[過去ﾛｸﾞ] 【社会】課長にすらなれない４０代の現実。ポストがない、給与も減る一方で…©2ch.net (1001ﾚｽ)
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677(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:09:41.47 ID:7mEueQ0c0(20/31)調 AAS
>>662
ちょっと恐ろしいけど、君はひょっとして40代以下なのかな？
あなたが書いてる感じの大企業に勤めてるんだったら、管理職の研修の類が
あるでしょう。ないなら、自分で外の研修を受けたほうがいい。
「気づきを促す」といった言葉を知らないなら、知ったほうがいい。
課長職以上なのだとしたら恐ろしいよｗ
で、あなたがアドミ系の人間なんだったら論外だし、技術者なんだったら
「自分の会社の工場で現場を相手にする」ことで「本質を理解する」ことの
無謀を知らないのは、大きな問題だと思う。私が君の上司なんだったら、
即刻、海外留学させるよ。一度、その「現場」とやらから離れて、
自分の会社、業態、キャリアプランを考え直した方がいい。
それが君の部下や上司のためだから。
678(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:11:44.67 ID:Me+HKsLM0(13/15)調 AAS
>>657
俺も同じような内容の報告書を毎月３つ作っている。
なぜ３つ作るかと言うと、報告する相手が違うから。
我ながら馬鹿馬鹿しい。
679(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:11:44.74 ID:RYuRwW5S0(2/9)調 AAS
>>675
役所でも企業でも国でも同じこと
巨大組織はまず調整が重要だ
部局間で調整しなければ何も進まないからね
故に巨大組織ではこの調整能力が極めて重要になる
これが部課長以上に必要とされる能力だね
680: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:12:08.74 ID:6OwsPTsd0(5/6)調 AAS
「社蓄の自分、お疲れさま〜」なんて思った事ないんだよね
頑張ろ、出世しよ、とか思うのが、ネズミ講に引っかかるみたいで嫌だなあ
だから缶コーヒーのcmも、酒のcmも、全然心に響かないw
酒なんて飲まず早く帰って寝ればいいのに、とか
缶コーヒーマズイじゃんwとしか思わない
681(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:12:18.45 ID:YhnHktAF0(1/2)調 AAS
課長の独り言：
たかだか数万の給料差でつまらない仕事を押し付けられるぐらいなら、課長なんてならないほうがマシと思っている。
682: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:12:23.64 ID:OFVH2zDr0(1/12)調 AAS
あのー（´・ω・`）
俺３０代だけど、俺にしてみたら給料下がるって意味は今よりも下がるって事だから
新卒の社員よりも本給が下がるって意味なのですが・・・。給料上がってないもんなあ。俺に限らず。
683(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:12:58.59 ID:PvLijvkC0(3/3)調 AAS
>>673
俺は社長になれない。
親会社から天下りがくる。
社長は460で、俺はプリウス。
格差が酷いw辞めたくもなる。
684(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:13:37.49 ID:kkIX5uE60(1)調 AAS
>>568
良い先生だなあ。。羨ましいw
685: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:13:50.44 ID:uCYGKdP50(1)調 AAS
父さん万年係長
686: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:14:09.68 ID:OFVH2zDr0(2/12)調 AAS
>>669
転職先が無いから。
687(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:14:11.64 ID:sXJTcQNx0(1/4)調 AAS
この記事書いた奴は昭和の考え方だわ。
役職名で飯は食えんだろ。
世間体って、旨いの？
自称課長でも名乗ればOK。
どれだけ給料貰えて、きっちり週休２日。
これしかないだろ。
人を管理できるなんて幻想ですわ。
ちっとも言うこと聞かんしな。
IQが20違うと話が合わない。
お世話になったくせに礼も言わんしな。
688: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:14:20.51 ID:7mEueQ0c0(21/31)調 AAS
>>660
うん。大企業というのはラクをしにいくところだからねｗ
そのために学歴をつけるわけで。自分が親の立場だったら、
子供には楽をさせたい。自分が医者になって人生に困ってる病人の
相手なぞをするのは真っ平ゴメンだが、まあ安定した職業であることは
確かなので医学部に入ったら安心する。それと同程度の効用は大企業にはある。
ただ、40歳を越えたら自分の顔だよな、人生なんてｗ
それを若い頃からやってるあなたは立派だと思いますよ。
689(2): 無＠０新周年 2015/08/01(土) 23:15:15.41 ID:y0M5OZCL0(1)調 AAS
都市銀行の正社員は、殆んどが５０歳前に銀行の関連会社移籍か
自分の懇意な顧客企業に再就職。残るのは役員候補以上だとのこと。
企業は兵隊しか要らねえだよ。
690(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:15:46.29 ID:YcxfFB7m0(1)調 AAS
もう正社員はほんと極少数の優秀な人間だけで
ほかは最低賃金上げて非正規でいいんじゃないか
691: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:15:48.03 ID:OFVH2zDr0(3/12)調 AAS
>>687
個人的には役職要らんから金と雇用を補償しろとしか。
692(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:16:02.23 ID:RYuRwW5S0(3/9)調 AAS
半径数メートルの売上だけ気にしてりゃいいのはせいぜい係長・主任あたりまで
そこから上はまた別の能力が必要になる
693: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:17:20.27 ID:OFVH2zDr0(4/12)調 AAS
>>690
俺は非正規もやったことあるが、微妙な考え方だな。
正社員の９割以上は資格持っていないから、実質的に
評価される状態が非正規と何ら変わらない。非常に微妙な。
694: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:17:20.76 ID:YYHOdXdO0(1)調 AAS
GMがグループマネージャなのがジェネラルマネージャなのか
よくわからぬ。東電は前者。勝手に略すなよボケ企業
695: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:17:43.02 ID:/jvdwdkw0(1)調 AAS
この世代のヒラ、管理職がどうだとか、口は達者になって、うるさいのだけは一流だが、つべこべ言っている時間が無駄なのがわかってない。生産力なくなったのなら黙ってろ。せめて他の仕事の邪魔しないこと。
696: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:18:04.70 ID:uB/1sIGt0(1)調 AAS
おいしんぼ山岡とか釣りバカヤマちゃんとか
バブル時代マンガののんきキャラは相変わらずのんきなのにね
697: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:18:05.08 ID:bXsoH6xS0(1/4)調 AAS
課長になってからプレッシャーとストレスがものすごい。
課長なんてならないほうがいいよ。
698(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:18:17.56 ID:7mEueQ0c0(22/31)調 AAS
>>692
その通り。なので、会社に入ってからどこかの段階で、
一度大学院に入りなおして学歴うｐをお勧めしている次第。
技術者だったら科学技術の基礎をもう一度一通り勉強する、
アドミ系だったら会社のあり方をもう一度基礎から考える、
そういう機会をこれからの日本の賢い皆さんにお勧めしています。
699(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:18:37.44 ID:N+q31x810(1/4)調 AAS
>>603
技監の位置と主人が謎だけど
それなら管理職、技監と課長の2人でヒラ4人だからそんなもんじゃねぇ
公務員、特に本庁の課長はかなりえらいぞ、部長は民間の役員と一緒、上には首長しかいない。
技監って、部長と同じようなポストだよ
700: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:18:47.88 ID:hrm9LmlL0(8/10)調 AAS
大企業というのは人間を無能にする装置だわ
大企業の肩書きだけもらいつつ、
権謀術数から全く離れた部署で、
好き勝手に仕事をするのが一番良いな
それで45過ぎたら社外取締役
701(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:18:57.80 ID:GSG4LF4S0(1/3)調 AAS
プレイングマネージャー（笑）
702: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:19:35.08 ID:OFVH2zDr0(5/12)調 AAS
>>689
本当に邪魔だよな。そうゆうの。うけいれ企業もイラネつーのｗ
703(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:19:42.84 ID:Me+HKsLM0(14/15)調 AAS
あんまり規模がでかくなりすぎると、自分の会社の全体像が見えないんだよね。
俺はグループ内の工場や事業所を転々としたので、
200〜300人位の規模が全体を把握できて楽しいと思った。
何千人もいる事業所は、普段いる場所から移動しなくなる。
704(2): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:19:57.42 ID:y24mc7kK0(17/25)調 AAS
>>677
＞技術者なんだったら
＞「自分の会社の工場で現場を相手にする」ことで「本質を理解する」ことの
＞無謀を知らないのは、大きな問題だと思う。
なんで？これが製造業では基本中の基本。現場を無視して仕事する
なんて一番無謀なことだから。まして技術者となると工場現場相手に仕事
することは絶対に避けられない。それを避けて通るなら「オマエ技術者やめろ、
本社行き（左遷）だ」と言われるのがオチ。現場の知らないのに生半可に外の
世界に触れて知識を得ても意味が無いんだよ。現場も知らない技術者
なんて普通はいませんがね？
705: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:20:22.11 ID:YhnHktAF0(2/2)調 AAS
ざっくりと分類すると。。。
大企業の仕事：仕事を作ること
中小企業の仕事：仕事を実行すること
それぞれの役割があると思う。中小企業社員の仕事ぶりを見て、
大企業には仕事ができるやつは居ないなんていっているようじゃ、
ビジネスとは何かをわかっちゃ居ないってことかな。
706: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:20:33.87 ID:SJ24AJpm0(3/6)調 AAS
>>683
人付き合いが得意なら社長もいいんだろうけど
２ｃｈ好きでヒッキーな俺は４００万ぐらいで平になりたい・・・
金なら投資の方が今は楽だと思うし。
707(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:21:00.09 ID:OFVH2zDr0(6/12)調 AAS
>>603
真実を書きます。
技監＝技術士
これ、事実な。２０代で技監もいるだろう。
708: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:21:24.21 ID:o6d0Ziq50(1)調 AAS
正社員で不満とか
709: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:21:52.11 ID:3M1Rx1Rt0(3/3)調 AAS
女性の管理職＝課長以上、だからしょうがない。
国策ですから。
710: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:21:55.58 ID:bXsoH6xS0(2/4)調 AAS
>>701
ふざけた呼び名だよな。
マネージャーとプレイヤーのどっちも中途半端な
便利屋だよな。
711: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:22:29.30 ID:llWLX4j+O携(1)調 AAS
37歳にして結構な出世をしてる
ただ今後降格せずに何年間もノーミスでいける気がしない
712(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:23:11.47 ID:y24mc7kK0(18/25)調 AAS
>>678
東京の本社で仕事したけど、本社ってそういうしょもうない仕事ばかり
だったわ。
>>679
大企業の本社（東京）って役所と同じようなことしてるよな。
ムダな仕事作りといい。霞ヶ関に限らず民間でもこんなことしてる
んだからいろいろ問題が起きるのは当たり前だ
713: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:23:18.56 ID:n7mmo8nt0(1)調 AAS
40過ぎて仕事作る能力無いんじゃ
しょうがないんじゃね
同じ仕事なら、30代のがよっぽどいい仕事すんでしょ
714(4): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:23:24.51 ID:QcBsZavDO携(1)調 AAS
大企業だと生涯ヒラなんて普通だよ
出世しないことが悪いことだと思う思考が根本的に間違ってる
よく酒離れだの車離れだの、昭和の人が興味を示したことに
今の若者が興味を示さないことに危機感抱いてる人が多いけどさ
これ貧乏だけが原因じゃなくて、単純に今の若者が賢くなってる部分もあるよ
要は「それ」が死に物狂いで頑張ってまで手に入れるべきものなのか疑問に感じてるんだよ
「それ」とは酒と車の他に「出世」も含まれる
今は管理職ってものに全く魅力感じないんだよね
715: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:23:39.01 ID:RYuRwW5S0(4/9)調 AAS
>>703
見えないねえ、だが巨大企業の場合、
だが、そこでおぼろげなくでも見えて来て、
会社のどこを押したらどうなるかをいち早く分かった奴が、
部課長クラスから出世していくのよ
これは行政も全く同じ
716(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:24:18.82 ID:PVm7N+tH0(1)調 AAS
うちの会社、社員が170人くらいなのに課長以上の管理職が40人くらいいる。
中には入社10年で課長になってる人もいれば、20年以上努めて平の人もいる。
管理職になってる人の共通点は、激務で残業が多い人ばかり。
残業が多くないと出世しない。残業しないと、いつまでも平のまま。
717(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:24:36.11 ID:7mEueQ0c0(23/31)調 AAS
>>704
現地現物主義、もちろん基本中の基本ですよ。全然、否定しません。
だけどね、このスレでは「課長」あるいはそれ以上の役職になること、
どう企業で生きるか、についてがテーマになっていると思うんだ。
すると必然的に、今のものづくりを10年後20年後も継続するのか、
出来るのか、改善するなら、現場のカイゼンだけじゃなくて、
科学技術の根本に立ち返ってどうするべきか、指針提示するのが
マネージャーの役割じゃないのかね？と言ってるわけです。
すると、世の中ではどうやっているか、原理原則から考えると
どうするべきか、周辺技術との兼ね合いでどう変化していくか、
そういうことを分析、理解していくことが重要になりませんか？
それを、一度現場から離れて一緒に考えましょう、という場所が
大学院の研究室なのですよ。
718: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:24:37.74 ID:+77AuXBE0(1)調 AAS
大手企業で40手前で管理職になった。ただし部下は数名。課長待遇なので世間で言ったら主任技師。いつ降格になるかわから無いので、必死でプレイングマネージャーなっています。
719: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:25:06.57 ID:zZ3ISuo/0(1/2)調 AAS
50歳くらいの派遣のおっさんが僕頑張ってますアピールしてた
20代が鼻歌交じりでこなす仕事の半分も終わらない
720(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:25:11.24 ID:RYuRwW5S0(5/9)調 AAS
>>712
無駄というか、巨大組織の宿命だよ
調整やんないと、部局間の不協和音や不整合でまったく
案件が進まないから
それを厭わずやる奴が出世する
721: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:25:11.83 ID:Ww8hPOke0(6/6)調 AAS
・・・・・とこんな人材ばかりなので、
日本は失われた20年を脱出できず、
1人当たりのＧＤＰは２７位まで後退しました。
おまいらが課長になれるなら、発展途上国待ったなしｗ
722: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:25:22.63 ID:Me+HKsLM0(15/15)調 AAS
>>704
最近は"現場"が海外に有って、設計者と製造が同じ場所にいないケースが多い。
この辺が、日本の製造業の弱体化の一つだと個人的に思っている。
723: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:25:25.56 ID:omlI06ReO携(1)調 AAS
休日課長
724(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:25:34.67 ID:KFdOuYoz0(2/2)調 AAS
肩書きより年収だろ
中小企業社長よりNHK社員平のが給料高いわけで
725: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:25:43.09 ID:x3PK39o10(1)調 AAS
社会には理不尽が付き物だわな。
親族経営の会社とか絶対やめといた方がいい。
726: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:26:13.78 ID:gDmPj7bw0(8/9)調 AAS
>>699
なるほど勉強になりました
係長、主査、主任、技師、主事は実質ヒラですか
聞いた話では技監以外は課長も高卒だそうです
県職員の友人が
本庁の部長課長を天上人みたいに崇められている理由がわかりました
727(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:26:42.34 ID:bXsoH6xS0(3/4)調 AAS
>>714
うちの部長曰く、
「出世欲無い奴は会社を去れ」
「早く結婚して子供作れ」
だぞ。
どれだけ昭和脳なんだろうと疑ってしまう。
あと、自分が課長になって課の飲み会を全廃
したことを激怒していたって人伝に聞いたな。
728: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:26:44.39 ID:E1MzMI0r0(1)調 AAS
>>714
大企業ってホントそう。
生涯ヒラが沢山いる。
中途半端に役職つくだけ損することもある。
729: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:26:48.13 ID:lkgUCBdg0(1)調 AAS
>>1
リストラ工作で陰湿な嫌がらせ、共謀をしてきたヤツの出世率は高いのが日本の闇。
730(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:27:09.57 ID:OFVH2zDr0(7/12)調 AAS
>>698
大学出ているなら高校３年で取れる資格を半年勉強して取れば良いだけの話。
国立大学で偏差値高い大学出ているなら、そんなの数年もかけて大学院いくより
資格取れよ。
技術士、日商簿記２級以上できれば１級、機械設備なら機械設計最上級、電気設備なら電験２種以上。
これ最強だと思うね。経験上。これらの資格は本人が提示しない場合、一見して資格を持っていない事にも出来ますし。
731: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:27:10.16 ID:RZVl2HFV0(1/4)調 AAS
>>716
昔はそうじゃなかったが、うちも今はそんな感じだ。
しかも正社員という名称をやめて変な呼び方になった。
もう終わりだなと感じてる。
732: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:27:21.56 ID:y24mc7kK0(19/25)調 AAS
>>684
だからその先生には今でも感謝してる。
でもこないだ同窓会でその先生（定年退職済み）
に>>568のことを言ったら
「理系進学できそうな人には片っ端からそういっただけで、別
に他意はない。他の連中にも同じこと言ったはず。今となって
は言えるけど理系進学させたほうが高校の進学実績としては
見栄え場いいという下心あった」って
733(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:27:34.91 ID:N+q31x810(2/4)調 AAS
>>707
俺の時代は、経験年数で20代技術士は見なかったなぁ
最近はいるの？
734: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:28:06.31 ID:TkLhhtu70(1)調 AAS
今時課長になるメリットなんかないだろ
735: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:28:19.64 ID:zZ3ISuo/0(2/2)調 AAS
大企業のダンボールを仕分けする地方倉庫に管理職として左遷されたい
736(2): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:28:26.66 ID:RYuRwW5S0(6/9)調 AAS
中央省庁の場合、特殊だからなあ
課長補佐でも一流企業のトップぐらいの影響力あり、
省庁によってはそれをはるかに凌駕する権限あったり
課長だともう企業とは比べられんね
737: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:28:41.91 ID:6OwsPTsd0(6/6)調 AAS
正直、移民が上司になっても全然かまわない
自分は何にも責任取りたくないし
738: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:29:24.16 ID:+5EUdn6Y0(1)調 AAS
野原ひろしでも３５歳で係長なのに４０歳になって課長すらなれないとはね
739: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:29:50.51 ID:SJ24AJpm0(4/6)調 AAS
>>724
俺もそう思う・・・
だけど世の中には名誉欲の強い人も多いんだな・・・
ロータリークラブとか・・・
740: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:29:51.05 ID:kq9tJGG00(1)調 AAS
残れるなら残ったほうがいい
無能が会社やめても何もないからな
741(2): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:30:10.29 ID:YpVC+R1O0(1)調 AAS
警察とか階級だらけだよな。
長く勤めるとどんなポンコツ警官でも階級が上がる。
742(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:30:29.92 ID:OFVH2zDr0(8/12)調 AAS
色々な人間を見てきたが、
どうだろうねえ。良い大学出ている人ほど、資格持っている人が少なく、
殆ど馬鹿になっているんだよなあ。４０代前後で。
743: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:30:58.97 ID:IsXgmFdx0(1)調 AAS
保険会社なんて四十代の支社長がごろごろいるけどｗ
744(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:31:13.01 ID:sXJTcQNx0(2/4)調 AAS
だって、偉くなったら、他人が言うこと聞いてくれるとか幻想だもんな。ソースは俺。
大企業の偉いさんだった亡くなったじいちゃんの言うこと俺、たまにしかきいてなかったし。
だから、偉くなりたいとか思わん。
他人が自分の思い通りに動くとか幻想。
みんな、金のために、ハイハイ言ってるだけ。
そんなのつまんないじゃん。
745(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:31:47.91 ID:y24mc7kK0(20/25)調 AAS
>>720
うちは工場方が圧倒的に強いから工場主導で話が進むボトムアップ型。
本社は工場の出先機関でしかない。工場方で決まった話を工場のエライ衆が役員
に事前に根回ししてあとは役員会承認のみ。役員連中も工場上がりの人が多いん
でその辺何も不満は出ない。
746: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:32:10.37 ID:OFVH2zDr0(9/12)調 AAS
>>733
居ますよ。
まあ、これから国際感覚もったという理由で技監は
技術士よりもＰＥのがなりやすいような気もしますけどね。
747(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:32:23.05 ID:7mEueQ0c0(24/31)調 AAS
>>742
高偏差値大学卒で、やたら資格を沢山取ってる人もいるよなｗ
向上心の持って行き場がないんだと思う。偉いとは思う。
けど、どこか切ない。何とか幸福であってくれたらいいのだが。
748: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:32:35.69 ID:h9pJeWa40(1)調 AAS
>>689
私の勤め先は銀行の子会社なんだが、そう言う出向組の人達は結構楽しそうにしているよ。
激務から解放されるので、暫くするとこっちの方がよいと思うんだそうだ。
749: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:33:58.69 ID:d/8eRGwF0(1)調 AAS
>>741
放っておいても上がるのは巡査長まで
巡査部長以上は昇進試験がある
750: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:33:59.48 ID:RYuRwW5S0(7/9)調 AAS
都銀の連中なんかは、初めから選抜早いの知ってるから、
出向も平気だよ
それまで貯めるてるのも多いしね
751(2): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:34:29.74 ID:aViGX3Se0(2/2)調 AAS
>>48
ゴマスリさんたちだけが上に行ける会社になったよ
年功序列の方がまだまし
752(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:34:43.98 ID:7mEueQ0c0(25/31)調 AAS
>>744
ちょっと待った
役職者の言うことを聞くのは普通は部下だけだぞ？
100人いる部の部長だったら、その部の人たちだけが部下なのであって、
隣の部の人も関係ないし、もちろん家庭にいるあなたも関係ない。
753(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:35:10.52 ID:N+q31x810(3/4)調 AAS
>>730
資格は大事だけど、高卒で技術士ってめっちゃ大変だよ。
少なくとも、実際に会ったことはない。
高卒は、現場でやれる仕事をしっかりやれるような環境を整えるのが大事だと思うけど。
754(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:36:21.17 ID:SJ24AJpm0(5/6)調 AAS
いい加減日本のコミュニケーションツールにゴルフ以外のものは出来ないのか・・・
755(2): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:36:29.93 ID:RZVl2HFV0(2/4)調 AAS
社員証をこれ見よがしに首からぶら下げて外を歩いている
奴らがいるが、俺の世代は会社から一歩外に出たら会社の
話をしてはいけない。どこに新聞記者がいるかわからんし、
従業員証や名札は外ではしまうと指導されたものだがなあ。
社員証を外でぶら下げている輩をみると、社畜証をぶら下
げた社畜が闊歩しとるとある意味かわいそうに見えてくる。
あと、意外と年取ったジジイに社畜証をぶら下げているのが
多くて、哀愁を誘う感じだなと。課長職の社畜乙ってかんじで。
756(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:36:54.41 ID:f+D7NnSV0(1/2)調 AAS
>>736
本省は別格だよ。課長の権限は大きい。最近おわらい省庁の筆頭門下でも
課長は宮廷の教授よりもはるかに上。課長補佐は警察の階級でいうと警視に相当するかな。
757: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:37:09.42 ID:y24mc7kK0(21/25)調 AAS
>>603
うちの業界はいまでもこれをやってるな。バブル崩壊とか不景気になっても経営が
傾くところまではいかなかったんで制度がそのまま温存されてるｗだから滅私奉公なんて
旧弊もそのまんま残ってるよorz
>>741
巡査部長は昇進試験通らないと無理なんでなかったか？
警部が出世できる最上位で警視以上は国家公務員になるから昇進難易度が
上がるはず
758(2): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:37:19.20 ID:RYuRwW5S0(8/9)調 AAS
>>754
運動にもなっていいけどね
そういや最近ゴルフ場で20代のねえちゃん増えたなあ
759: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:37:28.62 ID:OFVH2zDr0(10/12)調 AAS
>>747
高偏差値の大学出は二種類いる。
片方は、実力が無かった奴で公務員や機関に行けなかった奴。
片方は、公務員になっている奴。資格を多く持っていないのは公務員タイプ。必要ないからなｗ
760(2): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:37:48.72 ID:GSG4LF4S0(2/3)調 AAS
部下と飲ミュニケーションを実施していないから、半期の君の査定はＤ評価だ
761(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:38:19.31 ID:7mEueQ0c0(26/31)調 AAS
>>745
そろそろ書くのやめるけど、あなたの会社でいずれ、
その工場を更新する時期が来る。100年以上同じ形態で操業している工場なんて
ないからね。そのときに、「現場の意見」を振りかざすのはやめて欲しい。
現場が大事なのは当たり前だ。作業効率が悪くなったり、事故のリスクが
増えたりするのも問題だ。しかし、何故、更新しなければならないかを
誰よりも一番良く理解する努力をして欲しい。そしたら、それを決定する人も
あなたの言う「現場の意見」を聞くだろうから。
もう勉強しろとは言わないから、抵抗勢力にならないでねって願いをこめて。
762(2): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:38:25.94 ID:RYuRwW5S0(9/9)調 AAS
>>756
つーか、財務省の課長補佐なら、普通に旧帝大の学長が正門までお出迎えするよw
763(2): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:38:27.46 ID:sXJTcQNx0(3/4)調 AAS
>>752
そうなのかもしれないけど、俺が言いたいのは、会社員、会社を出れば、ただの人ってこと。
764: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:39:08.05 ID:f+D7NnSV0(2/2)調 AAS
>>762
当然だろうね。
765(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:39:44.21 ID:MAyJe/8V0(2/4)調 AAS
理系の場合は、公務員になる奴は 自信ない奴がなるな
アメリカで自信ない奴が大手に行くのと同じだ
766: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:39:48.97 ID:N+q31x810(4/4)調 AAS
>>736
本省の課長は、めちゃめちゃエライよね、課長名で通達出せるし、それを仕切ってる補佐らもチカラあるけどね。
給料上は、本省の補佐も管理職じゃないんじゃない
767(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:39:50.70 ID:RZVl2HFV0(3/4)調 AAS
>>751
それうちの会社だ。
転職組やゴマすれない人々は上に上がれないが、
売春婦と太鼓持ちは役職者になってる。
768(3): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:40:19.73 ID:hrm9LmlL0(9/10)調 AAS
必死に勉強して修士号取ったのに
行き着く先が部署間の調整、上司と部下の板挟みとか
虚しくなるもんな
769: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:41:21.89 ID:eQh0SONl0(1)調 AAS
上のおぼえが悪くて万年係長の人がいるけど毎日定時で羨ましい。残業代はつくけど残業しないので年収は七百万ていどだろうが
770: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:41:37.55 ID:y24mc7kK0(22/25)調 AAS
>>753
現場仕事にいろんな資格や特別教育がいるから高卒の現場連中が
実は大変なんだ今は。
重機関係使うなら最低でも特別教育で取得させる必要あるし、消防設備管理や
危険物取り扱いやクレーンの操作の資格やらと工場の作業員の資格の管理が重要に
なってる。デスクワークとかと違い工場現場はこの辺がいい加減にやってると事故が
起きたときに労基署がやってきて行政処分モノに発展する場合があり得るから
771: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:42:19.95 ID:7mEueQ0c0(27/31)調 AAS
>>763
その通りだ。
その点、俺の仕事の大学教授は自営業みたいなものだ。自分の業績をウェブに晒して
生きていくわけだからな。もっとも、一般人はそれを評価できないから、
結局「知ってる大学の先生であるか」だけが指標になるわけだがｗ
772(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:42:35.00 ID:OFVH2zDr0(11/12)調 AAS
>>765
いいえ。バランスの取れた人が公務員になりやすいです。
企業に行くのは専門傾斜タイプですよｗ
だから大学院にも行くのでしょｗ企業の金を使ってｗｗｗ
773(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:43:01.85 ID:Gmsmpe+V0(1)調 AAS
>>751 >>767
「それが良し」とされる会社（組織）なのだからどうしようもないよ
それに倣えない・不満なら
きちんとした人達が上に行ける風土のある職場に転職するか
起業するか
成績が数字で評価される職場に転職するかがいい
774(2): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:43:54.31 ID:sXJTcQNx0(4/4)調 AAS
まあ、今の若い奴らは、出世欲競わせて馬車馬のごとく働かせるとか無理だから。
悟りに悟ってる。
自分のできる範囲のことをして、できないことはやらない。
こういう奴が多い。
無理に働かせると会社辞めるだろうね。
775: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:44:52.73 ID:RZVl2HFV0(4/4)調 AAS
>>773
うん、そんな感じになってる。
まあ元々の上司は全てリストラや退職でいないので、もう先がない
と思ってます。
776(3): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:45:04.74 ID:p3btNqZ/O携(1)調 AAS
大量採用のバブル世代でポストが無いだけじゃないの？
団塊退職バブル世代の末路。
777: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:45:20.12 ID:7mEueQ0c0(28/31)調 AAS
>>768
でもまあ、医者の仕事は病人相手だし、弁護士だって裁判抱えてるような
奴がクライアントなわけで、通常業務だけやってりゃ良い会社員ってのは
健全な人生だと思うよ。大企業だったら調整だけで凄い給料もらえるわけでｗ
778: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:46:34.24 ID:GSG4LF4S0(3/3)調 AAS
上司の失敗は部下（課長）の責任
部下の失敗は上司（課長）の責任
779: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:46:51.07 ID:OFVH2zDr0(12/12)調 AAS
>>776
それそれ。それだよね。
780(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:47:06.54 ID:MAyJe/8V0(3/4)調 AAS
>>768
修士や高偏差値組は、ヒット商品生まないので、うちの会社は採用で優遇するのをやめた
駅弁出身）学卒エースには全く勝てんからな
競合や、取引先は、宮廷クラスで固めてるけど 全然たいしたことないし
偏差値に反比例業界と一部で言われている
>>772
大学院も 自信ない奴が行く傾向あるな 理系の場合、腕に自信ある奴は
勉強みたいな無駄な事を嫌って 学卒でささと社会に出る奴が多い
781: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:47:13.24 ID:5g9t5jXY0(1)調 AAS
>>774
課長達の悲惨さ見てたら出世欲なんて霧散する
中間管理職ってほんとクソだわ
782: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:48:42.83 ID:SJ24AJpm0(6/6)調 AAS
>>758
俺下手すぎて回るのが遅くなるから最近毎日練習してるよ・・・
「これが仕事か？」と何時も疑問に思う。
あぁ・・・絶対に俺は向いてない。
783: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:48:51.35 ID:gDmPj7bw0(9/9)調 AAS
>>768
なんとかドクターを１年で修了するように頑張ってますが
マスター、ドクターに進まないで普通に就職したほうが良かったような気がしてきましたorz
784(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:49:08.11 ID:bzMCd+tW0(1)調 AAS
製造業の叩き上げだと現場仕事も事務仕事もこなさなければならないから色々大変よ
大卒もいるけどほとんど日大だから頭の出来は同等だな
30代の頃はもっと真面目に勉強しとけば良かったかな？なんて思ってたが
地位が安定してからはどうでも良くなったｗ
785: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:49:32.32 ID:7y8aAz9U0(1)調 AAS
>>755
社員証ぶら下げたままなのは出入り口でいちいち見せるのがメンドクサイから。
逆に社内に入ったらとる。
社内では見せる必要がない＆PC接続に必要だから。
何かの記事でも755と同じような意見があったけど僻みって凄いなーと感じたよ。
自慢と思われるんだ・・・って。
社畜ねぇｗ
786: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:49:46.84 ID:372Dd5RA0(1)調 AAS
ふーんもっとキツい奴ごまんと居るけど
787(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:50:32.63 ID:y24mc7kK0(23/25)調 AAS
>>755
社員証はなくしたら始末書ものだから普通は外に持ち出さない
でしょ。セキュリティでそれが無いと会社への出入りができないという
ところならともかくそれ以外なら会社のロッカーとかに保管するのが
普通。
>>761
「安全はすべてに優先する」が製造業では基本。更新云々以前にね。
これ入社したら大卒だろうが高卒だろうが製造業ではどこでも習うレベルの
話だから。この言葉の前に社長だろうが役員だろうが絶対に逆らえない。
安全軽視する会社でイイモノなんて作れないから。更新する際とかでも
安全はまず優先されるんだ。事故起きたときに社会的な多大な
迷惑をかけることもあるんだからそれが当たり前。
上記を軽視したどこぞの電力会社が原発事故を起こしたでしょ。
788: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:50:32.72 ID:OJ25/VGl0(3/3)調 AAS
>>763
分かってるなｗ
789(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:50:55.81 ID:7mEueQ0c0(29/31)調 AAS
>>780
うーむ。それだったら高専卒だけで会社をやってみたら良いのではないかな？
中国のメーカーに逝ったらわかるけど、低学歴が凄い勢いで昔の日本みたいに
活躍している。日本のメーカーは、知恵を絞って、努力だけじゃなくて
お勉強もして理屈をコネて、そうした高級なものづくりにシフトしていかないと
中国やインドに負けるんじゃないかなあ。
790: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:51:10.98 ID:Wen6HEamO携(1)調 AAS
>>776
40代前半は氷河期世代、40代後半はバブル世代に別れる
791: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:51:24.73 ID:VBMi5OaJ0(1/2)調 AAS
お前ら課長が一番大変なんだぜ？
特に設計開発や品証の課長になんてなったら地獄を見る
792: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:52:13.16 ID:wA+eYLVf0(1)調 AAS
そもそも課も係もない
793: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:52:18.07 ID:fb2g4KJkO携(1)調 AAS
そもそもある程度の企業なら
30人をまとめるのが課長の割合なんだから
そりゃ、8割が課長以上になれないだろうさ。。
仕事のつまらさ、という観点から考えると
課長以上は「こんな風に人の管理するために会社は入ったんじゃないんだけど」
って感じだろうから、相当負け組ともいえる。
794: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:53:33.54 ID:bXsoH6xS0(4/4)調 AAS
>>760
>>784
俺の事か
795(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:53:38.60 ID:y24mc7kK0(24/25)調 AAS
>>717
それは本社の連中がやるべきことだな。役員や事務屋がやること。
技術屋が本業そっちのけでそういうことを遣り出したらオシマイですわ。
796(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:54:40.59 ID:SSzEWPQB0(1)調 AAS
４０才定年にしろ。公務員は30才定年、で十分。
雇用も増えるぞ。
797: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:55:08.44 ID:47ZcbbRW0(1)調 AAS
>>760
上司や後輩と全く話しが合わない氷河期平社員だけど
リタイヤ前の爺さん達とは不思議と話しが合うんだよな・・・
798: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:55:18.32 ID:7mEueQ0c0(30/31)調 AAS
>>787
落ち着いてくれ！ｗ
誰が安全を軽視した？「安全な作業は作業の入り口」だよ。
しかし、その上で、もう少し技術の進歩をウォッチしていって欲しいと
願っているのだよ。計算尺が電卓になったとき、電卓がマイコンになったとき、
いちいち安全衛生上の問題で反対したのかい？何故、新しい技術が必要になるのかを
注意深く勉強してね、ってことだけだよ。「はい」って答えたら宜しい。
799: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:55:39.27 ID:nIVi9Lkf0(1)調 AAS
まあ組織に属しているんだし、
課長くらいなっておかないとつまらんだろうな。
いつまでも実務やっていたら若手の成長の邪魔だし。
800: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:55:54.10 ID:sgbCFIUf0(1)調 AAS
今になって吉良吉影の言葉が生きてくるとはなｗ
801: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:56:05.36 ID:n7+mFOdk0(1)調 AAS
別によくね
待遇も変わらなければ責任は軽い方がいいし
802: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:56:27.04 ID:MAyJe/8V0(4/4)調 AAS
>>789
高専も優秀。 一部の企業には院卒より欲しい存在 最近は採用難で全然来てくれないっぽい
中国はダメダメで
台湾や韓国は、発想は日本に近くて優秀 日本のトップ企業には勝てんが 日本のヘボイ企業より優秀
803: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 23:56:38.51 ID:VBMi5OaJ0(2/2)調 AAS
会社はほんと人脈がすべてだからな
営業が社長まで出世しやすいのはそれが一番の理由だし
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