[過去ﾛｸﾞ] 【教育】 法科大学院はなぜ失敗したのか 早稲田大学教授・上村達男 [産経新聞] (396ﾚｽ)
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1(10): Twilight Sparkle ★ 2014/07/09(水) 20:04:59.70 ID:???0 AAS
法科大学院は当初の構想では、司法試験予備校中心の発想に代えて、対話型の思考力を養う教育
により、７、８割の卒業生が合格するように設計するとされた。
だが、現実に法科大学院の受験者数は減少の一途をたどり、募集学生数を満たさない法科大学院の
撤退が続出している。他方で、例外とされたはずの予備試験への受験生が急増しており、法科大学院
の存在意義が問われている。
《構想がはらんだ二重の矛盾》
なぜそうなったのか。それは一つには、法科大学院構想の際に強調された法化社会の到来という新し
い時代への認識と司法研修所の代替機能を持たせようという実務重視の発想との矛盾にある。
法化社会の到来は、金融・資本市場および公開会社法制のあり方が、旧大蔵省中心の護送船団型
規制からルール型・市場型・事後型の発想に大きく転換したという認識を中核としている。一方で、事は
司法制度改革だから司法制度全般の専門家である憲法学者、法哲学者の問題だという発想がある。
二重の矛盾が、そこにある。
金融・資本市場規制の理念は市場の成熟度に応じて、産業警察的取り締まり→保護育成→市場規制
という具合に刻々と変わる。資本市場と一体で機能する株式会社制度も本来の意義を発揮する時代と
なる。法化社会とはそうした規制理念変化の時代を表す言葉だ。
(続きはリンク先で)
2014.7.9 03:12 MSN産経ニュース
外部ﾘﾝｸ[htm]:sankei.jp.msn.com
◆◆◆スレッド作成依頼スレ★869◆◆
2chｽﾚ:newsplus
270: 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 01:15:41.07 ID:RAHoOvSO0(1)調 AAS
市場原理が働いたということです
271: 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 01:21:48.80 ID:4/PBsXO10(2/4)調 AAS
>>72
２００万もらえるからという理由で有名ローにいかず
協賛ローにいく人いるのかな？
272: 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 01:24:25.25 ID:JnCh7Uns0(1)調 AAS
>>211
会計士は合格者減らしまくって完全復活してるよ、監査法人も人足りなくて死んでる
医者は医師会が強いから絶対に一人頭の稼ぎを減らすようなことはしない
医者なんて人数少なく調整してるから高給取りなのにちゃらちゃらテレビ出てる馬鹿とかSHINEよ
医師不足なのに何が美容外科だ
273(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 01:24:36.82 ID:4/PBsXO10(3/4)調 AAS
>>124
信じて未修者でローに進んで惨敗とかどれだけ被害者を
作り出してんだろ？
274: 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 01:30:51.20 ID:yzJdYsFb0(4/4)調 AAS
>>273
三振博士（五振博士）ってどうやって生きて行くんだろうな
275(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 01:34:59.49 ID:eij65Bdz0(1)調 AAS
>>263
弁護士の指示がないのは登記法や税法に関しては司法書士や税理士
の方が詳しいからだよ。
司法試験には登記法や税法がないんだから試験突破して実務もやってる
人に指示なんて出せる訳がない。
276: 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 01:46:39.42 ID:5X2QRBn60(1)調 AAS
アメリカでも法律事務所に就職するのは難しいらしい。
だからこそ、渉外弁護士として企業に勤めるのだ。
しかし、日本ではプロパー社員が法務部なり審査部の仕事をこなしている
ので需要がない。
ふつうは弁護士資格を持つ人たちが働く場所だが日本では必要がない。
それでもレベルは低くない。
むしろ専門家としてはプロパー社員の方が上。
東大を中心に法科大学院に行かずに学部の段階で試験を受けて合格する人
のほうが成績も良く、採用したい事務所は多い。
それに対して、法科大学院出身者は年はいっているし、プライドは高い、
でも実務レベルは低いのに、それなりの支払いをしないといけないという
使い勝手の悪いやつが多い。
277: 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 01:50:25.69 ID:zrvD/Nnp0(1)調 AAS
言ったら悪いんだけど「えー理系の人ずるーいもう2年遊びたーい」って言ってる文系のアホボンとバカ娘がダラダラしてる場所という印象しかない。
278: 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 01:52:49.04 ID:7KPrPeQt0(2/2)調 AAS
>>263
弁護士は他の士業を弁護士法違反で訴えて潰すこともあるよ
279: 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 02:02:13.49 ID:4x/xC7MZ0(1)調 AAS
>>263
弁護士に指示するのは民事訴訟法、刑事訴訟法及び裁判官の訴訟指揮だよ。
こんなの常識だから覚えておきな。
280: 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 02:39:51.46 ID:wzDqkXw00(1)調 AAS
貧乏人や社会人救済のため、つー建前で、リスクなく早く法曹になれる予備試験を、実際には建前無視で何の受験制限も課さずに残せば、そりゃあ予備試験に集中するわ。みんなリスクなくて早いほうがいいに決まってる。
281(3): 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 02:46:10.35 ID:wINCdMwX0(2/2)調 AAS
>>264,275
その他の人達も、ありがとう。
登記とか税務みたいな、分野限定の「特殊な法律相談」
（という表現が適切かどうかは全然自信がないが、意図は伝わるだろうか）
なら、いきなり司法書士とか税理士の事務所に飛び込んでいいってことか。
>>264と>>275をつないで考えると、どうもそのあたりに
「弁護士の指示」が成立しない理由があるように思える。
ちなみに、医師国家試験に放射線物理学とか画像工学とかはないんで、
放射線科の専門医以外の医師は、実質的には、
診療放射線技師が撮影して提出してきた画像を、読影して診断を下すことだけしかできない。
それでも医師は、診療放射線技師国家試験を突破して実務やってる診療放射線技師に
「この部位をこの角度から撮ってくれ」というような指示を出している。
臨床検査技師についても似たような状況。
司法書士とか税理士は、弁護士が「責任」（>>267）をとりようもないほど
弁護士からの独立性（？）が高いってことか。
何かおかしなことを言っているかもしれないから、気が向いたらまた教えてほしい。
282: 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 03:32:29.92 ID:hycnpbj90(1)調 AAS
2ちゃんねらーって弁護士を食えない方向に持っていきたいのな
283: 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 04:39:42.92 ID:DNQ8bsG40(1)調 AAS
弁護士が食えなくて何の問題があるのか。
底辺は淘汰されるのはどの業界でも同じ。
284(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 07:00:23.00 ID:/QD6ibkV0(1)調 AAS
>>9
医学部では進級試験や卒業試験があるよ。
285: 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 07:57:08.66 ID:zE4dLG3L0(1)調 AAS
ロー制度が始まった時に誰しもが???と思った回数制限が諸悪の根源
286(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 08:22:56.65 ID:FltZeX1qO携(1/4)調 AAS
>>236
今も漏洩やってんだろ
死ね
287(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 08:50:53.65 ID:JF2qdNGT0(1)調 AAS
>>286
あの事件以来，慶應ローからは作問担当の司法試験委員は選ばれなくなったよ
採点担当の委員はいるけどね
288: 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 08:54:07.38 ID:FltZeX1qO携(2/4)調 AAS
>>287
不愉快だから試験に一切関わらせるな
死ね
289: 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 09:33:55.48 ID:FCV+3ogX0(1/5)調 AAS
>>194
いいこと言うねぇ
代理人資格を無制限にしたら質の低い代理人業者が増えるというが、
それこそ事後規制すればいいんだよな
事前規制から事後規制への転換（>>1）じゃなかったのかよっていうｗ
当の弁護士業界が最強の事前参入制限やっといてよく言うよな
代理人資格を無制限にして、質の悪い代理人を事後的に資格停止なり剥奪なりすればいい
それこそが「法化社会」の「規制理念変化」だよね（>>1）
290: 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 09:49:59.25 ID:P282C9LI0(1)調 AAS
なんで成功すると思ったか知りたいわ
291: 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 09:54:30.60 ID:FCV+3ogX0(2/5)調 AAS
>>203
> 身元がはっきりしている第三者が手頃な値段でやれば需要はたくさんある。
その典型例が家族だよな。
働いてる人は仕事で忙しい、家に帰っても飯食って寝るだけって人は多いと思う。
でもそこに、配偶者でも、親でも、あるいは子でもいいけど、誰か暇な人がいれば、自分の代理人を頼める。
裁判所って、行ったことない人は何やってるか分からない何か特別な所と思ってるけど、
要は役所なんだよな。行けばわかるけど、市役所とかと基本変わらない。
典型例のフォームがあって、記入して押印して印紙貼って、決められた書類添付すれば、ポンと住民票とかの代わりに判決なり何なりが出る。
次はいついつきて下さいみたいな、時間的たらい回しが多いだけで、基本は本当にただの役所。
証拠等も含めて、書類がきちんと揃ってれば欲しい物が手に入るし、書類が揃ってなければ「これじゃ出せないんだわ、また来てね」と言われるだけ。
本当に、良くも悪くもただの役所。
忙しい人が委任状書いて家族に市役所行ってもらって住民票とか課税証明とか取れるのに、
裁判所行って判決書取れないっておかしいよな。
裁判所こそ、一番手間（時間）かかる手続きなんだから、委任状あれば誰でも代理人になれるべき。
市役所で住民票とかなら忙しい人でも仕事一日休めば最悪なんとかなるが、
裁判のために何回も仕事休むのは現実的じゃない。
人々が裁判所に求めるのは多くは定型的な処理（残業代払ってくれとか）なんだから、
そのためにそれ以外の無駄な知識（刑法とか会社法とか）にまで詳しい専門馬鹿に頼まなきゃいけないのはどうかしてる。
292(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 10:13:50.52 ID:fpvw/laX0(1)調 AAS
合格者なら将来が約束されるんだから勝ち組だろ。
かなり大きい会社じゃないと法務部なんか無いんだし。
そんな大企業の部長になれることが決まっているなら不満なんか無いわ。
社内での扱いも良くて入社後ずっと居心地いいだろうし。
>>32
＞>>27
＞おまけに下積みさせてもらえる事務所の空きもないからな
＞新司法試験受かった友人は一般企業の法務部で働いてるよ
＞普通に法学部新卒で入れるところなのに……
293(2): 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 10:14:24.38 ID:FCV+3ogX0(3/5)調 AAS
今はネットも発達してるし、ちょっと調べれば詳しいやり方は何でも出てくる
時間さえあれば、ほとんどのことは自分でできる時代
ネットで調べまくったあと弁護士に相談に行っても、ネット以上の知識は出てこないというか
事前にネットで調べまくってた自分の方が詳しいという場合だってあるｗ
ネットの知識は不正確であてにならんというが、仮に代理人自由化して
家族に残業代請求してもらう人とかが増えれば、
ブログにその顛末を詳しく書く人も現われるだろうし、請求してみた、とか動画を上げる人だって現われるかもしれない
そうやってどんどん正確な情報が増えていけば、弁護士なんか要らなくなる
ネットの知識は不正確だから弁護士が必要、じゃないんだよ
弁護士が規制利権の上にあぐらをかいて甘い汁を吸ってるせいでいつまでたってもネットの知識が正確にならない、が正しい
弁護士こそが社会悪
これを排除すればより社会は発展する
294(2): 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 10:24:36.05 ID:LLO6fzI10(1)調 AAS
何にも分かってない素人が出てきて喚かれても裁判所は困るからな
295: 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 10:24:36.63 ID:FCV+3ogX0(4/5)調 AAS
ちなみに残業代なんて今は労働審判があるから、証拠まではっきりしてれば訴訟にすらならない
最悪でも３回で決着するし、会社の方からやめてくれって謝ってくるよ
こういう便利な制度を弁護士が独占してるのはおかしい
人々はそういう制度があることすら知らないから誰も批判しない、というか批判しようがない
知識を独占するというのはそういうこと
国民から批判する機会すら奪う
誰も知らない中でただ弁護士だけが批判すら受けずに甘い汁を吸い続ける
296(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 10:30:46.04 ID:FCV+3ogX0(5/5)調 AAS
>>294
何にも分かってないド素人にも住民票を出す市役所を見習えよ
いつから裁判所はそんなに偉くなったんだ
弁護士つけてまた来なよって？
それは実質、貧乏人は黙って去れということだよな
弁護士みたいな金儲けではなく、高い理念をもって公務員（判事含む裁判所職員）になった奴がそのざまか
貧乏人の相手が嫌なら、職員やめて弁護士やった方がいいんじゃないの？
公務員なら公平に、おおやけの利益のために奉仕しろよな
勘違いしてつけ上がった役所はもう役所ですらない
俺が裁判所のことを役所と呼ぶのはな、最大限の賛辞だぞ
297(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 10:33:41.94 ID:GXpsG2t40(1)調 AAS
>>76
本当に門下はろくな事しないよな
なまじ大学とか一般人にはまだ権威のありそうなものを扱ってる分たちが悪い
政治家は本気で全て取り潰せよ
というか、アメリカ並みとかいうなら、アメリカ同様大学への補助金すべて打ち切れよ
298: 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 10:36:01.30 ID:kYaugMbd0(1)調 AAS
>>293
おいおい、そのネット情報の元も弁護士の説明だったり経験だったりするんだぞｗ
299: 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 10:45:48.75 ID:USpfnZUl0(1/2)調 AAS
>>296
今でも本人訴訟は禁止されてないぞ。
ただ、本人訴訟だと一回の期日が２０分も３０分もかかったりして裁判所も苦労はしているみたいだけど。
ネットで法律情報を検索することも禁止されていないし。
行政書士に代理権が認められないのは、サラ金元社員が司法書士を取り込んで無茶苦茶なことをしていることを考えればやむをえん。
最近じゃ食い詰め弁護士もサラ金に取り込まれたりしているけどね。
300: 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 10:58:09.42 ID:/c+ZTPZAO携(1)調 AAS
公務員の給料は割高なイメージがあったけど、実は逆なのもあって、
パイロット・弁護士・医師などの専門免許職は｢オマエラは公務員なんだから割安な給料でガマンしる！｣
って事で、逆に高度資格者の公務員の場合、格安賃金で雇ってたんだよね国は。なのに
｢さらに何割も給料下げるぞ！｣を実行しちまうと一挙に辞められて民間に人材大量流出ってのは誰でも予想できた。
そこで民間の高度資格者を低賃金化してしまい｢公務員辞めたら民間はもっと低待遇だぞ｣って状況を作ったｗ
今では、パイロット・弁護士・医師などは軒並み｢今から業界デビューの奴は超悲惨｣って状況を作成完了
公務員給料を下げるための外堀を埋めるのが目的の気の長い計画だったがー。副作用強スギだった
パイロット・医師・弁護士免許持ちですら悲惨という現状を、中学生高生世代の目線から見たら、
進路希望なんか夢もヘッタクレもねーわ『努力したやつほどバカを見る社会』じゃあ中学生高校生も努力しなくなるわ
・・・つまり、公務員を粘着叩きし続けたオマエラ引きこもりの大勝利ｗｗｗ
301: 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 11:25:16.78 ID:yVUOjbjK0(1)調 AAS
21歳だけど金ないから予備試験一本で3年以内に合格するわ
302: 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 11:29:17.33 ID:3fD5gvys0(1)調 AAS
>>211
つぎは土建だよ
土建増やすぞー → 東京オリンピック閉幕で大量の失業者。コンクリートから生活保護へ。
303: 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 11:29:59.10 ID:OKD/u8oY0(1)調 AAS
>>297
ロースクール制度は「失政」と断言して良いと思う。
問題は「失政」の責任者が誰であるか良く解らないところ。
経済、外交、福祉なら政治家に審判が及ぶが文科省案件は何故か政治マターにならない。
例えば、「ゆとり教育」を見直してるけど「ゆとり教育」の推進者が反省の弁を述べているのを聞いたことが無い。
そもそも誰の責任で推進した政策なのか良く解らない。
304: 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 11:30:11.15 ID:miT7qERK0(1)調 AAS
>>294
その割には，社会経験がほぼ皆無で，
専門分野にはド素人な裁判官が裁くんだよなぁ
医療分野なんか，そのあおりを食らってあっちこっちで崩壊してるし
305: 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 11:31:18.16 ID:NcUqVNfP0(1/2)調 AAS
とりあえず裁判所の就職試験に文科省が予備校作って成功するはず無いだろ
306: 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 11:35:56.87 ID:NcUqVNfP0(2/2)調 AAS
>>27
人数増えて就職活動に必死で、その1年すらきっちり実務学ぶ感じじゃないとか
学者は予備校憎しで法科大学院に賛成したんだろうけど
学生を食い物にする悪質さでは法科大学院の方が上という…
307: 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 11:38:46.29 ID:USpfnZUl0(2/2)調 AAS
弁護士なんて法律のジェネラリストなんだから暇さえあれば勉強しているような人じゃないとなってはいけないんだろうけど、
実際には事件屋や依頼者と飲んで遊ぶことばかりに長けている人がかなり入り込んでしまっているようだ。
308: 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 11:40:59.98 ID:zh2clp/40(1)調 AAS
グーグルのようなサーチエンジンにある程度の人工知能的な推論機能を持たせた
サーバーを作れば、そのサーバーに問い合わせをしたり、質問をすると、
過去の判例、関連する法律、事件、法学者の見解、などなどが整理されて
出てくるというようなことができるようになる。
そうなると、弁護士は裁判で活躍するのは人間のままだろうが、
企業などはそういったサーバーのサービスを利用する割合が高まるのでは
ないだろうか？ もちろんそういったサーバーを使いこなすエキスパート
が法務部門には要るだろうけれども。
309: 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 12:18:18.31 ID:rxfMq0GL0(1)調 AAS
>>201
そら、後者のほうが優秀だろう。
出身大学は、あくまでも4年以上前の時点での実力を示すものに過ぎんからな
310: 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 13:17:01.95 ID:FltZeX1qO携(3/4)調 AAS
>>292
昭和へお帰りください
311: 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 13:23:03.72 ID:tSX5y4f20(1/3)調 AAS
早稲田は学長が出身の法学部でも全く論文審査が行われていない無法状態のようだ
２０１０年に「早稲田法学会誌」とかいう早稲田の公式紀要に乗った論文が中央大学教授の論文のから４１箇所の盗用及び４ページまるまるコピペ
が発覚した
↓
中央大学から抗議を受けて削除したものの修士論文の内容と全く同じであったにもかかわらず、１年以上放置し、告発によってようやく修士論文
取り消し、学生退学となった
↓
しかし其の修士論文の主査は現在法学学術院長・法学部長 岩志和一郎であり早稲田法学のトップであるにもかかわらず、コピペ論文を
「最優秀」と判定
副査は当時法学部長であった近江幸治教授が告発を受けたのに論文取り消しに抵抗
もうひとりの副査は現在早稲田大学大学院法学研究科長 棚村政行教授である
この３人はまともな指導力も論文審査も行っていなかった疑いがあるのに叱責を受けただけで何一つ責任をとらないまま現在早稲田法学のトップを占めている
記事は最後に「早稲田は落ちるとこまで落ちている」という内部の匿名発言で結んでいる
今週のサンデー毎日では、
文系学部でも、早稲田大は論文盗用で中央大から抗議されてた？とかあったよ
雑誌の新聞、より
> 桜前線異状アリ／早大が放置した論文盗用事件の大罪−小保方さんだけ悪いか
> ◆ 理化学研究所・小保方晴子、ＳＴＡＰ細胞、早稲田法学会誌
> サンデー毎日(2014/04/06), 頁：28
312: 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 13:24:57.11 ID:tSX5y4f20(2/3)調 AAS
文系もでたらめだから早稲田取り潰しでOK
早稲田大学公共経営研究科の石田光義、北川正恭、縣公一郎の3人の教授はデタラメコピペ論文で博士号取消しになったにもかかわらず
何一つ責任を取っていない
でたらめな審査に、でたらめな調査、でたらめな最終処理
早稲田大学は組織として極めて異常な腐りきった世界であるといえる
今からでも責任を取るべきである
社会】早大、中国籍博士の学位取り消し…論文盗用など
2chｽﾚ:newsplus
313: 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 13:27:22.82 ID:tSX5y4f20(3/3)調 AAS
早稲田は下位ﾛｰなのか？
2chｽﾚ:shihou
平成24年短答合格率
2 愛知
3 一橋
4 京都
5 首都大学東京
6 慶應
7 中央
8 神戸
9 東京
10 北海道
・
・
--------------------ここから下位ロー-----------------------
15 早稲田
外部ﾘﾝｸ:www.imagebam.com
314: 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 13:47:33.75 ID:aZA7ue7f0(1)調 AAS
大学は癌細胞のように、無限増殖が目的になってる。
で、癌が健康な細胞から栄養を奪うように税金を食い物にしている。
315: 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 14:01:01.56 ID:GFmBOOxI0(1)調 AAS
ロー設立の一番の目的は予備校潰しだがそれは成功したのか？
司法試験以外にも予備試験、法科大学院試験と試験の数増えて
焼け太りしてるようにすら感じるのだが
316: 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 14:31:48.12 ID:wTp4IgsF0(1)調 AAS
医者も町医者とか専門学校卒業レベルで構わないのが現実だし
弁護士の仕事も9割位は資格が無くても問題は起きないレベルなんだよ
勿論本当の専門家で無いとどうにもならない仕事はあるけどそれは資格を取ったから直ぐにやれる訳では無いからね
むしろ資格自体は平易に取得可能にしてその中で専門的な分野の個別資格を難しくして実務実績を公表させて客に選択させたらと思うけどな
サラ金訴訟とか専門家がやる仕事では無いでしょってつくづく思う訳で
317: 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 15:07:00.25 ID:FltZeX1qO携(4/4)調 AAS
>>293
まあ低学歴さんにできるならそれでいいんちゃいまっか
318(2): 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 15:39:47.77 ID:NaqRGxDp0(1)調 AAS
>>201
当然、前者が優秀だよ。
大学入試はあらゆる領域に通用するポテンシャルを試すものだから
前者はただ適性がなかったってだけだろう
後者はただの専門バカって感じだな
弁護士が単なる専門家でなく、教養人として尊敬を集めてたのに
昨今、数ある専門技術屋のうちの一つに堕したのは
後者のような連中が増えたからだろう。
319(2): 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 15:56:07.30 ID:Y0KEByo+0(1)調 AAS
>>318
弁護士という資格が教養人であった歴史など過去一度もない。
ただ単に、昔は弁護士をやっている教養人もいたというだけの話。
そもそも弁護士は教養人である必要性が全くない。
320(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 16:32:28.96 ID:e39p0Ntd0(1)調 AAS
>>319
教養人かどうかは別として
建前として法律のジェネラリストである以上、常に勉強し続けられる人である必要は有る。
しかし実際には年々営業能力が求められるようになり、事件屋や客と飲み歩く能力に長けた人ばかりになりつつある。
321: 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 18:53:10.74 ID:DvA0ed700(1)調 AAS
>>319
昔は中央を除いて、高学歴が法曹になった。なので、みなそれなりに教養を備えていた
昨今、英会話どころか、漢字の読み書きもままならんような低学歴弁護士の登場はまさに新試験の賜物だろう
また、法律問題の背後にはさまざまな文化現象、社会現象などが複雑に絡まってるわけ。
そのような問題を扱う弁護士に教養が不要とはいったいどんな見識をしてるのかね。
322: 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 19:15:29.95 ID:Gpg5uf5X0(1)調 AAS
糞を絵に描いたような大学早稲田
2chｽﾚ:life
【仕事】「性産業」４社が早稲田で就職説明会、会場は満員に・・・女子社員「セクハラはない」「真剣に説明すれば親も理解してくれる」
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早稲田の民度の低さ
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323(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 20:58:03.98 ID:vXX2u1P80(1)調 AAS
>>236
新司法試験の合格者数は早稲田凋落慶応躍進の象徴みたいに言われたけど、そんな事情があったんだな。旧試に戻したら昔みたいに早稲田の圧勝か
324: 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 20:58:36.43 ID:4/PBsXO10(4/4)調 AAS
>>318
いや、小学校のころから受験勉強をしてるような人が
多数東大法学部にいってるんじゃないの？
325: 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 21:15:36.16 ID:O5pxhA9e0(1/2)調 AAS
法科大学院が炎上ですか（＾ω＾）
326: 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 22:00:55.32 ID:DBsOgjjf0(1)調 AAS
>>323
早稲田は未修中心ローだけど、未修は既修より修了が1年間長いので
試験までの準備期間としては長いんだよ。
既修は法学部出身者、未修は非法学部出身者・社会人出身のハイスペック人材を
イメージしていたけど、現実は力不足で未修に入る法学部出身者は多いし、
優秀であれば非法学部卒でも既習に入れる。
早稲田みたいなブランド大はなおさらで、未修といっても早稲田法学部卒も多い。
しかも準備期間は1年間長い。
結局未修中心ローだからというのは言い訳で、純粋な教育力不足と低合格率による
ブランド力の低下が今の現状を招いたといっていいだろう。
327(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 22:09:47.24 ID:O5pxhA9e0(2/2)調 AAS
ウチの顧問弁護士、顧問料を毎月10万払ってるけどまったく何もしないぞ。
こんな調子で10軒でも顧問先を持ってたら労せずして年収1200万じゃねえかこん畜生め(´･ω･`)
328: 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 22:29:20.81 ID:2EELDh/j0(1/2)調 AAS
何もしないってことは問題がなにも起きてないってことだから平和でいいような気がするが
なにか起きてるのになにもしないのなら問題だけど
329: 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 23:12:47.00 ID:kfADu0QL0(1)調 AAS
弁護士が優秀である必要はない。
よって法科大学院化は失敗ではなくむしろ成功といえる。
330: 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 23:13:19.63 ID:2EELDh/j0(2/2)調 AAS
人材を劣化させてるなら失敗じゃね
331: 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 23:20:12.90 ID:+Vr5uH0kO携(1)調 AAS
ダメリカンナイズ(属国化)で一気に弁護士増やそうとしたからさｗ
レベル一気に落ちたの分かり切ってるし
選び放題なら普通に旧司法試験合格者に頼むから
巨額な投資に見合う収入見込める志望者が減った
332(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 23:28:35.44 ID:h9qs87bEO携(1)調 AAS
昔、早稲田から司法試験合格者が多かったのは、とにかく受験者数が半端ないくらい多かったから。合格率だと早稲田より国立が優勢。
333: 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 23:33:07.13 ID:dqNrMX3qO携(1/2)調 AAS
早稲田は以前は中央と不合格者数日本一を長年競ってたけど。
新試になってからは不合格者数日本一をどこにも譲ってない。
ある意味凄いぜ。
334: 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 23:37:06.05 ID:dqNrMX3qO携(2/2)調 AAS
ロースクールをやるには中途半端だよな。
各種書士を弁護士に一本化して、ローも旧帝一にだけ認めるってしなきゃダメだよな。
335: 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 23:37:19.43 ID:q4J0XsHR0(2/2)調 AAS
>>332
率で早稲田を上回ってた国立って東大京大一橋くらいじゃなかった
336(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 23:45:09.08 ID:HfSciGgq0(1)調 AAS
そもそも日本は訴訟社会でないからだよ。
すぐに裁判するぞとか告訴するぞというのは、大半がクレーマーで精神疾患が
多い。
弁護士でも今は検察に就職したがるのが多いけど、狭き門らしいし。
337: 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 23:47:30.18 ID:Y9IoHpFr0(1)調 AAS
>法科大学院はなぜ失敗したのか
論文の書き方教えなかったからに決まっているじゃん
そんなことすらわからないのか
論文くらい自分で書けるようになれ
みたいな教え方で
受かるわけがないだろ
338: 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 23:48:39.03 ID:UuRvoXK40(1)調 AAS
>>1
お前らゴミ屑大学教員が自分の仕事確保のために若者を食い物にするからだ
339: 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 23:49:20.80 ID:SL1iLSG20(1)調 AAS
早稲田が馬鹿田から
以 上
340: 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 23:53:33.49 ID:PK39f0Ao0(1)調 AAS
弁護士の人数増やしたかったら自動車教習所
みたいに卒業者に無条件に資格与える制度に
すればよい。
試験のレベルそのままなので自動車一発試験の
教習所と同じで金と時間だけかかって行くメリ
ットがない。
341: 名無しさん＠０新周年 2014/07/10(木) 23:56:25.10 ID:GSyrk8BH0(1)調 AAS
学者「少子化で俺たちのポストは？」
ポスドク「先生！俺たちも将来教授になりたいです！」
予備校「めっちゃ儲かるな。やっぱ努力して合理化してよかった！」
大学「なんか予備校ばっか儲かってずるいな。官僚と組むか」
官僚「天下り先をくれるなら、予備校切ってやるよ。みんなでもうけようぜ」
官僚・大学・教授・その弟子「司法改革！ｗ」
予備校「なんでこんなに努力してるのにいじめるの・・・」
342: 名無しさん＠０新周年 2014/07/11(金) 00:47:03.59 ID:6IBZcmYk0(1)調 AAS
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343: 名無しさん＠０新周年 2014/07/11(金) 00:49:43.14 ID:QzkkG5oz0(1)調 AAS
>>284
ロースクールでもやればいいじゃん。
344(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/11(金) 02:30:06.94 ID:yrHYlU9p0(1)調 AAS
人にはそれぞれ、社会の中で果たすべき役割がある。
学者は学者の役割を果たし、予備校は予備校の役割を果たす。
変な色気を出して、相手の領分を侵そうとするから、おかしな事になる。
外野である文科省や財界にそそのかされた、と言う面はあるが、もうそろそろ
自分の頭で考えて、この１０年間を総括すべき。
このままロースクールに煩わされていたら、自らの学問の上での後継者となる
若手研究者の育成さえできなくなる。こんな状況を放置していたら、日本の法学
は崩壊する。
現に、若くて優秀な高校生や教養課程在籍の大学１・２年生が、法学部を志望し
なくなっているのは、その兆候。
それでいいのですか。優秀な若者から見放されて、法学の未来は大丈夫ですか。
よく考えるべき。
345: 名無しさん＠０新周年 2014/07/11(金) 02:34:35.66 ID:ZE/VkOV+0(1)調 AAS
>>344
法曹が貧弱だと都合がいい人がおるんやな。。
346: 名無しさん＠０新周年 2014/07/11(金) 02:38:04.17 ID:ecYknz7IO携(1/3)調 AAS
>>5
>法学部をズタズタにしやがって…
そう考えると、むしろいい仕事をしたような気がするな、文科省
347: 名無しさん＠０新周年 2014/07/11(金) 02:45:46.08 ID:ecYknz7IO携(2/3)調 AAS
>>71
端っからこんなに乱立させちゃったから、今さらイメージ改善は無理だろうけどなw
348: 名無しさん＠０新周年 2014/07/11(金) 02:52:28.01 ID:k/H0sTEJ0(1)調 AAS
早稲田と中央は兄妹関係の法学部なのに、盗用したら近親相姦になっちゃうお
349: 名無しさん＠０新周年 2014/07/11(金) 03:03:59.31 ID:u8hzgX7Z0(1)調 AAS
>>9
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mhlw.go.jp
医師国家試験に予備試験なら有る、司法試験と違って受験資格があるけど。
まあ旧司法試験時代から一次試験から受ければ、ほぼ誰でも受けれるから勝手が違って比較にならないがな。
350: 名無しさん＠０新周年 2014/07/11(金) 03:05:48.64 ID:ecYknz7IO携(3/3)調 AAS
>>198
>国家を牛耳ってる連中に法学部出身者が多い以上は何らかの補正がかかるだろうし、
官僚連中にしてみれば
いざとなれば予備試験組から引き抜いてくれば質の確保は無問題
ってとこじゃね？
351: 名無しさん＠０新周年 2014/07/11(金) 03:28:26.63 ID:lUU/Uh9o0(1)調 AAS
医師国家試験みたいに金で買える資格にはなって欲しくないな。
352: 名無しさん＠０新周年 2014/07/11(金) 04:43:33.41 ID:HtUQ1PoH0(1)調 AAS
>>185
役所は国総の１部以外は全く学歴は考慮されない
都庁、市役所、県庁レベルなら、なお更
逆に厳密に学歴差別をしないようにしている。
むしろ逆差別
高卒でも普通に出世できます
知ったかぶりしないように
353(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/11(金) 05:51:54.90 ID:fGztJgIE0(1/6)調 AAS
>>263
＞弁護士とその他の士業との関係で、「医師の指示」にあたるものはないのかい？
＞ないとしたら、なぜ？
そりゃ、根本が人体か、法律かという話だろ
確かに、放射線かけたり、画像を取るだけなら技師の方がうまい
医者より注射のうまい看護婦もいるだろうが、基本人体ってそこだけで完結してないじゃん？
体の仕組みがあって、生体反応があって、異常値があって、それに対処する方針があって
その末端に、検査とか注射という「処置」がある
その処置そのものだけでは完結しないから、医者が指示を出さなければならないという建前が生きてる
たとえば放射線かける処置が予定されていて、医師から指示がまだ来てなくて実施できない場合でも
もしかしたら「患者の容体が急変して（あるいは検査の結果等が明らかになって）、放射線治療そのものが不可能（適応外
になってる可能性がある）」←逆に何でもかんでも医者に責任がくるという話もある
354(2): 名無しさん＠０新周年 2014/07/11(金) 05:55:39.19 ID:fGztJgIE0(2/6)調 AAS
一方で、法律業界のすみわけは、代理権の有無や金額などで、明確に区分されてる上
最終的には相手方との交渉であったり、専門知識に詳しい裁判官を相手にしたり、
しかもそこで情状を勝ち取ったりとか、知識に基づく絶対的な判断の余地が理系職種である医者より少ない
訴訟代理権は権利として弁護士が持っているけど、登録業務なんかと代理権はそこまで密接にくっついてない
診断と治療方針を決められるのが医者だけ→その結果としての処置を辺縁業種がやる
というのとでは、納得感が違うと思われ
弁護士が辺縁業種に支持を出せるようにするなら、登録業務も各種申請も、代理権との関係を不可避にするために
すべて訴訟をへてからでないと実施できないようにするしかないんだけど、日本ではなかなか難しいだろ
355(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/11(金) 06:01:46.59 ID:fGztJgIE0(3/6)調 AAS
>>281
あと他にも言ってのいたが、責任の所在もあるだろ
指示をするってことは責任も追わなきゃおかしいわけで、独立開業の社労士や司法書士の仕出かした不始末も
弁護士が責任を取ったりするような仕組みにならなきゃ、逆に弁護士の指示ですべてを動かすってのは難しいかも
弁護士だって責任があるとなれば、意識も違うから、担当してる開業司法書士にも
あれこれ口出すようになるだろ
開業司法書士も責任を取ってもらう意識があれば、指示を受けて、しかも多少ピンハネされても
文句は言えなくなるだろ
356(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/11(金) 09:00:57.76 ID:fGztJgIE0(4/6)調 AAS
>>281
＞それでも医師は、診療放射線技師国家試験を突破して実務やってる診療放射線技師に
＞「この部位をこの角度から撮ってくれ」というような指示を出している
この辺が医師と技師の差というか、違いなんじゃないかな
画像工学とかを学んで、画像としてベストのいいものを取ろうとする技師と、
病気の進行状況（診断・治療方針の判断）が第一の優先で、見たいところだけ取れればあとはどうでもいい医師
本当は医者の養成カリキュラムに放射線物理学とか画像工学をおさらい程度でも入れときゃいいんだろうが
あと、
＞診療放射線技師国家試験を突破して
といういいかたは止めれｗ
あんなのは言ってしまえば、卒業すれば誰でも取れるいわばザル試験だ＞医師・薬剤師・看護師試験も同様
英検２級で威張るようなもんだｗ
昔日の面影はないとはいえ、司法試験とは比較にならない
357(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/11(金) 09:16:56.01 ID:fGztJgIE0(5/6)調 AAS
>>281
＞読影して診断を下すことだけしかできない。
医療において、いい画像を取ることと診断を下すことがどっちが大事なのか？って話だろ
たとえば、足の関節の写真を撮ることに長けていても、「ストレスをかけて撮って」という判断ができるかどうかだ
技師が、患者の事故の状況だの、他の検査結果だの合わせて判断して、
「この患者の足はストレスをかけて撮った方がよさそうだ」と判断できて、
しかも責任もとれて初めて指示なしOKになるんじゃないか
実際風邪の患者に薬を出すくらい、看護師で十分、という声はあるが
とにかく風邪の患者を治すのが最優先なのか、百人・千人に一人しかいなくても
一見風邪のような患者の中の重病患者を見分けるのが大切か、どっちが大事かということになるんだと思う
もっとも最近は医療費節約のために、コンビニ受診（薬剤師）、診察できる看護師とかの案が上がってるみたいだ
要は何が言いたいかというと、あんた少し技師（下位職）を過大評価しすぎ
免許のカバー範囲が一部同じだからと言っても、もともと全く職種が違うじゃないか
ベテラン司法書士が実務では新米ペーペーの弁護士以上（事実そうだとしても）っていう書士いないだろ？
358: 名無しさん＠０新周年 2014/07/11(金) 09:27:27.96 ID:F4qRlPMG0(1)調 AAS
失敗の最大の原因は「合格者数の枠を撤廃できなかったこと」資格試験なのに合格者数が決まってるなんておかしいだろ。それさえなければロースクールが乱立しても別に問題なかった。質が下がってもいずれ市場で淘汰される。
さらに原因を探れば「ロースクール開設にあたり、司法修習を廃止できなかったこと」だがな
359: 名無しさん＠０新周年 2014/07/11(金) 10:16:26.40 ID:bg4122kH0(1)調 AAS
>>202
格差の固定化が問題だろ
格差社会が問題だとか色んなとこで言われてんじゃん
つうかここまで説明されないと理解できないって頭大丈夫か
360: 名無しさん＠０新周年 2014/07/11(金) 11:08:10.36 ID:IuxsGolhO携(1/3)調 AAS
>>320
そんな弁護士を求めるのは社会だろうが
361: 名無しさん＠０新周年 2014/07/11(金) 11:09:49.00 ID:IuxsGolhO携(2/3)調 AAS
>>327
ひがみ乙
362(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/11(金) 14:23:42.21 ID:3qsAWnGJ0(1)調 AAS
法科大学院はレベルダウンなのは事実みたいだな。
東大京大はもうロー目指さないそうだ。
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
363(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/11(金) 14:33:07.34 ID:UP0oneuaO携(1)調 AAS
旧試の弁護士の異常なまでの横柄な態度と世間知らずなのを知っていれば、社会経験を積んで大学院出た弁護士のほうが良識的で良いと思うはず
364: 名無しさん＠０新周年 2014/07/11(金) 14:38:30.12 ID:HsF2E9GO0(1)調 AAS
>>362
まあ記事読まなくてもわざわざ資格を得て借金抱えたまんまで仕事を始めたくはないよな普通。
365: 名無しさん＠０新周年 2014/07/11(金) 15:39:31.10 ID:b/X9KseG0(1)調 AAS
>>102
世間のそれは単に弁護士出身政治家の影響だと思うぞ。
366(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/11(金) 16:34:39.19 ID:VWadalnZ0(1)調 AAS
東大は予備にいってるんだろうが
京大はどこに流れてるんだろうか
2013年予備試験 大学（在学中）別合格者数
４１ 東大
１９ 中央
１８ 慶應
６ 一橋
５ 京大
４ 早稲田
２ 阪大 明治 同志社
１ 千葉 名大 大阪市立 神戸 岡山 九大 日大 創価
367: 名無しさん＠０新周年 2014/07/11(金) 16:35:12.30 ID:sTq/nxNo0(1)調 AAS
犯罪者の味方である人権派弁護士を量産
368: 名無しさん＠０新周年 2014/07/11(金) 16:54:55.07 ID:Y2pfppr10(1)調 AAS
旧試の時代から受け続けてるベテ受験生のレスが多いな。
まじめに予備試験の勉強したら？ローが廃止されても君の席はないけど。
向いてないことは自分でも気付いてるはずだけど、もう引くに引けないだけだろ？
余計なプライド捨てろよ。周りも気付いてるよ、君が向いてないことは。
369: 名無しさん＠０新周年 2014/07/11(金) 17:31:36.52 ID:IuxsGolhO携(3/3)調 AAS
>>363
別にロースクール生は社会経験積んでないけどな
単に学部の延長として入院するだけ
で、優秀な社会人がわざわざ仕事やめて借金こさえて司法試験受けにロースクールに
くると思うかね？
370(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/11(金) 18:09:51.86 ID:fGztJgIE0(6/6)調 AAS
>>366
つーか、中央優秀だなあ！
学歴的には早慶に水をあけられてパッとしないけど、司法試験的にはやるじゃないか
371: 名無しさん＠０新周年 2014/07/11(金) 21:14:56.55 ID:IH4LcQgZ0(1)調 AAS
早慶も上澄みと下位の差が激しいけど、中央も激しいよ。
司法試験に昔から強く、腐っても私大で一番実績のある法学部だから、
法曹になるという目的意識をしっかりもってきている人材も多い。
372(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/11(金) 22:22:26.63 ID:Y2J5AJi3O携(1)調 AAS
多様な人材」って理念を掲げて始めた制度で
夜学や通信制が一校もないのはなんたるチグハグ？
結局、医者とかパイロットとか高級官僚出身の弁護士を想定したの？
それらの人が仕事やめて弁護士になると思ったの？
ドカタや大工が弁護士目指せる制度にしてたなら
少しは評価も違ったんだろうになあ…
ああ、ゴミ回収公務員出身の合格者は話題になったっけな
でもあれ旧試だし
373: 名無しさん＠０新周年 2014/07/11(金) 22:45:06.12 ID:N4m9FF6S0(1)調 AAS
簡単なこと。法科大学院に通っている人の75パーセントを合格にしなかったから。
そういう触れ込みで大学院は募集したんだからちゃんと合格にするのは
当たり前。約束破ったんだから大学院なり法務省なりは返金したりお詫びすべし。
374: 名無しさん＠０新周年 2014/07/11(金) 23:25:18.75 ID:jy2ruEX30(1)調 AAS
>>372
＞ドカタや大工が弁護士目指せる制度にしてたなら
旧試験はそうだったな
375: 名無しさん＠０新周年 2014/07/11(金) 23:57:14.34 ID:elIYfove0(1)調 AAS
>>336
検事判事は一流大（大学院）ストレート合格でかつ席次も良くないといけないんだっけ？
あと2回試験の結果はもちろん、修習中にコネも作っておかないといけないとか
>>370
その影には大量の脱落者が…
法職講座みたいなのやってるけど途中で来なくなる奴がかなり多いらしい
376(2): 281 2014/07/12(土) 01:50:26.80 ID:r2ldAldt0(1)調 AAS
>>353-357
勉強になった。ありがとう。
医師から、または医療系職種から見て根本的に違うのは>>354の事情で、
責任のあり方の違いとか、その他もろもろは結果としてそうなるということのように見える。
医療系国家試験は英検２級で威張るようなもんだ説は面白い。法律系職種の業界では
業界人が毎年の試験の「合格率の低さ」に絶大なるプライドを感じているということがよくわかる。
法科大学院の設置数とか入学定員（いわば分母）を最初から低く抑えておくという発想が
スムーズに通用しないのはなぜだろうと、ずっと不思議に思っていたが、
規制緩和の政治的建前と、法学部教員のメシのタネという理由のほかに
合格率が上がれば関係者一同のプライドがズタズタになるという感情の問題も大きそうだ。
有資格者のプライドを著しく傷つけるような制度いじりは、長期的に見て必ず士気低下につながるから
やっぱり弁護士では分母は制限しないほうがよさそうだと思った。
法曹養成制度の改革ってのはどうやらかなりの難物らしい感じがするね。
377(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/12(土) 03:15:20.69 ID:XmIDuapc0(1)調 AAS
医者が診断するために必要な画像を撮影するのなら
技師が医者にいろいろ言われるのは当たり前じゃないのかね。
診断に使えない画像を技師がとっても何の役にも立たないんだから。
一方で司法書士の登記業務は弁護士の訴訟業務に必要だから
あるんじゃない。
全然、性質が違うものを比べてる。
378(1): 353 2014/07/12(土) 08:48:00.19 ID:Q6cQmHAG0(1/11)調 AAS
>>376
だいぶ遅レスだったが読んでくれたか。こちらこそありが㌧
根本的な差異は>>354>>377だが、おまいの言う通り
＞「合格率の低さ」に絶大なるプライドを感じている
ところにも原因がある
三大難関試験といっても、会計士はマスター科目免除があるし、（旧）国Ⅰは一種全部なのか
法律事務職のみなのかにもよる
他三大試験候補として（旧）外交官試験もあるが、これは世襲・コネもあるので不透明だし
医師国家試験なんて、コネと金・地域枠等でも医学部に入れればほぼザルの試験だから論外
実力難易度では（旧）司法試験が圧倒的
そこに金コネの論理を持ってきたロースクールがあるから、余計反発を招くんじゃないか？
ローの入り口を絞るったって、結局は論文だの面接だの社会人経験だの、純粋学力以外の要素
・・・いわゆる金コネの入る余地は大きいから、余計に反発されるという面はあると思う
加えて（新）司試の合格率と直接的に関係がない、予備組の方が優秀、となれば、ローの意味は全くない
さらに修習貸与、期間半減と貧乏人が入る余地（建前だけでも）なくなるし、さっさと合格者数も受験資格もも旧試に戻せとなっている
379: 名無しさん＠０新周年 2014/07/12(土) 09:02:19.85 ID:Q6cQmHAG0(2/11)調 AAS
まあ、司法試験（だけ）は、金コネとは無縁の純粋試験で、かつ難易度からも他の試験とは格が違う、
というのが法律系職種・志望者のよりどころでもあり願望でもある
単純に合格率の低さだけの話じゃないんだよ
あえていうなら、理念・理想をベースにした絶対的試験学力信仰のプライドというかね
このスレでも>>198とか>>108とかあるだろ？
俺たちこそが真のエリート・選良なんだという思い、金で買える（医療系）資格なんかとは比べるのも論外という認識
ま、幻想だとしてもねｗ
実際的な問題としては、今までのレスに散々出てるから割愛
380: 名無しさん＠０新周年 2014/07/12(土) 09:03:01.11 ID:4lIYf1xS0(1)調 AAS
単純に法科大学院という金のなる木を作りたかっだけだが
失敗しているのは、医学部、薬学部も同じだがな
無能な金持ち二世か、ペーパーテストエリートしかなれなくして
患者は大迷惑
381(2): 名無しさん＠０新周年 2014/07/12(土) 09:22:34.26 ID:wV3QdXF+0(1)調 AAS
>>376
> 合格率が上がれば関係者一同のプライドがズタズタになるという感情の問題も大きそうだ。
それはあんまり関係ないよ。
この業界内では司法試験に合格した年（厳密には修習の期）によって完璧な住み分けがなされている。
現行が確か６７期だけど、仮に７０期から合格率が大幅に上がったとして、
７０期以降は馬鹿、６９期以前はまとも、って住み分けるだけ。
期を言えば、難しかった頃か、簡単な頃か、旧か新かすぐ分かるから、今ですら期を聞いて新試験の期だったら馬鹿にする人とかいる。
自分の期が難しければ問題ないんだよ、後の期が簡単でも、俺は難しい頃の期ですから、ってプライドは保たれる。
業界外の人間には信じられないと思うけど、本当にこういう風習があるんだわ。
期を聞かれて「えーと、俺何期だったっけ、忘れちゃった」とかいう弁護士は１００％いない。
全ての弁護士が自分の期を即答できる。
そうやってプライド保ってるから、自分より後の期が馬鹿でも何の問題もないんだよ。
むしろ自分より後が簡単になった方が、難しかった頃に合格した自分の価値が上がるから、歓迎するかもしれない。
「７０期以降は馬鹿で使い物にならんなぁ～まぁ俺は５６期だけどねｗ」とか本気で思ってんのよ弁護士って。
382: 名無しさん＠０新周年 2014/07/12(土) 09:43:48.87 ID:6xu64khnO携(1/6)調 AAS
>>381
業界外の人間からすれば全員同じ
いちいち試験制度とか人数とか見てないよ
予備試験とか三振とか知らない人間だってこのスレにもごまんといるじゃん
資格がゆとりになればベテランまで軽く見られるよ
383(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/12(土) 09:45:55.23 ID:6xu64khnO携(2/6)調 AAS
>>378
会計士のマスター免除とか一応あるけどさあ全体の何％いるんだよ
割と影響大きいのは司法合格者が短答全科目と企業法免除くらいじゃね
384(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/12(土) 10:13:28.73 ID:Q6cQmHAG0(3/11)調 AAS
>>383
会計士を目指す人の多くは院に席を置きながら受けるケースも多いからそれなりにいる
あと、以前はよくあったダブルマスターフル免除での税理士の科目免除者
要は、どういう条件であっても、科目免除・短答式免除という「裏ワザ」があるということを言いたかった
385: 名無しさん＠０新周年 2014/07/12(土) 10:30:23.25 ID:Q6cQmHAG0(4/11)調 AAS
>>381
内部的にはそれで正しいけど、ここでは弁護士の相対的地位（収入含む）話だから
たとえば一般人はそんな期の基準なんて知らないわけで、紹介なく行くときに70期でも構わず依頼するだろ
そうなると弁護士の数が増えてる以上、一人当たりの平均受任件数は減るわけで、そのまま収入減になる
また、合格率の話にしても、２％と３０％じゃ、業界をよく知らない人のイメージは全く違う
収入源、弁護士増、合格率激増となって、自分の会社の法務部にまで同僚としてサラリーマン弁護士がいるとなれば
「俺５６期だからｗ」とばっかりは言っていられなくなるだろう
卑近な話だが「弁護士と合コン？お医者様とじゃ天と地だよねー。時間の無駄だからパス！」
という風潮になっても、まだ「俺56期だから」で余裕こいてられるかって話だ
386: 名無しさん＠０新周年 2014/07/12(土) 10:39:33.89 ID:Q6cQmHAG0(5/11)調 AAS
技師君の例じゃないけど、たとえば東大薬学部卒、製薬会社研究所の人に、
底辺医大卒の医者が「所詮薬剤師ごときの分際で」っていうようなもんだ
世間一般もそれに同調したとき、その薬学研究者がまだ笑っていられるかって話だよ
弁護士の格が地に落ちて、「弁護士？ﾌﾟｗ」ってのが一般的風潮になった時に
期のプライドなんて、台風の前の小木に過ぎないんじゃないかい？
387(2): 名無しさん＠０新周年 2014/07/12(土) 11:06:17.67 ID:6xu64khnO携(3/6)調 AAS
>>384
院受験生多くねえよ適当書くなボケナス
バカスクもそんなにいないし
388: 名無しさん＠０新周年 2014/07/12(土) 11:33:05.83 ID:Q6cQmHAG0(6/11)調 AAS
>>387
なんでヒステリーおこしてんだ？
某商学部商業学科だと語学１クラス30人からから5人は院進学いたぜ？
まあ５０％超えてないと少ないだろ！とかいいだしそうだが、それは個人の見方だなあ
まあ激昂する前に、帰って寝ろやｗ
389: 名無しさん＠０新周年 2014/07/12(土) 11:35:39.70 ID:Q6cQmHAG0(7/11)調 AAS
>>387
まあそれと、良く読めと言いたいが、院受験生の多寡よりも、言いたいのは
＞どういう条件であっても、科目免除・短答式免除という「裏ワザ」があるということを言いたかった
ってことだ
ちなみに税理士に関していえば、学校がダブルマスター推奨してて、通信院のレポートを全部某出身ゼミで引き受けてるなんてこともあった
超楽勝ｗ
390(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/12(土) 12:11:00.03 ID:6xu64khnO携(4/6)調 AAS
自分とこの三流商学部を基準にされてもこまる
最低でもＭＡＲＣＨレベルで言えや
お前会計士とゼイリシ間違えてねーか？
391(1): 名無しさん＠０新周年 2014/07/12(土) 12:29:25.32 ID:Q6cQmHAG0(8/11)調 AAS
>>390
まあ、君もういいよ
あくまで
＞どういう条件であっても、科目免除・短答式免除という「裏ワザ」があるということを言いたかった
だから
ていうか、税理士や会計士はすれ違いだから、文字が読めるならその関係のスレに行ってくれ
392: 名無しさん＠０新周年 2014/07/12(土) 12:31:36.12 ID:Q6cQmHAG0(9/11)調 AAS
ここは司法試験の話をするスレだからね
それとマーチとかさすがに司法試験にろくに受からないような学校のことはよく知らない
（中央法以外は）圏外って奴だｗ
393: 名無しさん＠０新周年 2014/07/12(土) 12:31:53.15 ID:6xu64khnO携(5/6)調 AAS
>>391
高卒資格のゼイリシ風情は帰れ帰れ！
簿記１級は登竜門(笑)
394: 名無しさん＠０新周年 2014/07/12(土) 12:36:24.99 ID:6xu64khnO携(6/6)調 AAS
裏技っていうからには国税ＯＢゼイリシみたくなんにもわかってなくてもゼイリシとしてふんぞりかえって
しかもそこそこ人数いるっていうのを 裏技 という
あっ
ゼイリシはこっちがメインでしたっけ
失敬失敬
395: 名無しさん＠０新周年 2014/07/12(土) 12:39:18.82 ID:Q6cQmHAG0(10/11)調 AAS
よくわからないが、マーチ程度に入るなら浪人して早慶あたりはいっとかないといろいろ大変だよ
6xu64khnOの痴性的ｗで下等な書き込みを見ると勉強って大事だと思う
さて、司法試験の話に戻すが、法科大学院を今更全廃することはできないと思う
よって
・予備試験の合格枠を2倍にする
・一校当たりの法科大学院の定員は100-150名にする
・司法試験合格者は１０００名
これだけでもだいぶ違うと思われ
本当は「対話を中心とした法曹の育成」が大事なら、ローの2年+現在の修習1年で
修習3（～4）年にすりゃよかっただけの話なんだがな
396: 名無しさん＠０新周年 2014/07/12(土) 12:45:29.67 ID:Q6cQmHAG0(11/11)調 AAS
ただ、法学部衰退は司法試験のせいだけじゃないと思う
キャリア官僚の制度改革でうまみが以前ほどなくなっていたり
外資系投資銀行・内資系金融機関で経済学部の方が優先されたりという理由もあるかも
TPPじゃないが、グローバルに開放されると、数値に強い方が世界的に通用しやすいってことかな
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