[過去ログ] 【社会】ブラック企業の定義、学生と企業に差異 企業側は残業時間100〜230時間、学生は40〜60時間が最多 80時間は過労死ライン (1001レス)
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552: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:08:05.16 ID:3OBLMTG+0(1)調 AAS
残業代が出ないのであれば20時間ぐらいでもブラック
553: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:08:09.63 ID:FDavwvEwO携(1/4)調 AAS
片道2時間も通勤してるやつは馬鹿だろ。
それだけで毎月90時間近く体力を使っている。
その分労働時間に影響が出ていて当然だよね。
通勤時間の3割くらいは労働時間から引いたら良いんじゃないか?
554: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:08:12.08 ID:7rfHgT+g0(19/25)調 AAS
>>534
残業を作らなきゃ、時間外で回す仕事には労働力の需要が生じる。
皆が生活費のために残業代を目当てにしなければ、商品も適正な価格に落ちる。

残業代があるから働くっていう人は、それにより人を蹴落として飯食ってる挙句、自分の購入物の価格の適正化も妨害してる。
基本給で食えないから残業代稼ぐんだ、贅沢したいから残業代を充ててんだってのは、結局自分だけが多く飴を貰いたいだけと同じ。ミクロでしか見てない。
555: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:08:14.45 ID:zhybJdH50(4/8)調 AAS
>>541
残業代で成立するようなローン組むなよ
556: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:08:31.72 ID:1h2NUQqt0(5/5)調 AAS
>>534
お金でなかったらそれはもはや「残業ではないなにか」だな
ほんと、日本はこの辺は糞みたいな国だな
557: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:08:56.52 ID:Dy7y4+gU0(2/2)調 AAS
月100時間以上の残業をさせた経営者は牢屋行でいいと思う
558: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:09:00.59 ID:pwvpvYj00(4/5)調 AAS
>>504
そりゃそうだなw
戦争に負けてすら、戦前からメンタリティが何も変わってないのが何よりの証拠w

安倍ちょんが多民族国家にしてくれるまで変わらないと思うよw

>>509
てょんみたいなこと言ってるなよw
法律を当たり前に守ったら優良ですかwさすがに犯罪が前提の国の人は言うことが違うなww
559: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:09:01.55 ID:pEx7uxmu0(2/2)調 AAS
日本がいまだに産業革命時代から進化していないのはなぜなんだぜ?
560
(1): 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:09:07.54 ID:iUtuxaIy0(1/2)調 AAS
残業多いやつ=仕事処理の能力が遅いやつ
という場合もあるんだろうけど、それだけじゃなくて
仕事できないやつには仕事の依頼がなくて
仕事できるやつに仕事依頼が集中してるって場合もあるからな
職場にもよるわな

仕事が集中してるのに圧倒的処理力で
徹夜なんぞもせずサッと帰る人こそまあデキる人なんだろうけどな
561: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:09:22.73 ID:HZGrrZGl0(3/5)調 AAS
>>535
足を引っ張り合う事が大好きな日本人ってほんと下らない
562
(1): 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:09:35.91 ID:rjP5lYJO0(15/19)調 AAS
>>548
> 教職員にも残業代出せよ
> まともな休日部活動手当だせよ

いや、教師は、全国で 5兆円もかかるゼニのムダ、なんの結果もだしてないし。
いますぐ、Web教師、ネット教師100人だけにしたほうがいいよ。

それで明日から、5兆円が浮くわ。
そしたら、消費税5%に戻そうぜ。
563
(1): 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:09:45.80 ID:6bGaCkZK0(10/13)調 AAS
>>543
本当に仕事回らなくなると社長もクビ吊ることにいなるんだから
ほっとけw

ここ一ヶ月で人材派遣会社の社長が数千万の借金で
両親含めて4人も死んだってのが印象的だったなw

人材派遣でなんでそんな借金?と思ったけど
まぁ派遣なんて平気でバックレるヤツ多いからな。
バックレマスターとかレジェンドオブバックラーとか多いからw
564
(1): 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:09:52.21 ID:b6KmHaOg0(1)調 AAS
ブラック企業に居るってことは、テメーの能力はその程度ってことだろ
自己責任論でいきましょう
565: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:10:10.62 ID:OYpnHx/20(1/4)調 AAS
単純に残業時間で計れないと思うけどな
お金と従業員の安全や健康、家庭など、引き換えにできないトレードを強要するのがブラック企業だと思う
566: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:10:14.35 ID:0laKMaR10(1)調 AAS
サービス残業がブラック企業じゃなかったのか・・・
全然違う方向になってるなw
567: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:10:20.12 ID:0Zb3prGe0(1)調 AAS
質問がダメすぎる。単純に時間数じゃ定義できねーよ。
1時間でも残業代を払わなかったらブラックだと思うし、
200時間超でも残業代出て、上のフォローがあればブラックとは
思わないよ。
568
(1): 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:10:21.14 ID:i2JdcHmw0(2/3)調 AAS
「苦しいんです」アピールは 手首切った傷跡を自慢するかのようで怖いな、そして悲しい。

>>513
会社や被害者からすればそのアホは生産性落としてるだけのゴミなんだけれども、
そのアホからしてみれば自分よりできそうな奴を蹴落とすのって「処世術」なんだよね。滅茶苦茶悲しいけど。
569: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:10:39.19 ID:u9yEvFpd0(2/3)調 AAS
>>541
最近はボーナスや残業代込みでローン組んでるのは少数。
570: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:10:39.96 ID:zytm9Dej0(4/6)調 AAS
>>551
単に家に帰るのが嫌で延々と会社に居残る奴もいるのさ
で、周囲はそれに付き合わされ無駄に時間を浪費させられる

付き合い残業の病巣みたいな存在
571: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:11:10.40 ID:pvqmYjLz0(1)調 AAS
>>538
職員の業務効率化ができてないせい

職員が悪い

って経営者思ってます
572: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:11:14.94 ID:e5sU8nJLO携(1)調 AAS
180時間残業を2ヶ月連続でやったら、さすがにきつかったッス
あんまりやるもんじゃないね
サビ残だとダラダラしちゃうしさ
573: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:11:18.95 ID:wqoT+r350(2/3)調 AAS
でも同じ仕事量なのに残業せずに終わらせる奴と遅くまで残業するやつっているよね

そのうえ残業した方が残業代分得になるときたら・・・
574: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:11:23.08 ID:/tqboVid0(1)調 AAS
残業時間の多さじゃなくてサービス残業を強いる会社がブラックなんだろ
金が出るならたおれる寸前まで働くよ
575: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:11:23.53 ID:yerscFjN0(2/2)調 AAS
あれこれ会社に文句言うのも入社5年目まで
どうせそのあとは文句言う新人をたしなめる側にまわる
その繰り返し
無限ループ
576: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:11:49.45 ID:TF0KqCsL0(1)調 AAS
せざるを得ないをせざる負えないって書く奴が最近いるんだけど集学校出てるの?
577
(1): 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:11:52.80 ID:pEAzBU0Q0(4/5)調 AAS
>>522
労働条件と物価を下げるデフレスパイラルが続けば土地ゴロも証券マンも困ると思うんだけどな

アベノミクスで証券会社の収益すごいことになってるよ
どんどん労働条件改善していけば正常なインフレが進んで多くの業界が潤うよ
578: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:12:03.62 ID:/4bG19go0(3/4)調 AAS
>>535
学生気分で〜とか言ってる連中が学生気分丸出しなのよね実際
579: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:12:20.89 ID:y5LAbHik0(2/4)調 AAS
>>500
そもそも、ブラック企業自体の存続年数が5〜6年くらいw
短期で荒稼ぎして、いろいろ問題が出たら夜逃げ同然で経営者自身がトンズラw
580: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:12:43.93 ID:iUtuxaIy0(2/2)調 AAS
まあ、タイムカードと売上げ高だけチェックしてるような怠慢な経営者とかは現場のこと何も見えてないからな
581: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:12:52.96 ID:GpjJJdnf0(4/4)調 AAS
労働理論が韓国風
582
(1): 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:12:58.74 ID:6bGaCkZK0(11/13)調 AAS
でもコードの神様が降臨するのは大抵午前2時頃という事実。

たまに緑の小人さんが仕事を片付けておいてくれたりする。
そうなると、そろそろ限界ww
583: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:13:04.78 ID:WcDIR18v0(2/10)調 AAS
ブラック企業の定義は労働法無視だろ。
残業時間に関して36協定遵守して、かつ残業代支払ってくれればブラックじゃねーよな。
タイムカード書き換えとか残業記録するなとのお達しがブラック。
584
(1): 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:13:10.43 ID:VGtduxi90(1)調 AAS
仕事の量を増やして少人数にしておいて
「効率上げれば解決する」とか言う
脳筋馬鹿と無能計画者が上層部に多いな、ウチは。

現場を見ずに願望で事業計画立てて、
そこから毎期20%の改善見込みとか目を疑う数字が落ちてきて、
当然計画は未達になって、理由はというと
毎度「生産性改善の遅れ」とかもうね・・・
585: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:13:10.68 ID:845lM9SG0(1)調 AAS
経営者は怠け者ばかりだな
586: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:13:40.02 ID:vY61kli50(1)調 AAS
休日出勤3回に3時間ずつの残業してたら楽勝余裕で80時間。
学生はアホ。何を勉強してんだか。
587: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:13:45.78 ID:zytm9Dej0(5/6)調 AAS
>>568
おっしゃるとおり
哀しいかな企業内の生存競争において
適性が高いのもそういう連中なのよねぇ
588: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:13:47.74 ID:7rfHgT+g0(20/25)調 AAS
>>549
これ。
端的にはまさにこの通り。

実務とは離れてる理想論というが、そもそも実務が勝手に離れていって、都合のいい解釈で常用しだしただけだわ。

>>562
休日の部活手当ては一回500円だっけ?土日の託児としてはそれぐらいはいいとおもうが。
公僕と不祥事で評判悪いが、家庭にもって帰っても(もって帰る前でも)捨てられるようなプリントをクソ真面目に夜中まで起きて作る昼間は立ち仕事と考えたらそこまで敵視する必要なくね?
まれに子供と同じだけ長期休暇があるとかおもってるバカもいるけれど。
589: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:13:57.88 ID:khiDRlHb0(1)調 AAS
残業の多い少ないが問題じゃないんだよ
590: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:14:05.66 ID:kJxUGU4J0(1)調 AAS
100位以上は普通だったと思うけど当時普通だと思ってたわけでもないし
無駄なことならやめたほうがいいと思う
自律神経狂うし
591: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:14:42.62 ID:WjSwcP370(1)調 AAS
俺、この数字が労働時間かと思って、何を甘えてるんだ最近の学生は!と思ったら
残業時間だったwwww
>企業側は残業時間100〜230時間
なめんなブラック!さすがブラック!
ここまでしないと維持できない企業は本当につぶすべきだと思った
592
(1): 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:14:47.43 ID:gUYXpeK00(1)調 AAS
残業250やってた時は3ヶ月で入院した
150くらいにしとくほうがいい
593: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:14:49.05 ID:/KVayGAm0(1)調 AAS
経営者の悪口言ってるうちは一生だめだな
悪口言うって事は良いポジションもらってないって事だから

いいかい?幹部の椅子は限られてる
そこに座れなかった時点でもう負けたんだよ

ゲームオーバっす
594
(1): 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:15:08.70 ID:+gIbDiRmO携(2/2)調 AAS
>>543
そういう会社は、
会社が回らなくなって社長が借金まみれになって吊るコース。
さっさと見切りつけて転職したほうがいいぞ。
595: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:15:29.91 ID:rNp3RvpOO携(1/2)調 AAS
名の通った大手で、本社とかのエリートコース歩めてる奴なら
普通に残業月100時間超えるだろ
それが嫌なら中小とか工場で働くべき
596: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:15:34.49 ID:7RAkFahR0(1)調 AAS
ブラックはオワコン
若者は老害と違い自殺を恐れないからもう無理
ブラックへ行くくらいなら樹海へ行く時代ですよ
老々介護と老々労働がんばってくださぁ〜い
597: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:15:40.01 ID:WcDIR18v0(3/10)調 AAS
>>506
禿しく同意
598
(1): 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:15:55.11 ID:xd+lxwaL0(2/4)調 AAS
意味の無い会議を必ず定時後に入れるマネージャーは
一体何を考えているのか教えてくれまいか
599: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:15:55.89 ID:nhciU7zm0(1)調 AAS
文句あんの??

移民雇っちゃおーかなーw

って経営者思ってます
600
(2): 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:16:41.14 ID:HZGrrZGl0(4/5)調 AAS
>>592
残業250ってどういうこと
1日約20時間働いてたってこと?
601: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:16:55.09 ID:bDRvLbIl0(2/2)調 AAS
>>563>>594
おまいらアドバイスありがとう
早いとこ尻捲るわ
602
(2): 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:16:58.80 ID:4b+HLX7S0(2/3)調 AAS
>>560
ホントこれ
無能な奴は仕事が廻ってこないので、余裕で定時あがり
若い子ならまだいいがこれ50代とかでも平気でいる。
世の中、器用貧乏みたいなのが一番割を喰う。
後は、残業代欲しさに無駄に残業する奴と
もっと凄いのになると平日どこで何をやってるかわからないが
遅くに帰社して顔だけ見せて帰宅。その上土日に出社して事務作業とかw

世の中ホントいろんな人間が居るもんだw
603: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:17:02.61 ID:wqoT+r350(3/3)調 AAS
確かにブラックに努めてる時点で有能とは言えないしな
経営者も労働者も底辺てことだ
604
(1): 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:17:06.65 ID:pwvpvYj00(5/5)調 AAS
>>584
戦争に負けるわけだなw全く進歩していないwww
605: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:17:16.51 ID:i2JdcHmw0(3/3)調 AAS
電話や紙だけの時代と違って 今はパソコンだのメールだので情報量が半端でないから
昔の残業40時間と今の残業40時間じゃ脳への負荷が全然違うんだろうな

高齢でも元気な人ってアナログ派が多いのかも
606: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:17:33.71 ID:7rfHgT+g0(21/25)調 AAS
>>577
それが最後まで浸透すればいいんだけどね。
安倍の政策の最終執着地点がわからん。日本国民全体の利益にしたいのか、単に日本という国家単位で数字を出したいだけなのか。

ただ、一定年齢上で年金給付世代ではない年代の非正規や無職ゼロにする政策は必要じゃないか?
すさんだ考え方や差別意識の温床は社会不安と生活不安だし、介護サービスや育児サービスだって生活に不安がなければ最低限でいい業種だ。中抜きも多い斡旋業だし。
607: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:17:56.25 ID:R5jyk/ZJ0(1)調 AAS
>>600
アニメーターの件

知らず??
608
(3): 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:18:03.46 ID:nQ2QmREK0(1/3)調 AAS
自分の能力あげたらいいだけだろ

そんなの仕事出来なきゃどんな企業でもブラックだわ
609: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:18:25.63 ID:gJ2G6SbA0(2/2)調 AAS
>>541
残業拒否して会社以外で稼げば良いじゃん
610
(1): 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:19:28.33 ID:EVDoh/cZ0(1)調 AAS
>>608
じゃもっと仕事ふりますねー
611: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:19:44.42 ID:7rfHgT+g0(22/25)調 AAS
>>582
それはわかる
神様は停滞感の生まれた深夜に突如出てくるからな。

翌日別の問題が生まれてたりするがw
612
(1): 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:19:46.59 ID:u9yEvFpd0(3/3)調 AAS
残業(笑)が増える原因

@ローンを補填するために延々と残ってるクズ社員のせい。
A家に居場所がない中間管理職が居残りして会社内がサロン化する。
B無趣味な人が家に帰ってもやることないのでお金が目当てで居残る。
C慢性的に人が少ないのに、通常勤務時間だけでは終わらない仕事量を与えるため。
D経営者、または上司のご機嫌とりで居残る人がいる。
613: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:19:57.03 ID:An3OlW/U0(1)調 AAS
>>564
たしかに言えてるかも。
ブラック企業はやめられるけど
ブラック社員は簡単にはクビにできないからな。
614: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:20:13.33 ID:OYpnHx/20(2/4)調 AAS
>>598
無駄な会議で時間稼ぎの寄生虫なんだろ
自腹で人件費を持たせたら絶対に出さないような無駄を、他人の金だと思うと平気で出す
615: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:20:18.95 ID:Bb5pXEqs0(15/19)調 AAS
のうりょくをあげる
しごとをはやくする

ぼくのかんがえたすーぱーさらりーまんw
616: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:20:27.23 ID:FDavwvEwO携(2/4)調 AAS
>>509
で、税金は何割支払うの?
サラリーマンの所得税は5割くらい?
消費税は?25%?

可処分所得は収入の何割あるの?
617: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:20:45.59 ID:zytm9Dej0(6/6)調 AAS
>>604
原発事故
あれが全てだよ

戦前から何も進歩してないよこの国
いつも現場が死に物狂いで乗り切ってきただけ
618
(2): 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:22:29.40 ID:WcDIR18v0(4/10)調 AAS
>>541
あれ、高収入層だけだぞ。
あと、会社の中でも、使用者と呼ばれる管理職になると残業代はでないからな?
個人事業主はなおさらね。
619: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:22:29.51 ID:rjP5lYJO0(16/19)調 AAS
いま、中小は日給月給が多いな。
これ、国が進めているっぽいね、なにやっとんじゃ、安倍。
まあ、各所の情報からの、状況証拠からだけどさ。

つうか、日給月給なら、有給撮りまくった方がいよいってなるよなあ。
どっちが得かっつうの。

なんだかな。
日給月給って、よほどのブラックじゃねーの?
それともこっちのほうがいいってなにかあんの?
たしかに、有給使いまくって、権利ほざくようなやつは日給月給でいいけどさ。

あれさ、社員に一級社員と二級社員したらいいね。
一級社員は月給、ボーナス有。
二級社員は日給月給で、ボーナス無。
620
(1): 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:22:32.40 ID:nQ2QmREK0(2/3)調 AAS
実際、仕事が遅い、出来ない奴には仕事は回ってこない

結局能力が伸びる事もない

40代とかならともかく、20代なんか、自分の勉強だと思って
なんでも引き受けて体力の限りがんばりゃいいと思うけどね

仕事出来るかどうかは35歳ぐらいでもう完全に決まる

ほんとにのし上がろうと努力してる奴にブラック企業なんてのは
無いよ
621: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:22:33.34 ID:EGoyu4N50(2/3)調 AAS
繁忙期に仕事が多くて社員に残業させざるを得ないケースもあるだろうし、それだけでブラックとは判断できんだろ
・厚労省の労働時間の延長の限度等に関する基準の1ヶ月45時間以上の残業が恒常的であること
・残業代が支払われていないこと
上記2つのいずれかを満たせばブラックだろうけど
622: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:23:14.66 ID:VFChOIT00(1)調 AAS
残業多いのがブラックなんじゃなくて、
残業代払わないのがブラックだから
残業全てキッチリ集計して残業代全て払ってくれれば文句言わんよ
623: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:23:25.91 ID:DrTcW3cI0(1)調 AAS
残業代が基本給を超えれば手取りは50万以上になるし
俺は、60時間程度の残業は大歓迎だけどな
624
(1): 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:23:28.75 ID:y5LAbHik0(3/4)調 AAS
学生に大人気の大手総合商社・銀行や大手広告代理店だって、残業時間は月100時間くらいは
当たり前なんだけどねぇ  ちなみに大卒の上級職公務員だって同じようなモンw
ただ、ブラックと違うのは給料と将来の保障だよなw  40半ば過ぎからが特に待遇が違うよ。
625: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:23:36.71 ID:lnMPyVHw0(1/3)調 AAS
連休のサービス残業は日頃の遅れを取り戻すための絶好の機会だと思いだしたら病気だと思うw
626: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:23:38.90 ID:7rfHgT+g0(23/25)調 AAS
>>602
>無能な奴は仕事が廻ってこないので、余裕で定時あがり
>若い子ならまだいいがこれ50代とかでも平気でいる

社長、専務と同期でヒラの保守部隊がこういうおっさんだった。
飲み会にも参加せず、周囲の評判も悪かった。

俺は「家が大事なんだろう」っておもって、幹事のときは一応声をかけ続けた。
その度に先輩から「あの人は絶対来ないから声もかけなくていいんじゃえの?」って意地悪なからかいを受けてた。
俺が転職するときの送別会だけは来てくれたのが思い出。

ただ、仕事は来ないようだった。
627: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:23:50.06 ID:oRO6tlPm0(1)調 AAS
動画リンク[YouTube]

628: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:24:00.89 ID:M/+oiIiA0(2/6)調 AAS
安部の残業代ゼロ円法成立で

残業200時間で

残業代なしで
月20万円未満の月給で血を吐いて死ぬやつ
続出だろうな。

死人が年間で1000人超して
やっと、こんなんじゃたまらんと
初めて暴動が起きるんだろうな。

問題は最初の死人になるかどうかだよな。
629: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:24:14.79 ID:zhybJdH50(5/8)調 AAS
>>602
一番無能な奴は仕事も無いのに残業してる
630
(3): 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:24:34.23 ID:D1A087Jf0(1)調 AAS
霞ヶ関の役人って長多忙だぜ
余裕でブラックだな
631: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:25:00.31 ID:fZtaj2z50(1)調 AAS
飲食とかは12時間労働+後片付けに1時間〜2時間とか当たり前だから怖い
その分は貰ってたから文句は無かったけど、あんなんで定年まで体がもつ訳ないわな
632: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:25:28.35 ID:vLgYIvvT0(1)調 AAS
無能が上にいて不必要な報告書類や儀式ばかり増やすから残業が増える
まず全ての儀式をなくせ。日本の組織は会社じゃなく宗教に近いわ
633: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:26:23.61 ID:dxqZDA8N0(1)調 AAS
指示待ち人間の奴とか無駄に時間かかるからな
応用力もないから逐一誰かの指示待ってるような奴ってのは
学習能力も当然なく何度も誰かが同じことを言わないと動けない
634
(2): 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:26:43.42 ID:M/+oiIiA0(3/6)調 AAS
>>618

組合との協議で
年収が100万円台であろうと
残業代がでなくなるんだよ。

組合は御用組合しか許さないし、組合員でないと解雇されるしな。
635
(1): 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:27:23.86 ID:FDavwvEwO携(3/4)調 AAS
>>600
多分、
平日は6時間×23日=138時間
土日は14時間×8日=112時間

合計すると250時間

毎日14時間労働。休日無し。
636: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:27:25.27 ID:zhybJdH50(6/8)調 AAS
>>608
能力が上がったらその分仕事を増やされて残業させられるだけ
637: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:27:27.32 ID:djocEiam0(23/24)調 AAS
>>630
多忙って予算前だけだろ。
普段は暇人だろ?
メリハリあるんだろうが
638: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:27:27.76 ID:dRa72Wuq0(3/5)調 AAS
>>630
残業代は天下り先の給与と退職金で後払い
639
(1): 名無しさん@13周年@転載禁止 [???] 2014/05/07(水) 21:27:39.93 ID:xZfXghIE0(1)調 AAS
残業を月100時間って、それ毎月の所定労働時間の
1.5倍以上働くってことでしょ?
  
給与もそれだけ貰わないと馬鹿らしくて辞めるだろ。
(そんな企業に先は無い) 
 
640: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:28:13.47 ID:vMeteFAY0(6/6)調 AAS
カネが欲しくないなら新卒枠にこだわらず
近所のコンビニで週40時間きっちり働いときゃいいだろ
非正規だとて並大抵じゃクビになんかならんぞ

スーツ着てかっこいい仕事やりたがったり
出世やらに捕らわれてる割くせに
他の連中の功をおためごかしで邪魔しすぎ
641: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:28:25.35 ID:rjP5lYJO0(17/19)調 AAS
>>630
> 霞ヶ関の役人って長多忙だぜ
> 余裕でブラックだな

ざっくりみて、半分はママゴトだけどね、労働生産性悪いわ。
結果につながらないところにパワーぶっこんでるって意味だけど。

しかし、民主のときは、100%ままごとだったからな。
ハトヤマ、カン、前原・・、自閉アスペ系を上司にするとどうなるか身にしみたろうな。
まあ、会社もアスペ経営者系は、100%ブラックだね。
強引だから、時々、瞬間風速はふくときはあるけどさ、スタッフが優秀じゃないとすぐにつぶれる。
642: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:28:43.46 ID:lnMPyVHw0(2/3)調 AAS
>>634
外部リンク[html]:mainichi.jp
とりあえず新聞くらい読めよアホw
643: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:28:48.51 ID:7rfHgT+g0(24/25)調 AAS
>>608
仕事ができるほうが帰れない仕事も世の中にはあるぞ。
できるやつにだけ積みあがっていくわ、終えてもヘルプ発生でどっちがメインなのかわからないとか。
契約を取るとか、売れるもんを売ろうとしてる仕事はあなたの言うそのとおりだろうけど。

>>612
この通り過ぎる。特に1,3,4

>>618
急に同意書が回ってきて、ハンコサインくださいって言われてスルーする。その後上長に言われて「なんでサインしないの?」ってのがあるかもしれんぞ。
そんなド腐れな会社ばかりじゃないと信じたいが。36協定書だって常態化残業の一旦似なる前はそんなもんじゃなかったし。
644
(4): 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:29:41.14 ID:nQ2QmREK0(3/3)調 AAS
ていうか、能力上げていかない、いつまでたっても単純労働しか
出来ないから、量をこなす以外に価値ないわけだろ

どんな企業にいようが、一番難しい問題、解決することに関わってたら
そんな単純作業は部下がやるもの

結局アタマ使わないやつがブラック・ブラック言っているにすぎない。

社長や部長、が抱えている大問題ってのは、精神的にはかなりブラックだぞ
簡単に答えの出ない問題ばかり。ブラックじゃない問題なんてないわけだ。
5時に帰宅しようが、ついて回る責任と、問題。
645
(1): 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:29:43.46 ID:WcDIR18v0(5/10)調 AAS
うーん、労働法知らない奴が多いなー。
@あべちゃんのは超高級取り以外に影響ない。
A経営層に残業代は出ない。
B労働者は時間を売る仕組み、経営層は事業成果から金をもらう仕組み

ブラック企業は、経営層のリスクを労働者に押しつける仕組みができてる会社。
残業代で赤字になるのは経営層の失敗なんよ。
646: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:30:25.98 ID:M/+oiIiA0(4/6)調 AAS
>>639

安部の残業代ゼロ円法成立で

★一切残業代はでなくなる。

世の中で残業代を払わない会社だらけになれば
100時間残業しても
基本給だけなんて
当たり前になる。

血反吐をはくほど真夜中まで働いても
給料は今までより激減して半分以下になる。

★給料は半分以下になるのに
今の2倍以上働くようになる。

それが安部の残業代ゼロ円法だ。
647
(1): 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:30:44.88 ID:L3d2jsB90(1)調 AAS
残業もやっただけちゃんと給料出るなら
労働基準法余裕でアウトだろうが頑張る人も多く文句も少なくなるもんだ
たとえブラック並に100時間余裕で越えようがな

しかし現実は、能力が人よりあっても一緒に同じ時間まで残らされる事が多いんだよな
しかもそれで給料は一緒の評価
こういう会社がブラック並みの残業時間じゃなくても多い

結局残業時間だけの問題じゃないって話
労働評価が適当な会社って大企業ですらホント多いからね
648: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:31:05.21 ID:xd+lxwaL0(3/4)調 AAS
あとひどかったと思ったのは
17時半定時の会社だったんだが上司と一緒に出張で地方行ったとき
18時半に宿泊先に戻ったら「こんなに早く終わるのはありえない」とか説教されたこと
客先閉まってるのに何をしろと
649
(1): 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:31:51.40 ID:y5LAbHik0(4/4)調 AAS
>>634
wwww  これが2ちゃんw  デマ話が大杉
650: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:32:49.77 ID:rjP5lYJO0(18/19)調 AAS
日給月給の人いる?
ブラックレベルどうよ?

あるいは月給制から日給月給の転職の人とか?
日給月給ってアリだと思う?

経営的には楽だけどさ、休みにしちゃえばいいんだもんね。
でも、経営者の責任はどうなんだろうね?
651
(2): 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:33:11.46 ID:rNp3RvpOO携(2/2)調 AAS
俺がリアルで知ってる中で1番残業してるのは財務省の役人
月残業が300時間オーバー。しかも予算使い果たしたら残業代すら出ない
その上文句言ってる奴もいなかった。仕事にやりがいあるからか知らんが
残業したくないやつは、個人事業主になればいいんだよ
会社に養ってもらおうって考えはマジでクズの思考
652: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:33:47.54 ID:7rfHgT+g0(25/25)調 AAS
>>644
役職者にしても裁量労働を与えない会社とかも、時間外問題など抜きにブラックだと思うけどな。
あと18-20時を第二定時にして一律で時間外手当を与えてる会社とかは、会社に仕事があろうがなかろうが20時まで居なきゃいけないような状態にしてる。
残業があってもなくても1日2時間を給付するってだけなのに、就労時間を+2時間している会社がな。

拘束する、責任だけ課して権能を制限するってのもブラックだよ。経営者が運営についてブラックだってのは自分の裁量のうちだ。人の権能を制限する根拠にはならないし。
653: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:33:51.05 ID:Bwrwo3Y50(1)調 AAS
まだ就労未経験の学生のほうが
労働基準法を理解してるのが笑うな
654: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:34:52.38 ID:lnMPyVHw0(3/3)調 AAS
>>635
大学で研究やってた時は1日4時間睡眠、余暇2時間(主に麻雀とメシ)、実験18時間(所々で休憩アリ)で毎日実験やってたけど、
今で換算すれば残業300時間相当だわw
よく死ななかったと言うか異常に気が付かんかったw
655: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:35:14.55 ID:FDavwvEwO携(4/4)調 AAS
>>651
国家公務員は労働基準法が適用されないからね
656: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:35:15.65 ID:djocEiam0(24/24)調 AAS
>>647
>残業もやっただけちゃんと給料出るなら

その考えが通用するのは医療や介護や小売りやサービス業なんかでしょ?
あとは製造業でラインとか
時間で働く人たち。
657
(1): 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:35:31.20 ID:Bb5pXEqs0(16/19)調 AAS
>>645
またそんなデマを流してるのか

・労使合意を得た労働者



・年収1000万以上のハイパフォーマー


外部リンク[html]:www.tokyo-np.co.jp
658: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:35:56.66 ID:xQiH7ALF0(1)調 AAS
いじめと同じで本人がブラックと思ったらブラックなんだよ!
ゆとりがブラックと思ったらゆとりwwwなんだよ!

おや?
659: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:36:08.90 ID:/4bG19go0(4/4)調 AAS
>>610
残業嫌だから昼返上で消化してたら終業30分前に仕事増やされたおもひでが蘇った
660: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:36:16.16 ID:S1lB8s7/0(5/7)調 AAS
>>624
当たり前じゃねえよ無能
661: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:36:19.05 ID:zhybJdH50(7/8)調 AAS
>>644
量じゃなくて長時間労働をする行為それ自体に意味が有るんだよ
他人の倍の仕事をこなしても残業をしないと働かないと言われ、かえって仕事出来る方が嫉妬で潰される
662: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:36:21.55 ID:K9uXRcGL0(1)調 AAS
40時間でブラック!?
40時間w 仕込みだろその回答は…
663: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:36:40.46 ID:xd+lxwaL0(4/4)調 AAS
労基法の勉強してるけど
労働時間の管理は経営者だけじゃなくて中間管理職にも責任があるということが
イマイチ一般的に知られてない気がする
変なこと言う部長や課長やマネージャーがいたらガンガン訴えておkだぞ
664: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:36:56.58 ID:0Uw4FYrA0(1)調 AAS
>>644
そういう事はまともに責任とってから言って貰いたいもんだ
どうせ失敗したって自己破産で借金返さないし精々が職失う程度だろうが
そんなもん一般社員だってできんだよ
会社が健在な限りは一般社員に責任取らせまくって辞めさせ
会社が傾いてきたら「断腸の思いだ」とか言って一般社員の首切って
会社が無くなるって時に初めて辞めたり職失ってう程度で何を一人で盛り上がってるんだ
665: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:37:02.59 ID:78R65C5mQ(1)調 AAS
残業代出るけど休日出勤手当出ない・・
会社カレンダーでは平日扱い

8:00丁度でタイムスタンプおしてサービスサービス^^
ゴミ捨て戸締まり全部やったあとに貰えるパンとジュースが唯一の楽しみ
666: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:37:10.29 ID:4b+HLX7S0(3/3)調 AAS
>>620
若い時の苦労は買ってでもせよってのは本当だな
一番スキルを磨ける年齢なんだよな
そこで遊び呆けてると、社内ニートな50代とか哀れなことに
667
(1): 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:38:25.30 ID:M/+oiIiA0(5/6)調 AAS
>>649
デマじゃない。

アメリカでは最初年収1100万円以上が残業代ゼロドルだった。

今や工場の間接員で日本円で年収300万円でも残業代ゼロはざら。

日本も年収300万円台が上限で残業150時間なんて
間違いなくざらになる。

デマでもなんでもない。

アメリカをみてみろ。

労働組合との協定なんてざるだし、
そのうちそんなものも撤廃される。

おそらく労働組合との協定という文言は法の条文にいれない。
労使協議して残業代ゼロ円とする、みたいな文言にする。
政府が、労働組合との協定を推進指導という形で
協定なしで残業代ゼロ円でも罰則なしになるだろう。
労働基準法は完全に骨ぬきになる。

どこがデマ?アメリカみてみろ。残業代なんか本当になくなった。
668: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:40:13.19 ID:gG73ZgU20(1)調 AAS
残業時間の問題か?
サービス残業が1時間でもあったらブラックじゃないの
100時間でも満額支給して本人の体も壊れてなかったらブラックじゃないと思う
669: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:40:20.84 ID:dnsT36Ch0(5/5)調 AAS
財務省の役人なんてやりがい求めてなってるんだから好きにサビ残したらいいだろ
一般企業でやりがいを理由にサビ残を強要するなってこった
670: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:41:27.53 ID:llA9dUyf0(1/2)調 AAS
これ、企業と学生で捉え方が違うんじゃね?

企業側
月の残業が100時間を超えるようなこともある企業

学生側
2〜3時間の残業が常習化している企業

こんなこんな感じで
671: 2014/05/07(水) 21:41:34.32 ID:27Uxh8/40(1)調 AAS
>>118
うち一部上場だけど、残業余裕で限度越えるし
残業代あんまでないし(部署によっては全く付かないん)、そろそろ垂れ込んでいいかな
みんな大人しいから行動しないんだよねぇ
672: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:41:38.16 ID:OYpnHx/20(3/4)調 AAS
効率化には限度があるけど、非効率化には限界がないからな
掛けた時間の分だけ仕事した事になるのなら、業務を放り出したら終了までに掛かる時間は∞だから、
人件費も∞にならないとおかしいだろ
社内的にはどうだか知らんが、対外的にそんなニーズは存在しないんだよ
673
(1): 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:42:05.12 ID:cm0oy9ds0(1)調 AAS
別にいいんじゃない
ブラック嫌だーサビ残嫌だーって仕事選り好みして、無職の期間過ごしてれば
その間はそこの椅子が空いてるってことだろ
俺がそういうとこの椅子座って少しでも稼ぐから

競争してこないんだからこっちとしては万々歳だ
674: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:42:40.22 ID:JjUim7h+0(1)調 AAS
38歳がガキの使いレベルな件
残業が嫌いなうえ仕事は遅くミスが多い
誰かが尻拭いしなきゃならない
まさにブラック労働者
675
(1): 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:42:54.22 ID:M/+oiIiA0(6/6)調 AAS
普通に考えて

労使合意なんて
まともにすると思うか?

労働組合の幹部は後々、厚遇を約束されている。
組合員の総意にそってやりすぎたやつは
間違いなく干されまくる。

労使協定で会社が残業代ゼロ円でお願いすると組合に頼んだ場合
最初は反対してみせて、100時間以上は、特別金一律5万円みたいにして
1年後には、特別金廃止になるんだよ。

そういうもんだ。

労使協定なんてないとおもっていい。
企業外組合のアメリカで残業代がなくなったんだぞ!!!
676: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:45:07.42 ID:rjP5lYJO0(19/19)調 AAS
残業については、全く支払う必要ないって、本気で思ってる経営者はけっこういるよ。
営業系は支払わないってのはふつーにいるが、現業にも支払わないキッパリってのもいる。
そういう人って、企業は自分のモノなんだよね。
その時間に他のアルバイトしたら、時給がもらえるってのが、そういう人はわからないんだよね。

しかし、逆に会社がつぶれそうなのに、残業がどうのっていう社員もいたりね。
毎日会社にいってさえいれば、ゼニがもらえるって、スゲーことなんだけどね。
677: 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:45:46.04 ID:zhybJdH50(8/8)調 AAS
>>673
どうぞどうぞ
多少金貰ってもブラックは二度と御免だわ
678
(1): 名無しさん@13周年 2014/05/07(水) 21:45:55.07 ID:P1i7cv3P0(1)調 AAS
うるせーバカ野郎、
可愛い後輩(♀)が早く上がれるなら仕事なんぞいくらでもしてやる。

年頃の女が会社に居るもんじゃない。
さっさと帰って、
男を転がすでも猫なで声上げるでもしたらいい。

どう俺はモテない、
しかし後輩(♀)、お前らが幸せにならなかったら許さない。
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