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【長野】「飛び込みは合宿の恒例行事だった」 野尻湖水死で学生が供述 (1001ﾚｽ)
【長野】「飛び込みは合宿の恒例行事だった」 野尻湖水死で学生が供述 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/
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659: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 17:31:29.40 ID:XlLCpVFc0 >>658 ああ、ソースは今日の報ステサンデーの内容ね。伝聞をこたえてるようだから、詰める必要はあるだろうけど。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/659
660: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 17:31:34.11 ID:pAzhDirOO >>596 私大バブルの頃は１８歳人口が溢れてたから、 中堅大学としてそれなりの存在価値はあったよ。ただ志望すれば全員大学生になれる時代に日東駒専なんか価値はない。 予備校へ行く必要がなく底辺高校からも普通に合格してる。 昔、上武大とか専門学校へ行ってた奴が今のニッコマレベルだよ。 大卒として就活を進められるのは成城成蹊、白百合ポン女の学歴はないと。 書類選考で落とされない為にはMARCHは行かないと、ニッコマは論外。 大東亜帝国もそうだけど、ある程度規模の大きい総合大ってだけで、 頭が良いとか自慢出来るわけじゃないよ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/660
661: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2013/05/05(日) 17:31:36.01 ID:NdqovBA30 諸外国なら殺人扱いになる事件なんだろうけど 日本だと事故扱いで処理されるから、犯罪発生率や殺人発生率が統計的に少なくなるんだろうな。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/661
662: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2013/05/05(日) 17:31:49.32 ID:wCNp3H+K0 >>655 実際馬鹿ばかりなんだろ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/662
663: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2013/05/05(日) 17:32:03.17 ID:jyl9200J0 当日の気候状況で入水して「水遊び」できたら普通に凄いよな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/663
664: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2013/05/05(日) 17:32:09.48 ID:9CA0+kzb0 また体育会系か http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/664
665: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2013/05/05(日) 17:32:21.80 ID:dtuWVY6IO マンモスの祟りじゃ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/665
666: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2013/05/05(日) 17:32:38.39 ID:6cbGUpy9O >>655 ほじくりかえすって事だろう 警察ならともかくマスコミに協力してどうなるかは分かるだろ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/666
667: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2013/05/05(日) 17:32:40.14 ID:PkFzsy780 勘違いしてるやつ多すぎ 70のおっさんに知らせずやってる可能性はあるだろ 石原 孝哉（いしはら こうさい、1943年4月 - ）は、英文学者、駒沢大学教授。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/667
668: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2013/05/05(日) 17:33:41.61 ID:BEZ7jkBj0 >>7 腹筋結構鍛えられさせられてたな 吹奏楽部と演劇部の体力作り不思議だったわ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/668
669: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2013/05/05(日) 17:34:09.34 ID:PN14GmiC0 ばかばっか http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/669
670: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2013/05/05(日) 17:34:58.23 ID:NdqovBA30 そもそも 湖に飛び込ませるOR投げ込む行為に 難の意味や理由があるのかわからないし。 何のために死んだのか殺されたのか、さっぱり理由不明な事件だよな。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/670
671: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2013/05/05(日) 17:36:08.75 ID:BEZ7jkBj0 >>666 掘り返すだろうがほじくりかえすだろうが、捜査の方向決めれるとか思ってんのか 大学生ごときが http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/671
672: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2013/05/05(日) 17:36:23.41 ID:5P8mqjge0 >>135 たしかに、青春時代に馬鹿をやった思い出が懐かしく思い出される しかし、美化された思い出なんだろうし、いやいや参加してたやつもいるんだろうと思う http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/672
673: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2013/05/05(日) 17:36:48.86 ID:3gVhNN8l0 絶対泳いじゃいけない場所で以前から注意も受けていた これは犯罪やなもう http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/673
674: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 17:36:48.89 ID:cW1CEeid0 >>666 >済んだ事をまた取り上げて、追及する。 済んでねーじゃんｗ 去年部員が突き落とされてる証拠まででてきてんのにｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/674
675: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 17:37:37.06 ID:sIkx8mKFO こんなの大学生なんだから、自己責任だろ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/675
676: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2013/05/05(日) 17:38:32.29 ID:GX6SDL/FP 飛び込みじゃなくて突き落としが恒例行事だったってバレてるやん。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/676
677: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2013/05/05(日) 17:38:33.71 ID:5P8mqjge0 >>136 大学に入るのは難しいわ、就職は大変だわ、 その後のリストラの対象になるわで 地獄の世代だな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/677
678: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2013/05/05(日) 17:38:46.04 ID:BEZ7jkBj0 >>667 報道がなぜこの爺さんの年を公表しないのか？ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/678
679: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2013/05/05(日) 17:38:53.73 ID:NdqovBA30 こいつらの内に 一人でも良心がある人がいたら 事件になるんだろうけど、 一人でも良心がある人がいなかったら事故で終わるっていう、人間性が問われている展開上にあるよな。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/679
680: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2013/05/05(日) 17:39:02.58 ID:3gVhNN8l0 部長なんて普通の大学の部活動には出てこないもんな 誰が首謀者なんだ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/680
681: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 17:40:37.42 ID:ukxFCTJ60 このしょーもない伝統を代々引き継いできたOBOGは同罪だぞこれ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/681
682: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2013/05/05(日) 17:42:01.08 ID:YGe72FiM0 吹奏楽でもアホをやる時代なのか http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/682
683: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 17:42:47.36 ID:+CPIKDHs0 . 『突き落とす』＝『本人の自主性に任せていた』 ですね、分かります http://twittaku.info/view.php?id=199037288670445568 英里香@unge1129 ３年目にして野尻湖に落とされるっていう… しかも雨降ってて寒くて死にそうだった posted at 16:26:02 （5/5昼頃、アカウント削除にて証拠隠滅を図るhttp://twilog.org/unge1129/date-120506） 駒大生水死「飛び込みは部の恒例行事」 大学は強要否定 http://www.asahi.com/national/update/0504/TKY201305040204.html また、現場にいた学生らに事情を聴いたところ、 「飛び込みは自主性に任せていた」といい、上級生が下級生に 飛び込みを強要した事実はなかったという。 総合すると、『本人の自主性に任せて突き落としました』ということですね。 . http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/683
684: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 17:43:03.56 ID:bPCU3aSXO >>660 ご教示ありがとう。 時代はだいぶ変わってきているんだなあ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/684
685: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 17:43:59.21 ID:njVuZMYG0 性的に乱れている部だと思う。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/685
686: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2013/05/05(日) 17:44:14.47 ID:qK/Lt5tI0 さすが駒大苫小牧の兄貴分学校だな。 筋肉脳 ｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/686
687: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2013/05/05(日) 17:45:06.76 ID:G7t5l/fDO >>655 こういう馬鹿な大人しか周りに居ないから悲劇が起きる http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/687
688: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2013/05/05(日) 17:45:11.89 ID:M/+f5ns90 これってどちらかが溺れて助けようとしたってこと？ アルコール一気飲みレベルで馬鹿げた伝統じゃん http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/688
689: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 17:46:31.84 ID:yEXuOrjD0 就活のライバルが減ってよかったなアホ学生共 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/689
690: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2013/05/05(日) 17:46:49.82 ID:8sUzkFQY0 >>655 これは保身だからね、残された生徒なんてのはウソ 自分なんだよ結局、俺は面倒なことは嫌という意味 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/690
691: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 17:47:17.45 ID:njVuZMYG0 ＧＷって必ず同情できないような事故がある。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/691
692: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 17:48:54.48 ID:kfat7hoC0 女の子が泳げなかったのか。 「助けて、泳げない」 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/692
693: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2013/05/05(日) 17:49:14.64 ID:mMMUF5lb0 今の時期だと丁度、先輩連中が入れ替わった時だからな 運悪く上に立つ先輩連中が馬鹿ばかりになっちゃったんだろう 事故が起きるタイミングは大体こんな感じだと思う http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/693
694: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2013/05/05(日) 17:49:20.90 ID:NdqovBA30 現代の日本でも 真実が絶対に明らかならないような事って 未だにあるんだな。 こんなので何でタブーを作って、真実を隠そうとするんだろうな。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/694
695: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2013/05/05(日) 17:49:40.12 ID:VXY2hbUT0 >>655 >もちろん断る。向こうも仕事だろうけど、亡くなったのは大学生とはいえ右も左も分からない若者だ。 >主将や幹部、それ以外の部員もショックを受けているに違いない。 こいつ、一番ショックを受けているのは、二人の親御さんだということが全く理解できない奴だよな 自分達の組織だけが大事みたいなレベルの奴 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/695
696: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 17:50:12.74 ID:+CPIKDHs0 >>688 おぼれるも何も 水温５℃で着衣のまま水深５ｍの湖に投げ込まれて 泳げるヤツなんて吹奏楽部にはいねーよｗ 最初っから泳げることなんか想定してない http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/696
697: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2013/05/05(日) 17:50:36.86 ID:2DjNA/BR0 恒例行事だから飛び込めと強制して殺したのか http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/697
698: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 17:53:12.96 ID:WdmOmJXh0 青春のひとこまだい！ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/698
699: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2013/05/05(日) 17:54:15.15 ID:NdqovBA30 このまま真実が明らかにならないで終わったら。 バカな大学生２人が冷たい湖に自分から勝手に飛び込んで死んだっていう 間抜けな事故として語り継がれるだけか・・・ 故人の名誉的にも、真実を語ることができる良心がある人が部員の中にいないと悲惨になるよね。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/699
700: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2013/05/05(日) 17:55:02.94 ID:l3kED+KO0 死にさえしなければ、「大学生らしい」で済んでたことなんだけどね http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/700
701: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 17:55:17.28 ID:zSbZX07U0 >>532 体育会系の撲滅なくして、日本の再生は無いよな。 体育会系は犯罪者ばかりで女性を被害者にする危険集団だろう。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/701
702: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 17:55:26.89 ID:XlLCpVFc0 >>667 インタビューに事故の状況も答えてるんだから、誰かから聞き取ったかそれを伝聞したんじゃないの？ もちろんどっちが正しいかとも、何かの表現違いがあるかとも、整合できる考え方もあるかもわからんけど、 「ついてすぐ飛び込んだ」と 「無効について水遊びをしてたら段々盛り上がって一斉に飛び込んだ」に、開きを感じるのはおかしい？ なにも知らないなら、答えないんじゃね？ 「段々盛り上がってきて（桟橋の）先端までいった http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/702
703: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2013/05/05(日) 17:55:46.45 ID:uBwU0vdu0 駒大卒のマスコミ関係者って探せば結構いるみたいだから、 まずはそこに突撃取材してみればいいんじゃね? 「あなたが在校生の頃はどうでしたか?」ってさ。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A7%92%E6%BE%A4%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E3%81%AE%E4%BA%BA%E7%89%A9%E4%B8%80%E8%A6%A7#.E3.83.9E.E3.82.B9.E3.82.B3.E3.83.9F.E9.96.A2.E4.BF.82.E8.80.85 なんでやらないんだろ。相手が断っても突っ込んでくアポなし突撃取材は TV局の十八番じゃん。ましてや相手は身内なんだから遠慮なんかいらんぞ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/703
704: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2013/05/05(日) 17:56:00.14 ID:3UZoRDL50 大学だの文系だの何の関係も無いな。 ただの｢バカ｣だろ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/704
705: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 17:56:51.72 ID:rdYx+2cBO 糞ボーズ借金大学 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/705
706: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2013/05/05(日) 17:57:00.81 ID:mVMM6led0 大学のサークルやら部にはこういうわけわからん伝統があるよな お前らみたいな無職引きこもりぼっちコミュ症にはわからんだろうけど http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/706
707: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 17:57:23.58 ID:Sc+8pBMl0 廃部決定 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/707
708: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 18:04:39.43 ID:+CPIKDHs0 . 【証拠隠滅失敗】 『突き落とす』＝『自主性に任せていた』 ですね、分かります http://twittaku.info/view.php?id=199037288670445568 英里香@unge1129 ３年目にして野尻湖に落とされるっていう… しかも雨降ってて寒くて死にそうだった posted at 16:26:02 （5/5昼頃、アカウント削除にて証拠隠滅を図るhttp://twilog.org/unge1129/date-120506） 駒大生水死「飛び込みは部の恒例行事」 大学は強要否定 http://www.asahi.com/national/update/0504/TKY201305040204.html また、現場にいた学生らに事情を聴いたところ、 「飛び込みは自主性に任せていた」といい、上級生が下級生に 飛び込みを強要した事実はなかったという。 総合すると、『自主性に任せて突き落としました』ということですね。 . http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/708
709: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2013/05/05(日) 18:07:17.12 ID:abG6W6FF0 伝統だからって無罪になる訳無い http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/709
710: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 18:07:53.13 ID:gKYEeRaX0 ちょっと聞きたいんだけど、ついったーって、タイムスタンプは正しいもの？ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/710
711: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 18:09:30.81 ID:yYbd2d+eP 殺人か、これから殺された生徒にえんえん憑かれるんだな 殺人犯として一生汚名背負って池 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/711
712: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2013/05/05(日) 18:14:33.64 ID:ZLeC/fAk0 女の子は前厄か お二人ともにご冥福を http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/712
713: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2013/05/05(日) 18:15:12.64 ID:6cbGUpy9O >>671>>674 マスコミに協力してどうなるんだよ リア充を叩きの晒しものにするだけだろう http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/713
714: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2013/05/05(日) 18:23:30.21 ID:NZRwWevXO 俺くらいの河童じゃなきゃ湖で泳ぐのは無理 ちなみに俺は日本一深い田沢湖でも泳げるほどのエロ河童 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/714
715: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 18:24:50.10 ID:OLgids7a0 何のために大学入ったんだろうな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/715
716: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 18:26:55.97 ID:ag1ekaIUO 大学に行かなかった俺、勝ち組(-゜3ﾟ)ﾉ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/716
717: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 18:28:18.45 ID:hNpEspjBO 部の伝統だからと言って強要するのは 殺人教唆に当たることを認識すべき http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/717
718: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2013/05/05(日) 18:31:08.80 ID:+6oAoUYti 野尻湖っちゅーたらバス釣りだな エレキボートで小島に渡ってルアー投げてたけどゴミばかり掛かったわ てか、あんな汚ない水に飛び込むとか正気かよｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/718
719: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 18:32:18.66 ID:gKYEeRaX0 >>715 吹奏楽好きで吹奏楽の名門(？)に、入りたかったとかあるのかな。 おれは私学のレベルはわからんけど、高校国府台ならそこそこのレベルだろ？みどり台はじめ国立でも、そこそこは入れるんじゃね？ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/719
720: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 18:35:08.44 ID:yA0+pBsh0 この新入生は吹奏楽部に入って水死するとは夢にも思ってなかっただろうなw 水槽楽部だったんやって死に際に思ったか思わなかったか知らんけど http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/720
721: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2013/05/05(日) 18:36:41.83 ID:LCLKxgCd0 自分が学生だった頃は男子が無茶飲みさせられることはあったけど女子は大切にされてた 女子を着衣のまま湖に飛び込ませるなんて信じられないけどこれが男女平等の教育結果なんだろうな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/721
722: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2013/05/05(日) 18:37:04.78 ID:2wNHfIykO 水葬楽部ｗｗｗｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/722
723: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2013/05/05(日) 18:41:12.43 ID:rY4DR3IP0 >>706 遊園地で暴れたバカと同じだよ 愚行を勇猛と錯覚してる ま、だからこそバカなんだけどね http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/723
724: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 18:42:41.49 ID:UmWuiU3FO 伝統だったのは、 ×飛び込み ◯飛び込ませ 自らの意思で橋の上から飛び込んだのと違い、 先輩たちの作った逃げられない雰囲気の中で飛び込まざるをえなかった では民事裁判結果(金額)が違いますから。 先輩たちは皆さんで金額を分担して払ってあげてくださいね。 死亡者大学生だしひとり五千万弱程度ですかね？二人死亡で一億。 先輩が皆で割り勘にすれば払えるさ。早く就職して下さい。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/724
725: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2013/05/05(日) 18:44:27.26 ID:iH43YMUF0 全国大会、連続出場中だったのに、昨年は支部大会落ちだったんだな。 ことしは出場自粛だろうし、先行き、やばいな。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/725
726: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 18:48:01.52 ID:1vf1cqXn0 飛び込む瞬間、湖からは無数の象の鼻が犠牲者を絡めとるように伸びていたと言う http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/726
727: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2013/05/05(日) 18:48:34.00 ID:G7t5l/fDO やっぱり組織立った集団行動する時には特定の責任者を明確に決めておくべきだよ て言うか上下関係が有れば普通そういう精神が自然に働くんじゃないのか 俺だって子どもの頃に二つ年下の従兄弟と遊んでて従兄弟が怪我したら物凄く責任感じて落ち込んだもん 兄弟で遊んでて弟に何かあったらこっぴどく怒られるのは兄貴だろ こいつらは部活とかやっても先輩後輩ごっこしてるだけで横並びの意識しか無さそうだ 組織の中で自己責任論を言うのはおかしいし、逃げ口上だ 集団組織には相対的な責任は必ず発生する そこをうやむやにしたまま社会に放り出されたら本人も社会も駄目になる 責任を負う覚悟の無いフワフワした人間ばかりが組織の上に蔓延る事になる http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/727
728: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 18:50:12.83 ID:+CPIKDHs0 >>724 合宿参加者７３人で割ったら１人１３７万円か 奨学金がちょっと増えた程度の額ですね . http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/728
729: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2013/05/05(日) 18:51:04.53 ID:dGUs17Dk0 ああそう それなら死んでもしょうがないねー そうやって死んだアホガキの親にも言ってやりなよ ほんとアホばかり http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/729
730: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 18:52:23.94 ID:SseDM/GN0 >約半数が湖に飛び込むなどして遊んでいた。 >２人は、同じパーカッションを担当する５人とともに桟橋から飛び込んだという。 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130504-OYT1T00671.htm?from=main8 これ本当？ 26人もあの狭い桟橋付近に居て、水に入ってたんなら どうして２人をすぐ引き上げなかったのか 52人も居てどうして助けられなかったの？ 夕方5時ってまだ明るいだろ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/730
731: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 18:53:35.26 ID:+CPIKDHs0 >>727 責任感じるどころか、全力で証拠隠滅しようとしてるのが今回の実態だけどな 部のホームページ削除も「落とされ」ツイート削除も、キャッシュと魚拓で撃沈 708 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 18:04:39.43 ID:+CPIKDHs0 . 【証拠隠滅失敗】 『突き落とす』＝『自主性に任せていた』 ですね、分かります http://twittaku.info/view.php?id=199037288670445568 英里香@unge1129 ３年目にして野尻湖に落とされるっていう… しかも雨降ってて寒くて死にそうだった posted at 16:26:02 （5/5昼頃、アカウント削除にて証拠隠滅を図るhttp://twilog.org/unge1129/date-120506） 駒大生水死「飛び込みは部の恒例行事」 大学は強要否定 http://www.asahi.com/national/update/0504/TKY201305040204.html また、現場にいた学生らに事情を聴いたところ、 「飛び込みは自主性に任せていた」といい、上級生が下級生に 飛び込みを強要した事実はなかったという。 総合すると、『自主性に任せて突き落としました』ということですね。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/731
732: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 18:54:21.43 ID:WHK35gJs0 洋服着たまま泳ぐって想像以上に凄い大変なんだよね 学校の授業で一度経験させればいいのに http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/732
733: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 18:55:52.33 ID:w+A8Yi1d0 >>732 しかも水温5度で準備運動無しの投げ込みじゃ 水泳部だって泳げまいよ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/733
734: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2013/05/05(日) 18:57:46.17 ID:tUZ8Nn210 >>730 真水で衣服に水含んでいたら、沈む速度は速い。 自分も衣服付けたまま、潜って助ける根性はないだろ。 「平等、公平」に慣らされた連中は、 無責任が服を来て歩いてる様なもんだから、 「（自分以外の）誰か〜！」って皆が言い合うだけ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/734
735: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 19:01:31.44 ID:SseDM/GN0 >>734 駄目元でも52人がもぐってたすけりゃよかったのに 最低な連中だ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/735
736: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 19:01:50.73 ID:w+A8Yi1d0 >>734 水深５ｍだものな 落とすのはイイけど落ちるのだけは絶対ヤダ、って感じだったんだろうね http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/736
737: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 19:04:52.35 ID:hNpEspjBO もし本当に全力で証拠隠滅してるなら 関係者全員逮捕が妥当 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/737
738: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2013/05/05(日) 19:07:21.70 ID:tUZ8Nn210 >>735 パンツ一丁で準備運動して待機してる監視役のリーダーが入ればともかく 沈んだ人と自分が綿生地のジーンズやパーカーなどを着てたら、 潜ったら先ず浮かないのが分かってるから無理だろ。 冬物の衣服着てる状態だと、スイミングで習う所謂ラッコ浮きすらしんどい。 水の底から何かに引っ張られる感じ。 恐らくそれが良くある「湖底から沢山の手が」って奴だと思う。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/738
739: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2013/05/05(日) 19:08:54.56 ID:NAhyVMFD0 ちゃんと勉強してまともな大学に入ってれば死なずにすんだのに http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/739
740: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 19:09:34.06 ID:w+A8Yi1d0 てゆーかさ、『遊びで飛び込んでる』ハズなのになんで『助けに飛び込む』のができないワケ？ 自力で陸に上がれる状況（着衣・水温・地形）じゃないんだからさ、皆が見てる中助ける前提で落としたんだよね ＞同署や駒大によると、合宿参加者７３人中約５０人が湖岸から約３００メートル離れた琵琶島へボートで渡り、 ＞そのうち約半数が湖へ飛び込んだ。 『約半数が湖へ飛び込んだ。』これが既にウソくせえ 証拠隠滅団体の言うことは信用ならない http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/740
741: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 19:09:56.38 ID:gKYEeRaX0 まず、合宿に行かなかった学生と合宿にはいったが島に行かなかった学生から、そのパート、学年男女別、去年まで参加していたか、なぜ今回合宿に行かなかったのか、 島には行かなかったのか、から、るる聞き取っていくべきだな。 あと、パートって、パート別に練習とかも結構あるんでしょ？結構垣根あったりするの？部屋とかどうなってたの？ 島に出発するまでの行動は？誰かが声でもかけて回らなきゃ一斉に出発とかしないだろう。 ボートの代金は誰がどう払った？ 水に飛び込むなら、貴重品とかは持たないだろう。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/741
742: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 19:11:26.58 ID:wN1hG1+90 アホな死に様で笑いをとった人生 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/742
743: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2013/05/05(日) 19:12:21.93 ID:LFbuw0AW0 >>655 右も左も分からない若者って… 中学生ぐらいならともかく 駒沢とは言え、大学生なのにこの言いぐさｗ 都合のいい時だけ子ども扱いしてってことかよ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/743
744: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 19:14:05.19 ID:C/BGjy7b0 サークルの恒例行事や伝統とやらを 徹底調査して高圧的で構わんから 意味がない理不尽なやつは 当局が力づくで潰した方がいい。 精神的に幼すぎるから理性で 歯止めが効かず同様事例はそのうちに また起きる http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/744
745: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2013/05/05(日) 19:18:03.28 ID:tUZ8Nn210 仏教系なのに、神も仏もない事態だな。 海は太平洋側は温いし、まだ浮かぶ余地があるけど、 真水の水面下30cmの絶望は溺れた人にしか分からないし、 体力と酸素はどんどん減るしで、死んだ生徒は絶望だったろうな。 いざ遭難した時とかが怖い人は講習でわざと溺れておくのがお奨め。 ズボンが張り付いて足で水を駆けない＆服が水吸って腕で掻いても沈んでいくからな。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/745
746: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 19:19:56.10 ID:+5saZ2PRO ちなみに駒大吹奏楽部は５月５日に長野市中心部で 花まつりのパレードをするのが恒例行事(当然今年は中止) １年生はたぶんパレードデビューだと思うんだが、残念なことになったね… http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/746
747: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 19:23:16.45 ID:bAoMpcZg0 海や川の事故、あるいはけんか祭りでの事故と同じ 大学生なら一気飲みで事故になるのと同じ 結局は自分で判断するしかない 今回だって他の２０人も飛び込んでいたみたいだし http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/747
748: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 19:25:52.71 ID:hO80fLva0 >>747 離島に連れ込まれて落とされたのなら、自分の判断とか無理っす 708 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 18:04:39.43 ID:+CPIKDHs0 . 【証拠隠滅失敗】 『突き落とす』＝『自主性に任せていた』 ですね、分かります http://twittaku.info/view.php?id=199037288670445568 英里香@unge1129 ３年目にして野尻湖に落とされるっていう… しかも雨降ってて寒くて死にそうだった posted at 16:26:02 （5/5昼頃、アカウント削除にて証拠隠滅を図るhttp://twilog.org/unge1129/date-120506） 駒大生水死「飛び込みは部の恒例行事」 大学は強要否定 http://www.asahi.com/national/update/0504/TKY201305040204.html また、現場にいた学生らに事情を聴いたところ、 「飛び込みは自主性に任せていた」といい、上級生が下級生に 飛び込みを強要した事実はなかったという。 総合すると、『自主性に任せて突き落としました』ということですね。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/748
749: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 19:28:41.33 ID:bAoMpcZg0 >>748 それなら自主性でしょ 友達５人で言って、４人飛び込んだら、自分も飛び込まなくてはいけなく思うのと同じ でもこれを強制と言うのは違う http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/749
750: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 19:28:58.22 ID:RmlYSBsG0 8日あたりに無期限活動停止のお知らせが出て一件落着 にしてしまうのだろうな。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/750
751: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 19:30:22.16 ID:hO80fLva0 >>749 突き落とすのは自主性だろうけど、突き落とされるのは自主性とは言いませんよ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/751
752: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 19:30:32.03 ID:ySk/sWWkO >>10 中卒のお前が言うな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/752
753: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 19:33:29.12 ID:bAoMpcZg0 >>749 意思確認して、躊躇する人にさらに念を押して、押すなら自主性のうちだろう たいていこんなもの バンジージャンプとかと同じ感覚なんじゃないかな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/753
754: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 19:35:29.24 ID:hO80fLva0 >>753 ＞意思確認して、躊躇する人にさらに念を押して、押す これどこソース？ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/754
755: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2013/05/05(日) 19:36:12.39 ID:G7t5l/fDO >>749 だからそういう事言うなら部活動とか辞めちまえって事だよ 何の為の合宿だよ、組織の中で集団行動を身に付けようって場で自主性とか言い出すのはおかしいって気が付かない？ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/755
756: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2013/05/05(日) 19:36:14.20 ID:w/0pF3Ax0 スーパーフリーという過去の事例がある、マスゴミ等に入社して年収1000当たり前だから・・・・ 殺された学生が一般人だったら事故で終わるだろう http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/756
757: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 19:38:03.25 ID:hO80fLva0 >>755 まあ同調圧力の存在は否定しきれないでしょうね 事故扱いで自己責任って路線はもう無理ぽ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/757
758: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 19:38:25.71 ID:/ozeAOOx0 死人出しちゃったからなあ、二人も 酒飲んでなかったの？ 今年は例年より寒いという認識は？ これで廃部にならなかったらラッキーだよね http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/758
759: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 19:38:26.62 ID:bAoMpcZg0 >>754 例えばの話だよ 度胸がない奴は、背中を押してもらわないとできない場合も多い 駒大吹奏楽部だけが特殊なわけではない http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/759
760: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 19:40:53.76 ID:nRzLfXfpO 落としたと考えるのが妥当だろ 嘘は死者を冒涜する事になるから正直に話さないと人生を台無しになる事になるよ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/760
761: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 19:41:02.77 ID:hO80fLva0 背中押した時点で責任生じるんですけどね 死人に口なし、「自主性」と言葉を飾って逃げ切るのは難しいでしょうなあ… http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/761
762: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 19:41:42.06 ID:bAoMpcZg0 >>755 逆に質問するけど、そういうしきたりや上下関係がない部活なんてあると思いますか？ ＧＷまでは、お客さん扱いで、雑用などの仕事もない でもＧＷの新歓合宿からはビシバシいくとかは珍しくないと思いますよ こういう関係に揉まれていくから人間的に成長して、就職時の評価も高くなる http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/762
763: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 19:41:47.36 ID:ip6NCAiU0 野尻湖だけに、石坂浩二じゃないとだめだろ。加藤武じゃ（´・ω・｀） http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/763
764: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2013/05/05(日) 19:41:59.30 ID:Hbj3rXy10 ×飛び込みは合宿の恒例行事だった ○突き落しは合宿の恒例行事だった http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/764
765: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 19:43:23.17 ID:NfxBK6aV0 続々と、駒大吹奏楽部関係者から突き落とされた証言が出てきますなー 本当にじぶんで飛び込んだんでしょうか？怪しいわー >事故が起きてしまった以上何とも言い難いのだけど、 >20年前に部にいた立場で言えば強要とかイジメとかでは全く無い、お遊びな恒例行事でした。 >自分も一年の時に逃げ切りましたが二年になって真っ先に野尻湖に放り投げられましたし。 >ただ、その時はこの記事のように島ではなく岸側の浅瀬でしたが…… ttp://twitter.com/mercurylampe/status/330966721248772096 ttp://twittaku.info/view.php?id=330966721248772096 >自分も一年の時に逃げ切りましたが二年になって真っ先に野尻湖に放り投げられましたし。 >自分も一年の時に逃げ切りましたが二年になって真っ先に野尻湖に放り投げられましたし。 >自分も一年の時に逃げ切りましたが二年になって真っ先に野尻湖に放り投げられましたし。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/765
766: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2013/05/05(日) 19:44:56.47 ID:G7t5l/fDO >>762 人間が強くなるどころか死なせちゃったよね 詭弁はよしな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/766
767: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2013/05/05(日) 19:45:24.24 ID:a3f+a7rL0 >>753 > >>749 > 意思確認して、躊躇する人にさらに念を押して、押すなら自主性のうちだろう 犯罪者に都合がいい「自主性」の超解釈だな。関係者の学生か？ 例えば、村八分を示唆したり人質とって脅しながら、ガケっぷちに連れていって 「ここから飛び降りたいか？」と尋ねて「はい」と答えたから突き落としたら 「同意取った」だの「落とされた奴の自主性」だのは認められない。 なぜなら、同意以前に身柄の拘束と脅迫があるからだ。 その後の被害者の回答は脅迫を以て誘導されたもので当然に無効だ。 覚えとけタコ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/767
768: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 19:46:07.46 ID:i7uI/Xwi0 >>765 >自分も一年の時に逃げ切りましたが二年になって真っ先に野尻湖に放り投げられましたし。 >自分も一年の時に逃げ切りましたが二年になって真っ先に野尻湖に放り投げられましたし。 >自分も一年の時に逃げ切りましたが二年になって真っ先に野尻湖に放り投げられましたし。 アウトオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ！ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/768
769: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 19:46:13.30 ID:ip6NCAiU0 >>765 事故の後のそれを認識したツイートで、しかも記述通りなら、おそらく４０代ですか。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/769
770: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 19:47:47.04 ID:NfxBK6aV0 >>769 数十年前から続いてた慣例らしいからな 昔から「下級生たちを突き落とす」のが恒例になってた感じですな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/770
771: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2013/05/05(日) 19:48:38.27 ID:4LiirGJm0 >>762 意味のある厳しさ・上下関係であれば理解出来るが、今回のやつは無意味だろ？ まぁ上の命令に従順なロボを生み出すには良い方法だとは思うが。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/771
772: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 19:49:33.85 ID:bAoMpcZg0 >>767 それが法律的に正しいかどうかわかりませんが、大学の部活での論理は通用しませんよ そんなことを言えば、お酒を飲むか聞いて、飲むと言うから注いで飲んだら、 アルコール中毒で倒れて、その責任を取らされるとかもあるでしょう 例えみんなが飲むと言っても、自分は飲めないなら飲めないと言うべきじゃないでしょうか？ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/772
773: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 19:50:32.41 ID:i7uI/Xwi0 >>767 ＞例えば、村八分を示唆したり人質とって脅しながら、ガケっぷちに連れていって 今回は湖の岸から３００ｍ離れた島の桟橋の先端だからな。 まさにガケっぷちもガケっぷち。 法的に脅迫が認められてしまう、というワケか… http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/773
774: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 19:51:22.19 ID:zSbZX07U0 >>762 人を殺しても口裏合わせて白を切る奴を欲しがるのはブラック企業だけだろうがｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/774
775: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 19:52:30.14 ID:LFbuw0AW0 bAoMpcZg0 関係者乙なの？ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/775
776: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 19:52:46.20 ID:qL2QUvwoO 泳げない子もいること考えてない？ 恒例ならいるはずだが、もがくのも楽しみながら助ければ良いみたいの考えだったのだろうか？ 色々と疑問点とおかしな点がある。 あと、学校の授業プールで準備運動してから、飛び込み禁止で水温に体をなれさせながらゆっくり入る意味を理解してない年齢でもあるまい。 安直に今までが大丈夫だから飛び込ませた(突き落とした)ではすまない。 殺人事件もしくは準ずる犯罪で立件しても良い事件だよね。 最近、学園アニメで「うひょ〜」と飛び込むアニメも多いから厨二脳になっている人が多いけど、命に関わることは考えてほしい。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/776
777: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 19:53:16.73 ID:ip6NCAiU0 >>770 確実に慣習が継続していたかはわからないけど、長野県警は話聞きに行くべきだろうな。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/777
778: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 19:53:35.69 ID:/ozeAOOx0 米軍の空挺でさえ、飛行機から飛べないから、 突き落とすなんてないのに（部隊を辞めて貰うだけ） 突き落としといて、自主性ですって、そりゃねえだろ とスレを見ていて思った。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/778
779: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 19:53:49.48 ID:J4Ry972/0 >>774 うむ、同調圧力かけて人を殺す奴をとろうものなら、ヘタしたら企業の信用が危うくなる 部下を過労死させるのもこういうタイプだろうからな 名のある企業は採れないよ、怖くて http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/779
780: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2013/05/05(日) 19:53:59.83 ID:ewKk7cI70 来年からは降霊行事になります。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/780
781: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 19:54:11.94 ID:bAoMpcZg0 >>771 無意味じゃないですよ 591の写真を見てもここは本来飛び込む場所のようですし あなたは湖に飛び込むのが、車に飛び込むような行為と認識してるのですか？ もちろん気温を考えれば今回は、飛び込むのを控えるべきでしょうけど、 頑なに部の伝統を否定するのは間違っていると思いますね http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/781
782: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 19:56:03.58 ID:g4ED1yAC0 うわ〜、放り投げられたり突き落とされたりするんか。怖いな。 夏にプール入るのだって、しっかり準備運動してすこしずつ水に慣れるもんだろーに。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/782
783: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 19:56:45.76 ID:UmWuiU3FO >>781 少しでも危険があるなら回避すべき。 伝統より危機回避を優先すべきだ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/783
784: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/05/05(日) 19:56:49.00 ID:J4Ry972/0 ＞591の写真を見てもここは本来飛び込む場所のようですし 救命ジャケットつけた大の男が、人の手を借りないと這い上がれないのに 飛び込む場所なわけないだろｗｗｗｗｗｗｗ 水温５℃でここに放り投げられたら死ぬ見込み大じゃねーかｗｗｗｗ http://www1.atpages.jp/tomig3/p-natuga2007/CIMG2614.jpg http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/784
785: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2013/05/05(日) 19:58:17.15 ID:4LiirGJm0 >>781 その有意義な部の伝統とやらでどういう効能がありますか？ 危険を冒すほどのメリットは何ですか？ なんか本質的なところで勘違いしてません？ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367692209/785
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