[過去ﾛｸﾞ] 【長野】「飛び込みは合宿の恒例行事だった」 野尻湖水死で学生が供述 (1001ﾚｽ)
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659: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 17:31:29.40 ID:XlLCpVFc0(3/4)調 AAS
>>658
ああ、ソースは今日の報ステサンデーの内容ね。伝聞をこたえてるようだから、詰める必要はあるだろうけど。
660(1): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 17:31:34.11 ID:pAzhDirOO携(2/4)調 AAS
>>596
私大バブルの頃は１８歳人口が溢れてたから、
中堅大学としてそれなりの存在価値はあったよ。ただ志望すれば全員大学生になれる時代に日東駒専なんか価値はない。
予備校へ行く必要がなく底辺高校からも普通に合格してる。
昔、上武大とか専門学校へ行ってた奴が今のニッコマレベルだよ。
大卒として就活を進められるのは成城成蹊、白百合ポン女の学歴はないと。
書類選考で落とされない為にはMARCHは行かないと、ニッコマは論外。
大東亜帝国もそうだけど、ある程度規模の大きい総合大ってだけで、
頭が良いとか自慢出来るわけじゃないよ。
661: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 17:31:36.01 ID:NdqovBA30(8/28)調 AAS
諸外国なら殺人扱いになる事件なんだろうけど
日本だと事故扱いで処理されるから、犯罪発生率や殺人発生率が統計的に少なくなるんだろうな。
662: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 17:31:49.32 ID:wCNp3H+K0(3/3)調 AAS
>>655
実際馬鹿ばかりなんだろ
663: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 17:32:03.17 ID:jyl9200J0(1)調 AAS
当日の気候状況で入水して「水遊び」できたら普通に凄いよな
664: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 17:32:09.48 ID:9CA0+kzb0(1)調 AAS
また体育会系か
665: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 17:32:21.80 ID:dtuWVY6IO携(1)調 AAS
マンモスの祟りじゃ
666(2): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 17:32:38.39 ID:6cbGUpy9O携(1/2)調 AAS
>>655
ほじくりかえすって事だろう
警察ならともかくマスコミに協力してどうなるかは分かるだろ
667(2): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 17:32:40.14 ID:PkFzsy780(1)調 AAS
勘違いしてるやつ多すぎ
70のおっさんに知らせずやってる可能性はあるだろ
石原 孝哉（いしはら こうさい、1943年4月 - ）は、英文学者、駒沢大学教授。
668: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 17:33:41.61 ID:BEZ7jkBj0(1/3)調 AAS
>>7
腹筋結構鍛えられさせられてたな
吹奏楽部と演劇部の体力作り不思議だったわ
669: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 17:34:09.34 ID:PN14GmiC0(1)調 AAS
ばかばっか
670: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 17:34:58.23 ID:NdqovBA30(9/28)調 AAS
そもそも
湖に飛び込ませるOR投げ込む行為に
難の意味や理由があるのかわからないし。
何のために死んだのか殺されたのか、さっぱり理由不明な事件だよな。
671(1): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 17:36:08.75 ID:BEZ7jkBj0(2/3)調 AAS
>>666
掘り返すだろうがほじくりかえすだろうが、捜査の方向決めれるとか思ってんのか
大学生ごときが
672: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 17:36:23.41 ID:5P8mqjge0(2/3)調 AAS
>>135
たしかに、青春時代に馬鹿をやった思い出が懐かしく思い出される
しかし、美化された思い出なんだろうし、いやいや参加してたやつもいるんだろうと思う
673: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 17:36:48.86 ID:3gVhNN8l0(1/2)調 AAS
絶対泳いじゃいけない場所で以前から注意も受けていた
これは犯罪やなもう
674(1): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 17:36:48.89 ID:cW1CEeid0(7/7)調 AAS
>>666
>済んだ事をまた取り上げて、追及する。
済んでねーじゃんｗ
去年部員が突き落とされてる証拠まででてきてんのにｗ
675: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 17:37:37.06 ID:sIkx8mKFO携(1)調 AAS
こんなの大学生なんだから、自己責任だろ。
676: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 17:38:32.29 ID:GX6SDL/FP(1)調 AAS
飛び込みじゃなくて突き落としが恒例行事だったってバレてるやん。
677: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 17:38:33.71 ID:5P8mqjge0(3/3)調 AAS
>>136
大学に入るのは難しいわ、就職は大変だわ、
その後のリストラの対象になるわで
地獄の世代だな
678: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 17:38:46.04 ID:BEZ7jkBj0(3/3)調 AAS
>>667
報道がなぜこの爺さんの年を公表しないのか？
679: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 17:38:53.73 ID:NdqovBA30(10/28)調 AAS
こいつらの内に
一人でも良心がある人がいたら
事件になるんだろうけど、
一人でも良心がある人がいなかったら事故で終わるっていう、人間性が問われている展開上にあるよな。
680: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 17:39:02.58 ID:3gVhNN8l0(2/2)調 AAS
部長なんて普通の大学の部活動には出てこないもんな
誰が首謀者なんだ
681: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 17:40:37.42 ID:ukxFCTJ60(1/2)調 AAS
このしょーもない伝統を代々引き継いできたOBOGは同罪だぞこれ。
682: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 17:42:01.08 ID:YGe72FiM0(1)調 AAS
吹奏楽でもアホをやる時代なのか
683: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 17:42:47.36 ID:+CPIKDHs0(1/5)調 AAS
.
『突き落とす』＝『本人の自主性に任せていた』 ですね、分かります
外部ﾘﾝｸ[php]:twittaku.info
英里香@unge1129
３年目にして野尻湖に落とされるっていう… しかも雨降ってて寒くて死にそうだった
posted at 16:26:02
（5/5昼頃、アカウント削除にて証拠隠滅を図る外部ﾘﾝｸ:twilog.org）
駒大生水死「飛び込みは部の恒例行事」 大学は強要否定
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asahi.com
また、現場にいた学生らに事情を聴いたところ、
「飛び込みは自主性に任せていた」といい、上級生が下級生に
飛び込みを強要した事実はなかったという。
総合すると、『本人の自主性に任せて突き落としました』ということですね。
.
684: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 17:43:03.56 ID:bPCU3aSXO携(12/12)調 AAS
>>660
ご教示ありがとう。
時代はだいぶ変わってきているんだなあ
685: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 17:43:59.21 ID:njVuZMYG0(1/2)調 AAS
性的に乱れている部だと思う。
686: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 17:44:14.47 ID:qK/Lt5tI0(1)調 AAS
さすが駒大苫小牧の兄貴分学校だな。 筋肉脳 ｗ
687: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 17:45:06.76 ID:G7t5l/fDO携(9/18)調 AAS
>>655
こういう馬鹿な大人しか周りに居ないから悲劇が起きる
688(1): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 17:45:11.89 ID:M/+f5ns90(1)調 AAS
これってどちらかが溺れて助けようとしたってこと？
アルコール一気飲みレベルで馬鹿げた伝統じゃん
689: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 17:46:31.84 ID:yEXuOrjD0(1)調 AAS
就活のライバルが減ってよかったなアホ学生共
690: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 17:46:49.82 ID:8sUzkFQY0(2/2)調 AAS
>>655
これは保身だからね、残された生徒なんてのはウソ
自分なんだよ結局、俺は面倒なことは嫌という意味
691: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 17:47:17.45 ID:njVuZMYG0(2/2)調 AAS
ＧＷって必ず同情できないような事故がある。
692: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 17:48:54.48 ID:kfat7hoC0(1)調 AAS
女の子が泳げなかったのか。
「助けて、泳げない」
693: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 17:49:14.64 ID:mMMUF5lb0(2/2)調 AAS
今の時期だと丁度、先輩連中が入れ替わった時だからな
運悪く上に立つ先輩連中が馬鹿ばかりになっちゃったんだろう
事故が起きるタイミングは大体こんな感じだと思う
694: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 17:49:20.90 ID:NdqovBA30(11/28)調 AAS
現代の日本でも
真実が絶対に明らかならないような事って
未だにあるんだな。
こんなので何でタブーを作って、真実を隠そうとするんだろうな。
695: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 17:49:40.12 ID:VXY2hbUT0(2/6)調 AAS
>>655
>もちろん断る。向こうも仕事だろうけど、亡くなったのは大学生とはいえ右も左も分からない若者だ。
>主将や幹部、それ以外の部員もショックを受けているに違いない。
こいつ、一番ショックを受けているのは、二人の親御さんだということが全く理解できない奴だよな
自分達の組織だけが大事みたいなレベルの奴
696: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 17:50:12.74 ID:+CPIKDHs0(2/5)調 AAS
>>688
おぼれるも何も
水温５℃で着衣のまま水深５ｍの湖に投げ込まれて
泳げるヤツなんて吹奏楽部にはいねーよｗ
最初っから泳げることなんか想定してない
697: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 17:50:36.86 ID:2DjNA/BR0(1)調 AAS
恒例行事だから飛び込めと強制して殺したのか
698: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 17:53:12.96 ID:WdmOmJXh0(1)調 AAS
青春のひとこまだい！
699: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 17:54:15.15 ID:NdqovBA30(12/28)調 AAS
このまま真実が明らかにならないで終わったら。
バカな大学生２人が冷たい湖に自分から勝手に飛び込んで死んだっていう
間抜けな事故として語り継がれるだけか・・・
故人の名誉的にも、真実を語ることができる良心がある人が部員の中にいないと悲惨になるよね。
700: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 17:55:02.94 ID:l3kED+KO0(3/3)調 AAS
死にさえしなければ、「大学生らしい」で済んでたことなんだけどね
701: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 17:55:17.28 ID:zSbZX07U0(1/2)調 AAS
>>532
体育会系の撲滅なくして、日本の再生は無いよな。
体育会系は犯罪者ばかりで女性を被害者にする危険集団だろう。
702: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 17:55:26.89 ID:XlLCpVFc0(4/4)調 AAS
>>667
インタビューに事故の状況も答えてるんだから、誰かから聞き取ったかそれを伝聞したんじゃないの？
もちろんどっちが正しいかとも、何かの表現違いがあるかとも、整合できる考え方もあるかもわからんけど、
「ついてすぐ飛び込んだ」と 「無効について水遊びをしてたら段々盛り上がって一斉に飛び込んだ」に、開きを感じるのはおかしい？
なにも知らないなら、答えないんじゃね？ 「段々盛り上がってきて（桟橋の）先端までいった
703: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 17:55:46.45 ID:uBwU0vdu0(2/2)調 AAS
駒大卒のマスコミ関係者って探せば結構いるみたいだから、
まずはそこに突撃取材してみればいいんじゃね?
「あなたが在校生の頃はどうでしたか?」ってさ。
外部ﾘﾝｸ[85]:ja.wikipedia.org
なんでやらないんだろ。相手が断っても突っ込んでくアポなし突撃取材は
TV局の十八番じゃん。ましてや相手は身内なんだから遠慮なんかいらんぞ。
704: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 17:56:00.14 ID:3UZoRDL50(1)調 AAS
大学だの文系だの何の関係も無いな。
ただの｢バカ｣だろ。
705: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 17:56:51.72 ID:rdYx+2cBO携(1)調 AAS
糞ボーズ借金大学
706(1): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 17:57:00.81 ID:mVMM6led0(1)調 AAS
大学のサークルやら部にはこういうわけわからん伝統があるよな
お前らみたいな無職引きこもりぼっちコミュ症にはわからんだろうけど
707: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 17:57:23.58 ID:Sc+8pBMl0(1)調 AAS
廃部決定
708: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 18:04:39.43 ID:+CPIKDHs0(3/5)調 AAS
.
【証拠隠滅失敗】
『突き落とす』＝『自主性に任せていた』 ですね、分かります
外部ﾘﾝｸ[php]:twittaku.info
英里香@unge1129
３年目にして野尻湖に落とされるっていう… しかも雨降ってて寒くて死にそうだった
posted at 16:26:02
（5/5昼頃、アカウント削除にて証拠隠滅を図る外部ﾘﾝｸ:twilog.org）
駒大生水死「飛び込みは部の恒例行事」 大学は強要否定
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asahi.com
また、現場にいた学生らに事情を聴いたところ、
「飛び込みは自主性に任せていた」といい、上級生が下級生に
飛び込みを強要した事実はなかったという。
総合すると、『自主性に任せて突き落としました』ということですね。
.
709: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 18:07:17.12 ID:abG6W6FF0(1/3)調 AAS
伝統だからって無罪になる訳無い
710: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 18:07:53.13 ID:gKYEeRaX0(1/3)調 AAS
ちょっと聞きたいんだけど、ついったーって、タイムスタンプは正しいもの？
711: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 18:09:30.81 ID:yYbd2d+eP(1)調 AAS
殺人か、これから殺された生徒にえんえん憑かれるんだな
殺人犯として一生汚名背負って池
712: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 18:14:33.64 ID:ZLeC/fAk0(1)調 AAS
女の子は前厄か
お二人ともにご冥福を
713: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 18:15:12.64 ID:6cbGUpy9O携(2/2)調 AAS
>>671>>674
マスコミに協力してどうなるんだよ
リア充を叩きの晒しものにするだけだろう
714: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 18:23:30.21 ID:NZRwWevXO携(1)調 AAS
俺くらいの河童じゃなきゃ湖で泳ぐのは無理
ちなみに俺は日本一深い田沢湖でも泳げるほどのエロ河童
715(1): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 18:24:50.10 ID:OLgids7a0(1/5)調 AAS
何のために大学入ったんだろうな
716: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 18:26:55.97 ID:ag1ekaIUO携(1)調 AAS
大学に行かなかった俺、勝ち組(-゜3ﾟ)ﾉ
717: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 18:28:18.45 ID:hNpEspjBO携(1/2)調 AAS
部の伝統だからと言って強要するのは
殺人教唆に当たることを認識すべき
718: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 18:31:08.80 ID:+6oAoUYti(1)調 AAS
野尻湖っちゅーたらバス釣りだな
エレキボートで小島に渡ってルアー投げてたけどゴミばかり掛かったわ
てか、あんな汚ない水に飛び込むとか正気かよｗ
719: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 18:32:18.66 ID:gKYEeRaX0(2/3)調 AAS
>>715
吹奏楽好きで吹奏楽の名門(？)に、入りたかったとかあるのかな。
おれは私学のレベルはわからんけど、高校国府台ならそこそこのレベルだろ？みどり台はじめ国立でも、そこそこは入れるんじゃね？
720: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 18:35:08.44 ID:yA0+pBsh0(1)調 AAS
この新入生は吹奏楽部に入って水死するとは夢にも思ってなかっただろうなw
水槽楽部だったんやって死に際に思ったか思わなかったか知らんけど
721: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 18:36:41.83 ID:LCLKxgCd0(1)調 AAS
自分が学生だった頃は男子が無茶飲みさせられることはあったけど女子は大切にされてた
女子を着衣のまま湖に飛び込ませるなんて信じられないけどこれが男女平等の教育結果なんだろうな
722: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 18:37:04.78 ID:2wNHfIykO携(1)調 AAS
水葬楽部ｗｗｗｗ
723: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 18:41:12.43 ID:rY4DR3IP0(1)調 AAS
>>706
遊園地で暴れたバカと同じだよ
愚行を勇猛と錯覚してる
ま、だからこそバカなんだけどね
724(1): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 18:42:41.49 ID:UmWuiU3FO携(1/3)調 AAS
伝統だったのは、
×飛び込み
◯飛び込ませ
自らの意思で橋の上から飛び込んだのと違い、
先輩たちの作った逃げられない雰囲気の中で飛び込まざるをえなかった
では民事裁判結果(金額)が違いますから。
先輩たちは皆さんで金額を分担して払ってあげてくださいね。
死亡者大学生だしひとり五千万弱程度ですかね？二人死亡で一億。
先輩が皆で割り勘にすれば払えるさ。早く就職して下さい。
725: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 18:44:27.26 ID:iH43YMUF0(1)調 AAS
全国大会、連続出場中だったのに、昨年は支部大会落ちだったんだな。
ことしは出場自粛だろうし、先行き、やばいな。
726: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 18:48:01.52 ID:1vf1cqXn0(1)調 AAS
飛び込む瞬間、湖からは無数の象の鼻が犠牲者を絡めとるように伸びていたと言う
727(1): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 18:48:34.00 ID:G7t5l/fDO携(10/18)調 AAS
やっぱり組織立った集団行動する時には特定の責任者を明確に決めておくべきだよ
て言うか上下関係が有れば普通そういう精神が自然に働くんじゃないのか
俺だって子どもの頃に二つ年下の従兄弟と遊んでて従兄弟が怪我したら物凄く責任感じて落ち込んだもん
兄弟で遊んでて弟に何かあったらこっぴどく怒られるのは兄貴だろ
こいつらは部活とかやっても先輩後輩ごっこしてるだけで横並びの意識しか無さそうだ
組織の中で自己責任論を言うのはおかしいし、逃げ口上だ
集団組織には相対的な責任は必ず発生する
そこをうやむやにしたまま社会に放り出されたら本人も社会も駄目になる
責任を負う覚悟の無いフワフワした人間ばかりが組織の上に蔓延る事になる
728: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 18:50:12.83 ID:+CPIKDHs0(4/5)調 AAS
>>724
合宿参加者７３人で割ったら１人１３７万円か
奨学金がちょっと増えた程度の額ですね
.
729: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 18:51:04.53 ID:dGUs17Dk0(1)調 AAS
ああそう
それなら死んでもしょうがないねー
そうやって死んだアホガキの親にも言ってやりなよ
ほんとアホばかり
730(1): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 18:52:23.94 ID:SseDM/GN0(1/2)調 AAS
>約半数が湖に飛び込むなどして遊んでいた。
>２人は、同じパーカッションを担当する５人とともに桟橋から飛び込んだという。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.yomiuri.co.jp
これ本当？
26人もあの狭い桟橋付近に居て、水に入ってたんなら
どうして２人をすぐ引き上げなかったのか
52人も居てどうして助けられなかったの？
夕方5時ってまだ明るいだろ
731: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 18:53:35.26 ID:+CPIKDHs0(5/5)調 AAS
>>727
責任感じるどころか、全力で証拠隠滅しようとしてるのが今回の実態だけどな
部のホームページ削除も「落とされ」ツイート削除も、キャッシュと魚拓で撃沈
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 18:04:39.43 ID:+CPIKDHs0
.
【証拠隠滅失敗】
『突き落とす』＝『自主性に任せていた』 ですね、分かります
外部ﾘﾝｸ[php]:twittaku.info
英里香@unge1129
３年目にして野尻湖に落とされるっていう… しかも雨降ってて寒くて死にそうだった
posted at 16:26:02
（5/5昼頃、アカウント削除にて証拠隠滅を図る外部ﾘﾝｸ:twilog.org）
駒大生水死「飛び込みは部の恒例行事」 大学は強要否定
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asahi.com
また、現場にいた学生らに事情を聴いたところ、
「飛び込みは自主性に任せていた」といい、上級生が下級生に
飛び込みを強要した事実はなかったという。
総合すると、『自主性に任せて突き落としました』ということですね。
732(1): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 18:54:21.43 ID:WHK35gJs0(1)調 AAS
洋服着たまま泳ぐって想像以上に凄い大変なんだよね
学校の授業で一度経験させればいいのに
733: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 18:55:52.33 ID:w+A8Yi1d0(1/3)調 AAS
>>732
しかも水温5度で準備運動無しの投げ込みじゃ
水泳部だって泳げまいよ
734(2): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 18:57:46.17 ID:tUZ8Nn210(1/4)調 AAS
>>730
真水で衣服に水含んでいたら、沈む速度は速い。
自分も衣服付けたまま、潜って助ける根性はないだろ。
「平等、公平」に慣らされた連中は、
無責任が服を来て歩いてる様なもんだから、
「（自分以外の）誰か〜！」って皆が言い合うだけ。
735(1): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:01:31.44 ID:SseDM/GN0(2/2)調 AAS
>>734
駄目元でも52人がもぐってたすけりゃよかったのに
最低な連中だ
736: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:01:50.73 ID:w+A8Yi1d0(2/3)調 AAS
>>734
水深５ｍだものな
落とすのはイイけど落ちるのだけは絶対ヤダ、って感じだったんだろうね
737: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:04:52.35 ID:hNpEspjBO携(2/2)調 AAS
もし本当に全力で証拠隠滅してるなら
関係者全員逮捕が妥当
738: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:07:21.70 ID:tUZ8Nn210(2/4)調 AAS
>>735
パンツ一丁で準備運動して待機してる監視役のリーダーが入ればともかく
沈んだ人と自分が綿生地のジーンズやパーカーなどを着てたら、
潜ったら先ず浮かないのが分かってるから無理だろ。
冬物の衣服着てる状態だと、スイミングで習う所謂ラッコ浮きすらしんどい。
水の底から何かに引っ張られる感じ。
恐らくそれが良くある「湖底から沢山の手が」って奴だと思う。
739: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:08:54.56 ID:NAhyVMFD0(1/4)調 AAS
ちゃんと勉強してまともな大学に入ってれば死なずにすんだのに
740: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:09:34.06 ID:w+A8Yi1d0(3/3)調 AAS
てゆーかさ、『遊びで飛び込んでる』ハズなのになんで『助けに飛び込む』のができないワケ？
自力で陸に上がれる状況（着衣・水温・地形）じゃないんだからさ、皆が見てる中助ける前提で落としたんだよね
＞同署や駒大によると、合宿参加者７３人中約５０人が湖岸から約３００メートル離れた琵琶島へボートで渡り、
＞そのうち約半数が湖へ飛び込んだ。
『約半数が湖へ飛び込んだ。』これが既にウソくせえ
証拠隠滅団体の言うことは信用ならない
741: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:09:56.38 ID:gKYEeRaX0(3/3)調 AAS
まず、合宿に行かなかった学生と合宿にはいったが島に行かなかった学生から、そのパート、学年男女別、去年まで参加していたか、なぜ今回合宿に行かなかったのか、
島には行かなかったのか、から、るる聞き取っていくべきだな。
あと、パートって、パート別に練習とかも結構あるんでしょ？結構垣根あったりするの？部屋とかどうなってたの？
島に出発するまでの行動は？誰かが声でもかけて回らなきゃ一斉に出発とかしないだろう。
ボートの代金は誰がどう払った？ 水に飛び込むなら、貴重品とかは持たないだろう。
742: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:11:26.58 ID:wN1hG1+90(1)調 AAS
アホな死に様で笑いをとった人生
743: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:12:21.93 ID:LFbuw0AW0(1/2)調 AAS
>>655
右も左も分からない若者って…
中学生ぐらいならともかく
駒沢とは言え、大学生なのにこの言いぐさｗ
都合のいい時だけ子ども扱いしてってことかよ
744: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:14:05.19 ID:C/BGjy7b0(1)調 AAS
サークルの恒例行事や伝統とやらを
徹底調査して高圧的で構わんから
意味がない理不尽なやつは
当局が力づくで潰した方がいい。
精神的に幼すぎるから理性で
歯止めが効かず同様事例はそのうちに
また起きる
745: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:18:03.28 ID:tUZ8Nn210(3/4)調 AAS
仏教系なのに、神も仏もない事態だな。
海は太平洋側は温いし、まだ浮かぶ余地があるけど、
真水の水面下30cmの絶望は溺れた人にしか分からないし、
体力と酸素はどんどん減るしで、死んだ生徒は絶望だったろうな。
いざ遭難した時とかが怖い人は講習でわざと溺れておくのがお奨め。
ズボンが張り付いて足で水を駆けない＆服が水吸って腕で掻いても沈んでいくからな。
746: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:19:56.10 ID:+5saZ2PRO携(1)調 AAS
ちなみに駒大吹奏楽部は５月５日に長野市中心部で
花まつりのパレードをするのが恒例行事(当然今年は中止)
１年生はたぶんパレードデビューだと思うんだが、残念なことになったね…
747(1): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:23:16.45 ID:bAoMpcZg0(1/27)調 AAS
海や川の事故、あるいはけんか祭りでの事故と同じ
大学生なら一気飲みで事故になるのと同じ
結局は自分で判断するしかない
今回だって他の２０人も飛び込んでいたみたいだし
748(1): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:25:52.71 ID:hO80fLva0(1/5)調 AAS
>>747
離島に連れ込まれて落とされたのなら、自分の判断とか無理っす
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 18:04:39.43 ID:+CPIKDHs0
.
【証拠隠滅失敗】
『突き落とす』＝『自主性に任せていた』 ですね、分かります
外部ﾘﾝｸ[php]:twittaku.info
英里香@unge1129
３年目にして野尻湖に落とされるっていう… しかも雨降ってて寒くて死にそうだった
posted at 16:26:02
（5/5昼頃、アカウント削除にて証拠隠滅を図る外部ﾘﾝｸ:twilog.org）
駒大生水死「飛び込みは部の恒例行事」 大学は強要否定
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asahi.com
また、現場にいた学生らに事情を聴いたところ、
「飛び込みは自主性に任せていた」といい、上級生が下級生に
飛び込みを強要した事実はなかったという。
総合すると、『自主性に任せて突き落としました』ということですね。
749(4): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:28:41.33 ID:bAoMpcZg0(2/27)調 AAS
>>748
それなら自主性でしょ
友達５人で言って、４人飛び込んだら、自分も飛び込まなくてはいけなく思うのと同じ
でもこれを強制と言うのは違う
750: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:28:58.22 ID:RmlYSBsG0(4/4)調 AAS
8日あたりに無期限活動停止のお知らせが出て一件落着
にしてしまうのだろうな。
751: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:30:22.16 ID:hO80fLva0(2/5)調 AAS
>>749
突き落とすのは自主性だろうけど、突き落とされるのは自主性とは言いませんよ
752: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:30:32.03 ID:ySk/sWWkO携(1)調 AAS
>>10
中卒のお前が言うな
753(2): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:33:29.12 ID:bAoMpcZg0(3/27)調 AAS
>>749
意思確認して、躊躇する人にさらに念を押して、押すなら自主性のうちだろう
たいていこんなもの
バンジージャンプとかと同じ感覚なんじゃないかな
754(1): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:35:29.24 ID:hO80fLva0(3/5)調 AAS
>>753
＞意思確認して、躊躇する人にさらに念を押して、押す
これどこソース？
755(2): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:36:12.39 ID:G7t5l/fDO携(11/18)調 AAS
>>749
だからそういう事言うなら部活動とか辞めちまえって事だよ
何の為の合宿だよ、組織の中で集団行動を身に付けようって場で自主性とか言い出すのはおかしいって気が付かない？
756: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:36:14.20 ID:w/0pF3Ax0(2/3)調 AAS
スーパーフリーという過去の事例がある、マスゴミ等に入社して年収1000当たり前だから・・・・
殺された学生が一般人だったら事故で終わるだろう
757: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:38:03.25 ID:hO80fLva0(4/5)調 AAS
>>755
まあ同調圧力の存在は否定しきれないでしょうね
事故扱いで自己責任って路線はもう無理ぽ
758: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:38:25.71 ID:/ozeAOOx0(3/7)調 AAS
死人出しちゃったからなあ、二人も
酒飲んでなかったの？
今年は例年より寒いという認識は？
これで廃部にならなかったらラッキーだよね
759: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:38:26.62 ID:bAoMpcZg0(4/27)調 AAS
>>754
例えばの話だよ
度胸がない奴は、背中を押してもらわないとできない場合も多い
駒大吹奏楽部だけが特殊なわけではない
760: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:40:53.76 ID:nRzLfXfpO携(1)調 AAS
落としたと考えるのが妥当だろ
嘘は死者を冒涜する事になるから正直に話さないと人生を台無しになる事になるよ
761: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:41:02.77 ID:hO80fLva0(5/5)調 AAS
背中押した時点で責任生じるんですけどね
死人に口なし、「自主性」と言葉を飾って逃げ切るのは難しいでしょうなあ…
762(3): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:41:42.06 ID:bAoMpcZg0(5/27)調 AAS
>>755
逆に質問するけど、そういうしきたりや上下関係がない部活なんてあると思いますか？
ＧＷまでは、お客さん扱いで、雑用などの仕事もない
でもＧＷの新歓合宿からはビシバシいくとかは珍しくないと思いますよ
こういう関係に揉まれていくから人間的に成長して、就職時の評価も高くなる
763: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:41:47.36 ID:ip6NCAiU0(1/7)調 AAS
野尻湖だけに、石坂浩二じゃないとだめだろ。加藤武じゃ（´・ω・｀）
764: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:41:59.30 ID:Hbj3rXy10(1)調 AAS
×飛び込みは合宿の恒例行事だった
○突き落しは合宿の恒例行事だった
765(3): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:43:23.17 ID:NfxBK6aV0(1/8)調 AAS
続々と、駒大吹奏楽部関係者から突き落とされた証言が出てきますなー
本当にじぶんで飛び込んだんでしょうか？怪しいわー
>事故が起きてしまった以上何とも言い難いのだけど、
>20年前に部にいた立場で言えば強要とかイジメとかでは全く無い、お遊びな恒例行事でした。
>自分も一年の時に逃げ切りましたが二年になって真っ先に野尻湖に放り投げられましたし。
>ただ、その時はこの記事のように島ではなく岸側の浅瀬でしたが……
Twitterﾘﾝｸ:mercurylampe
外部ﾘﾝｸ[php]:twittaku.info
>自分も一年の時に逃げ切りましたが二年になって真っ先に野尻湖に放り投げられましたし。
>自分も一年の時に逃げ切りましたが二年になって真っ先に野尻湖に放り投げられましたし。
>自分も一年の時に逃げ切りましたが二年になって真っ先に野尻湖に放り投げられましたし。
766: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:44:56.47 ID:G7t5l/fDO携(12/18)調 AAS
>>762
人間が強くなるどころか死なせちゃったよね
詭弁はよしな
767(2): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:45:24.24 ID:a3f+a7rL0(2/3)調 AAS
>>753
> >>749
> 意思確認して、躊躇する人にさらに念を押して、押すなら自主性のうちだろう
犯罪者に都合がいい「自主性」の超解釈だな。関係者の学生か？
例えば、村八分を示唆したり人質とって脅しながら、ガケっぷちに連れていって
「ここから飛び降りたいか？」と尋ねて「はい」と答えたから突き落としたら
「同意取った」だの「落とされた奴の自主性」だのは認められない。
なぜなら、同意以前に身柄の拘束と脅迫があるからだ。
その後の被害者の回答は脅迫を以て誘導されたもので当然に無効だ。
覚えとけタコ。
768: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:46:07.46 ID:i7uI/Xwi0(1/2)調 AAS
>>765
>自分も一年の時に逃げ切りましたが二年になって真っ先に野尻湖に放り投げられましたし。
>自分も一年の時に逃げ切りましたが二年になって真っ先に野尻湖に放り投げられましたし。
>自分も一年の時に逃げ切りましたが二年になって真っ先に野尻湖に放り投げられましたし。
アウトオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ！
769(1): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:46:13.30 ID:ip6NCAiU0(2/7)調 AAS
>>765
事故の後のそれを認識したツイートで、しかも記述通りなら、おそらく４０代ですか。
770(1): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:47:47.04 ID:NfxBK6aV0(2/8)調 AAS
>>769
数十年前から続いてた慣例らしいからな
昔から「下級生たちを突き落とす」のが恒例になってた感じですな
771(1): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:48:38.27 ID:4LiirGJm0(2/3)調 AAS
>>762
意味のある厳しさ・上下関係であれば理解出来るが、今回のやつは無意味だろ？
まぁ上の命令に従順なロボを生み出すには良い方法だとは思うが。
772(1): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:49:33.85 ID:bAoMpcZg0(6/27)調 AAS
>>767
それが法律的に正しいかどうかわかりませんが、大学の部活での論理は通用しませんよ
そんなことを言えば、お酒を飲むか聞いて、飲むと言うから注いで飲んだら、
アルコール中毒で倒れて、その責任を取らされるとかもあるでしょう
例えみんなが飲むと言っても、自分は飲めないなら飲めないと言うべきじゃないでしょうか？
773: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:50:32.41 ID:i7uI/Xwi0(2/2)調 AAS
>>767
＞例えば、村八分を示唆したり人質とって脅しながら、ガケっぷちに連れていって
今回は湖の岸から３００ｍ離れた島の桟橋の先端だからな。
まさにガケっぷちもガケっぷち。
法的に脅迫が認められてしまう、というワケか…
774(1): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:51:22.19 ID:zSbZX07U0(2/2)調 AAS
>>762
人を殺しても口裏合わせて白を切る奴を欲しがるのはブラック企業だけだろうがｗ
775: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:52:30.14 ID:LFbuw0AW0(2/2)調 AAS
bAoMpcZg0
関係者乙なの？
776(2): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:52:46.20 ID:qL2QUvwoO携(1/4)調 AAS
泳げない子もいること考えてない？
恒例ならいるはずだが、もがくのも楽しみながら助ければ良いみたいの考えだったのだろうか？
色々と疑問点とおかしな点がある。
あと、学校の授業プールで準備運動してから、飛び込み禁止で水温に体をなれさせながらゆっくり入る意味を理解してない年齢でもあるまい。
安直に今までが大丈夫だから飛び込ませた(突き落とした)ではすまない。
殺人事件もしくは準ずる犯罪で立件しても良い事件だよね。
最近、学園アニメで「うひょ〜」と飛び込むアニメも多いから厨二脳になっている人が多いけど、命に関わることは考えてほしい。
777: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:53:16.73 ID:ip6NCAiU0(3/7)調 AAS
>>770
確実に慣習が継続していたかはわからないけど、長野県警は話聞きに行くべきだろうな。
778: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:53:35.69 ID:/ozeAOOx0(4/7)調 AAS
米軍の空挺でさえ、飛行機から飛べないから、
突き落とすなんてないのに（部隊を辞めて貰うだけ）
突き落としといて、自主性ですって、そりゃねえだろ
とスレを見ていて思った。
779: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:53:49.48 ID:J4Ry972/0(1/3)調 AAS
>>774
うむ、同調圧力かけて人を殺す奴をとろうものなら、ヘタしたら企業の信用が危うくなる
部下を過労死させるのもこういうタイプだろうからな
名のある企業は採れないよ、怖くて
780: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:53:59.83 ID:ewKk7cI70(1)調 AAS
来年からは降霊行事になります。
781(8): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:54:11.94 ID:bAoMpcZg0(7/27)調 AAS
>>771
無意味じゃないですよ
591の写真を見てもここは本来飛び込む場所のようですし
あなたは湖に飛び込むのが、車に飛び込むような行為と認識してるのですか？
もちろん気温を考えれば今回は、飛び込むのを控えるべきでしょうけど、
頑なに部の伝統を否定するのは間違っていると思いますね
782: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:56:03.58 ID:g4ED1yAC0(2/2)調 AAS
うわ〜、放り投げられたり突き落とされたりするんか。怖いな。
夏にプール入るのだって、しっかり準備運動してすこしずつ水に慣れるもんだろーに。
783: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:56:45.76 ID:UmWuiU3FO携(2/3)調 AAS
>>781
少しでも危険があるなら回避すべき。
伝統より危機回避を優先すべきだ。
784(1): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:56:49.00 ID:J4Ry972/0(2/3)調 AAS
＞591の写真を見てもここは本来飛び込む場所のようですし
救命ジャケットつけた大の男が、人の手を借りないと這い上がれないのに
飛び込む場所なわけないだろｗｗｗｗｗｗｗ
水温５℃でここに放り投げられたら死ぬ見込み大じゃねーかｗｗｗｗ
画像ﾘﾝｸ
785(1): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:58:17.15 ID:4LiirGJm0(3/3)調 AAS
>>781
その有意義な部の伝統とやらでどういう効能がありますか？
危険を冒すほどのメリットは何ですか？
なんか本質的なところで勘違いしてません？
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