[過去ﾛｸﾞ] 【社会】 韓国企業、日本企業にリストラされた日本人技術者を雇い技術力アップ→日本企業、業績悪化で「困った」と更にリストラ→悪循環 (1001ﾚｽ)
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517(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 02:33:43.26 ID:G1n6MtwZ0(4/4)調 AAS
定年後の研究者についても、例えば企業年金の支給条件に再就職しないことを加える等して対処することは可能と思うがね。
あるいは、なお労働意欲のある者については雇用期間を延長するとか、研究機関を提供したり。
「技術、技術者の流出は嫌。でもお金は一切出しません」はさすがに無理だろうよ
518: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 02:37:51.90 ID:WmqyLpmA0(1)調 AAS
>>517
えっ
再就職させれば企業年金払わなくて済むんですね
519: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 02:41:29.81 ID:pfJRXW3e0(1)調 AAS
法外な給料取ってる高齢の役員から辞めればいいんじゃね？
520: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 02:41:59.80 ID:djxZVny10(1)調 AAS
より問題は高給料に釣られて技術を他国に教えた後、用済み解雇のパターン
初めから解雇する可能性のある技術者には最先端の技術には触れさせない
521: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 02:42:28.20 ID:y70LkMLT0(1)調 AAS
これチョンにも腹立つし、金に目がくらんで金（キム）につく日本人技術者にも腹立つけどさ
経済界の無能さ加減にゃホンット腹立つわ
バブル崩壊後のグローバリズム（）だかってのに乗せられてから、日本企業の無能っぷりって
なんか憑き物でもついたようなgdgdっぷりだよな…
それでいて、政商気取りで政府に敵国へ膝を屈しろとか強談判する経済界には殺意すら沸く
522: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 02:43:28.96 ID:RaFcuRCQ0(1)調 AAS
>>457
お前はクズだから死ねよ と思うわ。
523: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 02:44:13.88 ID:XZJ5eU9G0(1)調 AAS
無能な日本人経営者はまた自爆するんですね
524: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 02:48:28.76 ID:ZjJjDg/d0(1)調 AAS
これを教訓に、中小企業の社長が韓国へ進出するオファーがあっても
韓国だけには出るべきじゃないね。法人税ただとかのうたい文句は
一定の条件が必要とか後付したり。こじれたら会社資源だけ毟られる
ことも考えなくちゃね。
525: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 02:54:39.48 ID:GSnEJsXq0(1)調 AAS
15年も前の話だけど、アイワの商品開発の人が退職して
三星日本法人に引っ張られたんだけど、年収が倍近くになったと言ってた。
ノウハウを吐き出させるためだけどね。
今その人はもう三星にいないけど。
526(2): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 02:56:21.48 ID:yiuJxpHP0(1)調 AAS
>>1
ウォン安を影に日向に支援している民主党政権
スワップは拡大するは、韓国の国債を買い支えるは
お陰で韓国は資金調達できるから為替で安い電化製品をガンガン輸出している
その売国行為を支持しているのが当の電気労連（連合に参加している）
ソニー、パナソニック、シャープ、NECと屋台骨が傾くほどの状況なのに
電気労連は未だに民主党支持母体
そして組合員はリストラ
自業自得だ馬鹿馬鹿しい話
527: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 03:07:19.59 ID:LfyN7VZO0(1)調 AAS
日本の技術者は最初日本企業の数倍の金額で契約すると
持ちかけられ、技術だけ抜かれて、早ければ数ヶ月、長くて３年程度で解雇されるって
新聞に出てたな。本田総一郎の言ってたまんまやん。
528: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 03:14:53.90 ID:iBegEtzE0(1)調 AAS
>>2
おわってた
529(5): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 03:19:27.62 ID:UWoZFuuR0(1/5)調 AAS
本来は経営者の責任なんだから、社員じゃなく経営者がリストラされるべきなんだよ。
その責任の対価としての高額報酬と意思決定権限なんだから。
ところが経済界やエコノミストはみんな経営者寄りだから、
社員をリストラしてそれが当たり前どころか評価して報道する。
経済勉強すると、こうやっていかに経済界・経営者に都合よくねじ曲げて
一般人に解説・報道しているかがよく分かる。
原発と同じで経済界がムラ社会みたいなものだから、そのムラの中では責任取らない仕組みが出来上がっている。
国民ももう少し経済勉強して、こういうカラクリを見抜けるようになった方がいい。
530: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 03:27:43.03 ID:6NHPBWiG0(1)調 AAS
開発者だけじゃなく今や生産管理の技術者まで流出してるのだから
事態は深刻なんてレベルじゃない
それこそ工場の生産ノウハウが丸ごと流出してる
それもこれもゼニ勘定だけにかまけて現場を軽く見てきたツケ
531: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 03:32:05.41 ID:NVDqICxE0(1/2)調 AAS
>>526
【売国】野田豚首相が開き直って在日朝鮮人を内閣符に登用し始めた件
2chｽﾚ:morningcoffee
内閣符顧問に辛淑玉(シンスゴ)
外務省アドバイザーに姜尚中（東京大学情報学環教授）
■マスコミが報道しない民主党の実態
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
532: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 03:33:38.08 ID:pljK0qWy0(1)調 AAS
あちらさんには技術を使いこなす頭があってこっちにはないんだろうなあ
533: ☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k 2012/10/26(金) 03:38:28.78 ID:Z04KMuUK0(1)調 AAS
本来リストラすべきはブルーカラー系ホワイトカラーでは無く
純然たるホワイトカラーなんだぜ。
534(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 03:39:56.43 ID:WTw7m/yb0(1)調 AAS
法外な年収を提示された時点で
人に投資するわけではなく技術を買うって事に気付かないのか
技術さえ頂いたら契約期間中でもポイ捨てだよ
人に投資する気がない朝鮮企業が
何年も法外な年収払うわけないだろ
535(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 03:40:26.26 ID:UWoZFuuR0(2/5)調 AAS
>>529
スポーツが分かりやすい。
選手が明らかにミスプレー多発で使えなければ選手の責任だけど、
チームとして噛み合わなくて成果が出ない場合は監督責任。
これがあるべき責任の姿。
ところがこれが会社だととにかく選手が悪いことにされてしまう。
明らかに対照的。
536: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 03:40:47.00 ID:VbGPD/mLI(1)調 AAS
>>1
ヘッドハントでノウハウ抜かれるのはいいのか
537: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 03:46:46.32 ID:NVDqICxE0(2/2)調 AA×
>>526
538(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 04:02:44.22 ID:HlJ0dGEi0(1/5)調 AAS
日本は給料が高すぎるんだよ。
組合で守られるべき労働者の給料水準なんてせいぜい５００万以下で
あるべきだよ。なのに年収８００万も、以上ももらって
組合員。ストライキとかｗ中小民間の水準無視ｗ
極端な話、テレビ局のアナ連中年収１５００万近くでもストライキなんて
ただの過激団体に過ぎない。
539: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 04:06:01.11 ID:2wAAc4tu0(1/6)調 AAS
>>538
でたー給料高い説ｗｗｗ
アメリカのドクターマスターの技術者がいくらもらってるのかしってるのか？ｗ
それでも、それ以上の価値を提供するからなｗ
540: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 04:09:41.10 ID:TljIz2rE0(1)調 AAS
>>534
契約は絶対なので期間中にポイ捨てされることはありません。
そういうことを平気でやってるのは日本と中国だけ。
ああ、もちろん技術さえ頂ければ用済みなので、更新があるかは疑問ですけど・・・
541(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 04:10:11.76 ID:HlJ0dGEi0(2/5)調 AAS
あとリストラが横行する環境だと
人が人を育てなくなる。人脈や仕事をジジイが死ぬまで抱え込んで
会社に居座ってしまう。実際、今そうなんじゃないかな。
ジジイとして有用な知識技術はあるが同時に古いシステムが延々と
続いてしまうリスクも発生してしまう。
542: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 04:14:33.25 ID:Fz9EqLD0O携(1)調 AAS
経団連の自業自得。
543: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 04:16:36.31 ID:uB6Uc66m0(1)調 AAS
日本人を応援しない日本企業
日本企業を応援しない日本政府
そのうえ海外に技術も金もばらまいてるっていうんだからな
544: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 04:17:11.67 ID:HlJ0dGEi0(3/5)調 AAS
>>535
ノルマを競うスーパープレイヤーに高給払うならまだしも
総務会計庶務とか内部事務とかにまですべからく同水準の
高給保証する役所は無理すぎる。
国税で例えるなら査察とか一部の部署は高いスキルが必要だが
そうでないほとんどの部署に高給は必要ない。
プロ野球選手と違うのはそこだろう。
545: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 04:20:32.95 ID:qztkqCDy0(1)調 AAS
昨夜のWBSでも新日鉄の裁判を中心に露骨に特集してたな。
あれでもまだ流出の対策をしないなら、早晩日本の技術的アドバンテージは消滅するだろ。
546: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 04:21:09.79 ID:seesnhcZ0(1)調 AAS
日本の富を食いつぶす、ゴミ
547: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 04:23:41.87 ID:HlJ0dGEi0(4/5)調 AAS
ただノルマを競う部署の成績も査察もだが
景気動向や運に成績が強く左右されるのも否めないんだよ。
それは中小企業の営業でも同じかと思う。
景気が上下するだけで成績も異様に上下する。
担当の能力が高いかと思うとそうでもないんだなこれが。
だから人を測るってなかなか難しいんだよ。
548(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 04:25:59.83 ID:UViorqIY0(1)調 AAS
このスレの奴はリストラされた技術者だけが流れてると思ってんのか？
おめでたいな
549: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 04:34:25.82 ID:EpQSVP7hO携(1)調 AAS
>>548
だよなｗ
550: 名無しさん＠１３周 2012/10/26(金) 04:47:34.08 ID:MF+zGCp80(1)調 AAS
敵に国を売る反日売国奴だらけの国なんて、学級崩壊と同じでしょ。
敵に都合よく利用されてどんどん軍艦島目指しているだけのこと。
アメリカなんて繁栄を続けているよ。
551: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 04:48:40.98 ID:mi/lYfhw0(1)調 AAS
>>2
禿同
業績が悪くなりました→技術者をリストラ→技術流出→裁判でゴタゴタ
取り返しのつかないことをしたな
技術は製造大国日本にとって宝だ
それを短絡的に捨てて、格下の外国に抜かれそうになったからといって、今更ダダをこねるのは幼児以下だ
552(2): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 04:50:30.22 ID:rTo3YRlX0(1/2)調 AAS
韓国の製品は技術的に優れてるわけじゃなくて、途上国でも売れるような二流品を安く販売できる強みだろ。
日本の技術流出とか、嘘くさい。
流出して困る技術者なら、リストラに会わんだろ。
553: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 04:50:45.83 ID:m9ow0aBN0(1/2)調 AAS
>>541
激しく同意。
554: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 04:51:10.85 ID:iLX2c5JyO携(4/4)調 AAS
>>529
ほんとそう
経営に関わって会社傾かせた奴らが何故か支えてた奴らを切ってるんだもんな
理不尽の極み
555(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 04:52:42.55 ID:m9ow0aBN0(2/2)調 AAS
>>552
二倍の給料を保証すると言われたら、転職する輩いるだろ。数年前は韓国ブームなんて言われてたし。
556(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 04:54:36.64 ID:ig4lyyV70(1)調 AAS
>>345
ただ奪った技術が消えるわけじゃないから
自国で使い捨ててる日本の老害連中より
デメリットは圧倒的に少ないのは事実だな
日本の老害経営陣は各々が数年〜数十年とかかって
身につけた技術を人間ごと下手すりゃ1年足らずで
使い潰すけど韓国はその数十年を一瞬で奪う訳だし
3歩進んで5歩さがる行為を行う日本の経営陣と違って
１〜２歩ずつ進む（しかも下がらない）のは正直ヤバイ
使い捨て（コスト削減）こそ至高って無能連中を
根こそぎ抹殺しないと本気で日本はヤバイよ
技術は積み重ねて継承しなきゃ進歩は無い
使って捨てて…は1秒でも早く止めるべき
557(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 04:59:03.98 ID:rTo3YRlX0(2/2)調 AAS
>>555
そういう転職はもちろんあるだろうし、日本企業の黎明期も、家電であれ、自動車であれ、欧米の技術を導入したんだから、
そういう意味では韓国の技術が劣ってるなら、日本から引き抜くことはあって当然だと思うんだが、
そもそも、大企業に高い技術の蓄積があるというより、よく言われてるように、
日本は製品の中身を輸出してるわけじゃん。
部品や素材や高度な工作機械とかを。
で、大幅な黒字を計上して日本が勝ってる。
日本の勝ちの、そういう状況の下で、技術流出なんて所詮、いつかは流出してしまう程度のものじゃのじゃないかと。
558: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 04:59:04.98 ID:Tt3rkXbd0(1)調 AAS
>>2
だな。長期戦略を見据える経営者が今の日本に居ない。
政治家もそうだが。日本はすでに破滅へのカウントダウン中。
破滅するときは皆一緒だ。死なばもろとも。
559: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 04:59:25.56 ID:ExEWzICS0(1/4)調 AAS
>>552
液晶や半導体、電池など韓国企業の躍進の背景には
日本企業をリストラされた技術者の技術指導の影響があるよ
560(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 05:01:02.83 ID:UbZGIz1S0(1)調 AAS
まあこんなことは１０年前のリストラブームのときに言われてたんだけどね。
９０年代末のリストラ組がサムスンヒュンダイＬＧを世界トップにしたんだし。
いまのサムヒュンＬＧは００年代前半の組みだろ。
液晶なんかシャープの技術じゃないのか？
つーかヒュンダイはミツビシが育てたんだしｗ
立場が逆転ｗ
お人よし極まりないｗ
561(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 05:03:19.77 ID:FTZfSmIx0(1/2)調 AAS
売国民主党と日銀白川のせいで、円高海外流出。技術も工場も人も全部そう
よこもまあここまで放置してくれたもんだ
幸いようやくウォン高の傾向でてきた、円も若干円安に。金融緩和し続けて最低でも９０円にしないと
562: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 05:04:32.88 ID:ExEWzICS0(2/4)調 AAS
>>560
日本が強い中間材のシェアも韓国に奪われているからね
563: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 05:06:22.02 ID:VM49QAWWO携(1)調 AAS
敵につく売国奴を許すな！技術者は外国企業に就職禁止しろ！介護でも何でも仕事はある！
564: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 05:07:42.35 ID:6swtOgPm0(1/4)調 AAS
>>561
いや、今より遥かに円安が進んでた小泉安倍政権時代もずっと流出し続けてたから。
565: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 05:08:16.50 ID:SU4u/FQp0(1)調 AAS
問題解決国交断絶
566: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 05:08:17.40 ID:iqSXkjBq0(1)調 AAS
>>529
その通りだな
567: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 05:08:43.67 ID:/5nldEtA0(1)調 AAS
何でも経済金かねと言う世の中。日本の美徳が崩壊して久しい。何故平気で社員切りして他国
へ行くのか？国益守らない企業、裏切る社員、土日にアルバイトに行くソ◯ー社員。
自分の首を絞める様な事したのは戦後教育だと思う。日本人を守らない教育で日本人崩壊
568: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 05:09:39.28 ID:FTZfSmIx0(2/2)調 AAS
ドルウォンレート１年ちょいぶりの１１００割れ、日本には良い傾向だ。
韓国銀行はしょっちゅう介入してる。ウォン売りドル買いしてくるよ。
こんな為替操作国にスワップなんてトンデモないよ、国際決済通貨でないからやりたい放題だ
アメリカがＱＥ３だから日本もガンガン緩和してやればウォン高になるんだよ。ドルウォン１０００くらいになれば
日本の価格競争力劇的に戻すよ
569: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 05:13:22.05 ID:6swtOgPm0(2/4)調 AAS
>>557
そもそも日本が技術を秘密にして守ろうという意識がもともと低い。
業者間で特許を融通し合う土壌だからアップルのように特許でガチガチにして
ちょっとでも抵触したら訴えるようなこともない。
ちょっと前までサムスンが工場見学頼んだらほいほいOKしてて、カメラ片手に
工場のライン回らせてたんだよ。
570: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 05:14:41.16 ID:pySAkYt60(2/5)調 AAS
チョロイもんだな
何百億つぎ込んで積み上げた技術が
汗と涙が
日本人技術者への数億で手にはいるんだから
571: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 05:17:11.80 ID:pySAkYt60(3/5)調 AAS
SONYも国に止められたのに聞かずサムソンと提携
結果、技術流出、自社の凋落で幕を閉じた
572(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 05:20:42.93 ID:CE3Dp4n5O携(1/2)調 AAS
今の日本企業(ごく一部だろうが)は技術者は使い捨てだもん
企業トップはもはや過去の技術者、中には文系もいる
目先の金だけ重視してるツケが回ってきたんでしょ
技術者は文系と違ってつぶしが効かない人が多いから
待遇が劣悪だったりリストラされたら生きていけない
そりゃあ大金を積まれたら行くわ
リストラされたならそれしか選択肢がないからもちろんのこと、
在職中でも給与額とかポストとか先が暗い見通ししか立たないなら行くだろ
573: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 05:21:29.55 ID:pySAkYt60(4/5)調 AAS
リストラされた技術者だけじゃない
週末の韓国行き最終便に乗るサラリーマンは○○○…
スパイ防止法なり、なんなり法整備する必要がある
574: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 05:21:31.65 ID:FCT6/OBM0(1)調 AAS
そもそも、もうリストラする程エンジニアが居ない。
開発現場の半分は短期契約の派遣か請負だし。
575: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 05:22:26.02 ID:vJoaJ0SW0(1)調 AAS
新卒至上っ手言葉あるけど新卒も就職難にあえいでるからな、今の時代
576: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 05:23:17.60 ID:qx3D969M0(1)調 AAS
中国の富豪大株主様のご意向で
中国進出しないといけないからね
貧乏人は悪循環にやられて捨てられてゆく
577: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 05:24:23.15 ID:52BfLuTt0(1)調 AAS
最近技術を盗んだら即解雇してるな
チョンに騙されてから目が覚めても遅いぞ
578(2): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 05:26:40.12 ID:pySAkYt60(5/5)調 AAS
>>572
相手の目的がわかっててやるんだろう
二度と日本には戻らない覚悟でやれ
つうか韓国に帰化しろ
家族を守る責任はあるだろうが
売国行為しておいて、日本に受け入れられると思うな
と言いたい
579: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 05:28:17.51 ID:9ts+6DbuO携(1)調 AAS
つか内部でのくだらん政争に敗れた人間が外に出て反旗を翻してるだけだろ？
むしろ日本企業の空気読めない純血主義がもたらした自滅
580: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 05:31:25.30 ID:NzISrf4M0(1)調 AAS
日本は国も企業も末端労働者を軽視して簡単に切り捨てるからすべてを失う
581: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 05:31:47.16 ID:YNEHYOOk0(1)調 AAS
サムスン電子もまさにこれだよな
有能な日本人技術者まとめて引き抜いて世界トップの企業になった
ジャップは馬鹿だから技術者の価値も分からない。古い体制ばかり押し付けて無能が上に立って、有能な人をこき使うだけの小日本
582: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 05:35:23.75 ID:J5EjckcH0(2/2)調 AAS
>>504
だから白（パク、ペク）チョン
583: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 05:35:55.88 ID:cPk443dYO携(1)調 AAS
経団連みたいなバカが牛耳ってんだろ
そりゃ衰退するわな
当然の結果
584: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 05:36:44.48 ID:o3gqib0W0(1/5)調 AAS
技術者は企業を育てている VS 企業は技術者を育てている
585: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 05:36:47.15 ID:CE3Dp4n5O携(2/2)調 AAS
>>578
技術者にそうさせてしまう待遇の企業が悪い
家族を守ることをさせない企業とか論外だろｗ
真の売国はどっちなのかな？
586: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 05:37:15.75 ID:3RiDKm7j0(1)調 AAS
韓国のほうが中国に近いから
587(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 05:39:11.09 ID:kiopzDCn0(3/3)調 AAS
お前らも高い報酬に見合わない無能を
感じたら辞職しろよ。高額報酬には必ず高いだけの
訳って奴があるからな。倍の結果をだしつづけるのは
生半可の事ではない。続かなくて当たり前だよ。
588: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 05:40:14.11 ID:ELcSchaC0(1)調 AAS
文系は積極的に海外に出して、理系はなるべく国内に抱えた方がいいんだけどな
今の日本では逆の現象が強い感じがする
589: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 05:42:03.59 ID:nOKATQGC0(1/5)調 AAS
いいかげん文系学部を全廃できんのかねえ。
まだ懲りないのか。
590: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 05:43:43.19 ID:W9XZtxtu0(1)調 AAS
>>1
売国工作員の思うつぼだな
591: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 05:44:36.45 ID:AJv2OIqc0(1)調 AAS
簡単だよ。今度は技術力がアップした韓国から技術者を雇えばいいんだよｗ
優秀な韓国人に教えを請いなさいｗｗｗ
592: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 05:47:06.33 ID:o3gqib0W0(2/5)調 AAS
１ 新卒の役に立たない時期に会社という場に育ててもらう
２ 成長したら投資分だけ受け取り給料の高い社へ移る
３ 回収前に辞めるから余計に吟味して雇う
４ 転職できなかった人が大量生産され技術水準の低い国へ
証券取引法並に転職者取引法が必要
593(2): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 05:48:32.26 ID:jKfXw4M+0(1)調 AAS
日本は技術技術と言うわりに技術者の地位が低いのは何故なんだろうな
594: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 05:49:21.25 ID:nOKATQGC0(2/5)調 AAS
ま、確実に言えるのは、
今後は日本企業くびにされたら行くトコなくて野垂れ死にって事ですなｗ
595: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 05:49:55.98 ID:FtdeBxuU0(1)調 AAS
ま〜高給社員を雇えるはずも無いからな 仕方ないだろ
企業は分野を変えて生残るしかないだろね
どの道 朝鮮を選択した 日本人社員は使い捨てだわ
596: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 05:51:14.11 ID:ZZIstZ2K0(1)調 AAS
韓国を経済制裁で殺せば解決するだろ
597: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 05:52:34.84 ID:H2sa1g0O0(1)調 AAS
グーグルやアップルをリストラされた人を日本企業が雇えば
ITの分野でもアメリカ企業に日本企業は追いつけるのだろうか？
598: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 05:54:21.37 ID:nOKATQGC0(3/5)調 AAS
ITの分野は技術と言うより企業家の世界だからね。
トンキン人と朝鮮人を何とかしないと潰されるだけで。
599: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 05:55:46.26 ID:2eenNpY10(1/2)調 AAS
無能なのはバブル世代の管理職だからな。そこが死に絶えるまで日本の低迷は続くよ。
600: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 05:58:00.06 ID:LNp5td0Y0(1)調 AAS
昔は（現ＬＧ）金星や三星の電気製品は日本ではお手頃だった
601: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 06:00:41.93 ID:o3gqib0W0(3/5)調 AAS
>>593
大部分の技術者がベンチャー立ち上げから出発できないくらいに
技術水準が大変低い為、働ける場を決める者が強い
これは単純労働者と同じ構造を選択してる
本当に優秀な人は海外と同じように起業するし
仕事を教えてくれなんて言おうものなら違約金を払って
辞めさせられる所に好んで行く
多分、韓国企業は米国企業と違ってそこまでしてないから
微妙な人が行きやすいのだろう
602: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 06:01:44.04 ID:U/P6vCZZ0(1)調 AAS
スマホひとつとっても、富士通、NEC、パナソニック、どれもガッカリ端末ばかり
よくできてるのはシャープ、まぁマシなのが東芝
認めたくないけど、サムチョンやLGはよくできてる
そりゃ不具合だらけの発熱スマホ出してりゃ、仮にステマが無くてもジリジリとシェア奪われるわ
頼むからまともな製品作ってくれ
オレだって日本メーカー品買いたい
603(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 06:04:02.68 ID:MAtPxsva0(1)調 AAS
それでもスパイ防止法をつくらない合衆国日本!!
604: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 06:05:24.76 ID:o3gqib0W0(4/5)調 AAS
>>603
名前が違うだけで存在はしている
605: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 06:06:51.95 ID:AflIRfPVO携(1)調 AAS
技術者を簡単に切るな
606: もっこす 2012/10/26(金) 06:07:04.94 ID:tnvbnsLx0(1)調 AAS
世界最大の外国スパイ基地があるのに、作れんよ。
607: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 06:08:37.66 ID:p+vLFDTg0(1)調 AAS
終身雇用を外した小泉が悪い
608: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 06:08:39.14 ID:8CujJsil0(1)調 AAS
バカな中央銀行が円高維持してるから
国内でしか物が売れなくてガラパゴス化してくんだ
一ドル200円になるまで
財政金融拡大したらサムスンなんか瞬殺だ
609: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 06:11:22.54 ID:6swtOgPm0(3/4)調 AAS
>>593
マジレスすると海外でも別に高いわけでもない。
610: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 06:11:26.77 ID:nOKATQGC0(4/5)調 AAS
円高なあ。
アメリカに製造移転してるのは電気代もあるし。
まあ原発は故意にやったと思うけどね。
611: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 06:11:37.00 ID:W81PPed50(1)調 AAS
技術者は一流
経営者は目先のことしか考えてないアホばかりｗ
612: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 06:11:42.58 ID:Klqn2gfK0(1)調 AAS
技術技術っつーくせに崇め奉るのは松下幸之助だもんな。
613: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 06:11:54.05 ID:UtenHbwX0(1)調 AAS
いまや経済戦争なんだから、もっと積極的に経済戦争しかけるべきだ。
韓国を破綻させればいい。
614: (`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ [age] 2012/10/26(金) 06:12:12.81 ID:sfRbSJEU0(1)調 AAS
今も存在する「経団連」という売国連中を殲滅しない限りこの流れは変わらない
615: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 06:13:07.65 ID:o3gqib0W0(5/5)調 AAS
職の自由の代わりに技術者を簡単に切れる企業用具説を選択したいのか？
職の安定の代わりに技術者を簡単に切れない企業制度説を選択したいのか？
無能でも後者で技術を学んで優秀な者として
前者に行きたいインセンティブが働くのは確か
616(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 06:16:08.50 ID:ietNspbO0(1/3)調 AAS
まだ理系文系戦争のあーでもねえこーでもねえいってんやがんのかよここは。
こんなん教科書10数冊程度の差じゃねえかバカバカしい。
問題なのは刑事罰がないから犯罪の意識がないだけだろーが。
これから実刑で5年服役とかやれば誰も流出なんかしたりしねーよ。
少なくとも日本人ならな。
617: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 06:18:12.23 ID:pIppOvup0(1)調 AAS
日本は年功序列の時代の名残で、賃金安すぎる。
マイクロソフト、グーグルの日本法人の給与を見れば判るだろ
高々、営業拠点で米国本社採用でもないのに、２０代後半で
１０００〜１５００万円。
618(2): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 06:19:01.03 ID:F9GoQATb0(1/2)調 AAS
>>616
日本国憲法２２条（職業選択の自由）全否定ですねｗｗｗ
619(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 06:19:59.62 ID:ietNspbO0(2/3)調 AAS
>>618
産業スパイのこっといってんじゃねえのか？あ？
つくづく揚げ足だけは一人前だなお前は。
620: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 06:24:17.80 ID:ExEWzICS0(3/4)調 AAS
企業が海外移転しているから、技術の流出は止まらんよ
621: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 06:25:01.62 ID:IkscsSsL0(1)調 AAS
陰湿なムラ社会に有能なリーダーは生まれ得ないから仕方ない
622(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 06:26:02.38 ID:F9GoQATb0(2/2)調 AAS
>>619
「つくづく」って、俺このスレに書き込んだのは>>618が初めてなんですけど・・・。
お前、誰と戦ってんの
623: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 06:28:40.77 ID:ckLL8E730(1)調 AAS
流出が嫌なら優良エンジニアを高給で囲むしかないわな
韓国から逆ヘッドハントしてもいいんだぜ
それが競争ってもんだ
624: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 06:28:58.24 ID:ietNspbO0(3/3)調 AAS
>>622
つくづくの意味さえわかんねえのかお前は。
さっさと辞書でも引いて黙ってろや。
625: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 06:30:10.45 ID:N/hTsi3rO携(1)調 AAS
機密事項なりは秘密にしないといけない……なんてリストラされたらそんな事言ってられないのが実状
626: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 06:34:06.85 ID:floNgoea0(1/2)調 AAS
>>3
2003年がキーポイントだ
どういう関係か偶然か
JETROの韓国担当所長は安倍ってんだよな
ただそもそも日本の制度では希望退職しかリストラ法がないので
できないやつがしがみつき、できるやつが辞めていく
完全な法的欠陥のなか進めたグローバル化が大失敗。（知財同様）
小泉が素人過ぎて、竹中が焦りすぎたのだろう
627: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 06:34:24.76 ID:twUh9xS20(1)調 AAS
これはしょうがないわ。
家のローン抱えてリストラされた技術者に
日本 「時給1200円の仕事ならあります」
韓国 「今までの給料の1.5倍出します」
こんな事言われたら、愛国だの韓国嫌いだの言ってられないでしょ？
選ばなきゃ日本にも仕事あるとか言う人いるけど、
居心地のいい日本で仕事を探す人は「選んでる」んだよ。
彼らは選んでる状況じゃないから韓国に行ったんだよ。多分ね。
628(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 06:35:24.25 ID:ITA7mRpR0(1)調 AAS
だめなやつが管理職になるから、
土台が腐ってるんだよな。
若い人では、立て直せない。
団塊を除いた50歳以上が、
いいんじゃないか？
629(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 06:37:09.30 ID:a2OA5oXR0(1/4)調 AAS
組織の偉い人が兵卒を大事にしないのは、
日本人の伝統だよ。
軍令部は勝ち目がないとわかっているのに、「特攻」させて無駄死にさせ、
経営者は、自分が高額の報酬をもらうために、社員の給料を安くし、首を切る。
武士道なんてのは、徳川時代にちょっとあっただけで、
日本の伝統なんてもんじゃない、
あれは中国の儒学ベースにした朱子学や陽明学だ。
630: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 06:37:20.49 ID:floNgoea0(2/2)調 AAS
>>628
レイオフ、セーフティネット、ワークシェア
グローバル化を入れる前にこれやんなきゃって政治がいってたわけだが
なにも手がついていないｗ
631: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 06:37:53.82 ID:VgvR7CEAO携(1)調 AAS
初期にやる希望退職ってやつで
優秀な人が先にでちゃうんだよな
632(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 06:41:01.28 ID:2wAAc4tu0(2/6)調 AAS
>>629
伝統でも何でもない。
徳川時代以前にも武士道というものはあった。それが江戸時代に体系化された。
まるでＤＱＮ朝鮮人のような人間だな。無知が語るな。
明治時代からの日本は、左翼のＤＱＮ朝鮮人によりかくも歪められたということだよ。
633: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 06:41:55.81 ID:kSC/3jIN0(1)調 AAS
その悪循環を断ち切るために実名公表
634: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 06:46:04.81 ID:3EZIdh070(1/3)調 AAS
クビにした企業をか
635: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 06:47:14.10 ID:JN0mXdxi0(1)調 AAS
シナソニックにクソニーのような日本の名だたるダメ組織かｗ
636: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 06:49:28.28 ID:n0JkP/10O携(1)調 AAS
会社の都合で海外を含めてあちこち転勤させられて、
その上、朝一便の飛行機で行き、最終便で帰ってくる日帰り出張させ、
トラブルが生じたとなれば土日なしで１ヵ月缶詰め。（東日本大震災のときも同様。）
挙げ句の果てに給料カット、リストラってどんな業界よ。
そりゃあ社員も食べていくために外資に就職するわ。
637(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 06:50:54.41 ID:a2OA5oXR0(2/4)調 AAS
>>632
戦国時代なんか君主を変えるなんざ当たり前だったよ、
軍師クラスで中途採用されてない方が珍しいｗ
「二君に仕えず」？馬鹿なこといってんじゃないよ、
弱い君主にはさっさと見切りをつける、
もしくは裏切って自分が取って代わる、これが戦国時代。
応仁の乱とかは、もっとひどかった。
638: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 06:51:44.50 ID:6Jl+JZHN0(1)調 AAS
>>587
高い報酬に見合わない無能が韓国に引き抜かれても問題ないんじゃないのか？
生きるために韓国企業にいくのはしょうがないというか日本企業のせいでもあると思う。
これを売国とかいってるのはおかしい。
639: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 06:51:56.17 ID:hvCjbnwDO携(1)調 AAS
売国経団連さん日本の内需や若者を捨てないでくださいな
640(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 06:54:12.79 ID:2wAAc4tu0(3/6)調 AAS
>637
武士道というものはあったよ。武道の心得としてね。
柔道というものがあったのと一緒。
軍師が主君を変えるなんて普通にあるのは俺も指摘してるだろ。
江戸時代の武士道は、江戸幕府に都合のいい解釈が入ったのは
その通りだけどね。武士道＝二君に仕えずというのは恣意的すぎるだろ。
641: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 06:56:25.21 ID:C1p/BURh0(1)調 AAS
いくら業績悪化したからって
単純労働者とか事務員とか役員とか切るならまだしも
技術系企業が先端技術持った技術者切ってどうすんの
レストランが料理長切るようなもんでしょ
642: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 06:56:52.14 ID:a2OA5oXR0(3/4)調 AAS
>>640
柔道って新しいんだよ、
嘉納治五郎が明治15年に始めた。
その前は「柔術」
643: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 06:57:09.86 ID:0mdu9cf+0(1)調 AAS
国際競争って規模の問題なんだから
さっさと日本国会社にして全員雇えばいいのに
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