[過去ﾛｸﾞ] 【政治】自民・石破茂氏｢私の”暴力装置”発言は自衛隊を名指ししたものではない。｣とブログで釈明★４ (689ﾚｽ)
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1(13): バタフライエフェクトφ ★ 2010/11/21(日) 14:01:43 ID:???P AAS
週末日程、「暴力装置」発言
石破 茂 です。
「自衛隊という暴力装置」という仙谷長官の発言が問題となっています。
一部報道にもありますとおり、私自身、昨年三月の朝日新聞でのシンポジウムで
「国家の定義というのは警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するというのが国家の一つの定義（原文のまま）」と
述べております。
原典はマックス・ウエーバーの「職業としての政治」なのですが、外国語による著作を引用するときは、原文にあたらないと、
訳語のニュアンスで誤解を招きかねないので、これからもっと私も注意しなくてはなりません（ウエーバーの著作には他にも
「装置」という訳語が多く出てきます）。
私の発言はあくまで政治学上の定義を引用したうえで、「何故北朝鮮で、あのようなテロ行為が起こるのか」を論じたもの
であり、国会において、自衛隊を、名指ししたものではありません。
しかし、政治の側が、「ことに臨んでは身の危険を顧みず」国を守る責務を黙々と果たす方々に対する敬意を示しつつ、
わが国における「自衛隊とは何か」を正面から論じてこなかったこと自体が、大きな問題なのだと思っています。
外部ﾘﾝｸ:ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com
実際の発言
> そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
> まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
> 国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
> それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
> 日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます。
> 石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」 より抜粋
前2chｽﾚ:newsplus
563: 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 10:54:00 ID:9r46PZrQ0(5/7)調 AAS
例え民主党が左翼だろうが売国だろうが
自衛隊はその政権の指揮のいうとおりに行動しなきゃならない
気に入らなくとも売国行為だと思っていてもだ
なぜならその政権を選んだのは国民であり
国民が左翼を望んでいるなら今までは右翼行為であっても左翼行為を遂行しなければならない
それが嫌なら公務員を辞めればいい
極端に言い過ぎたが、それがシビリアン・コントロールではないのか
564: 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 10:54:02 ID:k+/5A8vMO携(1)調 AAS
>>552
問題になってるのは、自衛隊が民間を言論統制する話だろ
565: 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 10:54:11 ID:65sIq3TuP(1/6)調 AAS
そのとき国会中継みてたけど使う場面も間違ってなかったと思うけどね
566: 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 10:54:31 ID:ttMrFPXc0(1/3)調 AAS
釈明は国会で言えばいい。
567(2): 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 10:55:15 ID:wfVVzby90(25/30)調 AAS
>>561
暴力革命を正当化する理論ってのは暴力装置を独占する正当な権利は今の政府ではなく我々の側にある
とかだろ
暴力で革命を成功させた奴らが暴力装置を無くしたのか？
無くしてないだろう
568(1): 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 10:56:50 ID:JNuj5V3z0(1)調 AAS
産む機械と一緒だろ
人を機械扱いしたから問題とされて、事実、その意味で仙石は謝罪してた。
569(1): 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 10:58:04 ID:wfVVzby90(26/30)調 AAS
A「自衛隊は国家の暴力装置なので、特段の中立性を必要とする」
B「なぜ、特段の中立性を有するんだ？ 」
な？どうみてもBの方が馬鹿だろ？
570: 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 10:58:48 ID:hJVBmJAf0(35/45)調 AAS
>>567
＞暴力革命を正当化する理論ってのは暴力装置を独占する正当な権利は今の政府ではなく我々の側にある
＞とかだろ
＞暴力で革命を成功させた奴らが暴力装置を無くしたのか？
＞無くしてないだろう
あのー、政治将校の話、したよな？
政治将校
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
あいつら、自分のモッテル軍隊にも、制服組以外を付けてこんとろーるしてるぞｗ
571(1): 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 11:00:53 ID:wfVVzby90(27/30)調 AAS
C「政治将校をつけたら暴力装置じゃないもん！」
Cも馬鹿だった・・・
572: 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 11:01:07 ID:hJVBmJAf0(36/45)調 AAS
>>569 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/11/23(火) 10:58:04 ID:wfVVzby90 [26/26]
>>A「自衛隊は国家の暴力装置なので、特段の中立性を必要とする」
>>B「なぜ、特段の中立性を有するんだ？ 」
>>な？どうみてもBの方が馬鹿だろ？
説明、マダー？（AA略
馬鹿晒したいだけだったら、それでも良いけどｗ
573: 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 11:03:11 ID:wfVVzby90(28/30)調 AAS
AとCが同一人物だったｗ
IDはよく見とかないとだめだな、やっぱ
574: 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 11:03:34 ID:hJVBmJAf0(37/45)調 AAS
>>571 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/11/23(火) 11:00:53 ID:wfVVzby90 [27/27]
>>C「政治将校をつけたら暴力装置じゃないもん！」
>>Cも馬鹿だった・・・
寸劇を始めたID:wfVVzby90…
党が至上組織であるという概念の国で、やっぱり「暴力装置」にコントロールをつけてるというのにｗ
575(1): 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 11:05:39 ID:wfVVzby90(29/30)調 AAS
あ、BとCだった
笑いすぎて間違っちゃったよ
愉快なスレだなここ
576: 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 11:05:47 ID:hJVBmJAf0(38/45)調 AAS
>>573573 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/11/23(火) 11:03:11 ID:wfVVzby90 [28/28]
>>AとCが同一人物だったｗ
>>IDはよく見とかないとだめだな、やっぱ
色々と区別が付いてないんだろ？現実とか、論拠とか、実際にあった発言とかも。
そうだよな？ ID:wfVVzby90 [28/28]ｗｗｗ
577: 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 11:06:28 ID:65sIq3TuP(2/6)調 AAS
寸劇というか570に対するレスなんじゃないのかｗ
578(1): 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 11:07:27 ID:MMWbFCC10(17/18)調 AAS
>>567
なんだ、おまえは暴力革命を肯定してたのか。
579: 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 11:08:03 ID:9r46PZrQ0(6/7)調 AAS
>>568
法律用語として、とかなんとかも言ってたな
580: 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 11:08:22 ID:hJVBmJAf0(39/45)調 AAS
>>575 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/11/23(火) 11:05:39 ID:wfVVzby90 [29/29]
>>あ、BとCだった
>>笑いすぎて間違っちゃったよ
>>愉快なスレだなここ
既に笑うことしか出来なくなった？
それ、ウェーバーは別に言ってないが、発狂してる証拠だぞ？
とりあえず、病院に行ってきな？ID:wfVVzby90
お前に取っちゃ平日（＝休日）だろうからｗ
間違っチャッター、ID:wfVVzby90 ｗ
581(2): 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 11:09:13 ID:wfVVzby90(30/30)調 AAS
>>578
いや、暴力革命をやらかした集団が国家の暴力装置を肯定してたってレスなんだが
582(1): 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 11:09:47 ID:9Q90qyeU0(1)調 AAS
自民党の失言は良い失言なんだよ
583: 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 11:13:04 ID:hJVBmJAf0(40/45)調 AAS
>>582
×自民党の失言は良い失言なんだよ
○自民党の失言は首な失言なんだよ
野党、追及してたよな。
まあ、2010年の政権与党は違うようだが、
何をやってるんだ自民は今！
584: 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 11:13:41 ID:MMWbFCC10(18/18)調 AAS
>>581
いや、だから暴力革命を行う連中が肯定したことが正しいって話だろ？それｗ
よく考えろよｗ
585(2): 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 11:15:10 ID:1Il/eF040(1/2)調 AAS
野党の一議員が、シンポジウムにて、「暴力装置」という言葉を解説する事と
内閣官房長官が国会答弁で、「自衛隊は暴力装置」と発言する事を同一視してる
バカ工作員大量動員な件について
586: 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 11:15:14 ID:hJVBmJAf0(41/45)調 AAS
>>581
＞いや、暴力革命をやらかした集団が国家の暴力装置を肯定してたってレスなんだが
せ、政治将校。
で、おそロシアで暴力革命が持ってた暴力装置って、何を対象にしてる？ｗ
587(1): 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 11:17:59 ID:65sIq3TuP(3/6)調 AAS
>>585
同一視していけない理由は？
588(1): 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 11:21:24 ID:vCmpfYSq0(2/3)調 AAS
>>585
>>野党の一議員が、
石破の発言は去年の３月だから、まだ与党だったんじゃないかな。
589: 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 11:22:46 ID:hJVBmJAf0(42/45)調 AAS
>>588
いま、実力を持ってる組織は？
…実力の使い方って、こんな感じでいいのかな
590(3): 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 11:23:10 ID:1Il/eF040(2/2)調 AAS
>>587
お前は、
「馬鹿」という言葉の成り立ちを説明した国語の先生と
「お前は馬鹿だ！」と暴言を吐く先生を同一視してるのか？
591: 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 11:25:37 ID:hJVBmJAf0(43/45)調 AAS
>>590 「馬鹿」という言葉の成り立ちを説明した国語の先生と
＞「お前は馬鹿だ！」と暴言を吐く先生を同一視してるのか？
ヲイヲイ…
「あいつ等は『特』に馬鹿だからしっかり見張ってないとｗｗｗｗ」だろ？
氏ね千石
592: 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 11:26:31 ID:65sIq3TuP(4/6)調 AAS
>>590
趣旨がよくわからない
解説と暴言と国会とシンポジウムの関係性もよいくわからんし
馬鹿と暴力装置が同レベルの侮辱の意味を含んでるとも思えないし
このスレの住人 頭よすぎて付いていけない・・・
593: 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 11:27:08 ID:vCmpfYSq0(3/3)調 AAS
>>590
>>「馬鹿」という言葉の成り立ちを説明した国語の先生と
その例えだと、
「このクラスでは、A君とB君が馬鹿に含まれます」ってとこまで、
言っちゃったのが正しいんじゃないかな。その国語の先生は。
>暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
>日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます。
594(2): 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 11:47:28 ID:mO/T7KJM0(1/4)調 AAS
改憲護憲なんて話はタブーなのか？
「暴力装置」を持ち出した以上、石破は当然のように改憲の話をしている
仙谷はなんで「暴力装置」って持ち出したの？言ってみたかっただけなの？
595: 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 11:49:51 ID:ttMrFPXc0(2/3)調 AAS
二人とも怪しいって事でいいだろ。
何で片方だけ擁護する。
596: 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 11:51:15 ID:65sIq3TuP(5/6)調 AAS
>>594
自衛隊はクーデターを起こせる力があるということを
やんわり言おうとしてその言葉が出たと思うんだよね
それでもやんわりになってなかったけどｗ
あの答弁での本当の失言というのは
自衛隊を軍隊といってしまったことだと思う俺ガイル
597: 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 11:51:44 ID:mO/T7KJM0(2/4)調 AAS
仙谷を擁護する連中は憲法には触れたくないのか？
民主党って改憲護憲どっちなの？
598(2): 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 11:53:29 ID:9r46PZrQ0(7/7)調 AAS
>>594
「暴力装置でもある自衛隊はある種の軍事組織でもあるから、シビリアンコントロール（文民統制）も利かないとならない」と発言。
599: 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 11:56:42 ID:TX4EJIxO0(1)調 AAS
単純に石派と仙石の普段の態度の違いだろ。
今前線に立ってないやつと最高責任者の違い。
当然現役のほうがマジイわな。
逆にいえば石破が最高責任者で普段から変なことして
同じこといったら今の石破よりもマジイのと同じだな。
仙石も下っ端でなんの権限もなきゃ問題発言にならんのだ。
（まあそれはそれで問題だがね）
600: 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 11:57:35 ID:hJVBmJAf0(44/45)調 AAS
>>598
＞「暴力装置でもある自衛隊はある種の軍事組織でもあるから、シビリアンコントロール（文民統制）も利かないとならない」と発言。
で、民間人を統制。
民民統制（ミンミントウセイ）？
601: 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 11:57:43 ID:mO/T7KJM0(3/4)調 AAS
>>598
それって自衛隊が軍隊と言ってるようなものだな
憲法論議に発展するのを恐れて撤回したとしか思えないぜ
602(1): 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 11:58:44 ID:Zz5wzYR50(1)調 AAS
普段の態度で特に色の付いた語ではない「暴力装置」を問題視するってことは
結局語感だけで反応してるって事で低学歴無教養の発露でしか無いわな。
あとバカ女にありがちなヒステリーと。
603: 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 12:05:55 ID:mvyga1JK0(1/3)調 AAS
間違ってないなら謝罪を撤回すればいいのに。
発言の撤回を撤回しますって言えば？
604: 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 12:08:46 ID:65sIq3TuP(6/6)調 AAS
>>602
マスコミの記者は高学歴のはずなんだがな
特に法学部卒の人間なら多少知ってて当然の言葉だ
それをあえて問題発言に仕立て上げるあたりに悪意を感じる
605: 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 12:12:02 ID:SLbrKRsX0(3/3)調 AAS
>>319
社会科学全般でもなんでもいいよ。
「暴力装置」の統一的な英語訳と、それがつかわれてる英語の教科書
論文より教科書がいいな、そんなものがあったら教えてほしい。
「ウェーバーによる暴力装置」なんてもの。
無いから。
「暴力装置」は極めて日本でだけ特殊に発達したローカル用語だから。
中文なのは、まず英語圏でウェーバーや「暴力」の説明で「暴力装置」
に相当する言葉を探したがまったくなかった。
で、他言語でどうなるか調べたくて中文みた、それだけ。
606: 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 12:14:13 ID:2ANNdFV60(1)調 AAS
石場必死だな
607: 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 12:14:32 ID:mO/T7KJM0(4/4)調 AAS
民主党が改憲なのか護憲なのかググってみたが
集団的自衛権の拡大解釈とかいって叩いて連中がいっぱいいるのに
憲法の多義的解釈と言い換えて正当化するつもりっぽいのかなぁ、やっぱよくわからん
綱領もないからホントに良くわからん
608(1): 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 12:15:36 ID:mvyga1JK0(2/3)調 AAS
元はといえば北沢が自衛隊使って言論統制する通達を出したのが原因で
それを仙石が容認する発言をしたからこうなっただけ。
自衛隊に規律を求めるのは当然だが、施設内の民間人のひとりひとりの細かい発言や、
部外で自衛隊員個人が関わるあらゆるイベントでの民間人の言動にまでそれやって報告もさせるっていうんだから
完全にやらかしてるのに自衛隊法の、それも国家公務員法にもある文言を論拠にそれを問題ないと言い張るから自爆した。
609: 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 12:15:57 ID:XL80lZ420(1)調 AAS
プラズマクラスター空気清浄機、インフルエンザに効果なしｗｗｗｗｗ
Twitterﾘﾝｸ:fuji71069
610: 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 12:19:00 ID:ttMrFPXc0(3/3)調 AAS
でも臭いは多少減った気がするよ。
空気中の埃もすごい取れるというかフィルターにたまるし。
611: 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 12:22:25 ID:/UnPdda40(1)調 AAS
日本から、暴力装置をなくすということは、兵器を所有する組織を撤廃すること。
↓
つまり
↓
自衛隊・警察・ＳＰ・海上保安庁・天皇の守衛・等々全てをなくすこと
↓
つまり
↓
無政府状態を推奨してるってこと
612: 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 12:27:45 ID:rBewgIbk0(7/9)調 AAS
石破が参加してんのか。
613(1): 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 12:34:46 ID:rBewgIbk0(8/9)調 AAS
暴力装置、と民間人の思想統制、って
かけ離れた話で関係ないと思われる。
やっぱ、もともと突っ込みどころを間違えてるな、野党
614: 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 12:36:03 ID:mvyga1JK0(3/3)調 AAS
なのに謝罪して撤回しちゃった仙石
615: 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 13:03:27 ID:G47fqXD50(1)調 AAS
>>613
まあ自民の議員なんて低学歴ばっかだから仕方ない。
616: 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 13:10:25 ID:hJVBmJAf0(45/45)調 AAS
あれ、区別できない人、
本当に病院に行っチャッターか。
617: 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 13:29:28 ID:gPJNDxVA0(1)調 AAS
結局ブーメランとして返ってきたのか。石破も脇が甘いな。
618: 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 13:43:26 ID:Z+K6TBfLO携(1)調 AAS
説教されたガキが｢でも〜君もやってたもん｣
って言うのと同じですな
619: 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 13:46:34 ID:/Cn9JoXi0(1)調 AAS
暴力装置じゃなくて権力装置とかにしときゃよかったのにね。
石破も諦めて仙石と相撃ちで辞任すべき。
620: 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 13:48:46 ID:Adry29UoP(1)調 AAS
石場ｵﾜﾀ
621: 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 13:52:09 ID:kt6scGieO携(1)調 AAS
イシバ、何をマジで相手してんだよ
622: 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 15:14:19 ID:Tv/rpmU90(1)調 AAS
石波は二度と応援しない。くたばれ
623(1): 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 15:23:27 ID:N0vGPiPt0(1)調 AAS
クリスチャンのくせに日本人の愛国者の代弁者みたいなフリするからｗ
624: 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 16:01:54 ID:rBewgIbk0(9/9)調 AAS
韓国と北朝鮮の砲撃戦で
石破も忙しくなったみたいだな。
625: 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 16:54:30 ID:SihkVHob0(2/2)調 AAS
>>623
おっと麻生先生への暴言はそこまでだ
626: 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 17:11:49 ID:IMVYmu2L0(1)調 AAS
夜の暴力装置
627: 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 18:21:50 ID:v0D/y6IH0(5/5)調 AAS
>>608
>自衛隊に規律を求めるのは当然だが、施設内の民間人のひとりひとりの細かい発言や、
>部外で自衛隊員個人が関わるあらゆるイベントでの民間人の言動にまでそれやって報告もさせるっていうんだから
お前具体的に件の通達読んだことあるのか？
628: 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 18:48:57 ID:8KrGIuww0(1)調 AAS
>>25
訳者によって違うんじゃね？
ま、どっちでもいいけど。
629: 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 18:52:58 ID:aaECDnfH0(2/2)調 AAS
とにかくゲルはいいの
小泉が失言しても許されたみたいに
や、失言じゃないし
630: 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 18:57:49 ID:6rVnR/Hk0(1)調 AAS
まあ石破もリベラルだから暴力装置なんて言葉使ったんだろうな
631: 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 19:05:21 ID:VNdxENap0(1)調 AAS
仙谷の取り繕いがまずかったんだよ
石破、仙谷、小林ともに問題なし
632: 名無しさん＠十一周年 2010/11/23(火) 19:14:52 ID:cIECol2Y0(14/14)調 AAS
北朝鮮は暴力装置をちゃんと独占できてないんじゃないの
633: 名無しさん＠十一周年 2010/11/24(水) 01:35:15 ID:DRq1EGdQ0(1)調 AAS
石破は左翼
634: 名無しさん＠十一周年 2010/11/24(水) 01:38:59 ID:MAuQ5gry0(1)調 AAS
自民にもアホチンがおったか
635: 名無しさん＠十一周年 2010/11/24(水) 01:42:18 ID:d1B7Z1eCI(1)調 AAS
まさにブーメランか
なんかこればっかだな。蓮舫とさつきの件といい
もうやだ〜
636: 名無しさん＠十一周年 2010/11/24(水) 01:44:14 ID:HzBem4s60(1)調 AAS
石破の顔が暴力装置だろうが
637: 名無しさん＠十一周年 2010/11/24(水) 02:21:06 ID:Grrg3La/0(1)調 AAS
仙谷の『国会での発言』と、ゲルの本での『解説』
同じ言葉を使っていても、場所も立場も、意味合いも明らかに違うだろうが
国会答弁ようつべかニコニコで見てこい。その後ゲル本を見ろ。
それでも石破を叩けたら、あんたすごいよ
638: 名無しさん＠十一周年 2010/11/24(水) 02:26:38 ID:qHQQL5MZ0(1/4)調 AAS
んじゃ産む機械とか神の国とか答弁２つだけとか、そういうのは全然問題ないな
639: 名無しさん＠十一周年 2010/11/24(水) 02:45:04 ID:mCIUBn3J0(1)調 AAS
おお
単発ばかり
640: 名無しさん＠十一周年 2010/11/24(水) 02:47:45 ID:jqLx2Z8a0(1)調 AAS
何の為に両者の発言の違いを見出そうとしてるのやら
641: 名無しさん＠十一周年 2010/11/24(水) 02:48:08 ID:Vtl0bHOJ0(1)調 AAS
TPOを間違えなければ問題になんかならない。それだけだろ。
642: 名無しさん＠十一周年 2010/11/24(水) 03:02:00 ID:UjiXu24R0(1)調 AAS
なんですんなり謝罪したのか知らんけど
用語を知らなかったら暴力装置って言葉はなかなか出てこないだろ
ただこの邦訳を注釈なく使用すれば
国会とはいえ字面通りの意味にしかならないんだからやはり仙谷がうかつだよ
643: 名無しさん＠十一周年 2010/11/24(水) 03:15:30 ID:CnIz+kBk0(1)調 AAS
騒いだ丸川って自分が立候補するまで投票する方法すら知らなかったくらい政治に無関心だったのにそんなん放置
して質疑に立たせるんだもの。そりゃ、こんな事態にもなるさ。
644: 名無しさん＠十一周年 2010/11/24(水) 03:16:43 ID:U88KEv930(1)調 AAS
自衛官：「石破氏の発言は非常に残念」「むなしい」
645: 名無しさん＠十一周年 2010/11/24(水) 03:21:46 ID:Z2SwMNi6O携(1)調 AAS
石破「仙谷はチクリ魔でーす」
仙谷「石破は卑怯モノでーす」
646: 名無しさん＠十一周年 2010/11/24(水) 03:25:20 ID:yx2PQK1qO携(1)調 AAS
ブサヨざまぁｗｗ
お花畑な脳みそでもコレぐらい理解できるよねｗｗ
647(1): 名無しさん＠十一周年 2010/11/24(水) 03:25:43 ID:bbVwyQ+B0(1/2)調 AAS
暴力装置であるのは事実だしゲルの中でもその認識は変わってないだろう
だがその議論ができるところまで国民もマスコミも成熟していないから今それを語っても
言葉の端をとらえて叩かれるのが落ちなだけだ
ここで必死で石破を叩いてる奴はその典型
648: 名無しさん＠十一周年 2010/11/24(水) 03:27:05 ID:HwZvKnNR0(1)調 AAS
誹謗中傷合戦してないで、国のために仕事をしてくれよ
おまえらギャラに見合った仕事してないぞ
649: 名無しさん＠十一周年 2010/11/24(水) 03:32:49 ID:asDjHsOZ0(1)調 AAS
暴力装置といえば、桜田門組も・・・
650: 名無しさん＠十一周年 2010/11/24(水) 03:39:27 ID:Fnigs9t60(1)調 AAS
自分から「過去の発言を恥じて、政治家として再出発する」と言えばいい。
センゴキの問責出す前に言えば効果的だ。これこそ国のためと言えようぞ。
言い逃れ・目線逸らしで掘られた穴に、センゴキ自らが嵌る姿を想像してみ
>石破
651(1): 名無しさん＠十一周年 2010/11/24(水) 03:41:25 ID:ZsGVubQm0(1)調 AAS
石破の「暴力装置」のソースはウェバー。
仙谷の「暴力装置」のソースはレーニン。
652: 名無しさん＠十一周年 2010/11/24(水) 03:45:26 ID:qHQQL5MZ0(2/4)調 AAS
>>647
その文章、石破を仙谷に置き換えても全く違和感ないな
ま、そういうことだと思う。
政治の素人ならともかく、マスコミ上がりの国会議員とか
自衛隊出身の国会議員がイメージだけで騒いでる状況は・・・・・・・・
ほんとお前ら頼むよ
653(1): 名無しさん＠十一周年 2010/11/24(水) 03:46:24 ID:O7QgaIRm0(1)調 AAS
暴力装置なんて言葉早々思いつかねえぞ。日頃からそう思ってるんだろ。
654: 名無しさん＠十一周年 2010/11/24(水) 03:46:37 ID:U18IGhwZ0(1)調 AAS
>>21
パトラッシュ逃げてー！
655(1): 名無しさん＠十一周年 2010/11/24(水) 03:47:45 ID:qHQQL5MZ0(3/4)調 AAS
>>651
違う意味で言ったとする理由は？
俺がそう思うから？
結局のとこ>>29だろ？
656: 名無しさん＠十一周年 2010/11/24(水) 03:49:57 ID:qHQQL5MZ0(4/4)調 AAS
>>653
自分の無知を自慢しなくていいよｗ
657(3): 名無しさん＠十一周年 2010/11/24(水) 04:12:22 ID:bbVwyQ+B0(2/2)調 AAS
>>655
発言の意味は時、場所、発言者、また受け取る相手によって様々に左右される
こんなのは当たり前のことでだからこそ政治家は最も注意深く言葉を選ばなければならない
その点において仙谷が叩かれて石破が叩かれていないのは必ずしもダブルスタンダードではない
658: 名無しさん＠十一周年 2010/11/24(水) 08:16:02 ID:y3988ngI0(1)調 AAS
野党が叩く場所が違ってるのを言ってんだよ。
突っ込みまちがい。
659: 名無しさん＠十一周年 2010/11/24(水) 10:21:45 ID:WLpKD0pV0(1)調 AAS
>>657
国会で、閣僚が、議員に向かって答弁するのに使用して何等問題のない
語だわな。政治の専門用語なんだから。＞暴力装置
街中で買い物途中のおばちゃんに話す訳じゃなく、政治の専門の場所で
政治の専門家相手に話すんだから。
それをその場でやれ不適切だ、自衛隊に失礼だ、シビリアンコントロールを
否定するだ、騒いだ奴はその場にふさわしくない無教養な輩って事だ。
660: 名無しさん＠十一周年 2010/11/24(水) 19:02:58 ID:CFDO2R9m0(1)調 AAS
>>657
政治家が政治の場で政治用語を使うのに何の問題があるんだ？
661: 名無しさん＠十一周年 2010/11/25(木) 10:55:19 ID:6HXqplRZO携(1)調 AAS
>>657
それを認めると国会議員は一般読者よりバカなんで言葉を選べって主張になるんだが､それでいいんか?
662: 名無しさん＠十一周年 2010/11/25(木) 11:00:19 ID:cafHqVV20(1)調 AAS
「中国による尖閣侵略阻止」デモin神戸
日時 平成22年12月5日（日）13時30分〜15時
集合場所 神戸三宮 東遊園地
集合時間 13時
主催 頑張れ日本全国行動委員会 兵庫有志の会
663: 名無しさん＠十一周年 2010/11/25(木) 12:05:56 ID:CMi+AfvC0(1)調 AAS
政治家もマスコミも高学歴が揃ってんだから
習ってないはずはないし
社会学は専門と言ってもいいのにな
大学に合格した途端に勉強の意欲をなくすようなタイプばっかりかね
そもそも裏口かな
664(2): 名無しさん＠十一周年 2010/11/25(木) 12:21:11 ID:/q2pFgVf0(1)調 AAS
仙石の問責出すなら、先に石破が議員辞職しろよ。
石破は著書に海保、警察までオマケして暴力装置と書いておきながら、
自衛隊のことを指していないと醜い言い訳をしている。
ブーメラン石破こそ健忘症なのではないか（笑
まぁ、石破のおかけでバカウヨ・ブーメランに爆笑させて貰ったから
個人的には許す
665: 名無しさん＠十一周年 2010/11/25(木) 12:37:30 ID:KXPKCHhc0(1)調 AAS
今の仙石と石破じゃ立場も発言の状況も全く違うから問題になってんのに
バカウヨ・ブーメランとか長文書いて喜んでるブサヨはどこまで頭悪いんだ？
666: 名無しさん＠十一周年 2010/11/25(木) 13:04:19 ID:2gyYuYV30(1)調 AAS
石破も仙石も教養のない連中を相手にして大変だな。
ワイドショーの芸能ニュースのレベルにまで落ちた報道が元凶かな。
667: 名無しさん＠十一周年 2010/11/25(木) 13:06:48 ID:HVwHwyu10(1)調 AAS
まあ、民主もそろそろ解散総選挙だろJK。
668: 名無しさん＠十一周年 2010/11/25(木) 13:10:51 ID:0FzE2RoP0(1/2)調 AAS
まあた自民党が揚げ足とってるな、
戦争を政局に使うなって、あほ
669: 名無しさん＠十一周年 2010/11/25(木) 18:46:22 ID:v8CeA9pD0(1)調 AAS
>>664
屁理屈乙w
670(2): 名無しさん＠十一周年 2010/11/25(木) 20:37:41 ID:0FzE2RoP0(2/2)調 AAS
誰か石破の肩もんでやれ。
いつも巨大ブーメラン担いで回ってるから、肩が凝ってしょうがないだろう。
671(1): 名無しさん＠十一周年 2010/11/25(木) 20:40:57 ID:a9dKdt8Q0(1)調 AAS
>>670
もしもーし
672: 名無しさん＠十一周年 2010/11/25(木) 20:41:40 ID:WP+IC7Qn0(1)調 AAS
>>229
岩波文庫売れまくりｗ
673: 名無しさん＠十一周年 2010/11/26(金) 01:00:51 ID:FPrCAsd50(1)調 AAS
韓国人がチョッパリと言えば、日本人に対する蔑称で、
チョッパリとは豚の足にことニダ と言い訳しても無駄なように、
ゴリゴリの左翼が棒量装置と言えば、公権力に対する侮辱
言われた側が侮辱と受け取れば、『愛してる』だって侮辱語になるんだよ。
674: 名無しさん＠十一周年 2010/11/26(金) 04:05:43 ID:iBuHu6sN0(1)調 AAS
それって赤狩りじゃんｗ
675: 名無しさん＠十一周年 2010/11/26(金) 04:34:47 ID:sZgRXMarO携(1)調 AAS
日本には自衛隊以上の暴力組織があるのは一切報道しない件。
自分達は暴力組織の一員だって事を報道機関は自覚しろよ。
警察なんかの役所を批判する以上に自分達の不祥事に厳しくあるのがジャーナリズムじゃねえのかよ。
676(1): 名無しさん＠十一周年 2010/11/26(金) 04:44:49 ID:R43/GCltO携(1)調 AAS
>>670
もしもし
記事100回読み直して死ねks
ガチャッ
677(1): 名無しさん＠十一周年 2010/11/26(金) 07:03:30 ID:yucicVFB0(1)調 AAS
>>671,676
なんでしょうか？
678: 名無しさん＠十一周年 2010/11/26(金) 07:06:35 ID:tj5EtdM20(1)調 AAS
>>677
薬、やってる？
679: 名無しさん＠十一周年 2010/11/26(金) 07:33:47 ID:wTdPckQ90(1)調 AAS
「それでも私たちは信じる、コトバの力を」
コトバ暴力装置発動。
680: 名無しさん＠十一周年 2010/11/26(金) 08:25:23 ID:c91MVQHX0(1/2)調 AAS
＞暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
＞日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます。
つまり、言ったわけだな。
ブーメラン下ろせや。
681: 名無しさん＠十一周年 2010/11/26(金) 09:27:45 ID:wMs9/RVg0(1)調 AAS
しげるの受難
682: 名無しさん＠十一周年 2010/11/26(金) 09:36:26 ID:vxI79XH80(1)調 AAS
>>664
>>1読んだ？ゲルたんは引用なのと、自衛隊の事を指しているのではないの。
仙谷は自衛隊が憎いだけなの〜
仙谷って日本の足ばっかりひっぱってるんだから辞めさせるべきじゃない？
683: 名無しさん＠十一周年 2010/11/26(金) 10:12:33 ID:zw8T685x0(1)調 AAS
日本の右翼左翼・与党野党・官僚・知識人には戦略的ユダヤ観がない。
在るのは、アングロサクソンユダヤの手のひらで戯れる、反小沢・日米安保・憲法9条信仰だけである。
これでは、自立した世界観、外交の軸足も定まるはずがない。
リーマン以降、世界はグローバリズム多極化の勢いで、我国の外交・政治経済をもみくちゃにしておる。
ポスト弗のテーブルで繰り広げられている米・中・露・独仏のポーカーゲームに、国益＝戦略カードを切れる戦略的ユダヤ観がない。
中・露・独仏の指導部は戦略的ユダヤ観で国家戦略を視野しておるが、我国の外交はアングロサクソン性善説＝戦後神話に浸ったままである。
米国民は中間選挙で金融ユダヤ温存にブーイングを発しておるのに・・我国の政官財マスコミのユダヤインテリジェンスは隷米亡国以外のなにものでもない。
普天間しかり、尖閣しかり、国後しかり、米国のバックグランドDJがなければダンスも踊れない国家である。
辛うじて、小沢・鳩山が自分のステップを踏もうとしたが・・ヤブヘビ外交に貶められたようだ。菅直人にいたってはリズム感すらない。
自民党は道連れ心中＝親米チンドン屋のまんまである。共産党はロシア革命以来、レーニン＝ユダヤ・コンプレックスを陋習しておる。
米・中・露は我国のダンスの足元を見透かすかのごとく、ポスト環太平洋の戦略的島国を極東の舞台で引き回しておるようだ。
そんな舞台の袖の下では朝鮮馬賊が線香花火を焚いておるぞ・・・
684: 名無しさん＠十一周年 2010/11/26(金) 10:20:01 ID:JQCBdyb30(1)調 AAS
自民 儲 涙目wwwwwwwww
685: 名無しさん＠十一周年 2010/11/26(金) 10:20:22 ID:C7Dua6jg0(1)調 AAS
数少ない民主支持者が集まってるスレがあると聞いてｗｗｗ
686: 名無しさん＠十一周年 2010/11/26(金) 10:32:44 ID:T+xuHOuy0(1/3)調 AAS
仙谷 「 暴力装置は昔読んだ共産党本の表現 」
2chｽﾚ:newsplus
石破のウェーバー引用とは全くもってニュアンスが違い、
仙谷のは 「 敵対による横暴な武力 」 という意味づけ。
暴力革命で国家転覆を狙う過激派は、警察、特に機動隊殺しを正当化するため、機動隊をそう罵る。
なので、バカなくせにプライドだけは一人前の仙谷も、真っ青になって即座に謝罪した。
（ 正確には世耕が 「 問題発言なので議事におこす！」 といい、仙谷があわてて 「 実力組織 」 と言い換え。
さらに世耕が ★ 撤回でなく謝罪汁！ とせまり、仙谷が謝罪ｗ ）
直後の、正午の犬ＨＫニュースも、仙谷暴言を国会ニューストップで報じた。
午後に丸山珠代も 「 暴力とは、理性で抑制しない力のこと 」 と断罪し、再び仙谷謝罪。
バ菅も 「 夕方に仙谷を呼び厳重注意する 」 とアイゴー答弁した。
これらから、仙谷が過激派のニュアンスで暴力装置と呼び、ミンスも意味了解をしていたのが、合理的に推計できる。
命を投げだし、国民の生命や財産だけでなく、引き継がれてきた国の伝統や主権を護ってくれる自衛隊を
仙谷は国会で「 暴力革命をはばむ敵対暴力団！ 殺せ！ 」 と最低に汚い過激派蔑視語で罵った。
後援会での「 神の国 」 「 機械女 」 発言に言葉狩りをし、罷免に追い込んだミンスが、
掌返しで、しかも 悪 意 丸 出 し の 過 激 派 蔑 視 語 を国会で吐くのは、★ ３倍返しで卑劣悪質だろ！
即刻罷免汁！！ （ 怒り ）
687: 名無しさん＠十一周年 2010/11/26(金) 10:36:37 ID:T+xuHOuy0(2/3)調 AAS
暴力革命で国家転覆を狙う過激派は、警察、特に機動隊殺しを正当化するため、機動隊を暴力装置と罵ります！
暴力革命で国家転覆を狙う過激派は、警察、特に機動隊殺しを正当化するため、機動隊を暴力装置と罵ります！
暴力革命で国家転覆を狙う過激派は、警察、特に機動隊殺しを正当化するため、機動隊を暴力装置と罵ります！
暴力革命で国家転覆を狙う過激派は、警察、特に機動隊殺しを正当化するため、機動隊を暴力装置と罵ります！
暴力革命で国家転覆を狙う過激派は、警察、特に機動隊殺しを正当化するため、機動隊を暴力装置と罵ります！
暴力革命で国家転覆を狙う過激派は、警察、特に機動隊殺しを正当化するため、機動隊を暴力装置と罵ります！
暴力革命で国家転覆を狙う過激派は、警察、特に機動隊殺しを正当化するため、機動隊を暴力装置と罵ります！
暴力革命で国家転覆を狙う過激派は、警察、特に機動隊殺しを正当化するため、機動隊を暴力装置と罵ります！
暴力革命で国家転覆を狙う過激派は、警察、特に機動隊殺しを正当化するため、機動隊を暴力装置と罵ります！
暴力革命で国家転覆を狙う過激派は、警察、特に機動隊殺しを正当化するため、機動隊を暴力装置と罵ります！
暴力革命で国家転覆を狙う過激派は、警察、特に機動隊殺しを正当化するため、機動隊を暴力装置と罵ります！
暴力革命で国家転覆を狙う過激派は、警察、特に機動隊殺しを正当化するため、機動隊を暴力装置と罵ります！
暴力革命で国家転覆を狙う過激派は、警察、特に機動隊殺しを正当化するため、機動隊を暴力装置と罵ります！
暴力革命で国家転覆を狙う過激派は、警察、特に機動隊殺しを正当化するため、機動隊を暴力装置と罵ります！
暴力革命で国家転覆を狙う過激派は、警察、特に機動隊殺しを正当化するため、機動隊を暴力装置と罵ります！
・・・だから同じ穴の貉の狂惨党すら血相変えて批判したのに。 ＤＱＮな糞サヨ。 馬っ鹿じゃんｗ
688: 名無しさん＠十一周年 2010/11/26(金) 10:41:31 ID:T+xuHOuy0(3/3)調 AAS
『 暴 力 装 置 』
暴力革命で国家転覆を狙う過激派は、警察、特に機動隊殺しを正当化するため、機動隊を暴力装置と罵ります！！＞＜
この狂惨党本↓って、腹 腹 時 計 （ 過激派の革命バイブル ） だろ！！
仙谷 「 暴力装置は昔読んだ共産党本の表現 」
2chｽﾚ:newsplus
腹腹時計 wiki
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
689: 名無しさん＠十一周年 2010/11/26(金) 11:18:58 ID:c91MVQHX0(2/2)調 AAS
ニュアンスが違うなら、
暴力装置、言葉そのものは無関係って、分かりますよね？
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ぬこの手 ぬこTOP 0.178s*