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【政治】自民・石破茂氏｢私の”暴力装置”発言は自衛隊を名指ししたものではない。｣とブログで釈明★４ (689ﾚｽ)
【政治】自民・石破茂氏｢私の”暴力装置”発言は自衛隊を名指ししたものではない。｣とブログで釈明★４ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/
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477: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 08:48:09 ID:FHdkEJMv0 >>475 >自衛隊は政府が判断した緊急時等に公務員の役職としてしか権限がない 自衛隊が政府の判断に反してクーデターを起こす可能性があるのですが http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/477
478: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 08:48:15 ID:q4BQO65T0 >>474 当たり前じゃね そして政治的な発言を控えるように言うのも全然普通の事 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/478
479: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 08:50:17 ID:FHdkEJMv0 >>476 >会社の集まりで社長批判？簡単に解雇できないのが、正に現実なんだがｗ 社長ではなくて市長だが 阿久根市のことを知らないのか・・・ それと 社長の場合でも解雇までとは言わないが、なんらかのペナルティを負うのは当然で、それが言論の自由に反しないと認めたな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/479
480: 名無しさん＠十一周年 [] 2010/11/23(火) 08:50:29 ID:t91gwGiDO >>477 その可能性はお前の頭がまともになる可能性と同じくらい低いよ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/480
481: 名無しさん＠十一周年 [] 2010/11/23(火) 08:50:36 ID:lnDxx4oiO まぁ民間人には発言の機会は数多あるわけだし 自衛隊の式典や行事の運営上、支障が出たり不都合であれば、出席予定者を変えればいいだけの話 式典の運営上、広範な裁量が運営管理者にあり、出席民間人が任意で参加するのであれば、発言内容に制約を加えようが、働きかけをしようが、不都合な者を排除しようが、何ら違法性はないよ 嫌なら参加しなければいい話 自衛隊の式典なんかで自衛隊不要論なんかをぶち上げるヤツが居たら、組織として招請するのに相応しくないだろうし、自衛隊が政治から距離を置いた文民統制にあることを考えるならば、政権批判をするヤツも相応しくないだろう まぁ民間参加者は嫌なら参加しなければいいだけなんだからさ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/481
482: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 08:51:38 ID:PklhjLWdO なに言い訳してんだ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/482
483: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 08:52:40 ID:wfVVzby90 石場さん自身も内心は参議院は馬鹿だなあと思っているはず http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/483
484: 名無しさん＠十一周年 [] 2010/11/23(火) 08:53:20 ID:hJVBmJAf0 >>468 ＞家に上がらせないのは不当な権利で無いなら ＞自衛隊関連の催しに招待しない、参加させない「二度とスピーチをさせない」のも不当な権利の行使ではないよな？ 個人じゃなくて？ 精神的苦痛をこうむったからおｋ、とでも言うつもりか？＞招待しない、参加させない「二度とスピーチをさせない」 ID:FHdkEJMv0、大丈夫？ｗ >>470 ＞裁判所や国会はそういう場じゃん どーゆー場所？ ＞474 ＞自衛隊敷地内、自衛隊関連の催しで自衛隊の批判をしても ＞言論の自由？ 言論の自由だよ。 ただ、勝手に人の家とかに物理的に「侵入」したら、「言論」の自由の範囲を超えたりするがな。 ＞批判をした人が途中退場させらりたり、次回から呼ばれなくなったら違法？ 誰かを呼ばない自由は有してると思うよ？原因はどうであれ。 事前にチェックするのは？ｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/484
485: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 08:53:23 ID:FHdkEJMv0 >>478 >当たり前じゃね >そして政治的な発言を控えるように言うのも全然普通の事 「言論統制」だと言い出す、頭の弱い人がいるわけでして・・・ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/485
486: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 08:54:31 ID:MMWbFCC10 ID:FHdkEJMv0はいったいどこに向おうとしてるのだろう… http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/486
487: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 08:55:42 ID:nA6oCL4G0 >>486 基地外は放置すべし http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/487
488: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 08:56:41 ID:q4BQO65T0 >>476 防衛省通達「問題ない」＝内閣法制局 内閣法制局と防衛省は２２日の参院予算委員会理事会で、自衛隊関連 行事の来賓に政治的発言を控えるよう求めた防衛事務次官通達について、 「憲法で保障された表現の自由などとの関係で問題となるものではない」 との見解を示した文書を提出した。 文書は、通達が「隊員あて」のものであり、「一般の国民の行為を規制しよ うとするものではなく、（その）効力を有しない」としている。これに対し、自民 党の衛藤晟一筆頭理事は「通達を撤回しないのなら、国会で徹底審議を求 める」と主張した。（2010/11/22-20:51） だとさ チェック？変なこと言わないでくれと言うのは別に構わんだろう それを確認してもいいんじゃね 学校の行事の演説で校長が吊るし上げ？どこの世界だよ 会社の行事で社長を批判する？そんな事聞いたことねえよ どこの無法会社よ 自民党政権打倒を自衛隊の行事で来賓者が言ってたのか？ソースは？ サヨクが演説で自衛隊批判して放任してたかと聞いてるんだが？ 何不法侵入の話してんだよｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/488
489: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 08:57:05 ID:FHdkEJMv0 >>484 >誰かを呼ばない自由は有してると思うよ？原因はどうであれ。 >事前にチェックするのは？ｗ 自分で何を言っているのか理解してるのか、それともとぼけているのか 事前に「批判はするな、するならスピーチをさせない（招待しない）」と言うのも"自由"だと認めていると ID:hJVBmJAf0は認めたわけだが http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/489
490: 名無しさん＠十一周年 [] 2010/11/23(火) 08:58:17 ID:hJVBmJAf0 >>479 ＞社長ではなくて市長だが ＞阿久根市のことを知らないのか・・・ ん？よくしらない だってたしか裁判で、はらってないのは不当というはんけつがでたはずだから。 えっと・…・事情が良く分からないが、経緯を説明して？ID:FHdkEJMv0 [15/15] 朝日新聞の記事とかでも良いから、持ってきてみてｗ ＞社長の場合でも解雇までとは言わないが、なんらかのペナルティを負うのは当然で、それが言論の自由に反しないと認めたな どんな事例？ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/490
491: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 08:58:18 ID:wfVVzby90 >>486-487 言いたいことがもしあるのなら、ちゃんと反論した方がいいよ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/491
492: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 08:59:33 ID:MMWbFCC10 >>491 いや、だから言いたいことは「どこに向おうとしてるのか」だけど。 些末なことばかり話してても、そもそも何を主張してるのかがよくわからん。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/492
493: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 09:00:37 ID:FHdkEJMv0 >>490 >朝日新聞の記事とかでも良いから、持ってきてみてｗ なんで他人に頼み事をする時に語尾に"w"をつける？ 馬鹿を晒していると判断して無視設定にしておく http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/493
494: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 09:01:49 ID:wfVVzby90 >>492 自衛隊の式典で政権批判のスピーチを避けてもらうのは妥当だってところに向かいたいんじゃねえの？ 主張は明確だと思うが http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/494
495: 名無しさん＠十一周年 [] 2010/11/23(火) 09:02:40 ID:hJVBmJAf0 >>489 ＞自分で何を言っているのか理解してるのか、それともとぼけているのか ん、自己紹介か？ ＞事前に「批判はするな、するならスピーチをさせない（招待しない）」と言うのも"自由"だと認めていると ＞ID:hJVBmJAf0は認めたわけだが 自衛隊の人に、「批判はするな、するならスピーチをさせない（招待しない）」と言うのハ、"自由"だとおもうよ？ 発言しようとしている人の言論の自由を侵害してるがね。 ん？ID:FHdkEJMv0、何だって？ｗｗｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/495
496: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 09:05:07 ID:q4BQO65T0 >>484 そういう場所 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/496
497: 名無しさん＠十一周年 [] 2010/11/23(火) 09:07:48 ID:hJVBmJAf0 >>493 ＞なんで他人に頼み事をする時に語尾に"w"をつける？ 無礼な奴が礼儀を言う？イヤハヤ…ｗ いや、別に、お前にさ、阿久根市の経緯について頼んでないよ？ 今、その朝日新聞の記事、見てるからｗ よくもまあ >>479 ＞社長ではなくて市長だが ＞阿久根市のことを知らないのか・・・ （キリッ とかいえるものだｗ http://mytown.asahi.com/areanews/kagoshima/SEB201009170026.html ＞馬鹿を晒していると判断して無視設定にしておく ん、誰が？ID:FHdkEJMv0 [18/18] ギャハハｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/497
498: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 09:09:33 ID:wfVVzby90 見苦しい http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/498
499: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 09:09:52 ID:MMWbFCC10 >>494 そもそもその話を何でこのスレでしてるのかというのは疑問なのだが、それはさておいても 阿久根市長の話でもペナルティを負うのはどの立場でも仕方ないといいながら、 仙谷に関しては全く何もないみたいだし、そもそもペナルティとけん制が同じって考えもわからんし。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/499
500: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 09:16:23 ID:wfVVzby90 >>499 おそらく、暴力装置という表現に突っ込むのは無理だという認識が広まって 政権追求の矛先をもともとの言論弾圧の方に向けたかったのでスレの論点をずらしたのでは？ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/500
501: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 09:18:54 ID:MMWbFCC10 >>500 へえ、そんなのが広まったんだ。 それは初耳だね。 で、元々が言論弾圧なんだ、そいつは怖いね。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/501
502: 名無しさん＠十一周年 [] 2010/11/23(火) 09:30:04 ID:hJVBmJAf0 >>488 ＞文書は、通達が「隊員あて」のものであり、「一般の国民の行為を規制しよ ＞うとするものではなく、（その）効力を有しない」としている。 何か、衛藤の言うとおり、徹底審議したほうが良いな？ 対象、隊員あてじゃないからｗ ＞「通達を撤回しないのなら、国会で徹底審議を求 ＞める」と主張した。（2010/11/22-20:51） で ＞チェック？変なこと言わないでくれと言うのは別に構わんだろう ＞それを確認してもいいんじゃね 「変なこと」の判断を誰がするんだ？ 別に仕事の段取りなど、明確に基準があるものではないのに。 自衛隊は私的な機関でなく、利潤目的でガマンするような組織で ないのに、何言ってるんだｗ ＞学校の行事の演説で校長が吊るし上げ？どこの世界だよ 卒業式のときに旗を揚げたとして批判され、旗をひきずりおろされたようだが。 日本国だよな？たしか。 ＞会社の行事で社長を批判する？そんな事聞いたことねえよ どこの無法会社よ 総会は会社の行事じゃないの？ まあ実際、データベース導入の説明で俺も批判したことはあるが、一年間は 何にもなかったぞ、無法会社でもなかったしｗ ＞自民党政権打倒を自衛隊の行事で来賓者が言ってたのか？ソースは？ 自民党批判はしてたぞ？今回は、政治的な話「自体」が制限されるわけなんだがなあ…ｗ ＞サヨクが演説で自衛隊批判して放任してたかと聞いてるんだが？何不法侵入の話してんだよｗ 言論の自由にかんする、著名な話だろ？不法侵入くらいでしか、しょっぴけなかったｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/502
503: 名無しさん＠十一周年 [] 2010/11/23(火) 09:34:04 ID:hJVBmJAf0 >>500 ＞おそらく、暴力装置という表現に突っ込むのは無理だという認識が広まって もともと、暴力装置の話で話を逸らしてるのが現状だろ？ ウェーバーの言葉を知らないのかｗｗｗって …シビリアンコントロールにウェーバー自身は言及しておらず、 それを言ってるのがレーニンってのが公知になってから、 完全に迷走してるよな？ 結局ひっくり返ってしまった、阿久根市の問題とか引っ張り出してｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/503
504: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 09:36:38 ID:O7GBjPgy0 長年、自衛隊員と基地に協力してきた地元の組織に、民主党を批判するなら基地に来るなというのは、 権力側が言ったら弾圧とか封殺の類であって、それを隊員にやらせるのは自由とかと全く相反する。 サヨクが大好きな詰め腹 この4ヶ月あまりで、現政権に詰め腹切らされた官僚・公務員や閣僚の恨みが渦巻いてるな。 こんなのがまかり通っていると、国民みんなも腹切りさせられるぞ？ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/504
505: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 09:39:42 ID:wfVVzby90 ウェーバーは暴力が国家によって独占されるべきって言ってたんじゃね？ そしてそれをコントロールするのは職業政治家の仕事だとも レーニンはよく知らんが国家が持っている軍隊に対抗するには革命勢力も軍隊を持たなければならない とかそんなんじゃなかったっけ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/505
506: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 09:41:02 ID:q4BQO65T0 >>502 あなたのレス引用し過ぎと冗長過ぎ 参考に貼ったニュースにまでいちいち反応してどうすんのよ 変な事の判断は現場がするに決まってるだろ 公的な場所での発言だからそこのルールに従い政治的な発言を遠慮してもらう 責任者である日本政府が決めるこった 会社や学校での演説の話をしてるのね 株主総会や馬鹿の国旗引きずり下ろしは関係ねえよ してたぞじゃねーよ 自民党政権ぶっ潰せとか言ってたのか？ソース出せ そんな不法侵入の話じゃないっての。おまえも話のすり替えが好きだな サヨクが自衛隊の航空祭みたいなやつで自衛隊批判をした事あるのか？ 無いだろ？それはそんなやつは呼ばないからだよｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/506
507: 名無しさん＠十一周年 [] 2010/11/23(火) 09:44:25 ID:nJ2oAqFl0 <過去ログにあったうまいまとめ> 【暴力装置と言って問題になる報道が出た】 ①「暴力装置」でヴェーバーやマルクスを思い出した人のうち ・左っぽい人→学術用語なのに揚げ足取りすんな！！１ ・左っぽい人以外→おいおい、お前の立場でこの場所でその文脈で使っちゃまずいだろ ②「暴力装置」でヴェーバーやマルクスも知らない人 ・エエエエエ、どん引きぃ～。そりゃ言いすぎだわ。 自衛隊が暴力装置なんて、災害の時お世話になったのに酷いわよねぇ奥様！ さて国会中継や晩ご飯食べながらマスゴミ報道見るのは、どっちの方が多いのか考えた仙石。 こりゃ拙いと即謝罪した。共産主義マンセーの左翼政権ってバレたら拙いしねｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/507
508: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 09:47:13 ID:q4BQO65T0 ほんとガキじゃん 会社の忘年会や新年会で社長の批判演説をして容認されるか 学校の入学式や卒業式で校長の批判演説して容認されるか TPO位解れよ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/508
509: 名無しさん＠十一周年 [] 2010/11/23(火) 09:47:40 ID:hJVBmJAf0 >>505 ＞ウェーバーは暴力が国家によって独占されるべきって言ってたんじゃね？ 合法的に独占することに成功してる（過去形）、という現実を見ての定義。 ＞レーニンはよく知らんが国家が持っている軍隊に対抗するには革命勢力も軍隊を持たなければならない ＞とかそんなんじゃなかったっけ 党による支配を徹底させるため、党の軍隊である赤軍に完全に別系統の政治将校（コミッサール）を つけて監視させたのがレーニン。 もう一段あるのよｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/509
510: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 09:47:56 ID:9gb+EGil0 >>506 3行にまとめて http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/510
511: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 09:49:08 ID:wfVVzby90 なんで答弁の文脈で暴力装置と表現したらまずいのか説明できる人はいますか？ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/511
512: 名無しさん＠十一周年 [] 2010/11/23(火) 09:54:19 ID:gofTHLC+0 >>503 正当な暴力独占（Gewaltmonopol des Staates）こそウェーバーの定義だろうが。 シビリアンコントロールはレーニンが言いだしっぺ？ どこの公知だよそれは？ｗｗｗ ああ、これだから低学歴の引篭もりは嫌なんだ。夜間でいいから高校に通いなおせ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/512
513: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 09:54:38 ID:MMWbFCC10 >>511 一番大きな点は、学生運動全盛期に政権を批判するために使われていた言葉であり 仙谷氏は自らもそれに参加し、ましてや誇りに思っているとまでいってるのだから、 当然ながら、そういう文脈から出てきた言葉であると思われて仕方ないでしょ。 今は政府にいるんだから、そういう反政府運動の用語を用いるのが適切だとは思えないよ。 で、ついでに自衛隊からも不快感を示されてるわけでしょ。 それはそれでどうかと思うけどね。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/513
514: 名無しさん＠十一周年 [] 2010/11/23(火) 09:55:27 ID:2PLjCACi0 ええ。わかりますよ。最低の人間だってことは。 ああ最低のってのはおまえを名指ししたものではない。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/514
515: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 09:56:19 ID:cIECol2Y0 >>511 「自衛隊は民間人に扇動されてクーデター起こしかねないような信用ならない連中だ」と仙谷が言ったから http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/515
516: 名無しさん＠十一周年 [] 2010/11/23(火) 09:58:34 ID:9r46PZrQ0 自衛隊の上司であり指揮官でもある政府の批判を許せば 自衛隊員はその指揮官の指揮がさがり統治能力を疑い、不信感を抱き、文民統制を失墜させる事になろう やがてクーデターにも発展しうる危険もある マスコミや井戸端で政府批判するのとは訳がちがう それは自民党はやっていたのだからというなら 自民党が放置せず厳しく処罰する必要があったのではないか http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/516
517: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 09:59:55 ID:wfVVzby90 >>513 学生が政権を批判する際に用いた言葉が反政府運動のための用語だとは限らない だったら学生がカレー食いながら運動やってたらカレーは反政府運動のための料理なのか？ そもそも自衛隊を反政府運動の言説から遠ざける必要性を答弁しているのに http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/517
518: 名無しさん＠十一周年 [] 2010/11/23(火) 10:00:22 ID:nJ2oAqFl0 >>516 民主党は自衛隊内に政治将校を置くべきだと？ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/518
519: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 10:02:34 ID:MMWbFCC10 >>517 いや、だって現に批判するために使ったんだもん。 カレーの例えはいくら何でもそれこそ非常識じゃないの？ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/519
520: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 10:02:44 ID:q4BQO65T0 >>510 レス重ねるごとにどんどん行が増えて収拾がつかなくなる 無理 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/520
521: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 10:03:25 ID:wfVVzby90 >>515 「自衛隊は内閣が特段に中立を確保するような努力をせず どんな状況に置かれたとしても絶対にクーデターなど起こさない」 と内閣の人間が言ったとしたらそちらの方が問題だ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/521
522: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 10:03:40 ID:cIECol2Y0 批判に寛容な自民党と 通達によって自衛隊を押さえつける民主党の違いは 結局自衛隊と内閣の間に信頼関係があるかどうかなんだね http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/522
523: 名無しさん＠十一周年 [] 2010/11/23(火) 10:04:51 ID:hJVBmJAf0 >>506 >あなたのレス引用し過ぎと冗長過ぎ >参考に貼ったニュースにまでいちいち反応してどうすんのよ 原文を長々と貼っているのに、何を言ってるの？ あ、返答に返答できないって事かｗ >変な事の判断は現場がするに決まってるだろ >公的な場所での発言だからそこのルールに従い政治的な発言を遠慮してもらう 自衛隊限定？で、現場判断…四尾りあん・コントロール、とれてるの？ソレｗ ＞会社や学校での演説の話をしてるのね ＞株主総会や馬鹿の国旗引きずり下ろしは関係ねえよ 会社では俺が批判してたし（導入のメリットが意味不明ｗ） で、株式総会が会社の「行事」にならないの？ 今回の件は、自衛隊員（社員？）が行ったことではなく、 外部の人が、年に何度かある行事に招かれて行ったことだが。 学校だったら、PTA懇談会の例を出してよいかな？ｗ ＞してたぞじゃねーよ ＞自民党政権ぶっ潰せとか言ってたのか？ソース出せ 自民党批判をしてた、の部分をなぜ削るの？今回の政府通達じゃ、政党批判もなくなるんだけど。 ８９３？ｗ あと、行が足りないが、言論の自由の判決が出てるのに、何言ってるの？＞そんな不法侵入の話じゃないっての。おまえも話のすり替えが好きだな ＞サヨクが自衛隊の航空祭みたいなやつで自衛隊批判をした事あるのか？ ＞無いだろ？それはそんなやつは呼ばないからだよｗ 入ることは制限できないのに、どうやって？ ちょっとその部分、答えてみてねｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/523
524: 名無しさん＠十一周年 [] 2010/11/23(火) 10:05:03 ID:llXJYcS00 仙谷は 暴力装置である自衛隊 と言ってるので 明らかに石破とは違うな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/524
525: 名無しさん＠十一周年 [] 2010/11/23(火) 10:07:01 ID:hJVBmJAf0 >>520 ＞レス重ねるごとにどんどん行が増えて収拾がつかなくなる ＞無理 レスとかやめれば良いんじゃね？ 結局、ソースは出しても、その意味合いを答えることすら 出来ないようだから（三行、かんけつばん http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/525
526: 名無しさん＠十一周年 [] 2010/11/23(火) 10:07:08 ID:Zu2BgMXuO 自衛隊は自民の私兵気分が抜けていない。 徹底的に粛軍すべき http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/526
527: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 10:07:12 ID:wfVVzby90 >>522 自衛隊が国の二大政党のどちらか一方とだけ信頼を深めているという状況は危険 自衛隊に限らず官僚全般にも言えるが それは政党側の問題ではない 自衛隊や官僚が、誰が自分たちのボスかということを自覚していないということだから http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/527
528: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 10:08:59 ID:rBewgIbk0 どう見ても軍隊だが、そうは言えないんで自衛隊っていってるだけ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/528
529: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 10:09:06 ID:cIECol2Y0 >>521 問題だからこそ、「暴力装置は国家が独占しコントロールすべき」という石破の論が正しくて 国会の場でわざわざ言う必要のないことを言って自衛隊との相互不信を高める仙谷の違いが際立つわけさ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/529
530: 名無しさん＠十一周年 [] 2010/11/23(火) 10:09:19 ID:hJVBmJAf0 >>527 ＞自衛隊が国の二大政党のどちらか一方とだけ信頼を深めているという状況は危険 妄想（被害系）は程ほどに。 信頼してくれでは同盟は維持できない で処罰ってどうよｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/530
531: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 10:10:36 ID:wfVVzby90 >>529 国会の場でわざわざ暴力装置は国家が独占しコントロールしなければならない ということを答弁させたのは野党 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/531
532: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 10:12:59 ID:wfVVzby90 >>530 日本語が読めるなら>>522を読め >>522が示した状況が事実ならそれは問題だと言っているだけだ ちゃんと読めよ 読めるならな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/532
533: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 10:13:40 ID:MMWbFCC10 で、カレー君、返事は？ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/533
534: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 10:14:06 ID:cIECol2Y0 >>531 なんか国会見てなさそうなんでテストしてあげるね 仙谷は、世耕のどういう質問に対して暴力装置云々という答弁をしたんだっけ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/534
535: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 10:16:01 ID:wfVVzby90 >>534 自衛隊内部でのスピーチを制限することの必要性 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/535
536: 名無しさん＠十一周年 [] 2010/11/23(火) 10:17:18 ID:hJVBmJAf0 >>531 ＞国会の場でわざわざ暴力装置は国家が独占しコントロールしなければならない ＞ということを答弁させたのは野党 被害妄想だな。 単に、他の公務員（日教組とか）の制限との違いは？ との質問に対して、出て来た話なんだが。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/536
537: 名無しさん＠十一周年 [] 2010/11/23(火) 10:19:59 ID:hJVBmJAf0 >>532 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/11/23(火) 10:12:59 ID:wfVVzby90 [17/18] >日本語が読めるなら>>522を読め >>522が示した状況が事実ならそれは問題だと言っているだけだ >ちゃんと読めよ >読めるならな 読んだんだけど？ ？？ ＞批判に寛容な自民党と ＞通達によって自衛隊を押さえつける民主党の違いは ＞結局自衛隊と内閣の間に信頼関係があるかどうかなんだね 信頼関係がないから、疑心暗鬼の民主党（および党員）は 基地司令を呼び出して謝罪「を受けたり」、このような 通達をわざわざ出したりする。 自民ではやってないことを民主がヤッテイテ問題なんだが、 にほんご、むずかしいですかねｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/537
538: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 10:22:29 ID:wfVVzby90 >>537 自衛隊は自民党批判のスピーチなんかやらなかったから必要なかったんじゃね？ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/538
539: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 10:23:32 ID:cIECol2Y0 もっとも、世耕の質問のせいでこの答弁が出たというのは事実としては正しい 矛盾をついて追及する過程で仙谷が持ってた「自衛隊への不信」がさらけ出されていったわけだから それを暴いた世耕はどのように評価されるだろうか 自衛隊に対する暴言を仙谷に吐かせた悪人？ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/539
540: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 10:26:21 ID:wfVVzby90 >>539 暴力装置を理解できなかったただの無知 しかも自衛隊を神聖不可侵かのごとくとらえて正当な管理も批判もタブー視させかねない http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/540
541: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 10:26:33 ID:rBewgIbk0 自衛隊と信頼関係があるというのは、特に良いこととはおもえんがな。 強い信頼関係は、逆に、良くないだろ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/541
542: 名無しさん＠十一周年 [] 2010/11/23(火) 10:29:52 ID:hJVBmJAf0 >>538 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/11/23(火) 10:22:29 ID:wfVVzby90 [19/19] >>537 ＞自衛隊は自民党批判のスピーチなんかやらなかったから必要なかったんじゃね？ えっと、何か http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101121/plc1011212038008-n2.htm ＞？－自民党政権時代も航空祭で自由に発言していた ＞「自民党の国会議員の前で耳の痛いことを言っていた。なぜ首相は靖国神社に参拝しないのかと。憲法改正の必要性も指摘していたが、 ＞何ら規制はなかった。言うべきことは言わなければならない。 やすくにとか漢字で打ち込むと、インターネッツがよく見れなくなる人？ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/542
543: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 10:30:15 ID:MMWbFCC10 >>540 てめーで投げかけた質問に答えたのに答えないようなやつが何を言っても説得力ないが。 言い返すなら、正当な管理を理由に何を言ってもいいのかって話だろ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/543
544: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 10:31:28 ID:9r46PZrQ0 >>541 なあなあになるって事かな 自衛隊に限らず自民党は官僚とは持ちつ持たれつの蜜月関係だからな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/544
545: 名無しさん＠十一周年 [] 2010/11/23(火) 10:32:05 ID:hJVBmJAf0 >>540 ＞暴力装置を理解できなかったただの無知 ＞しかも自衛隊を神聖不可侵かのごとくとらえて正当な管理も批判もタブー視させかねない あのー他の公務員は「管理」しないんですかあ？ そっちは（検閲）装置じゃないから、おｋ？ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/545
546: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 10:32:12 ID:wfVVzby90 >>543 何を言ってもいいとは言わないが、暴力装置は別にいんじゃね？ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/546
547: 名無しさん＠十一周年 [] 2010/11/23(火) 10:34:14 ID:hJVBmJAf0 >>544 何か、妄想壁画、紛れ込んでるな。 勝手に人の家に侵入して落書きとか紙落としていったりとか、するなよ？ 言論やら表現の自由があっても、 犯 罪 だからな、ID:9r46PZrQ0 [4/4]ｗｗｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/547
548: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 10:35:11 ID:MMWbFCC10 >>546 別にいいんじゃね、っておまえがまずい理由を書けと言うから書いたのに カレーとかすっとぼけといてその答えはないだろ。 じゃ、最初から聞くなよ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/548
549: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 10:35:50 ID:wfVVzby90 >>545 暴力装置じゃなくとも似たような扱いにすべきだと思うが 内閣の考えは暴力装置なので特段のー。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/549
550: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 10:35:58 ID:cIECol2Y0 法を学んだ左翼は往々にして勘違いをする 憲法の成立過程がそもそも権力不信から来るものだ 国王の専横、革命家が権力を握って行った恐怖政治、憲法の母国イギリスでさえアメリカを弾圧する だから権力を信じない、市民が権力を監視する、「権力が別の権力を監視する」 仙谷がことあるごとに三権分立を持ち出すのはこういう思想的なベースがある ただその権力の相互監視と権力相互にあるべき信頼関係は 相反するようで全然別の話だ 法を学んだ左翼の一部はその区別がついてない 勘違いをしている その勘違いがずーっと蓄積されたまま還暦を迎えてしまった哀れな老人だ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/550
551: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 10:36:45 ID:q4BQO65T0 >>523 政治的発言をチェックしてもらうという簡単な事だよ つうか、ただの社長批判を威張ってどうすんのよ 場違いな場所で批判する事だ 株主総会と会社の入社式などの場所は全然違うだろ・・・ PTA総会は意見を言う場だろ・・・卒業式や運動会でやる批判演説やる事考えてみ ほんとTPOが分からん奴やね・・・ 自民党批判って靖国に行けとかしっかりしろだろ 自民党政権を倒せとはレベルが違うわ 政府を倒せと言ったことは無いね、結局度が過ぎた訳だ ＞ちょっとその部分、答えてみてねｗ 入ったら演説出来るのか？演説に好ましくないから演説者として呼ばないんだよ 左巻を呼ぶようになって野放図に左巻演説しだしたらやめてくれって言うだろ 表現の自由なんてTPOに合さない馬鹿が悪いのさ >>525 はいはい http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/551
552: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 10:38:45 ID:rBewgIbk0 自衛隊に規制かけたり、管理したり、コントロールするべきなのは当然なんだが それが気にくわない奴は、なんなの。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/552
553: 名無しさん＠十一周年 [] 2010/11/23(火) 10:39:45 ID:hJVBmJAf0 >>549 ＞暴力装置じゃなくとも似たような扱いにすべきだと思うが ＞内閣の考えは暴力装置なので特段のー。 何？特段の何だって？ 実はそれをちゃんと説明してないんだよな、しなきゃいけないのに。 この件は、公務員（自衛官）による民間人の思想統制の話なのに、 何で、そんな「特段」（引用）やばそうな団体に権力を行使させる？ｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/553
554: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 10:40:51 ID:mmENn0WdO ジミンガーは民主の専売特許だが ブサヨまで使い出すとはな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/554
555: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 10:42:29 ID:wfVVzby90 >>548 暴力装置って言っちゃ駄目！な理由が ＞反政府運動の用語を用いるのが適切だとは思えない で、暴力装置が反政府運動の用語だと思う理由が ＞学生運動全盛期に政権を批判するために使われていた からってんだろ？ だから批判する際に使われていたこと＝反政府運動の用語だとは言えない といってんの 学生がカレーを・・まあいいか 国家の暴力装置である警察は政府が国民を弾圧するために使われているぅー、とか言ってたとしても だからといって暴力装置が政権批判の用語だということにはならない 批判されているのは暴力装置ではなくて暴力装置の使われ方だからだ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/555
556: 名無しさん＠十一周年 [] 2010/11/23(火) 10:44:07 ID:dlKnYItU0 通りすがりですが>>29は有名なコピペテンプレ？ 右翼の人の特徴がよく出ているので、 ちょっと面白いと思ってしまった。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/556
557: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 10:44:10 ID:O7GBjPgy0 >>526 人民解放軍乙 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/557
558: 名無しさん＠十一周年 [] 2010/11/23(火) 10:45:37 ID:/B0UvLhP0 どういった流れで発した言葉かで変わるでしょうな。 つまらん言い訳せずに堂々としてればよい。 問題なし。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/558
559: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 10:46:20 ID:wfVVzby90 >>553 特段の中立性を必要とする、だ 全部書かせなきゃ気がすまんのかそれとも何も見てないのか 説明してんのに野党が聞いてねんだよ 暴力装置でスイッチ入っちゃったから http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/559
560: 名無しさん＠十一周年 [] 2010/11/23(火) 10:47:41 ID:hJVBmJAf0 >>551 ＞政治的発言をチェックしてもらうという簡単な事だよ それ、民主主義の根幹を害する、思想統制なんだけど。 簡単にされたら、困るｗ ＞つうか、ただの社長批判を威張ってどうすんのよ ＞株主総会と会社の入社式などの場所は全然違うだろ・・・ あの、かいしゃのにゅうしゃしきってぶがいしゃのためのぎょうじなの？ 今回の件は、内部の社員（暴力会社ｗ）の話でなく、外部の 人間によるスピーチの話だが。 なあ、行事の線引きって、どこにあるの？何か、あさっての方向っぽいがｗ ＞PTA総会は意見を言う場だろ・・・卒業式や運動会でやる批判演説やる事考えてみ おなじく。これは自衛隊のための行事じゃないんだよ。 学祭ってのがもっと近い性質なのにねえ…代々運動会で部外者えんぜつってあるの？ｗ ＞入ったら演説出来るのか？演説に好ましくないから演説者として呼ばないんだよ ＞左巻を呼ぶようになって野放図に左巻演説しだしたらやめてくれって言うだろ ＞表現の自由なんてTPOに合さない馬鹿が悪いのさ 呼ぶのは、間違いなく自衛隊に権利が有るよ？ただ、隠してたら、なんも出来んが。 今回の、何らかの事前の思想テスト（この問題は詰まるところそれ）を経てからでないと出来ないから 問題なんだが、理解できないかなｗ ＞はいはい わかってくれて、有難う！ 今後は、アホな例は控えるんだぞ？ID:q4BQO65T0 おれは統制しようが、ないがｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/560
561: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 10:50:26 ID:MMWbFCC10 >>555 >だから批判する際に使われていたこと＝反政府運動の用語だとは言えない おまえはどこの異次元からきたんだ？ ついでに当時の使われ方は、暴力革命を肯定するための理論付けだぞ？ そんな幼稚な詭弁で乗り切れるなら何でも乗り切れるわ。いい加減にしろｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/561
562: 名無しさん＠十一周年 [] 2010/11/23(火) 10:51:17 ID:hJVBmJAf0 >>559 ＞特段の中立性を必要とする、だ なぜ、特段の中立性を有するんだ？ ＞全部書かせなきゃ気がすまんのかそれとも何も見てないのか 説明してみて？どうせならｗ ＞説明してんのに野党が聞いてねんだよ暴力装置でスイッチ入っちゃったから あの、公務員一般を統制しなければならない、という説明、ケッキョクしなかったんだがな。 結果、こうなるｗ 【政治】仙谷氏、日教組や自治労などの公務員労組の政治的中立「徹底したい」 注意喚起の考え http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290137331/ 完全にアト付けだがなｗ ＞仙谷由人官房長官は１９日の記者会見で、 暴力装置云々とか、言わなきゃ良いのにｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/562
563: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 10:54:00 ID:9r46PZrQ0 例え民主党が左翼だろうが売国だろうが 自衛隊はその政権の指揮のいうとおりに行動しなきゃならない 気に入らなくとも売国行為だと思っていてもだ なぜならその政権を選んだのは国民であり 国民が左翼を望んでいるなら今までは右翼行為であっても左翼行為を遂行しなければならない それが嫌なら公務員を辞めればいい 極端に言い過ぎたが、それがシビリアン・コントロールではないのか http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/563
564: 名無しさん＠十一周年 [] 2010/11/23(火) 10:54:02 ID:k+/5A8vMO >>552 問題になってるのは、自衛隊が民間を言論統制する話だろ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/564
565: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 10:54:11 ID:65sIq3TuP そのとき国会中継みてたけど使う場面も間違ってなかったと思うけどね http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/565
566: 名無しさん＠十一周年 [] 2010/11/23(火) 10:54:31 ID:ttMrFPXc0 釈明は国会で言えばいい。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/566
567: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 10:55:15 ID:wfVVzby90 >>561 暴力革命を正当化する理論ってのは暴力装置を独占する正当な権利は今の政府ではなく我々の側にある とかだろ 暴力で革命を成功させた奴らが暴力装置を無くしたのか？ 無くしてないだろう http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/567
568: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 10:56:50 ID:JNuj5V3z0 産む機械と一緒だろ 人を機械扱いしたから問題とされて、事実、その意味で仙石は謝罪してた。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/568
569: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 10:58:04 ID:wfVVzby90 A「自衛隊は国家の暴力装置なので、特段の中立性を必要とする」 B「なぜ、特段の中立性を有するんだ？ 」 な？どうみてもBの方が馬鹿だろ？ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/569
570: 名無しさん＠十一周年 [] 2010/11/23(火) 10:58:48 ID:hJVBmJAf0 >>567 ＞暴力革命を正当化する理論ってのは暴力装置を独占する正当な権利は今の政府ではなく我々の側にある ＞とかだろ ＞暴力で革命を成功させた奴らが暴力装置を無くしたのか？ ＞無くしてないだろう あのー、政治将校の話、したよな？ 政治将校 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%B0%86%E6%A0%A1 あいつら、自分のモッテル軍隊にも、制服組以外を付けてこんとろーるしてるぞｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/570
571: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 11:00:53 ID:wfVVzby90 C「政治将校をつけたら暴力装置じゃないもん！」 Cも馬鹿だった・・・ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/571
572: 名無しさん＠十一周年 [] 2010/11/23(火) 11:01:07 ID:hJVBmJAf0 >>569 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/11/23(火) 10:58:04 ID:wfVVzby90 [26/26] >>A「自衛隊は国家の暴力装置なので、特段の中立性を必要とする」 >>B「なぜ、特段の中立性を有するんだ？ 」 >>な？どうみてもBの方が馬鹿だろ？ 説明、マダー？（AA略 馬鹿晒したいだけだったら、それでも良いけどｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/572
573: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 11:03:11 ID:wfVVzby90 AとCが同一人物だったｗ IDはよく見とかないとだめだな、やっぱ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/573
574: 名無しさん＠十一周年 [] 2010/11/23(火) 11:03:34 ID:hJVBmJAf0 >>571 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/11/23(火) 11:00:53 ID:wfVVzby90 [27/27] >>C「政治将校をつけたら暴力装置じゃないもん！」 >>Cも馬鹿だった・・・ 寸劇を始めたID:wfVVzby90… 党が至上組織であるという概念の国で、やっぱり「暴力装置」にコントロールをつけてるというのにｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/574
575: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 11:05:39 ID:wfVVzby90 あ、BとCだった 笑いすぎて間違っちゃったよ 愉快なスレだなここ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/575
576: 名無しさん＠十一周年 [] 2010/11/23(火) 11:05:47 ID:hJVBmJAf0 >>573573 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/11/23(火) 11:03:11 ID:wfVVzby90 [28/28] >>AとCが同一人物だったｗ >>IDはよく見とかないとだめだな、やっぱ 色々と区別が付いてないんだろ？現実とか、論拠とか、実際にあった発言とかも。 そうだよな？ ID:wfVVzby90 [28/28]ｗｗｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/576
577: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 11:06:28 ID:65sIq3TuP 寸劇というか570に対するレスなんじゃないのかｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/577
578: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 11:07:27 ID:MMWbFCC10 >>567 なんだ、おまえは暴力革命を肯定してたのか。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/578
579: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 11:08:03 ID:9r46PZrQ0 >>568 法律用語として、とかなんとかも言ってたな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/579
580: 名無しさん＠十一周年 [] 2010/11/23(火) 11:08:22 ID:hJVBmJAf0 >>575 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/11/23(火) 11:05:39 ID:wfVVzby90 [29/29] >>あ、BとCだった >>笑いすぎて間違っちゃったよ >>愉快なスレだなここ 既に笑うことしか出来なくなった？ それ、ウェーバーは別に言ってないが、発狂してる証拠だぞ？ とりあえず、病院に行ってきな？ID:wfVVzby90 お前に取っちゃ平日（＝休日）だろうからｗ 間違っチャッター、ID:wfVVzby90 ｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/580
581: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 11:09:13 ID:wfVVzby90 >>578 いや、暴力革命をやらかした集団が国家の暴力装置を肯定してたってレスなんだが http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/581
582: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 11:09:47 ID:9Q90qyeU0 自民党の失言は良い失言なんだよ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/582
583: 名無しさん＠十一周年 [] 2010/11/23(火) 11:13:04 ID:hJVBmJAf0 >>582 ×自民党の失言は良い失言なんだよ ○自民党の失言は首な失言なんだよ 野党、追及してたよな。 まあ、2010年の政権与党は違うようだが、 何をやってるんだ自民は今！ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/583
584: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 11:13:41 ID:MMWbFCC10 >>581 いや、だから暴力革命を行う連中が肯定したことが正しいって話だろ？それｗ よく考えろよｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/584
585: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 11:15:10 ID:1Il/eF040 野党の一議員が、シンポジウムにて、「暴力装置」という言葉を解説する事と 内閣官房長官が国会答弁で、「自衛隊は暴力装置」と発言する事を同一視してる バカ工作員大量動員な件について http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/585
586: 名無しさん＠十一周年 [] 2010/11/23(火) 11:15:14 ID:hJVBmJAf0 >>581 ＞いや、暴力革命をやらかした集団が国家の暴力装置を肯定してたってレスなんだが せ、政治将校。 で、おそロシアで暴力革命が持ってた暴力装置って、何を対象にしてる？ｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/586
587: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 11:17:59 ID:65sIq3TuP >>585 同一視していけない理由は？ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/587
588: 名無しさん＠十一周年 [] 2010/11/23(火) 11:21:24 ID:vCmpfYSq0 >>585 >>野党の一議員が、 石破の発言は去年の３月だから、まだ与党だったんじゃないかな。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/588
589: 名無しさん＠十一周年 [] 2010/11/23(火) 11:22:46 ID:hJVBmJAf0 >>588 いま、実力を持ってる組織は？ …実力の使い方って、こんな感じでいいのかな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/589
590: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 11:23:10 ID:1Il/eF040 >>587 お前は、 「馬鹿」という言葉の成り立ちを説明した国語の先生と 「お前は馬鹿だ！」と暴言を吐く先生を同一視してるのか？ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/590
591: 名無しさん＠十一周年 [] 2010/11/23(火) 11:25:37 ID:hJVBmJAf0 >>590 「馬鹿」という言葉の成り立ちを説明した国語の先生と ＞「お前は馬鹿だ！」と暴言を吐く先生を同一視してるのか？ ヲイヲイ… 「あいつ等は『特』に馬鹿だからしっかり見張ってないとｗｗｗｗ」だろ？ 氏ね千石 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/591
592: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 11:26:31 ID:65sIq3TuP >>590 趣旨がよくわからない 解説と暴言と国会とシンポジウムの関係性もよいくわからんし 馬鹿と暴力装置が同レベルの侮辱の意味を含んでるとも思えないし このスレの住人 頭よすぎて付いていけない・・・ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/592
593: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 11:27:08 ID:vCmpfYSq0 >>590 >>「馬鹿」という言葉の成り立ちを説明した国語の先生と その例えだと、 「このクラスでは、A君とB君が馬鹿に含まれます」ってとこまで、 言っちゃったのが正しいんじゃないかな。その国語の先生は。 >暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。 >日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/593
594: 名無しさん＠十一周年 [] 2010/11/23(火) 11:47:28 ID:mO/T7KJM0 改憲護憲なんて話はタブーなのか？ 「暴力装置」を持ち出した以上、石破は当然のように改憲の話をしている 仙谷はなんで「暴力装置」って持ち出したの？言ってみたかっただけなの？ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/594
595: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 11:49:51 ID:ttMrFPXc0 二人とも怪しいって事でいいだろ。 何で片方だけ擁護する。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/595
596: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 11:51:15 ID:65sIq3TuP >>594 自衛隊はクーデターを起こせる力があるということを やんわり言おうとしてその言葉が出たと思うんだよね それでもやんわりになってなかったけどｗ あの答弁での本当の失言というのは 自衛隊を軍隊といってしまったことだと思う俺ガイル http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/596
597: 名無しさん＠十一周年 [] 2010/11/23(火) 11:51:44 ID:mO/T7KJM0 仙谷を擁護する連中は憲法には触れたくないのか？ 民主党って改憲護憲どっちなの？ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/597
598: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 11:53:29 ID:9r46PZrQ0 >>594 「暴力装置でもある自衛隊はある種の軍事組織でもあるから、シビリアンコントロール（文民統制）も利かないとならない」と発言。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/598
599: 名無しさん＠十一周年 [] 2010/11/23(火) 11:56:42 ID:TX4EJIxO0 単純に石派と仙石の普段の態度の違いだろ。 今前線に立ってないやつと最高責任者の違い。 当然現役のほうがマジイわな。 逆にいえば石破が最高責任者で普段から変なことして 同じこといったら今の石破よりもマジイのと同じだな。 仙石も下っ端でなんの権限もなきゃ問題発言にならんのだ。 （まあそれはそれで問題だがね） http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/599
600: 名無しさん＠十一周年 [] 2010/11/23(火) 11:57:35 ID:hJVBmJAf0 >>598 ＞「暴力装置でもある自衛隊はある種の軍事組織でもあるから、シビリアンコントロール（文民統制）も利かないとならない」と発言。 で、民間人を統制。 民民統制（ミンミントウセイ）？ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/600
601: 名無しさん＠十一周年 [] 2010/11/23(火) 11:57:43 ID:mO/T7KJM0 >>598 それって自衛隊が軍隊と言ってるようなものだな 憲法論議に発展するのを恐れて撤回したとしか思えないぜ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/601
602: 名無しさん＠十一周年 [] 2010/11/23(火) 11:58:44 ID:Zz5wzYR50 普段の態度で特に色の付いた語ではない「暴力装置」を問題視するってことは 結局語感だけで反応してるって事で低学歴無教養の発露でしか無いわな。 あとバカ女にありがちなヒステリーと。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/602
603: 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/23(火) 12:05:55 ID:mvyga1JK0 間違ってないなら謝罪を撤回すればいいのに。 発言の撤回を撤回しますって言えば？ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290315703/603
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