[過去ﾛｸﾞ] 【祝勝訴】青色LED発明中村教授200億円Get！ (1001ﾚｽ)
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501: 04/02/15 21:21 ID:xdkGvgbk(1/2)調 AAS
>>496
その通り辞めたんだから文句言う必要ないじゃん。
機密漏洩に関しては企業からしたら死活問題なんだから
仕方ないんじゃない？
日本としてもアメリカで漏洩されたらたまらんなぁ。
502(1): 04/02/15 21:22 ID:xdkGvgbk(2/2)調 AAS
>>498
おいおい研究費と寄付を同列に語るんですか
ヤレヤレ
頭のおかしい人ですね。
相手するだけ無駄だな。
馬鹿らしい。
503(2): 04/02/15 21:52 ID:9vi3sGCB(6/6)調 AAS
>>502
会社のお金という面からみると同列です。
寄付や交際費にリターンを要求するんですか？違うでしょう？
会社のイメージが良くなったり今後のお付き合いが円滑になったり
することを「期待」はしますが、見返りを要求しますか？
要求したら「リベート」でしゅねえ。
研究費もいっしょですよ。「期待」はするけどそのものについて
リターンは要求しないという点で同じです。
だから税法上もほぼ同じような扱いである程度経費になるんです。
企業が寄付なり何とか大会協賛とかいって金を出すのは、
税金で持ってかれるよりはその分使って経費にした方が得だからです。
研究費も同じです。違ってますか？間違ってるなら具体的反論願います。
「頭がおかしい」とか「馬鹿」って誰でもいえますけど。それこそ（ry
元々は、研究費を出すリスクを会社が・・・なんて話が出てたので
それはちょっと可笑しいよ、ってことを言いたいんですよね。
直接リターンを要求するのは投資です。
研究ではない。そんな事要求されたら研究なんて出来ませんよ。
商品になる物をつくれ、とかプレッシャーがある、とかいう事は
あるでしょうがね
504: 04/02/15 22:20 ID:/tYZSoEV(4/5)調 AAS
まぁ、アメリカアメリカ行ってる奴で直にアメリカ行って働いて
同じ感想持つ奴は居ないね。
世間知らずな田舎のガキが隣の芝の青さを羨ましがってるだけ
中村が日本の時と同じ功績をアメリカで残せると思ってんのか？
自分で企業でも立ち上げなければ旨みもってかれて終わり。
ま、企業たちあげる器量があれば日本でもやってんだろうがな
505(2): 04/02/15 22:55 ID:gcD2HUBT(1/4)調 AAS
このスレにもたくさん出てきたね
ダメな日本と違ってアメリカはいいぞ、アメリカのやり方がいいぞって言う
佐々木イチロー病のアメリカ厨が。
でも実際に青色ＬＥＤの開発競争に勝ったのは
ダメな日本のＤＱＮ社長がいるセコイ田舎企業だったんですね。
色んな意味ですごく皮肉な事が起きてる訳ですね。
そーー考えると類人猿中村はやはりただ者じゃなかったってことか。
506(2): [age] 04/02/15 23:04 ID:2kWJHRSx(5/7)調 AAS
誰もアメリカを褒めちぎってる人はいないけど？
ドキュソ文系くんはピントがずれまくってるね。
野球と研究を同列に語るとこがクソ文系の低脳ブリがうかがえますなｗ
507(1): 04/02/15 23:08 ID:/tYZSoEV(5/5)調 AAS
>>506
おしい！
＜クソ文系の低脳ブリがうかがえますなｗ←図星つかれた悔しさを隠しきれなかったね
508: 04/02/15 23:15 ID:OWqoWvrq(1)調 AAS
>>505
いかれちんぽ。
法律をアメリカ式に改めろと力説しているのは判決不支持の重鎮らしき、お方ですがね。
509: [age] 04/02/15 23:19 ID:2kWJHRSx(6/7)調 AAS
「研究環境としてアメリカが優れてる」
なんて書きこみはありませんが？
ID:/tYZSoEVくんは 字が読めないのですか？>>507
510: 04/02/15 23:23 ID:gcD2HUBT(2/4)調 AAS
アメリカのやり方をほめてるヤツがいないって！？
ふ～～～～ん！
専用ブラウザで「アメリカ」をあぼ～ん、してるのか？
511(2): 04/02/15 23:24 ID:NnPSqW6S(10/11)調 AAS
>>506
同意。
文系かどうかはともかく、
誰も主張してない「競争社会って素晴らしい」アメリカマンセー論に摩り替えたり、
サラリーマンを野球に例えたり否定派はレベル低すぎで見てられん。
一般論は別として、この問題は法的にも道義的にも日亜が負けということ。
田舎のDQN社長ってあんなものなのかな。
まともな大企業なら、もう少し利口に双方納得するよう処理したと思う。
512: 04/02/15 23:25 ID:wu6ugPYS(1)調 AAS
200億円が中村に行っても、住民票が日本なら、日本の税金になるのだが・・・。
条件として、住民票を日本に置く事ってな制約をつけて、払ったら？
513(1): 04/02/15 23:28 ID:wU/LJTxF(1)調 AAS
>>475
>アメリカに研究拠点を移しても、日本の特許権を取得したら、
>日本の特許権に関しては日本の特許法に従わなければならない。
頭が悪いな。研究拠点を海外に移す企業が続出したら、日本に特許を
出願する
>>503
>元々は、研究費を出すリスクを会社が・・・なんて話が出てたので
>それはちょっと可笑しいよ、ってことを言いたいんですよね。
可笑しいのはお前。研究費を出す企業がリスクを負っているのは間違い。
お前の理屈は誰からも理解されないよ。研究開発費を回収するために、
企業はその開発内容を特許として登録し、パテント料を他社から
取るんですよ。研究開発費に経営資源を割くのは投資なんだよ。
514: [age] 04/02/15 23:30 ID:2kWJHRSx(7/7)調 AAS
そうですね。
やれやれ、
中学生が一人混じっていて
議論が著しく低レベルになったようで>>511
さて、寝るかな。
515(1): 04/02/15 23:31 ID:gcD2HUBT(3/4)調 AAS
「自分で企業でも立ち上げなければ旨みもってかれて終わり」
この指摘が重要なんだよ
しょせん待遇改善話に矮小化してしか考えられないのが
しょせんおまいらは倭人なんだよ
おまいらこそ中村のいう「永遠のサラリーマン」なのさ
さぁもうすぐ月曜日、日常に戻れよ
リーマンよ
516: 04/02/15 23:36 ID:SQatueqv(1)調 AAS
>>511
肯定派も野球に例えてるがな…。
実際問題、示談は可能だよなあ200億出せるなら。
この際出しちゃった方がいいような気がする。
もめればもめるほど評判落としそうで…。
517: 04/02/15 23:40 ID:xHIldYVE(1)調 AAS
>>515
ん、中村氏が経営者を目差していたとか？
ウソだろ。
518(1): 04/02/15 23:48 ID:gcD2HUBT(4/4)調 AAS
５０４他人と５０５俺を嫁ボケ
バカでも興味もつようにちょっと佐々木の名前だしただけでこれだ
例えた例えた例えた例えた例えた例えた
例えたというその同じレスで
俺が書いた
田舎のDQN社長
はちゃんと盗んでるんだな
519: 04/02/15 23:56 ID:NnPSqW6S(11/11)調 AAS
>>518
田舎のDQN兄ちゃん君は何を感情的になってるのだｗ
520: 505 04/02/16 00:00 ID:ONpZcnr1(1/7)調 AAS
中村のような発明はできやしないくせに、会社が成果主義だったら俺たちも・・・
勝ってもない論争を勝った勝ったレベルが低いレベルが低い・・・
確かに早く寝たほうがいいな、リーマンは、な
521: 04/02/16 00:04 ID:4PpzpSGN(1/2)調 AAS
>>513
研究費を回収なんていったら、すぐ税務署が来ますよお
ちなみにどこの会社ですか？回収してるのは。
522: 04/02/16 00:05 ID:YWwu6GQF(1)調 AAS
＞税金で持ってかれるよりはその分使って経費にした方が得だからです。
＞研究費も同じです。違ってますか？間違ってるなら具体的反論願います。
経費にした方が得だってこと、具体例で説明できる？
523: 04/02/16 00:09 ID:ZuUgUR2V(1/6)調 AAS
サラリーマンだの社蓄だの言ってる奴って、それにすらなれない奴だろ？
まー当事者は言わない罠。経営者が言うわけもない。
親の庇護の元、世間知らずに200億せしめ物語をうっとりと感動してるｷﾓ学生。
524: 04/02/16 00:36 ID:qHD3NUag(1)調 AAS
どっちもDQNということで、もういいんじゃないの。
それにしてもこのスレは純粋まっすぐ君が多いな。理系だからか？
525: 04/02/16 01:10 ID:UZXo6NSE(1)調 AAS
一兆円稼げる発明を出してくれるなら3億円程度の投資はしても構わんし、
年俸数億円程度出してもいいし、本当に1兆円が稼げたら200億ぐらい
特別ボ-ナスとして出しても全然構わないはずだよね。200億円支払っても
その分が必要経費で利益から消せるので税金が100億ぐらい節約出来て、
実際の利益減は100億にしかならないし。しかもこういう節税は会社の
年度の決算が黒字でなくちゃあ意味がない。会社が落ち目になる前に
支払っておいた方が得なんだよ。夜逃げ倒産するわけでもあるまいし。
当座の金がないのであれば、一兆円の将来の期待収入が見込めるなら
数パ-セントの利息で銀行から借金して、それで支払ってしまった
方がいい。さもないと支払いを延滞していると5%の法定利息がかかる
からねえ。10年も裁判やっていたら倍になってしまうぞ。
526: 04/02/16 01:22 ID:N7FTduAf(1/3)調 AAS
>>503
そんなこと言ったら会社のやることは皆慈善事業に
なってしまうじゃん（ｗ
てか中村擁護派ってこんな異常な人ばかり？
527: 04/02/16 07:58 ID:ZuUgUR2V(2/6)調 AAS
愛国心のない奴って嫌い。
日本にとどまって200億要求したなら拍手したけどね。
528: [age] 04/02/16 09:22 ID:nsBBR86b(1/3)調 AAS
プ、ゲラ
日本にいれば愛国心あるの？
中村氏の行動は日本の研究者のためになるし
日本の研究者の待遇が改善されれば日本経済は明るい。
じゅうぶん愛国的行動だろボケ。
つーか、ここまで時代錯誤な批判もスゴイな
戦時中からのヒッキーか？ｗ
529(1): ： 04/02/16 09:32 ID:ZW7duq81(1)調 AAS
日本の大学も研究所もその他企業も１つとして中村さんに重要ポストのオファーをしなかった。
欧米の大学や企業からは沢山スカウトがきた。
カルフォルニア大学はその１つ。
ほんと、出る杭を嫌うのが日本社会日本人、日本の大学や研究者なんだね。
ほんと情けないね。日本の1流大学。
口では、個性とかなんとかいってって、真っ赤な嘘。
530(1): 04/02/16 09:38 ID:tBBhzAWm(1)調 AAS
ﾌﾟ､ｹﾞﾗ
じゃ、アメリカ行けや
531: 04/02/16 12:30 ID:eVs9TPHe(1/2)調 AAS
>>530
チミみたいなアホーは早くあの世に逝ってください。
532: 04/02/16 12:46 ID:bWL5fT2+(1/4)調 AAS
>>529
同業他社への転職を禁ずる暗黙のルールが、多くの業種にある。
この業界もそうかどうかは知らないが。
大学も企業に遠慮して、円満退職の場合以外はスカウトに行かない。
そんな国で、研究者の報酬を市場原理で決めましょうとかぬかす阿呆がたくさん
いる。もうね、世の中知らないってーかね。
533(1): 04/02/16 12:50 ID:bWL5fT2+(2/4)調 AAS
503はおとといぐらいから常駐しているヤツかと思われるが・・・
そんなに間違ったこと言ってないよ。税務上は、たしかに研究費と交際費って
同じ扱いなんだよ。
景気のいいときには利益があがるわけだが、今はともかく、ちょっと前までは
利益があがると高税率でもってかれるばかりだから、研究費として使ってしま
えとかいうお達しが、上からある。かくて無駄な研究が積みあがり、景気が悪
くなるとそれらは研究員もろとも切られてしまったりする。
534(1): 04/02/16 14:59 ID:N7FTduAf(2/3)調 AAS
>>533
おいおい話をすり替えるなよ研究費と寄付を
同列に並べてるんだぜ？
どのような扱いであろうと会社の金で研究をしたことには
変わりはない。
莫大な金が欲しければ自費でやれば良いだけの話だ。
535: 04/02/16 15:07 ID:N7FTduAf(3/3)調 AAS
しかし中村擁護者って異常な奴ばかりだな。
まともな一般常識すら無いな。
このスレを見たら中村の主張の異常さが良くわかる。
あまりに常識がなさ過ぎてまるでチ(ry
536(2): [age] 04/02/16 15:11 ID:nsBBR86b(2/3)調 AAS
534は
たまたま会社のボールペンで
小説書いてベストセラーになったら
会社に印税を納めるそうです。
いやはや社畜バンザイｗ
537: 04/02/16 15:41 ID:YD0NWibp(1/2)調 AAS
>>534
君の母国はどこの国？
この日本の法律ではそんなことになってないよ？
北のひとかなぁ？
538(1): 04/02/16 16:02 ID:saII/SnB(1)調 AAS
社蓄って叫んでる奴って学生だろ？就職者や経営者は言う訳ないからな。
で、就職活動する時何て言うのかなー？
「自分が発明して得た利益はきっちりいただきますから」とか言うのか？
それとも正当に自分を評価してくれる夢の国アメリカへ行くのかな？（藁
539(1): 04/02/16 16:31 ID:ONpZcnr1(2/7)調 AAS
学生あたりの発想だな
ボールペンだって！！？？
数億の研究費、研究室、安定した年収の喩がボールペンですか？
540(1): 04/02/16 16:41 ID:ONpZcnr1(3/7)調 AAS
本歌鳥
たまたま小説書いてベストセラーになったら、
出版社は著者に契約以外の余分な印税を納めるそうです｡
いやはや二重取りバンザイＷＷＷＷＷＷＷ
541: 04/02/16 16:50 ID:d1A0eijB(1)調 AAS
印税は契約に入ってるんじゃないのか?知らんけど。
542(2): 04/02/16 17:11 ID:/hLVIE8s(1)調 AAS
でもやっぱり200億もの価値は無いんじゃないのかなぁ。
青い光を出したいんならわざわざ青色ダイオーハッコードなんか使わなくても
豆電球を青く塗ればいいだけだし、、、。
543(1): 04/02/16 17:21 ID:bWL5fT2+(3/4)調 AAS
>>539,540,542
恥ずかしい書き込みだなあ・・・・
すまんが、せめて燃料になる書き込みしてくれ・・・
544(1): 04/02/16 17:30 ID:ONpZcnr1(4/7)調 AAS
>>536こそ恥ずかしい書き込み。
545(1): 04/02/16 18:09 ID:1p+2cCPo(1)調 AAS
>>543
まずどう恥ずかしいのか、そしてそう指摘するだけの知識を
いかほど有しているのかを書いてみようじゃないか
546(2): 04/02/16 18:09 ID:Rx9Td9iJ(1)調 AAS
Ｗｉｎｄｏｗｓに代わるＯＳとして勢力拡大中のリナックスの基礎を作ったリーナス・トーバルズは著作権を放棄している
世界中の企業で使われるこのシステムは、金銭にするとどれほどのものか
中村とは才能も人間の出来も違う
547: 04/02/16 18:15 ID:dq78j5PX(1)調 AAS
>>546 比べるなら windows だろ？
548(1): 04/02/16 18:20 ID:bWL5fT2+(4/4)調 AAS
>>544
536はそこそこ当を得ている。>>538のが恥ずかしいよ。「就職者」ってはじめて
聞く言葉だ。
>>545
書き込もうと思ったんだが、こっちまで恥ずかしくなってやめた。
>>546
何者も、彼の功績をないがしろにしようとしてないわな。少なくとも名誉は
彼のものだ。
中村さんには、中村さんの名誉すら奪おうとする暴君がいた。そこが違う。
549(1): 04/02/16 18:57 ID:Zpu/45S+(1)調 AAS
リーナスってトランスメタに引き抜かれた上に、
かなり好き勝手やって良いよって契約で、
トランスメタに居ながらLinux関係の研究してたろ。
今、なにやってるんだろう？
550(2): 04/02/16 20:20 ID:gYqYuCTA(1/4)調 AAS
金儲けを子供の夢にすりかえるのやめろ！
少なくとも中村修二だけではこの発明はなしえなかったはずだろ。
青色ＬＥＤの開発にたずさわった他の発明者・協力者がゼロ円は常識的に言っておかしい。おかしい。おかしい。
中村さん、そりゃないんじゃないの？他の特許の貢献度が０％？そりゃないんじゃないの。。。
金儲けを子供の夢の話にすりかえるのやめろ。
「わたくしはお金がほしかったのです！しかも他の誰にも分け与えたくありません。。。たとえ開発にたずさわった部下でさえもです。」
551: 04/02/16 20:24 ID:8dYsOTVc(1)調 AAS
>>549
Lucyの弟役をやっています。
552: 04/02/16 20:29 ID:qHPc1W/S(1)調 AAS
>>550
といいながら、自分の子どもだけは良いところに入れたくて塾や予備校
に行かせるという矛盾。結局目的は金儲け…
553(5): 04/02/16 20:36 ID:eVs9TPHe(2/2)調 AAS
>>550
おまえの根性、すごーくひん曲がってるなあ。
青色ＬＥＤ発明者の中村ｻﾝをけなすのは見苦しいぞ。
554: 04/02/16 20:41 ID:rdb4c/18(1)調 AAS
>>536
それは横領にあたり、印税以前の問題です。
555: 04/02/16 20:57 ID:ZuUgUR2V(3/6)調 AAS
>>548
ﾌﾟ､ｹﾞﾗ素通りされてやがる。
556: 04/02/16 21:00 ID:gYqYuCTA(2/4)調 AAS
>553
判決文読んだ？
読んでなかったら読んだ方がええで。
オレの言っていることがわかるはず。
557(1): [age] 04/02/16 21:05 ID:nsBBR86b(3/3)調 AAS
>数億の研究費、研究室、安定した年収の喩がボールペンですか？
数億の研究費なんて使ってないだろボケ。
「社畜」という事実を指摘されて大人げないレスしてる馬鹿
見苦しいなぁ。
研究に関係も理解もない営業の方ですか？ｗ
558: 04/02/16 21:25 ID:gYqYuCTA(3/4)調 AAS
>553
「製品化に耐え得る質のＧａＮ結晶膜を成長させるのは容易なことではなかった。」
と原告自ら述べてるのに、この発明が「本件特許権の貢献度が１００％で、他の特許の貢献度はゼロ」
と言っているのは非常識だとおもうぞ。日本語読めるか？判決文は日本語でかいてるから、読んでミソ。
ゼロはおかしい。ゼロは。
日夜の特許部長とその弁護士があほだったな、今回の裁判は。
559: 04/02/16 21:31 ID:gYqYuCTA(4/4)調 AAS
>553
あのな、世の中なにが常識でなにが非常識かよ～く考えながら生きなさい。
陪審制が日本に導入されたら、君も裁判官の横で裁判に参加しなきゃいけないんだぞ。
おまえみたいな奴が、陪審員になったら、日本はおしまいだな、maybe！
560: 04/02/16 21:40 ID:ONpZcnr1(5/7)調 AAS
５５７オマエ真性？
ボールペン君は何の知識もないらしい
数億円 も
だって！
やぱり俺がにらんだとおり学生だったか！
記事読んでから書け！
561: 04/02/16 21:40 ID:ZuUgUR2V(4/6)調 AAS
>>557
大人気ない？ﾌﾟ､ｹﾞﾗ
閉鎖的な日本企業に就職活動するときはちゃんと偉そうな口きくんだろうな？（藁
562: 04/02/16 21:41 ID:ZuUgUR2V(5/6)調 AAS
大人気ないと言った辞典で学生ｹﾃｰｲだろ？
563: 04/02/16 21:44 ID:4PpzpSGN(2/2)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.nta.go.jp
ちなみに、
試験研究費とは、現に営業活動を営んでいる企業が、
新製品の試験的製作、あるいは新技術の研究等のため特別に
支出した金額をいう。したがって、この試験研究費には、
企業が現に生産している製品又は採用している技術の
改良等の目的で、継続的に行なわれる試験研究のための
支出は含まれない(以下略)
企業会計原則と関係諸法令との調整に関する
連続意見書第5(昭和37年8月7日 大蔵省企業会計審議会中間報告)。
564: 04/02/16 21:45 ID:ONpZcnr1(6/7)調 AAS
開発費をいくら使ったかも知らない厨発見！
億単位も使ってないんだって！
565: 04/02/16 21:47 ID:7W6m8RUl(1/2)調 AAS
>553
控訴審で６００億請求したら、中村修二先生は金の亡者であることが判明します。
世の中常識的に言って、そうするでしょ。君だってそうするだろ？
だから、オレの主張をもう一度する。
金儲けを子供の夢の話にすりかえるのやめろ。
「わたくしはお金がほしかったのです！しかも他の誰にも分け与えたくありません。。。たとえ開発にたずさわった部下でさえもです。」
566: 04/02/16 21:48 ID:ONpZcnr1(7/7)調 AAS
追撃晒しａｇｅ揚げ
「数億の研究費なんて使ってないだろボケ」だって、あらら
567: 04/02/16 21:50 ID:7W6m8RUl(2/2)調 AAS
>553
控訴審で６００億請求したら、中村修二先生は金の亡者であることが判明します。
世の中常識的に言って、そうするでしょ。君だってそうするだろ？
だから、オレの主張をもう一度する。
日本語読めるか？判決文は日本語でかいてるから、読んでミソ。
ゼロはおかしい。ゼロは。
568: 04/02/16 22:11 ID:6tA05JKz(1/6)調 AAS
だからね、あなたがたが、開発費を、たとえば、
数百億円使ったとしても、青色発行ダイオードを発明できましたか？
あなたがたには、一千億円使ったって、発明できなかってでしょう。
つまり、「カネと努力をつぎ込めば、誰でもできることを、
中村は、やった。」
というわけではない。
「カネを努力を無限につぎ込んでも、中村にしかできないことを、
中村は、やった。従って、中村は、理論的に無限の対価を受ける権利
があるが、現実に即し、とりあえず、二百億請求し、
示談で、数億円から数十億円のカネを得ることにした。」
これの、どこが悪いの？
569: 04/02/16 22:13 ID:6tA05JKz(2/6)調 AAS
だから、
無意識のうちに、
「中村と自分たちは、平等だ」
と思うことをやめちゃったら？
570: 04/02/16 22:13 ID:yAtoaoZL(1/4)調 AAS
でも中村氏自身がテレビで｢青色ダイオードはいずれ誰かが開発に成功する筈だった｣って
いってたの見たぞ。
571(1): 04/02/16 22:16 ID:6tA05JKz(3/6)調 AAS
あのねぇ。
アインシュタインだって、「相対性理論は、いずれ、だれかが、
発見したでろうが、」と述べている。
そりゃあ、あんた
＠「ケンソン」ってもんよ。
あんた、ひとのケンソンを真に受けて、どうすんのよ。
572: 04/02/16 22:20 ID:ZuUgUR2V(6/6)調 AAS
これからは就職する時に自分が発明して企業が儲けた分は自分にも還元してくださいって
言わないとね。ま、何処も雇わないだろうけどねｹﾞﾗ
573: 04/02/16 22:21 ID:6tA05JKz(4/6)調 AAS
まあ、ねぇ。
バカでも努力すりゃあ、
成果があがる、営業と、
創造的な天才のひらめきが、
多少なりとも必要な技術部とでは、
根本がちがうの。
それと、
日本人的な「よこならび、あしの引っ張り合い、
いい年こいて、他人の成功を嫉妬する、
なんでも、平等でなくては、気がすまない、
まさに、オヤジ的な日本の恥部をさらすようなこと、
それを、わざわざ、にちゃんに来てまで、晒すことたぁ
ねぇだろがよ。
574: 04/02/16 22:22 ID:YvfF4shM(1)調 AAS
研究開発は結果が全て
その意味では見事結果を出したこのおっさんは
どれだけ賞賛してもしすぎることはないと思うが、
問題は結果が全ての研究開発にあって
その結果が万一出なかった場合のリスクを
ほとんど負う事が無く、運よく成功した
場合にのみ莫大な対価を要求するっていうのは
なんか納得いかないんだけど
575: 04/02/16 22:24 ID:6tA05JKz(5/6)調 AAS
問題は結果が全ての研究開発にあって
その結果が万一出なかった場合のリスクを
ほとんど負う事が無く、運よく成功した
場合にのみ莫大な対価を要求するっていうのは
なんか納得いかないんだけど
上記のようなことは、
貴社の、投資顧問会社のような金融屋にこそ、
まさに、いうべきことがらである。
576: 04/02/16 22:50 ID:pa94MG7v(1)調 AAS
>>571
先に発表した人以外は後が出てこない理論などとはわけが違う。
青色LEDは404特許でしか実現できないとは限らない。
実際にこの数年複数社が別の技術で実現しまくっている。
577: 04/02/16 22:54 ID:bD4PL5zM(1/2)調 AAS
ID:6tA05JKz
こういう馬鹿が日本をダメにする。
578(1): 04/02/16 22:54 ID:yAtoaoZL(2/4)調 AAS
>>ID:6tA05JKz
言ってる事の内容はともかく
君の物言いはなんか不遜だ。
自分の発言内容に自信があるのか知らんが、
そんな調子では少なくとも会社は出来んで？
579: 578 04/02/16 22:56 ID:yAtoaoZL(3/4)調 AAS
>>578修正
会社勤めは出来んで？ね
580: 04/02/16 23:01 ID:6tA05JKz(6/6)調 AAS
いや、だからね。
おとなしく、あんたらのために、
黙って、黙々と、研究成果をあげて、
一言も、文句をいわない、
そんな、おとなしい研究者ばかりなわけねぇーだろ、
っていう、社会常識を言ったまでなんだが。
どうやら、それすらも、通じなかったようだ。
581: ば～か 04/02/16 23:05 ID:bD4PL5zM(2/2)調 AAS
580 名前：朝まで名無しさん ：04/02/16 23:01 ID:6tA05JKz
いや、だからね。
おとなしく、あんたらのために、
黙って、黙々と、研究成果をあげて、
一言も、文句をいわない、
そんな、おとなしい研究者ばかりなわけねぇーだろ、
っていう、社会常識を言ったまでなんだが。
どうやら、それすらも、通じなかったようだ。
582: yAtoaoZL 04/02/16 23:18 ID:yAtoaoZL(4/4)調 AAS
黙々としてるだけなんじゃねえのか？
自分では成果を上げてるつもりでも、
“売り上げ”がついてこないとねえ？
583: 04/02/16 23:23 ID:YD0NWibp(2/2)調 AAS
春めいてきたなぁ…
584: ムーミン 04/02/16 23:28 ID:BsRdnewB(1/3)調 AAS
日亜が研究者に対して、論文の作成や発表を禁止してることが
酷すぎると思わないか？
外部ﾘﾝｸ[html]:www.patentsalon.com
他の大手はこんなことをしていないと信じたいね。
585: 04/02/16 23:33 ID:RC6UeSYd(1)調 AAS
大学でも特許に関わる研究をしてる学生は学会発表させないよ
586: ムーミン 04/02/16 23:38 ID:BsRdnewB(2/3)調 AAS
そりゃ出願した後にするんだから当たり前だろ。
587: ムーミン 04/02/16 23:50 ID:BsRdnewB(3/3)調 AAS
日亜側がcree告訴しなけりゃ始まらなかったんじゃないの？
つうか今回の訴訟は日亜側が悪質すぎ。
新たな市場を会社にもたらした中村さんに、日亜は事実上他社や他の研究機関に
行かないようにするために論文の作成や発表の禁止。
特許の閲覧で発明したものの詳細は解るので論文の発表禁止は無意味。
経営規模の拡大を見ればこの結果は当然。
算定方法の判例外部ﾘﾝｸ:www.patentsalon.com
588(2): 逆襲のののたん 04/02/17 00:24 ID:RpyODcba(1)調 AAS
（ ´ⅴ｀）ノ
出願前に発表して新規性喪失しても、特許法３０条で例外規定を受けることができるのれすね。
もちろんその場合は出願の際に細心の注意が必要だし、会社に黙って研究発表するのは論外だと思うけど。
てか営業とかなら別だけど、研究職で日亜に就職しようと思ってる学生は今だに
結構いるみたいだけど、何考えてるのかと思うのれすねｗ
近い将来クーデター起きて、現経営陣が入れ替わったりしたらともかく。
（大いにその可能性はあるような気がするけど）
589: 04/02/17 02:09 ID:lUi3XXTq(1)調 AAS
煽りだろうが中村君を金の亡者扱いしているやつがいるが
金の亡者は日亜の方だろうが
なんで開発費出したぐらいで利益が全て会社のものなのかと小一時間（ry
開発費があって更に中村君がいて開発できたんだから中村君に200億ぐらいやったっていいだろうが
日亜が青色LEDでいくら儲けたのかわかってないんじゃないか？
590(1): 04/02/17 05:06 ID:JgcD8/j+(1)調 AAS
日本の特許法第35条の規定は、「特許を受ける権利」や「特許権」は原始的に
使用者（使用者、法人、国又は地方公共団体）の従業者（従業者、法人の役員、
国家公務員又は地方公務員）である発明者に帰属するという発明者主義をとり、
それの使用者への承継に際しては相当の対価（補償金）を承継する権利が従業
者等にあるという権利主義を基本理念としている．
つまり，莫大な利益を生み出した特許権は企業の投資リスクとは関係なく最初
は発明者に帰属している．開発費をだしただけの企業が，もともと，発明者に
帰属する権利で莫大な利益を出し，発明者への相当の対価が２万円というのは
金の亡者としかいいようがない．
ただ，相当の対価が６００億という金額なのはかなりの疑問．悪ふざけがすぎ
た日亜に対する懲罰的な金額としかうけとれない．
591: 04/02/17 12:14 ID:/pEy6lr5(1/3)調 AAS
>>588
ちょっとそれに補足するけども、そういうケースで新規性喪失の例外規定を受けられる
のは、日本だけね。外国にも出願しようとすると、やっぱり発表前に出願を済ませてお
かないといけない。
ただし、米国だけは例外。米国では発表されただけで即新規性喪失ということにはなら
ない。しかも仮出願制度というのがあって、学会予稿みたいな未完成のものでもとりあ
えず提出しておいて、出願の日付を得ておくということができる。とっても発明者フレ
ンドリーなのね。
学生のみなさん、覚えておいてね。
592(2): 04/02/17 16:39 ID:rgCYxEyU(1/2)調 AAS
200億円の是非はさておき、
一企業の一研究者として、技術者の待遇改善は結構な事なんですが、
「経営のリスク」の否定、、「研究にリターンを求めない」などと言ってる
人たちは、学生さんですか?。
書き込みを読む限りでは、大きく言えば資本主義になるのですが、投資と回収
といいますか、企業の成り立ちについての知識をあまり持っていないような感
じですね。
これをバックグランドとして持っていないと、大手新聞社の社説にでてきた経営
のリスクや、企業の研究開発が海外に行ってしまうといった論調を、(賛成か反対
かはさておき)正しく理解できないように想像されます。
これだと、議論がかみ合わないですね。稚拙な議論が多すぎ。
あと、開発費が数億円とか、数億円も使ってないというのは、どこのソースから?。
中村さんの本からだとしたら、ある意味、納得出来たりするわけだが(笑)
1台のMOCVDだけで1億数千万はするし、そのユーティリティ(水素や窒素の精製機、
水素やアンモニアの除外設備など諸々)、(もともと日亜が所有していたものもある
だろうが)評価装置などを考えると、研究設備だけで数億では収まらない。サファイ
ア基板や、TMGを始めとするMO原料、水素、アンモニアなどのガス代、トレイやヒー
ター、サセプタやフィルターなどの装置の消耗品、人件費や特許出願費などを考え
ると、少なくとも年数億のペースで使ってるはずだよ。
設備は翌年以降、固定資産税が待ってますしね。製品化時のライン建設は、もっと
もっとコストがかかるわけですがね。
それにしても、"新規"テーマでここまで投資するのは、大企業でもなかなかないと思
いますよ。貧弱な環境で成し遂げたかのように著書等では書かれているが、大手企
業と比較した日亜というイメージが強いだけで、判決文を読む限りでは、正直な
はなし、大手企業以上の施しを受けてるね。
593: 04/02/17 16:41 ID:rgCYxEyU(2/2)調 AAS
>>542
これは専門外の人だとそう考えがちなで、フォローしますと
LEDは、電気が流れたときだけ青や赤、緑色に光るのが特徴です。その他に効率、
寿命、明るさも利点です。短所はコストです。豆電球に青色を塗っただけだと、
発光していないときも青色に見えますよね。
最近私の家の周りでもLEDを利用した信号が増えてきましたが、従来の信号ですと、
太陽の光が当たると、赤、黄、青すべて同じに見えて何が光っているのか分から
ない時がありますよね。LEDだと発光していないときは、透明なモールドが見えて
るだけなので、視認性が良くなるメリットがあります。
>>588
例外規定の使用は、普通の会社なら禁止になってると思う。
アメリカは先発明主義なので、591さんのおっしゃるようにちょっと違う。
594: 04/02/17 16:48 ID:3klInxVG(1/3)調 AAS
>>592
やっと、本質の分かる、まともな人が出てきたね。
595: 04/02/17 16:59 ID:33W/Yp9J(1)調 AAS
数億円なんか使ってない、にソースがあるわけない
ただの馬鹿の大ホラ話
596(3): 04/02/17 17:10 ID:3klInxVG(2/3)調 AAS
>>475
>もうほんとに無知蒙昧だな。
>アメリカに研究拠点を移しても、日本の特許権を取得したら、日本の特許権
>に関しては日本の特許法に従わなければならない。当然、対価の支払いにも
>応じなければいけない。あんたのいうハンデの解消にはなりません。
>玉井教授(>>144)もこのこと知らないのかね。困ったもんだ。
じゃあ、日本企業がアメリカに研究施設を移転した場合を想定しよう。
現地で日本人研究者を雇う場合、アメリカの法律と慣習に沿って、職務
発明による特許は会社に帰属する、退職後も契約以上の対価を要求しない、
という内容の契約書にサインする。これは米企業も行っている契約だろう。
↓
その日本人研究者が、大幅な利益を生み出すと予測される画期的な発明をし、
日本を含む各国で特許出願。会社も儲かり、契約時の規定に基づいて、企業は
その研究者にそれなりの報奨金を支払った。その額は会社側が算定した。
↓
ところがその研究者は、会社の利益に対して発明対価が少な過ぎると感じて
退社。アメリカと違い、法的に対価請求ができる日本に渡り、日本の現地
法人（本社）を相手取って巨額の発明対価請求訴訟を起こす。
>>475は、アメリカに研究施設を移しても、このように日本で訴訟を起こす事
ができると思っているようだが、話はそう単純ではない（続く）
597(1): 04/02/17 17:21 ID:3klInxVG(3/3)調 AAS
>>596の続き
アメリカでの契約内容に不満を抱き、退社して日本で裁判を
起こした時点で、入社時に交わした”退職後も契約以上の
対価を要求しない”という契約を一方的に破棄した事になる。
この場合、悪質な契約違反とみなされ、アメリカで刑事告訴され、
犯罪者引き渡し条約に基づいて、訴訟を起こした研究者は日本から
アメリカに強制送還。裁判では99・999％敗訴。そして刑務所行き。
こういうケースは今まで起きていないから、この場合、日本の裁判所
がどういう判断をするかという判例はありません。今後とも無い
だろうけど。ちょっと想像すればわかる事なのにね、>>475君。
玉井教授の200億分の１の知識量しか無いんじゃないの？
598(1): 04/02/17 18:44 ID:/pEy6lr5(2/3)調 AAS
>>596-597
横からコメントしますが。
その日本人研究者は、日本で取得された特許権に関しては、日本に帰国しなくても
対価の請求権があります。またその研究者が日本人でなくてもあります。特許法35
条には、発明がなされた場所、発明者の国籍に関する規定はありません。
次に、契約違反の件は、上記対価の請求権とは別問題です。契約違反に関わるその
研究者の不利益は、対価の請求権とは別個に発生するでしょう。ところで契約違反
というだけで一律に刑事罰がかかるような刑法って、アメリカにはあるんでしょう
か？
なお、アメリカで取得された特許権に関しては、アメリカ人であろうとなかろうと、
対価の請求権はありません。特許は発明者本人の財産権であって、財産譲渡に関わ
る争いにあたりますから、純粋に民事訴訟の範疇にあるものです。
研究拠点を外国に移す云々が議論されているようですが、日本で特許を取得しない
のでない限り、企業側は対価の支払い義務をまぬがれません。日本で特許を取得し
ない場合には、日本国内で同一の発明を他人に実施（物の発明の場合は、生産、使
用、譲渡等、輸入、譲渡等の申し出）されても、一切訴えることができません。
599: 04/02/17 19:24 ID:zEFmwj1I(1)調 AAS
>>590
＞ただ，相当の対価が６００億という金額なのはかなりの疑問．悪ふざけがすぎ
＞た日亜に対する懲罰的な金額としかうけとれない．
６００億円でも少なすぎるのでは？
最終的に青色ＬＥＤの売上は２兆円を超えるのは確実。
粗利＝３０％としても６０００億円もある。
その１割を中村さんに渡したとしても６００億円。
そもそも、ゼロの状態から青色ＬＥＤを発明した中村さんに
わずか２万円を渡してシラバックレた経営者の不義・不実は犯罪者として
断罪されないといけないと思うのだが。
600(2): 04/02/17 19:48 ID:+xPBeCU7(1)調 AAS
>>598
>>596では、あくまで日本企業と日本人研究者についての例を挙げたわけ
だから、横から国籍がどうとかウンチク語られても困るんだけど。
で、刑事罰については詳しいソースは失念したけど、刑事告訴可能らしい。
>研究拠点を外国に移す云々が議論されているようですが、日本で特許を
>取得しないのでない限り、企業側は対価の支払い義務をまぬがれません。
日本の特許法では、対価支払い義務が規定されてるから、確かにそうだろう。
しかし、その対価の算定基準を会社が決められないというのが大問題。
”企業独自の就業規則や従業員との雇用契約があっても、発明対価訴訟
の前に効力を持たない。対価は裁判所が算定する”
という最高裁の判断が出たのは、去年の４月のオリンパス訴訟が初めて。
つまり、つい最近表面化した、新しい問題なんだな。
601: 04/02/17 20:36 ID:v482dDmI(1)調 AAS
青色ＬＥＤの売上が最終的に２兆円を超えるという算出根拠がわからないので
何ともいえないが，今回の裁判所の算定方法は以下の通り．
青色ＬＥＤによる同社の売上高を予想し，生産が本格化した９４年から特許期
間満了の２０１０年までの売上高を１兆２０８６億円と算定．仮に，特許の使
用を他社に許した場合，少なくとも他社はこの半分の売り上げが可能で，日亜
はその見返りに２０％の特許実施料が得られるとして，同社の独占利益を１２
０８億円．そのうち中村さんの貢献度を５０％と認定．独占利益の半額にあた
る６０４億円を発明対価として算出．
例えば相当な対価として１割が妥当だと考えるのなら，６００億円ではなくて
１２０億円が算出されます．
602(1): 名無し 04/02/17 20:43 ID:vyvQHJtp(1)調 AAS
90%は税金で徴収されます。騙されては行けない。裁判官は税金を
増やして、自分の給与を確保しているのです。ガーン。
603(2): 04/02/17 20:49 ID:/pEy6lr5(3/3)調 AAS
>>600
いや、ですから。
当該研究拠点が日本にあろうが米国にあろうが原則同じこと、ということを
申し上げたかったまでで。
米国にある場合に異なるのは、雇用形態と雇用契約慣行が違うことであって、
対価の請求権との関係においては、何も違いません。また、日本であっても
米国型の雇用形態にすることは不可能というわけではないわけですから、研
究拠点を米国に移す云々は、本質的ではないということです。
対価の算定基準を会社が決められないというのも、やや誤解かと。それは判
例が十分にないからであって、特許法じたいの欠陥とは、必ずしもいえませ
ん。むしろこれから、どんどん判例を積み上げて、合理的基準を決めていく
べきでしょう。
また、今国会へ提出予定の改正案によれば、あらかじめ契約によって対価の
算定基準を決めてよく、それが不合理な場合についてのみ、特許法による訴
えができることになります。
どういう場合が不合理かについては、あいかわらず具体的基準がありません
が、その種の判断は判例に任せるべきと考えれば、合理的な規定ではないで
しょうか。
604: [age] 04/02/17 20:57 ID:fqb50wjv(1)調 AAS
総額でなくて純益の半分ガ中村さんのになればいいのに
605: 04/02/17 21:58 ID:C7SHMdVj(1)調 AAS
少なくとも
「○○になった場合」とか「この裁判の結果によって」に続いて
日本の企業は
「絶対に」「どの企業も」「全てが」「必ず」
○○になってしまう
というような語りをしてる奴は俺的に電波認定
606: 04/02/17 22:18 ID:p7dXPnv1(1)調 AAS
問題の本質は、
>>603
＞雇用形態と雇用契約慣行が違う
ここだな。古きよき「終身雇用」や「年功序列」が崩れていくなかで、成果主義
だのなんのと、雇用のありかたが企業側にばかり都合のいい方向に向かってしま
う。そういうことに対して、反旗を翻しはじめた人が一部にあらわれはじめた。
そういうことじゃないか。
発明者にだけ特許法35条3項みたいな便利なものがあって、不公平じゃないかと
思うヤシがいるかもしれないが、研究者ならみんながこれを利用できるというわ
けじゃないので、そのへんはご理解いただきたい。また、研究職が一番ワリを食
わされやすいということにも、ご理解いただきたい。
ほんっとに不遇なんですよ。企業研究者って。
607: 04/02/17 22:47 ID:5hwf2CXR(1)調 AAS
日亜化学、経常利益１０００億円と発表。上場すれば時価総額１兆円
は間違いない。
608(1): 通りすがり 04/02/17 23:15 ID:45it6/b7(1)調 AAS
>>600
>対価の算定基準を会社が決められないというのが大問題
と言うより、今まで異常に低い査定基準で会社側が強引に略奪していたのが 問題では？
>対価は裁判所が算定する
と言うより、法律で『妥当な対価を支払うこと』になっているのに
社内規定で 法律を無視した規則で運用している事が 問題だろ？
609: 04/02/17 23:43 ID:L36v9y7D(1)調 AAS
経常利益１０００億ですか。じゃあ２００億払って終わらせたらいいのに。
それはさておき、支持派の方々はどういう立場の方々なんでしょうか。
まさか知財実務者じゃないよね？
610: 04/02/17 23:53 ID:0dGC3gBh(1)調 AAS
色んな人間がそれぞれ微妙に考え方異なって、色んな意見があるだけなのに、
「支持派」なんて表現をする時点で駄目
日亜がひどすぎで非道過ぎたから中村氏が金を受け取ることは賛成だが、
今回の判決を一般化するのは反対なんてのはどう分類するの？
611: 04/02/17 23:56 ID:IRWlbyIY(1)調 AAS
つううかさ、俺は大企業の実態を良く知らないから外しているかも知れないが
ＤＱＮのウチの営業会社なんて、就業規則さえ公開しないよ。要求してもね。
見たいときだけ見せるというわけ。コピー不可能。
従業員が数名の零細なら分かるが、一応８０人程度はいるのよ。
いくらなんでもひどいよね。俺は１０００人規模のメーカにいたことがあるから
違いが分かるけど、それでも入社時に何だかんだの契約条項なんて見た
ことはない。
特許の件は棚上げにしてアメリカ式に何でも契約するのはいいことだと思うよ。
最初から条件が分かるし、別の会社から誘いがくれば、すぐに優劣判断できるからね。
でも日本は曖昧だ。それが正しいとされている。
この曖昧さが後でどう影響するかなんだが、普通は従業員が割りを食って、
日亜化学の場合は裁判で惨めな思いをしたということじゃないの？
このことが会社と能力ある研究者、そうでない研究者、平凡な従業員、誰がプラスになるか
分からないけど補正はされて行くだろうし、曖昧さが少なくなって近代化する、
ということは言えると思う。
612(1): 04/02/18 00:08 ID:3/MNuGw7(1/2)調 AAS
>>592
金額の話でいくと15億という数字が判決文に書いてあるし、それが数億という表現になっただけでしょ。
89年に開発を開始し92年に特許をとってるのだからあなたの書いていることは
すでに裁判で言い尽くされていること。
いきなり「あからさまに虚偽な前提」を持ち出して
中村氏の言い分をあたかもそれが虚偽であるかのように
書くのはいかがなものでしょうか。
まぁ、日亜の方だとしたらお仕事なんでしょうから仕方ないですね。
613(2): 04/02/18 00:22 ID:liWL96Fi(1/6)調 AAS
>>608
>今まで異常に低い査定基準で会社側が強引に
>略奪していたのが 問題では？
企業研究者は、会社の利益につながる特許を生み出すために
雇われているんだよ。その為に安定給与を貰い、研究費も会社持ち、
成果が出なくても弁償しろという事には、まずならない。
失敗してもさしてリスクを取らなくていいのに、成功したときだけ
高額の対価を要求するのは間違ってる。これは日本の多くの識者、さらに
アメリカの特許事務所の弁護士ですら指摘している点。
何が強引な略奪だよ。そういうのを被害妄想という。
＞と言うより、法律で『妥当な対価を支払うこと』になっているのに
＞社内規定で 法律を無視した規則で運用している事が 問題だろ？
法を無視した規則って何ですか？特許法には、妥当な対価とやらの
具体的な算定基準なんか示されていませんが？
君の考える、法に沿った規則ってどういうものなんですか？
614: 04/02/18 00:35 ID:JclX1l6Q(1)調 AAS
発明だけで大金持ちになる人なんていないんだよ
アメリカの発明家技術者は自分で会社経営して、成功して経営権や自社株の売却で金持ちになるんだよ
それに失敗するとこうなる↓
外部ﾘﾝｸ[html]:www.itmedia.co.jp
中村も少しは勉強しろ
楽するな
615(2): 04/02/18 00:41 ID:liWL96Fi(2/6)調 AAS
>>603
>対価の算定基準を会社が決められないというのも、やや誤解かと。
>それは判例が十分にないからであって、特許法じたいの欠陥とは、
>必ずしもいえません。むしろこれから、どんどん判例を積み上げて、
>合理的基準を決めていくべきでしょう。
なんか、升永弁護士が言ってた内容とほとんど同じなんだけど。
そんな悠長なことをやってられないから問題なんだよ。訴訟が
起こされるたびに、企業は訴訟費用を出さなきゃならないし、最高裁の
判決が出るまでの数年間は対価を予測できない。判例が積み重なれば
合理的な基準ができるなんて、ほとんど理想論というか机上の論理。
＞あらかじめ契約によって対価の算定基準を決めてよく、それが不合理な
＞場合についてのみ、特許法による訴えができることになります。
だとしたら、なおさらアメリカに研究拠点を置いた方がいいね。
アメリカでは契約が絶対であり、同業他社の契約条件などをよく検討
した上での契約ならば、まず間違いなく”合理的”なものになる。
仮にアメリカで開発した特許を日本でも出願した場合でも、相当な対価は
アメリカでの契約にしたがって支払えばよい。それに不満があって
日本で訴訟を起こしたとしても、アメリカで交わした契約は合理的なもの
であったと判断される可能性が高い。万が一、アメリカでの契約が不合理
だという判決が出たら、アメリカにケンカを売っているようなもので、
国際問題になりかねないからね。繰り返すけど、同業他社と契約に著しい
違いが無い場合は、の話。
当然、アメリカは特許法の改正を要求してくるし、産業界も政界も
反対しないだろう。その結果、対価の請求権は削除されるのでは。
616(3): 04/02/18 00:44 ID:WswdJXCh(1/5)調 AAS
なんかここの連中は宝くじが当たった後でお金の分配で争ってるアホみたいだな。
経営なんて宝くじを買ってなおかつそれを利益に替える事。
たまたま当たったから騒いでるだけでそんなに自信が有るならなんでその前に
会社と交渉しなかったんだ？？
その時点では中村氏もそこまで自信が無かったんでしょ？
中村氏は理系として尊敬してるけどその後の行動は支持しない。
爺ちゃんが言ってた。
金を追求するなら名誉は捨てろと・・・（サラ金､風俗。
名誉があれば心は穏やかだってな。
俺は爺ちゃんを信じる。
617(1): 04/02/18 01:09 ID:MLtybH/U(1/6)調 AAS
>>613
608とは別人です．
>企業研究者は、会社の利益につながる特許を生み出すために
>雇われているんだよ。その為に安定給与を貰い、研究費も会社持ち、
>成果が出なくても弁償しろという事には、まずならない。
>失敗してもさしてリスクを取らなくていいのに、成功したときだけ
>高額の対価を要求するのは間違ってる。
想像力がゆたかなのは結構ですが，成功したときに要求するのは
高額の対価ではなくて，あくまでも相当の対価です．
今回の発明においては２万円があなたの考える相当の対価なのでしょうか？
>法を無視した規則って何ですか？特許法には、妥当な対価とやらの
>具体的な算定基準なんか示されていませんが？
今回の件における法を無視した規則というのは相当な対価ではなく
「２万円」という対価で会社に発明者の特許権を譲渡することでしょ．
妥当な対価の具体的な算定基準は示されてませんが，経営者と労働者の
お互いの考えに大きな差があるため裁判所に調停を求めたのが今回の
裁判であり，その結果，法律や一般常識を考慮して「２万円」という
金額が不当であるというのが裁判所の判決．
618(1): 04/02/18 01:11 ID:FJ5aZazZ(1/2)調 AAS
自分には関係ないことだが、２００億円なんて今時景気の話し気分いいじゃん。
２００億円引いても、中村氏ほど研究によって会社（経営者にも従業員にも）
に貢献した人物はいないだろ。もちろん、社会にも人類にも貢献している。
どこが悪いの？
実質的には日亜にクビにされたわけだし。
大体、元々裁判しかけてきたのは日亜側。
対抗手段としての逆提訴で日亜は大恥かいただけだろ。
>>616 キミは間違ってない。信じる道を進みなさい。
619(2): 04/02/18 01:21 ID:ugRr524N(1/4)調 AAS
いや、>>616は間違っている。少なくても現段階での判決で、そう決まった。
620: 04/02/18 01:26 ID:ow6sWSI5(1/2)調 AAS
>>618
はい嘘。
日亜を首にされたわけではありません。
辞めるときの給料は２００万円
中村氏専用の施設を与えられに部下が
１５０人いたとか。
621(1): 04/02/18 01:27 ID:ow6sWSI5(2/2)調 AAS
>>619
判決に文句を言うなというなら掲示板の存在理由すらなくなる。
622: 04/02/18 01:30 ID:WswdJXCh(2/5)調 AAS
>>619
ここはその判決を議論するところなんだがな。。。
確定してない判決を御旗にしても俺の心には響かない。
もう一周して出直して来い。
623(1): 04/02/18 01:32 ID:MLtybH/U(2/6)調 AAS
>>615
>なんか、升永弁護士が言ってた内容とほとんど同じなんだけど。
>そんな悠長なことをやってられないから問題なんだよ。訴訟が
>起こされるたびに、企業は訴訟費用を出さなきゃならないし、最高裁の
>判決が出るまでの数年間は対価を予測できない。判例が積み重なれば
>合理的な基準ができるなんて、ほとんど理想論というか机上の論理。
その前に，社員と経営者が納得できる規則を作成するのが普通．
何年たっても，どんな事象に対しても有効な法律を策定すること不可能だし，
その時々における裁判所の判決に従うのはごく当たり前のこと．
>だとしたら、なおさらアメリカに研究拠点を置いた方がいいね。
>アメリカでは契約が絶対であり、同業他社の契約条件などをよく検討
>した上での契約ならば、まず間違いなく”合理的”なものになる。
>仮にアメリカで開発した特許を日本でも出願した場合でも、相当な対価は
>アメリカでの契約にしたがって支払えばよい。それに不満があって
>日本で訴訟を起こしたとしても、アメリカで交わした契約は合理的なもの
>であったと判断される可能性が高い。万が一、アメリカでの契約が不合理
>だという判決が出たら、アメリカにケンカを売っているようなもので、
>国際問題になりかねないからね。繰り返すけど、同業他社と契約に著しい
>違いが無い場合は、の話。
>当然、アメリカは特許法の改正を要求してくるし、産業界も政界も
>反対しないだろう。その結果、対価の請求権は削除されるのでは。
アメリカは契約社会だが契約よりも法律が絶対．
法律を無視した契約は絶対ではない．
あと，今回のような契約は雇用者と労働者の間で行われるものであり，
その契約が日本の法律に照らして不当だという判決がでたら，なぜ
それがアメリカにけんかを売ったことになるのか理解に苦しむ．
624(2): 04/02/18 01:35 ID:liWL96Fi(3/6)調 AAS
>>617
>高額の対価ではなくて，あくまでも相当の対価です．
裁判所が算定した対価は、えてして非常識な高額になるんですよね。
日立の１億６０００万円ですら、アメリカでもありえない高額だと
言われていたのに、今回は２００億円、いや６００億円だからね。
そんな金額の対価に見合うだけのリスクを負っていないのが問題。
>今回の発明においては２万円があなたの考える相当の対価なのでしょうか？
それは特許出願時の手間賃で、他にも中村氏は報奨金を貰っていたという
証言があるという事も、週間誌報道で明らかになっていますよ。
プライバシーの問題でもあるので、具体的な金額は不明ですが。
625: 04/02/18 01:39 ID:ugRr524N(2/4)調 AAS
>>621
俺が反応したのは「後で文句を言うなら、初めから交渉すれば良かったって」というところ。
最初に裁判を意識していたわけではないだろうが、文句を言って勝ったのだから
最初に交渉する合理性はなかったわけ。
さらに、その通りすれば交渉決裂、中村氏は辞職、少なくても日亜周辺に当たりくじは訪れなかった。
どう考えても >>616 は間違っている。
626(1): 04/02/18 01:40 ID:liWL96Fi(4/6)調 AAS
>>623
>法律を無視した契約は絶対ではない．
こういうのに備えて、二度も、
”同業他社の契約条件と比較して、著しい違いが無い場合は”
という事を書いといたのに・・・。もういいよ、アンタ。
627(1): 04/02/18 01:45 ID:WswdJXCh(3/5)調 AAS
＞最初に裁判を意識していたわけではないだろうが、文句を言って勝ったのだから
ここら辺の根性が気に食わないな～
裁判に勝てばすべて正しい訳じゃない。ましてや確定してないしｗ
いくら口喧嘩で勝っても人から共感を得られなければ俺は寂しいな。
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