★太平洋戦争で日本が負けた要因は？　２

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967(1): 03/09/26 12:12 ID:8/+SeCpy(1)調 AAS
>965
お互いの立場が理解・解決できないから戦争になるんでしょ。
少なくとも日露戦争は日本が勝ったのだから
勝者の理論が先行するはずでしょ。

968(1): 03/09/26 12:18 ID:8D/+8On8(1)調 AAS
既出しまくりだろけど。負けた原因は資源・工業力の差に尽きるよ。
考えるべきは、負けるとわかってても戦うべきだったのか？
おとなしくハル・ノートを飲んで、
アメリカの支配下で巻き返しを狙うべきだったのか？　じゃあないか？
　

969(4): 03/09/26 15:43 ID:Jhw2JeB3(1)調 AAS
軍の上部が官僚化していたのが一番の敗因。
たとえば、山本五十六を偉人にすること自体間違い。
あれほど無責任な軍人はいない。
何の戦略もなく戦争を始め、勝ち目がなくなると
最前線の巡視という名目で自殺に等しい死に方で日本国民を見捨てた。
こんな奴が最高指揮官では勝てるはずがない。

970: 03/09/26 16:22 ID:m7smUQUc(1)調 AAS
>969
陸軍の高級将校にはもっとひどいのがいた。
なんと専用機で自分の妾を前線から安全な後方へ避難させたのだ
信じられない恥知らずだ。

971: 03/09/26 16:43 ID:t8lpkRmZ(1)調 AAS
山本五十六が、大和に芸者を乗せたから負けた。

納税者だからと言っても　
♪～女は乗せない、いくさ船。なのだ

972: 03/09/26 21:30 ID:bFxxbtvj(1/2)調 AAS
>>969
山本五十六や山下奉文の千分の一の脳みそも知恵も戦略もないやつが
結果論で文句つけても無意味（藁

973: 03/09/26 21:32 ID:bFxxbtvj(2/2)調 AAS
ん？>>969のようなやつってチョンかチャンコロかな？
おまの国にゃまともな将軍・提督っていねーじゃん（大ワラ

974: tooo 03/09/26 22:08 ID:oZzm8ba+(2/2)調 AAS
＞969 名前：朝まで名無しさん：03/09/26 15:43 ID:Jhw2JeB3
＞軍の上部が官僚化していたのが一番の敗因。
＞たとえば、山本五十六を偉人にすること自体間違い。
＞あれほど無責任な軍人はいない。
＞何の戦略もなく戦争を始め、勝ち目がなくなると
＞最前線の巡視という名目で自殺に等しい死に方で日本国民を見捨てた。
＞こんな奴が最高指揮官では勝てるはずがない。
に対し、
＞973 名前：朝まで名無しさん：03/09/26 21:32 ID:bFxxbtvj
＞ん？>>969のようなやつってチョンかチャンコロかな？
＞おまの国にゃまともな将軍・提督っていねーじゃん（大ワラ
というような、暗～い偏見で嗤っているようなおバカが居るようでは、
大東亜共栄圏も、夢と消えるは、之当然。
973は969を今一度、読み直してミレ。そこには深い意味が見てとれるダロ。

975: 朝まで＠＠名無しさん 03/09/26 22:13 ID:z4558jDp(1/2)調 AAS
大日本帝國が何故米国に敗北したか

大日本帝國は*戦争に勝つ*全精力を注ぎ込んだその努力をしなかった。

976: 朝まで＠＠名無しさん 03/09/26 22:17 ID:z4558jDp(2/2)調 AAS
×　　全精力を注ぎ込んだその努力をしなかった。
○　　その一点に全精力を注ぎ込む努力をしなかった。

977(3): 唯法院釈奇知碍蓮華居士 03/09/26 23:15 ID:xeCuvCxh(1/2)調 AAS
>>966-968　「軍部が馬鹿だった」「無謀な戦争をおっぱじめた」は常識に過ぎない。
常識を覆す見方こそこのスレの意義がある。そのレスはすれ違いにも当たるのであるが、
このスレッド自体が板違いでもあると言われたら身も蓋も無い（ｗ　
ハルノートを受諾できたかどうかはこの３点についての解答を願いたい
1.陸軍クーデターを防止する方法
2.反米世論を抑える方法
3.支那の占領地の空白化に対する処置及び
4.東亜細亜のパワーバランスの維持（えＩＣＢＭ氏）

>>965　議論の持って行き方がうまいですね、感心します。
では、大東亜戦争緒戦における日本の戦争目的はハルノートの撤回即ち支那と印度支那の
権益確保と大日本帝国と満州の防衛であろうと考えています。防衛と言う物も国土及び
国民の財産生命、文化など様々な事がそれに価するものと思います。であれば、この目的に
そぐわない行動とその動機、そしてその発想に陥った思想こそが敗因であろうかと考えます。
えＩＣＢＭ氏はどう思われますか？

978(1): 03/09/26 23:19 ID:ZTf0MR/j(1)調 AAS
>>977
＞「軍部が馬鹿だった」「無謀な戦争をおっぱじめた」は常識に過ぎない。
＞常識を覆す見方こそこのスレの意義がある。
自分は上の常識を正論と受け取る人間でありますが、このスレッドは大変
面白い。
是非とも頑張って続けてください。
議論板に生まれた久々の良スレであると思いますよ。

979(2): えICBM 03/09/26 23:33 ID:pRMpUnSQ(4/5)調 AAS
>>977
＞>>965　議論の持って行き方がうまいですね、感心します。
いや別に特別な事を書いてるわけではなく、それぞれの立場に立てば日露戦争の意味は
当然違うということを述べただけだが。
私としては、戦争の意味を考えるよりも戦争目的が何であったが重要だと思う。
日露戦争では日本は戦争目的を達成したが、ロシアは目的を達成できなかった。

＞では、大東亜戦争緒戦における日本の戦争目的はハルノートの撤回即・・・
恐らく太平洋戦争の時期の話だと思うが、太平洋戦争の目的は経済制裁によるジリ貧
状態の打開のための南方資源の獲得であったと考えてます。
問題は植民地獲得は成功したが、肝心の資源を本土に運ぶ体制が全くお粗末であった。
一言で言えば、全て準備不足の開戦であっただろう。
開戦時の軍による作戦自体は十分効果はあったが、それで止まっていた。

980(1): 唯法院釈奇知碍蓮華居士 03/09/26 23:41 ID:xeCuvCxh(2/2)調 AAS
>>978　ありがとう。目が☆氏やえＩＣＢＭ氏、そして多くの名無し氏に感謝だね。

>>979　となれば、以後の行動における予測とそれに対応する準備を怠ったと
いう事ですね。「備えあれば憂いなし」というが、何故備えを怠ったのでしょうか？

981(2): えICBM 03/09/26 23:56 ID:pRMpUnSQ(5/5)調 AAS
>>980
＞・・・何故備えを怠ったのでしょうか？
「日本は戦争を戦域や作戦や戦術と捉えていたが、本当は工場や生産現場にあった。」
というとこでしょう。
そして肝心なのはなぜ生産を疎かにしたかでしょう。

982(1): えICBM 03/09/27 00:02 ID:43LRlHG5(1/5)調 AAS
しかし、真珠湾を攻撃しなくても、シンガポールの英軍を叩けば南方資源の獲得は
出来ただろう。
中立政策のアメリカに何ゆえ戦端を開いたのだろうか？
英蘭へ宣戦布告してもアメリカが参戦する保証などないのだから。

983(2): 03/09/27 00:05 ID:OgE39P5k(1/2)調 AAS
>>981
なぜ生産をおろそかにしたかでなく
生産力の差を埋められない相手との戦争行為に及んだかでしょ。

日本だけを単純に見れば
日中戦争時期から終戦前に破壊されるまでは順調に兵器生産を増やしてます。
特に航空機生産と船舶生産は昭和18年に激増してますから
国力的には異常なのびですよ
ただ、生産力を比べる相手が世界でも類をみないバケモノであったということです

984(1): 03/09/27 00:07 ID:Qxsg24Oq(1)調 AAS
あのなあ、常識を覆すのは結構だが、非常識に走ることと一緒にするなよな。
そんなことをして何が得られるのか。生産的な議論をしろや。

それから軍部がバカだったと言うが、それ本当に常識か？最初からバカだっ
たわけじゃないだろう。なぜバカになったのか、そこに本質が潜んでいるは
ずだ。そしてバカに堕したのには、ひょっとしたら現代に通じる普遍的な日
本人の属性が関係しているかもしれない。そんなような視点でモノを見てみ
れや。

こういうのが生産的な思考というもんだ。

985(1): 唯法院釈奇知碍蓮華居士 03/09/27 00:12 ID:ut6Q+zIl(1/4)調 AAS
>>981　このスレッドのレスにも見受けられますが、内なる視点を欠いていると
思います。あと>>979の「作戦自体は十分効果」を含めて戦略の欠如を感じます。

986(1): えICBM 03/09/27 00:15 ID:43LRlHG5(2/5)調 AAS
>>983
1943年の日本の航空機生産は1941年の3倍になったが、これは予想をはるかに下回っ
ている。
その背景には日本への資源輸入が困難になったことがある。
例えば鉄鉱石の例だが、戦前の1940年にはフィリピンとマラヤから300万トンの鉄
鉱石を輸入していたが、1942年には日本が鉱山を完全に管理しているにも係わらず、
これらの地域から10万トンあまりしか鉄鉱石を運べなかった。
石油に関しても同様である。
開戦時と比べれば生産量は増えたが、本来はもっと増える余地はあった。
しかし、資源の輸送にまわす船舶や安全なルートの確保等を疎かにしたため、それは
成し遂げる事は出来なかった。

987: 唯法院釈奇知碍蓮華居士 03/09/27 00:16 ID:ut6Q+zIl(2/4)調 AAS
>>982　国民に蔓延していた反米感情は無視できないでしょう。
>>983　化け物だろうとGodではない。隙があるはずだ。
>>984　そういう事だ。馬鹿と罵る者は其処で終わる、それこそ馬鹿になる訳だ。

988: えICBM 03/09/27 00:22 ID:43LRlHG5(3/5)調 AAS
>>985
＞・・・内なる視点を欠いていると・・・
内なる視点とは何でしょうか？

＞「作戦自体は十分効果」を含めて戦略の欠如・・・
軍の作戦に限定した場合では十分効果があったと考えますが、戦略まで考えると
一言では言えないでしょう。

989(1): 03/09/27 00:32 ID:OgE39P5k(2/2)調 AAS
>>986
鉄鉱石の輸入は1942年は500万トンを超えてるんですけど。
おまけに外国船もチャーターできる平時と戦時を比べてどうすんの？

990(1): 唯法院釈奇知碍蓮華居士 03/09/27 00:33 ID:ut6Q+zIl(3/4)調 AAS
＞内なる視点とは何でしょうか？
戦争は「外」国と戦うものですが、その間の国内情勢に無頓着。
そしてこのスレのレスには、ハルノートを簡単に受諾できたという意見です。

戦略･･･確かにそうですね、戦略とは未来を予測しそれに対応することと同時に
相手をどう動かすかではないでしょうか。

991(1): えICBM 03/09/27 00:47 ID:43LRlHG5(4/5)調 AAS
>>989
日本の戦争目的が南方資源の確保、つまり日本の生産体制に南方資源を生かすと言うことだ。
そうすれば当然日本が獲得した南方資源の輸送を確実なものにしなければ意味がない。
外国船のチャーターが出来なかったり、輸送船舶が攻撃にさらされるのは大前提の話だ。
それにも係わらず資源を本土に送る事が困難になるというのは、戦争目的に沿った戦略を行わ
なかったと言えよう。

>>990
＞戦争は「外」国と戦うものですが、その間の国内情勢に無頓着。
＞そしてこのスレのレスには、ハルノートを簡単に受諾できたという意見です。
なるほど。
私としては日中戦争を起した時点で日本の国内世論、軍部はハルノートを受け入れ
られない状態になったと考えている。
簡単に受け入れれるというレスがあるかどうかはわからないが、レスの趣旨は、対米
開戦をした結果を現実的に見たら、受け入れざるを得ないという意味ではないだろうか？

992(1): 03/09/27 01:38 ID:xvCPoY2P(1)調 AAS
>>977
> 1.陸軍クーデターを防止する方法

どこかで聞いたことがあるが、文民統制というのは法律だけでは
成り立たないらしい。力に対抗できるのは力であるという現実を
見据えると、やはり警察の武力を強化する以外ないのでは。

993: sage 03/09/27 05:59 ID:vJO1UvPN(1)調 AAS
終わったら続きを立てて下さい｡

994: ゴム・サック [age] 03/09/27 06:02 ID:GGmq3wLA(1)調 AAS
竹やりで
　物干し登り
　　落とせない

995: 03/09/27 06:03 ID:P1r2K7Aq(1)調 AAS
誰か意見まとめろよ。オレは疲れてるから１から読む気になれん。

996(1): 唯法院釈奇知碍蓮華居士 03/09/27 06:09 ID:ut6Q+zIl(4/4)調 AAS
>>991　日本の国内世論、軍部はハルノートを受け入れられない状態になった
ほぼ同意です。結果を見てそう思うのは後出しじゃんけんであると思う。アメリカの
国力は全ての軍人は認識している事であったと思えますから。

>>992　今の自衛隊の抑止は実は在日アメリカ軍ではないかと考えている、勘だが。
＞文民統制法律だけでは成り立たない
同意です、この点についてＴさんと議論していたんだが、スレッドが落ちてしまった。
僕の答えは国家に寄与しているという幻想を与える事、即ち宗教だと思っている。

997: えICBM 03/09/27 07:03 ID:43LRlHG5(5/5)調 AAS
>>996
後だしじゃんけんをしても歴史は変わらない。
後世の日本人としては、なぜあのようなバカな対米開戦をしたのかを探ることが重要である。
戦争は仕方なかったという安易な肯定論は日本の為にはならないだろう。
結果は破滅だったのだから。

998: 03/09/27 07:36 ID:T5CE6sfq(1)調 AAS
本土決戦を決行しなかったから、負けてしまったんだよ、
決行していれば必ず神風が吹き、
鬼畜米国の大艦隊とＢ－２９は壊滅してたんだ本土上陸前に、
そして地球は万世一系の天皇これを治める事になったのにな～！

999: 03/09/27 07:46 ID:haoghi05(1)調 AAS
せ

1000: 03/09/27 08:00 ID:thK9veMW(1)調 AAS
開戦したこと。

1001: １００１ Over 1000 Thread AAS
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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