[過去ﾛｸﾞ] ★太平洋戦争で日本が負けた要因は？ ２ (1001ﾚｽ)
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789(1): 03/09/14 02:57 ID:LI4d6PgR(3/4)調 AAS
>>788
> その間に米艦隊を叩き、ハワイの太平洋艦隊基地を叩いて雨をびびらせて
> 有利な講和を結んで日本のアジアでの存在を認めさせるっていうのが日本の
> 日米戦争のシナリオ。そのシナリオもミッドウェーの負けで崩壊してしまったわけ
そんなシナリオすら持ってなかったと思うんだよな．
とりあえず資源確保するってだけだったんじゃないの？
第二段作戦とやらの基本方針が「長期需給」と「積極的作戦による戦果拡大」の両論
併記になってるあたりに計画性の無さを感じる
790: 03/09/14 03:21 ID:o3xe2xsM(1)調 AAS
シナリオをもっていなかったというより、途中から場当たり的になったということでは。
791(1): 776 03/09/14 03:26 ID:n3bFzjGJ(1)調 AAS
>>789
>そんなシナリオすら持ってなかったと思うんだよな．
太平洋戦争開戦の際の、日本軍のシナリオは>>788さんの通り。
資料；
対英米戦争の見通し（1941.9.6 参謀本部［早期開戦論者。強硬論者］の判断）
対英米戦争は【長期大持久戦】に移行すへく戦争の終結を予想することは
甚た困難にして特に【米国の屈服を求むるは先つ不可能】と判断せらるるも
我南方作戦の成果大なるか【英国の屈服】等に起因する米国輿論の大転換に
依り戦争終末の到来必すしも絶無にあらさるへし何れにするも南方要域を
占領して戦略上優位の態勢を確立すると共に南方の豊富なる資源を開発し
東亜大陸に於ける経済力の利用と相俟つて長期自給自足の経済態勢を整備し
且独伊と提携し米英の結合を破摧して亜欧を連絡する等により【不敗の態勢】を
確立し得へく此の間情勢を利導し戦争を終熄に導き得るの光明を認め得へし
出典：参謀本部「帝国国策遂行要領ニ関スル御前会議ニ於ケル質疑応答資料」、
参謀本部編『杉 山メモ』（原書房、1967年）上、322 頁。
勝てないけど、負けないことはどうにかできるんじゃないかなあ、という
見通しで開戦した。
ただし、イギリスがドイツに敗北して、アメリカが世界から孤立することが条件。
実際はドイツがソ連に戦争をふっかけたので、日本とドイツが世界から孤立した。
792: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
793: 03/09/14 16:43 ID:LI4d6PgR(4/4)調 AAS
>>791
この資料の主張は南方資源地帯を押えて長期戦に備えて，あとは国際情勢の変化を期待しよう
だよね？
>>788さんは短期決戦を志向しているように思えるのだけど．
794: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
795: 03/09/14 20:42 ID:ZLPTKqgp(1)調 AAS
これは「次はしっかり勝とうぜ！」ってスレですか？
796: 03/09/15 00:42 ID:+xuBWNuI(1/3)調 AAS
過去の失敗を分析し，現在に応用しようと言うスレです．
応用先はなにも戦争に限りません．
なぜなら，軍隊というのはもっとも典型的な官僚組織だからです．
官僚組織が危機的な状況でどのように判断を誤ったか？
なぜ，政府首脳は官僚の暴走を防ぐことが出来なかったのか？
局面を財政危機，経済危機に置き換えれば，これらの失敗から学び取ることのでき
る教訓は少なくないはずです．
797(1): 03/09/15 01:08 ID:IHfabrDy(1/2)調 AAS
歴史をただの知識とおもっているやつは馬鹿だな。
歴史は次の戦争に勝つために学ぶんだよ。
現に今、武器を使わない戦争が始まってるし。
ナチのホロコーストは事実か否か。
日本は悪事を行なったか。
これで日本は賠償を行なった。ドイツも賠償を行なったが、悪いことをしていないのなら、賠償は払わないでいいはず
だから、連合国は枢軸国は悪いって徹底的に叩くからな。
798: 03/09/15 01:11 ID:+xuBWNuI(2/3)調 AAS
賠償って「悪いこと」をしたから払うんじゃなくて「負けた」から払うんでしょう？
799(2): 03/09/15 01:20 ID:IHfabrDy(2/2)調 AAS
ドイツでは１９９４年９月２３日、「アウシュヴィッツ虐殺否定発言」を最高五年の禁固刑で罰する刑法改正が成立した。
ユダヤ虐殺の捏造を暴く。
それは歴史資料の見直しであって、言論の自由で保証されているはずだ。
自国に不利な言いがかりを歴史資料の見直しによって跳ね返すことはどこの国でもやっている当然のことだ。
しかし、自虐史観に凝り固まったドイツは、歴史資料の見直しのすらも法律で禁止するほどで、
ドイツの自虐史症候群は末期的なものになっている。
もし、歴史資料の見直しがネオナチとされるのならば、わたしはネオナチを支持する。
そして問題はことドイツだけではない。
これが日本にまで飛び火するかもしれないからだ。
ドイツはドイツ、日本は日本。
お互いは独立国家であり、ドイツが何をしようと日本が何かする義務など持たない。
この単純かつ当たり前な理屈は反日左翼どもには全く通じない。
だからこそ、矛盾だらけの資料を疑いもせずに平然と信じてる連中に、嘘を嘘だと見抜けない人間は他国の
工作員そのものであるということを実感させねばならん。
ドイツを助けることは、日本を守ることにもなる。
つまり、ユダヤ捏造を暴くことは、日本の国益になるということだ。
800(1): tooo 03/09/15 01:25 ID:+ppD7wb5(1)調 AAS
>>797
＞歴史は次の戦争に勝つために学ぶんだよ
歴史はゲームではない。
「戦争に勝つ」？
これからのテロ戦争に勝ちなんて、あるわけないよ。
テロに対処しようとするあまり、不自由になっていくだけだ。
＞歴史をただの知識とおもっているやつは馬鹿だな。
には、同意する。
ただし、なるべく平和にして行こうとする、多くの意思こそ、
尊重されるべき、という意味だ。
歴史を教訓として、無謀な戦争の犠牲者を出さないようにする、ってことゾ。
801(1): 03/09/15 08:14 ID:uPgsJ3qa(1)調 AAS
ろくな工業基盤もなく車も走ってないような国が
負けた要因は？
勝てる要因なんてあったの？
802: 03/09/15 08:15 ID:xJeom0ow(1)調 AA×
803(1): 03/09/15 10:25 ID:TaNOQkS0(1/4)調 AAS
>>801
それはいいすぎ。車は走っていたよ。
資源がないことと、相対的にアメリカより工業生産力がないことはありけど。
804: 03/09/15 12:22 ID:+xuBWNuI(3/3)調 AAS
経済封鎖もなく太平洋戦争も無かったなら高度経済成長は昭和16年に高度経済成長が始まっていた，という説があるらしいね．
805: 03/09/15 12:32 ID:YkBv6rP0(1/2)調 AAS
>>803
しかしだなぁ、車が珍しいような状態で国産車なんて数えるほどしかないような日本と
大学生でも車を持っていて車の無い生活のほうが珍しいような米国とでは
次元が違いすぎますよ。
勝てる要因が無い、と言うのは過言ではないと思うよ。
正直どうやって勝てるのか判らん。
806: 03/09/15 13:23 ID:PIcOR39A(1)調 AAS
工業を支える底辺が違いすぎる戦術でどうにかできる次元ではない
軍隊に入って初めてエンジンやら何やらの整備憶えるのとハイスクール言ってるような年代でさえ車の整備できるやつらのいる国、勝負になるか？
資源あればって言うが今だって資源なんてない
けど工業力ははるかに上進む道を誤ってる根性で勝てると思ってるとこが無能
だいたい日本軍の武器って削り出しで作ってるんだぜ、欧米はプレス品を多用してる、それを支える基盤も
それだけ工業基盤に差があるのにミッドウェーで勝ってればとか、真珠湾を占領しとけばとか大笑い
ベトナムが勝ててのは国土を焦土と化し中国からの支援があったから
日本は本土決戦になったとき援助のあてはあった？
台風では米軍はやっつけられないぜ
俺としては戦争をしなかったらどういう領土分布になってたかの方が興味ある
807(2): 03/09/15 14:05 ID:Zr2T1K1G(1)調 AAS
>>799
ナチスのユダヤ人虐殺は紛れもない事実。いくつもの収容所のガス室や、放置された何十万の遺体。
これらはニュルンベルクで明らかになった。ナチスは真の極悪犯罪者集団、国家とはいえない。
。こいつらに国の権力を渡した当時のドイツ国民は本当にどうかしてた。彼らは今でもその罪悪の
十字架を背負ってる。それは当然のことと思う。ナチスの狂った残虐行為と
当時の日本の国益を守るための自衛戦争を一緒にしないように！
808(1): 03/09/15 14:07 ID:TaNOQkS0(2/4)調 AAS
>>807
そのての議論はこのスレに持ち込むな。
自虐論者と同じ位、コバも議論にならない。
809: 03/09/15 14:49 ID:AmzY18vh(1/3)調 AAS
整備も満足に出来ず飛行機はあっても満足に飛ばせない。
ただでも少ないのに作戦稼動機は更に下
これで何故負けたか？
議論にならん
810: 03/09/15 14:52 ID:fgzh4iex(1)調 AAS
ポツダム宣言を受諾した理由と言い換えると？
811(1): 03/09/15 14:53 ID:zb41fdaI(1)調 AAS
その割には、MOじゃちゃんと引き分けだよね。
正直、勝ちの意味をアメリカ本土の制圧だと思って
る馬鹿が紛れ込んでるんじゃないかと思うよ。
812: 03/09/15 14:58 ID:XOQruwUM(1)調 AAS
>>807
そうだね。ナチと日本を同列に語ってもらうのは迷惑千万。
>>808
？？？
813: 03/09/15 14:58 ID:AmzY18vh(2/3)調 AAS
ていうか
今やっても当時のアメリカに勝てるのか？
軍事衛星は使えないし、ブラックボックスになってるもんは修理できない
やっぱ負けそう
814: 03/09/15 15:04 ID:TaNOQkS0(3/4)調 AAS
>>811
別にそうは思わないけど、開戦時の甘さも指摘されるべきだろ？
アメリカが講和を結んでくれる条件を希望的観測で固めすぎていた。
講和が成立しなかった場合の収め方って考えていたのかな？
815: 03/09/15 15:26 ID:quw4dWds(1)調 AAS
密入国していて、連行されたなんてほざいてるの？在日は・・・くずだな・・
816(1): 03/09/15 15:29 ID:dfydoVP6(1)調 AAS
もしもイギリスがドイツに敗れていたら・・・
ソ連は孤立、イギリスはアメリカに臨時政府を置き派遣軍へ徹底抗戦を呼びかける。
アメリカは主戦線を中東−北アフリカに限定され護衛艦船も不足することに。
アメリカの戦時体制が整い大量生産兵器が本格的に出回るのは１９４３年以降のこと、
ソ連軍は兵站面で攻勢に向いてない。
ドイツが東部戦線を維持して中東北アフリカに戦力集中、１９４３年以降消耗戦を行うとすれば
アメリカだけでは戦争を継続出来ない気もする。
その場合ドイツ日本ソ連は戦線を拡大できないからその場で戦線は膠着する。
枢軸側が１０年局面を維持出来れば或いは・・・。
どっちにしても主導権を握って状況を打開できるのはアメリカだけ。
817: 03/09/15 15:34 ID:Hi7uDE9+(1)調 AAS
戦争末期には松根油やアルコールをガソリンに混ぜていたが、
これだと航空機のエンジンの回転数が通常の六割ぐらいまでしか
あがらなかったという。
本来ならば負けるはずのない相手にさえ、打ち落とされる始末。
紫電改がかなり有効だったのもまともなガソリンを食わせてやった
せいだろう。
818: 03/09/15 15:45 ID:V+EsPxfG(1)調 AAS
>>816
イギリスがドイツに敗れるための軍事的条件は、ドイツがソ連に戦争しかけない
ことです。
独ソ戦以前は、「日独伊＋ソ連」vs「英」 という図式だった。
このパワーバランスなら、日本はそこそこ有利だ。
独ソ戦（＋太平洋戦争）により、「日独伊」vs「米英ソ」になった。
このパワーバランスでは、日独の敗北は決定だ。
819: 03/09/15 15:45 ID:c6MX6Rq1(1)調 AAS
まともなガソリンと言っても、精製能力の低さから、戦争全期を通じて
オクタン価は欧米よりずっと低かったわけだが
820(1): 03/09/15 15:46 ID:eq0GHn+q(1/5)調 AAS
名実ともに「アジアの解放者」として振舞っていたら
もう少し闘えただろうが。
821(1): 03/09/15 15:50 ID:7n6uxeNI(1/3)調 AAS
まぁ、日本が意図してなかったとは思うが
太平戦争が東南アジア諸国の自治独立の契機をつけたんだから
だから東南アジアの国々の教科書は太平洋戦争を日本の非難一辺倒とは
違うよぉ
822: 段造 ◆b5w5DanzOU 03/09/15 15:51 ID:oXMfcJxV(1)調 AAS
日本は情報戦に弱いからね。
823(1): 03/09/15 15:52 ID:lpGi6gSc(1)調 AAS
>>820
名実共にアジアの解放者として振舞ったらそもそもの戦争目的（南方資源の獲得）が達成できない。
824: 03/09/15 15:53 ID:eq0GHn+q(2/5)調 AAS
日本の進駐→敗北が東南アジア諸国の自治独立の契機とはなりましたが。
あのままいても、反日運動で収拾つかなくなったでしょう。
825: 03/09/15 15:54 ID:AmzY18vh(3/3)調 AAS
物資が調達できない段階で既に負け
ハイオクがあれば
プラグがあれば
Ｍ４を破壊できる戦車があれば
Ｂ２９を迎撃できる高高度迎撃機があれば・・・
架空小説としてはいいが現実的ではない
実際に用意できる事が重要
そして用意できたからアメリカが勝った
日本が用意できない事を知っていたから強気な外交が出来た
それだけ
826: 03/09/15 15:56 ID:TaNOQkS0(4/4)調 AAS
台湾に善政が引けたのは、前がひどかったことと、かの地の民族性もあるからね。
日本が善政をひいたからといって、他国から必ずしも歓迎されるとはかぎらないしね。
827: 03/09/15 15:59 ID:eq0GHn+q(3/5)調 AAS
>>823
そうですね。
ただ婦女子の拉致や理由のない鉄拳制裁といったものだけでも
やめていればとは・・・。
828(1): 03/09/15 16:04 ID:7n6uxeNI(2/3)調 AAS
婦女子の拉致とは何ぞや?従軍慰安婦のこと？
違うネタならソース提示希望ｼﾙ
829(1): 03/09/15 16:12 ID:eq0GHn+q(4/5)調 AAS
>>828
いろいろな本でいろいろな人が証言してますが
手元にあるものでは
「レイテに沈んだ大東亜共栄圏」ＮＨＫ取材班編８２ページ
グスタボ・ソロモン・イングレス氏の発言
830: 03/09/15 16:18 ID:eq0GHn+q(5/5)調 AAS
>>829
ＯＫですか？
どうせ噛み付いてくると思い
手元に用意しておいたのが役に立ちました。
831: 03/09/15 16:23 ID:7n6uxeNI(3/3)調 AAS
いや、単純に従軍慰安婦の事いってるのかな？って思っただけだから
違うんだったら全然かまわへんよぉ
832(1): 03/09/15 17:58 ID:YkBv6rP0(2/2)調 AAS
まぁ調べれば調べるほど負けるべくして負けてと言うことが判るよ。
当時の状態では戦闘には勝てても戦争には勝てない。
833: 03/09/15 18:06 ID:PXDOyPHg(1)調 AAS
ゾルゲA
ゾルゲB
ゾルゲC
１００ゾルゲが暗躍→負け
834: 03/09/15 18:15 ID:EFgZtoq6(1)調 AAS
>>832
そうだね、南方資源を獲得しようとしたが
結果としてアメリカと貿易をしてた頃の水準に達することは
戦争中一度もなかったみたいだし、戦争を始めた時点で勝ち目は無かったかも
835(1): 03/09/15 18:34 ID:zQPNHwJu(1)調 AAS
結論
アメリカと戦争をしなければ負けなかった
836(1): 03/09/15 18:39 ID:HfAfEPL1(1/2)調 AAS
>>835
いや、やっぱ中国と戦争すべきではなかった。 では？
中国全土を占領するなど、コストの面から考えたらわりあわなすぎ。
やっぱ満州と同じとはいわんまでも、親日政権をきちんと育てておけば。
837: 03/09/15 19:39 ID:+zdZi84A(1)調 AAS
>>836
親日政権候補者の張作霖が爆殺されちゃったからね。
838: 03/09/15 19:55 ID:Bq25XCNO(1)調 AAS
イタリアなんかと組んだから、負けちまっんだよ。
839(1): 唯法院釈奇知碍蓮華居士 03/09/15 20:59 ID:BW95xyNR(1)調 AAS
亀レスすまん>>758＞その「一所懸命」というのもさ、実は少しも日本的じゃない同じ性質を持っている。
そうかな、日本の自然と大陸の自然を比較するに、神話考古学を用いる。
旧約「ノアの箱舟」＝B.C.1000年ぐらいの洪水の伝承を下敷きに書かれたといわれる。ノアと
その家族及び家畜が辛うじて残ったが、「その他の人間」は皆死亡。
で、同じ洪水をモチーフにした日本神話
古事記＝「ヤマタの大蛇」＝スサノオが出雲揖斐川沿いの治水をした神話といわれる。大蛇は
暴れまくり、「多くの人」を飲み込んだが退治した結果、草薙の剣が出てくる。
（治水の結果上流から砂鉄採掘もしくは中国山地のたたら衆の起源だろう）
＞織田信長や豊臣秀吉は極めて合理精神に富んでいた。
戦国時代の尾張は肥沃な土地であったこともあるが、交易が非常に盛んな地域であった。ちなみに
信秀は朝廷に当時としては破格の献上銭を行った。確かに三河の徳川とは違うね。
＞残念ながら徳川家康の登場
時代的要請だと思うね、信長と秀吉が何故「夢のまた夢」で終わったか考えてみた方がいい。
＞いいかげん、成長しようや。日本の諸君。
総論で日本人の欠陥点の指摘では同じみたいだが、今のままの日本人がいい、そして外には
合理性を重んずというのが日本の安定をもたらすんじゃないだろうか。すれ違いだな、すまん
840(1): 03/09/15 21:55 ID:HvZsHsYP(1)調 AAS
何故、「真珠湾攻撃」は、アメリカから「真珠湾奇襲」 ── 「騙し討ち」と言われなくてはならないのか？
実は、開戦当日、ワシントンの日本大使館が「大失態」を犯したからなのです。日本が真珠湾を攻撃し
たのが、12月7日の午後1時30分（現地時間）。しかし、ワシントンの日本大使館がアメリカ側に「国交断
絶通告」 ── 「宣戦布告」を届けたのは、何と真珠湾攻撃から30分後の午後2時（現地時間）だったの
です。つまり、「真珠湾攻撃」が先で「宣戦布告」が後となってしまった訳で、これが後々迄、「騙し討ち」
と言われる事となった所以（ゆえん）だったのです。（ちなみに、「大失態」を犯して日本の名に泥を塗っ
た「国賊」大使館員達は、何の裁きも受けず、戦後、高級外務官僚となった） つまり、昭和天皇・日本
政府・大本営・連合艦隊司令長官（山本五十六）共に、アメリカに対して「騙し討ち」をしよう等とは、露
とも思ってはいなかったのです。本来、「国交断絶通告」は、12月7日午後1時（現地時間）に届けられ
る筈でした。日本から無電で送られた暗号電報を解読し、成文化した上で、アメリカ側に届ける。この
重要な任務を、ワシントンの大使館員達は、赴任する同僚の送別会を優先した結果、処理に遅れを
来たし、攻撃よりも後に届ける羽目となったのです。致命的です。これでは、アメリカから「騙し討ち」
と言われても仕方がありません。し・か・し、敢えて言います。「騙し討ち」を掛けてきたのは、アメリカ
の方だと。
12月7日午後0時10分（現地時間）、アメリカ海軍司令部に一つの暗号電報が入電しました。
「ワレ、日本潜水艦ヲ撃沈セリ。」
それは米軍艦が、公海上 ── アメリカの領海外において、日本海軍の潜水艦を攻撃、撃沈した事を
報告する暗号電報だったのです。（米国海軍ヒューウィット調査機関提出書類75（1945年6月7日），み
すず書房『現代史資料 35巻』）
つまり、アメリカは、日本による「真珠湾攻撃」の1時間20分も前に、「宣戦布告」もなしに、日本の潜水
艦を攻撃、撃沈した事になる訳で、これこそ、正に「騙し討ち」と言えるのです。それにしても、日本の
「真珠湾攻撃」をもって「騙し討ち」と言わしめたのですから、ルーズヴェルトも相当の極悪人です。
841: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
842: 03/09/15 22:24 ID:HfAfEPL1(2/2)調 AAS
>>840
コピペにマジレすなんだけど。
戦争は古今東西、正義と正義のぶつかり合い以外はなし。
勝てば官軍負ければ賊軍。
勝利をできないとこのみが悪なのです。
843(2): 03/09/16 02:06 ID:UeiITwC8(1)調 AAS
>>821
最近，少し疑問を持ち始めててね．
まぁ，根拠が無いんで妄想の域を出ないんだけど．
大東亜共栄圏って，本気で目指してた部分もあるんじゃないかって思うんだ．
もし，戦争を有利に決着付けることが出来たら東南アジア諸国を独立させるのは日本にとって悪い選択じゃない．
それまで主にアメリカに頼っていた石油や鉄，非鉄金属の輸入先を東南アジアに求めることは，今の日本が石油の調達
先の多角化を推進しようとしているのと同じで安定供給に繋がる．
この時重要なのは東南アジアが日本の勢力圏にあることではなくて他の列強諸国の勢力圏に無いことだ．
もちろん，勢力圏に収めることができればそれに越したことは無いが，開発の財政負担などを考えれば満州国のように保
護国として間接的に統治するのが精々で，植民地として直接統治するのはあまり現実的ではない．
844: 03/09/16 02:36 ID:dePzTZ3H(1)調 AAS
>>843
本気で目指した少数の人はいたと思うよ。
それ以上に、目先のことしか考えられなかった人も多数いた。
日本の行動はそれらの総意。
845: 03/09/16 03:21 ID:hz2VNcCF(1)調 AAS
>>843
戦前の「大アジア主義」という思想は、君の言う「大東亜共栄圏」理想に
近いものだろう。
石原莞爾が満州国で実現しようとしたものは、ある程度、そういう理想主義
を背景としている。理想主義の常として、実態はお寒いところが多々あり、
多くの問題がごろんごろんしていたわけだが。
「大東亜共栄圏」の理想主義的側面が破綻したのは、日中戦争開始による。
理屈上、日本がロシアと戦うのなら、「大東亜共栄圏」理想に合致するが、
中国と戦うと「大東亜共栄圏」理想から逸脱する。このギャップは当時の人々
をも多いに悩ませた。
皮肉なことだが、「大東亜新秩序」という言葉は、予想外に長期化してしまった
日中戦争で、一旦は「相手にせず」と日本の方から宣言してしまった蒋介石に
終戦折衝するための口実として、近衛文麿が急ごしらえで作ったスローガンだ。
「大東亜新秩序」という急ごしらえの、終戦の口実のスローガンは、
目いっぱいアメリカを刺激することとなり、日米戦争開戦のきっかけとなった。
余談だが、戦後、60-70年代には、今度は左翼運動の中で「世界革命」という名で
「大アジア主義」が再生し、アメリカに再び潰された。
80-90年代にはアジアの基軸通貨を日本円にする、という構想で再々復活するが、
またアメリカによって潰された。
846(1): 03/09/16 03:36 ID:9yvVGzjO(1)調 AAS
そもそも宗教も言語も同一基礎を持たないアジアが一つになろうというのに無理がある。
847: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
848: 03/09/16 09:43 ID:DX94G1jl(1)調 AAS
旧軍ではマイナス思考は厳禁だった。よって艦艇が被弾した場合のダメージ
コントロールの考えが無視された。
またあらゆる点で、「もし〜だったら」というマイナス仮定を想定することが
禁止された。例えば独ソ戦ではドイツが１００％勝つと想定され、負けた場合の
想定がなされなかった。結果日本の真珠湾攻撃から１ヶ月後のはドイツ軍がソ連
に大敗を喫してしまい、ドイツが勝利する前提でアメリカに宣戦布告した日本軍部
の思惑は大きく外れてしまった。
849(1): あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
850(1): 03/09/16 12:43 ID:GQE/bDdZ(1)調 AAS
>>849
コピペにコピペｶｺﾜﾙｲ。ってそりゃただのage荒らし。
851(1): 03/09/16 12:59 ID:oeu6IAqg(1/2)調 AAS
>>839
すまん。その神話と「一所懸命」が日本古来のものであるということとの関係が分
からんのだが。
もう一度補足すると、「一所懸命」なる言葉は、鎌倉時代の武士が自分の所領を守
るために命をかけたことに由来するので、日本古来のものというわけではない。せ
いぜい中世からの価値観。で、同様な価値観は、西洋の中世にもあった。農業文明
において中世の発展段階のものに普遍的なものであって、日本独特ということは、
全くない。
西洋は近世に至って合理性を身につけたわけだが、残念ながら日本では、中世と近
世の相克の中で、中世のほうが勝利してしまい、中世的価値観が現代にいたるまで
持ち越されてしまった。そしてその非合理性が、ああいう無意味な戦争につながっ
たわけだ。
太平洋戦争における日本のもうひとつの問題点は、前のほうに出てきた、いわゆる
「無責任の体系」というやつ。これは戦前の日本に特有のものと考えられてきたわ
けだが、どうやらそうではない。日本人の集団主義がもたらしたもののように思う。
（構成する者達がその全体で責任を負っていて、リーダーは単に集団の安定のため
だけに、象徴的に存在している。リーダーは責任を主体的には負わない。）
合理性の欠如と、無責任の体系に関しては、いいかげん成長すべきだと思うね。
つけくわえるなら、日本人は個々には極めて優れている。個が力を発揮できないの
は、個に問題があるわけではなく、集団主義のなせるわざ。漏れは大キライです。
852(1): 03/09/16 14:16 ID:65dKHwrk(1)調 AAS
>>799
米のある州では、レイプ魔が名前を晒されて
まともな生活を送れなくなるらしいが、それを
国家にあてはめてみれば、ホロコーストを企てた国ないし
国民の権利が制限されるのは当たり前。
853: 03/09/16 14:24 ID:rCBM25+z(1)調 AAS
>>850
これは、自作自演のこぴぺ嵐だよ。
ほかのスレで同一IDでやってることろもあるから。
854: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
855: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
856: 03/09/16 16:07 ID:MRSnstu8(1)調 AAS
>>852
名前を挙げられた犯罪者が無罪の可能性があるのでは？
と言いたいんじゃないのか７９９は
857: 03/09/16 18:06 ID:rJ6vgjFQ(1)調 AAS
いや、これ修正歴史主義者のことだろ。
まあ、梃子摺った他の学者が悪いともいえるが。
858: 03/09/16 18:24 ID:H6SPzm7S(1)調 AAS
2chｽﾚ:china
日本人の大法螺。
その６
南京大虐殺はなかった！
日本人の大法螺。
「神武天皇は150歳まで生きた！」
日本人の大法螺。
その２
「織田信長は平清盛の末裔で、徳川家康は清和源氏新田氏の末裔で、薩摩藩島津氏は源頼朝の末裔。」
日本人の大法螺。
その３
「帝国陸軍は世界一ィーーーーーーーーッ！」
・・・ロクな装備も無く分裂してた中国相手にいきがってただけで、ノモンハンではソ連軍に惨敗したのがか？（ｗ
日本人の大法螺。
その４
『魏志倭人伝』
ありもしない書物をデッチあげ。
実際には『三国志 魏書 東夷伝』に僅かな記述があるだけなのにね（ｗ
859: 03/09/16 18:34 ID:MvkyQDAR(1)調 AAS
負けた理由
１、日本が自分とｱﾒﾘｶの軍事力・科学力・生産力・原料調達力の差を知らなかった。
２、戦略（領土を広げることに重点を置いた為、それぞれの防衛が間に合わなくなり
防御姿勢・慎重姿勢にかけていた
860: 03/09/16 18:41 ID:PRS0nc8F(1)調 AAS
１については、指導的地位にあった人は皆知っていたのです。
にも関わらず、開戦回避の声が大っぴらには挙がらなかったことが
問題なわけです。
861: 03/09/16 19:08 ID:g3H3SYOn(1/2)調 AAS
>>800
テロは国家間の争いじゃないだろ？
テロは防げなかった訳じゃない。小さなことを気に留めずにそれが大きくなった。
米国の空港の管理のずさんさもあった。
国家間の争いは、軍隊の衝突や、こっちは悪くない、相手が悪いといった歴史などの解明など、様々だ。
すくなくとも、過去に様々な人物がとった戦術を学んでみれば、それを現代に利用できるってことだ。
「○○○○年に○○が起こった。」だけ覚えていても意味がない。
重要なのは「なぜそれが起こったのか。」「それを防ぐ方法はあったのか。」「その後どうなったのか。」
このようなことだ。これを元に現代戦に生かすんだよ。
たしかに平和な意志は大切だが、戦争とは相手が問答無用で攻めてくるところから始まる。
戦争が始まった以上は平和なんて言ってられない。重要なのは勝つことだ。
勝てば少なくとも負けるよりはマシだ。
今は大きな戦争が起きるとは思えないが、少なくとも対処しておくにこしたことはない。
備えあれば憂いなしって言うだろ。
862(1): 打通さん 03/09/16 19:12 ID:ggijPWKd(1/2)調 AAS
＞ロクな装備も無く分裂してた中国相手にいきがってただけ
中国人はみんなクズ。「抗日戦争」などとは聞いてあきれる空作文だった。
日本は負けたけれども、大東亜戦争の結果白人植民地と米中同盟が崩れた。
ドイツは「劣等スラブの蛮族」に国を牛耳られてしまったが、日本は支那
派遣軍百万の精鋭が健在で、日中戦争は日本が大勝したまま終戦を迎えた。
たかが中国ならず者ごろつきちんぴらが、帝国陸軍に敵うはずはなかった。
負けたというのはアメリカに対してだけ、それは言ってしまえば千秋楽の
横綱相撲勝負に惜しくも敗れたというようなものだ。
863(2): 03/09/16 19:12 ID:g3H3SYOn(2/2)調 AAS
日本は植民地を占領したところがドイツと比べて不利だった。
植民地の住民は資源はあっても鉛筆を作ることさえ許されていなかったため、一から教育しなければいけなかった。
一方、ドイツの占領地域は、ある程度の工業力がある地域だった。
これは大きな違いだろう。
工業力で言えば。枢軸国の工業力90％がドイツ残りを日本とイタリアが。
枢軸国の100％に匹敵する工業力を誇っていたのが米国。
差は歴然だな。
864(1): 03/09/16 19:36 ID:GMsTXW+S(1)調 AAS
>>863
日本の近くにせめてチェコがあれば・・・・・
って言うか技術を使ってもらうどころか、
教えるのから始めるなんて不利過ぎ！
865(1): 03/09/16 19:48 ID:oeu6IAqg(2/2)調 AAS
>>863>>864
ていうかさ、近代帝国主義っつうのは、資源か工業力か特別な農産物か、何か
を持ってるところを植民地にするもんなんだよ。それらを自国の経済圏に引き
入れるのが目的なんだからさ。
日本だけだよ、何にもない、痩せた土地があるだけの満州みたいなところを
占領して喜んでた国は。土地を支配しようとするところが、500年ぐらい遅れ
てたっつうの。
>>862
打通さんはいつも面白いネタを提供してくれるなあ。いまどきこれだけ恥ずか
しいネタを提供してくれるって、非常に貴重だと思うよ。恥を物ともせずに他
人を喜ばそうというのだから、ある意味、芸人だな。
866: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
867(1): 唯法院釈奇知碍蓮華居士 03/09/16 22:28 ID:iwOL7yLi(1)調 AAS
>>851 農業という面で抱かれる自然の違いという事を言いたかった。で、各文明が栄えた場所
＝農業が発達した場所である、そしてノアの箱舟はそのひとつであるインダス文明チグリスユー
フラテス川の流域である。その氾濫の恐怖は我々の持つ恐怖とは比ではないであろう。
現在で較べれば長江の三峡ダムやナイルのアスワンハイダムは、まさに彼らの悲願であろう。
黒部も悲願であるが比が違う。
合理性などは外に向けて使えばいいであろう、内にはなくても構わないではないか。
＞無責任の体系
どう責任を取れと？
868: 03/09/16 22:36 ID:lL1Xzyg7(1)調 AAS
玉がアメリカにあんまり当たらなかったから負けたんだよ
869(2): 打通さん 03/09/16 23:24 ID:ggijPWKd(2/2)調 AAS
おれさまはああは言ったものの、劣等中国人が戦勝国人として東京や大阪に
なだれ込んできたらと思うと、やっぱりドイツ軍戦力の方を高く評価したい。
つまり日本人の場合は幸いにも中国人という「本当に知能の劣った動物」
を相手にしたから圧勝できたにすぎず、ドイツ人の場合はロシア人という
「本来対等であるべき人間」を敵に回してしまったから敗北したに
すぎないと解すべきなのだろう。
870(1): 03/09/17 00:00 ID:MBcHKhhx(1)調 AAS
>>865
満州はあれはあれで使い道はあったと思うよ。
関東軍が治安を保持し、満鉄がインフラを整備し
資金力に優れる欧米の資金投入を促すのさ。
アジア最後のフロンティアとしてさぞや持て囃されるだろう。
871(1): 03/09/17 02:11 ID:oMFfz1K7(1)調 AAS
しかし満州国建国というのは大アジア主義が根本にある。
大アジア主義というのは日中が同盟して欧米に対抗しよう
というものでその根拠は人種でしかない。
満州がある限り、こういう前近代的人種主義からは抜け出
せなかったと思う。
872(1): 03/09/17 03:17 ID:FMYlbvLN(1/2)調 AAS
その前近代性というのは欧米諸国にもあったのじゃないかな？
植民地の多くは「白人の先住者が居なかったから」領有宣言されたのでしょう？
太平洋戦争が一種の人種戦争の側面があるという指摘もあるし．
ところで，この手の指摘をする人は原爆が死に体の日本に対して使用されたことを引き合いに出すね．
当初からドイツに対して使用する予定は無く，死に体になった日本に対して使用することでソ連
に対する示威を行ったって．
これって解説されている文献かなんかあるのかな？
873(1): 03/09/17 03:28 ID:FMYlbvLN(2/2)調 AAS
>>846
ひとつになる必要は無いよ．
そんなことは当時も考えていなかっただろう
874: 03/09/17 03:38 ID:AfUuOU5Z(1/2)調 AAS
>>871
人種って言うか、「自文化中心主義（エスノ・セントリズム）」ですよね。
当時は人種主義が思想界を吹き荒れてましたけど。
と言ってみたかっただけで、ほとんど同意です。
875: 03/09/17 03:42 ID:AfUuOU5Z(2/2)調 AAS
>>873
日本は、アジア（朝・満・蒙・中）を全て、「天皇陛下の赤子」として「所を得させよう」
（統一しよう）としましたよ。
「八紘一宇（世界は一つの家）」思想とは、全て天皇の赤子にしよう、という
思想です。
だから満州帝国には天照大神の神社が祭られることになったわけでして。
余談だけど、笹川良一＠モーターボート協会が言っていた「世界は一家
人類は皆兄弟」は、「八紘一宇」のことです。長兄は日本です。
876(1): 03/09/17 05:39 ID:gKNNDgBM(1)調 AAS
人と鉱物資源と燃料資源そして生産工場。
これが無ければ最後は負ける。
逆に相手から真っ先にこれらを奪えば勝てる。
877(1): (-_☆) 03/09/17 05:58 ID:DcE6FygA(1/2)調 AAS
>>876
せめて、ドイツのＶ2完成が1938年までだったら・・・三国同盟にも意味があった
だろうに・・・
やはり満州事変で獲得した北満州の権益を米国にくれてやり、米軍を対ソ対中戦の
矢面に立たせてやれば歴史も変わったはず・・・
第一次大戦で米国が見せた物資動員力の持つ意味を気づかないというのは軍人達の
怠慢だったのだ！
878(2): 03/09/17 06:02 ID:qbIDLYTw(1/5)調 AAS
>>877
「日米諒解案」を素直に受け入れれば、何も失わなかったんだが、
その千載一遇のチャンスを、松岡洋右のボケナスが蹴りやがりました。
「日米諒解案」（1941年4月16日）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
１ 日米両国の抱懐する国際観念及国家観念〔略〕
２ 欧州戦争に対する両国政府の態度
日本国政府は枢軸同盟の目的は防御的にして現に欧州戦争に参入し居らさる国家に
軍事的連衡関係の拡大することを防止するに在るものなることを闡明す
日本国政府は其の現在の条約上の義務を免れんとするか如き意思を有せす
尤も枢軸同盟に基く軍事上の義務は該同盟締約国独逸か現に欧州戦争に参入し居らさる国に
依り積極的に攻撃せられたる場合に於てのみ発動するものなることを声明す
【米国政府は其の欧州戦争に対する態度は現在及将来に於て一方の国を援助して他方を
攻撃せんとするか如き攻撃的同盟に依り支配せられさるへきことを闡明す】［注１］
米国政府は戦争を嫌悪することに於て牢固たるものあり 従つて其の欧州戦争に対する態度は
現在及将来に亙り専ら自国の福祉と安全とを防衛するの考慮に依りてのみ決せらるへきもの
なることを声明す
［注１］欧州戦争に日本が中立であることを条件に、アメリカも欧州戦争に中立の立場をとることを
アメリカは提案した。
879: 03/09/17 06:03 ID:qbIDLYTw(2/5)調 AAS
３ 支那事変に対する両国政府の関係
米国大統領か左記条件を容認し且日本国政府か之を保証したるときは米国大統領は之に依り
蒋政権に対し和平の勧告を為すへし［注２］
Ａ 支那の独立
Ｂ 日支間に成立すへき協定に基く日本国軍隊の支那領土撤退
Ｃ 支那領土の非併合
Ｄ 非賠償
Ｅ 門戸開放方針の復活但し之か解釈及適用に関しては将来適当の時期に日米両国間に於て
協議せらるへきものとす［注３］
Ｆ 蒋政権と汪政府との合流
Ｇ 支那領土への日本の大量的又は集団的移民の自制
Ｈ 満州国の承認［注４］
蒋政権に於て米国大統領の勧告に応したるときは日本国政府は新たに統一樹立せらるへき
支那政府又は該政府を構成すへき分子をして直に直接に和平交渉を開始するものとす
日本国政府は前記条件の範囲内に於て且善隣友好防共共同防衛及経済提携の原則に基き
具体的和平条件を直接支那側に提示すへし
［注２］日中戦争終結の仲介役をすることをアメリカは提案した。
［注３］日本への経済制裁をやめることをアメリカは提案した。
［注４］満州国をアメリカは承認した。
880(1): tooo 03/09/17 06:07 ID:GTF7wrIY(1)調 AAS
>>878
多角的に検討の余地あるね。
でも、あの当時の国民感情は、許してた だろーか ？
881: 03/09/17 06:12 ID:qbIDLYTw(3/5)調 AAS
「日米諒解案」時点では、世界情勢は、
「独伊ソ」vs「英」
日本とアメリカの両国が揃って欧州戦争不介入、という選択肢が
この時にはあった。
日中戦争終結もアメリカに仲介してもらえるという、美味しいオマケつき。
ついでに言うと、イギリスは風前の灯だった。ソ連は実質的に
ドイツに乗じて領土拡張していた。
この半年後には、ドイツがソ連に攻め込み、
「独伊」vs「英ソ」
に、世界情勢が変わった。イギリスはアメリカと同盟する猶予を得た。
日本はドイツが英ソに勝つことを期待して戦争に突入し
「日独伊」vs「英米ソ」
に、自分で世界情勢を変えやがりました。
資源のない国 vs 資源のある国
の図式になってしまいました。
わざわざ負けるために戦争をはじめてしまいました。
882: 03/09/17 06:18 ID:qbIDLYTw(4/5)調 AAS
>>880
新聞を煽っていたのは、軍から機密費をもらっていた人たちです。
日中戦争は、当時の人々にとってもあまり心躍らない戦争でしたから、
終戦は望ましいことのはずです。日中戦争自体、戦争目的のはっきりしない
戦争でしたから。
日中戦争をアメリカの仲介で終わらせる、というのは、日露戦争終結と
同じパターンです。
オマケに満州国は存続します。何も日本は失いません。
近衛文麿首相が決断すれば、この交渉はまとまりました。
883(1): (-_☆) 03/09/17 06:19 ID:DcE6FygA(2/2)調 AAS
>>878
松岡はボケナスではないよ！正確には裏切り者の売国奴！
かなり前でも書いたがあいつはソ連のスパイだったの！
だから日本を米国に叩き潰させるためにも受け入れるわけが無い！
884(1): 03/09/17 06:22 ID:qbIDLYTw(5/5)調 AAS
>>883
松岡洋右はアメリカに劣等感抱えまくりで、ヒトラーにたらし込まれたバカだが、
ソ連のスパイだと言う説はトンデモですよ。
誰からそんなトンデモ説を吹きこまれたんですか？
885: 03/09/17 08:15 ID:d5EwXDOw(1)調 AAS
>>869
もはや打通さんは旧日本軍を辱める人でしかなくなっちゃったｗ
もしやこれまでわざとやってたのか？
886(1): 03/09/17 10:59 ID:uh8Yadxe(1/2)調 AAS
仙台筋弛緩剤混入事件。。
最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが守のキチガイ弁護士と組んで
冤罪などと馬鹿げたこと言っていて、
それを盲信して馬鹿騒ぎしいるアホもいますが、
この事件は絶対に守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
887: 03/09/17 11:08 ID:uh8Yadxe(2/2)調 AAS
>>886
この事件を「冤罪だ。」と騒ぐヤツ等の狂ったような意固地さはなぜだろう？
最初は何か偏った政治思想の団体のようにも見えたが、
この意固地さは尋常ではない。 非常に危険な集団だと思う。 怖い。
888(1): 03/09/17 11:09 ID:Jceyi6Ak(1/2)調 AA×
889(1): 03/09/17 11:10 ID:Jceyi6Ak(2/2)調 AA×
890(1): 03/09/17 12:45 ID:7eqrznRF(1)調 AAS
>>867
やっぱりわからん。
「無責任の体系」については、もっと上のほうを読んで。責任を取ることが重要な
んではなくて、責任を主体的に負ってリーダーシップを取ることが主眼。
>>869
このネタは、あんま面白くない。
>>870
だから、満州の何に欧米の資金を投入するっていうのよ。土地しかないでしょって。
しかもお世辞にも肥沃とはいえない土地。痩せた土地で農業やるために、国を滅ぼす
大戦争するのが合理的かってハナシ。
>>888-889
すごいデンパ。デンパを利用して地震の予知でもしてみたら？
891(2): 唯法院釈奇知碍蓮華居士 03/09/17 19:28 ID:I2EQlCah(1)調 AAS
>>890 ん？出てきた論客さまが。直接的な表現すっと
ノアの方舟＝土地を捨てなければならなかった
八マタの大蛇＝洪水が去り、荒れた土地を耕しながら治水したって事。「地震雷火事親父」
一過すれば「待てば海路の日和あり」である。そしたら上流の方で砂鉄がザックザクであり
「人間万事塞翁が馬」と言う事です。
＞「無責任の体系」
読んでいるよ、そうとも言えるでしょうが、人間再生の論理でもある訳です。
＞責任を主体的に負ってリーダーシップを取ることが主眼。
それを日本人が欲しているかを問うている。
あと満州は対ソ連戦略であるのと国内の不景気に喘ぐ国民への光でしょうね。
戦争とは切り離した方がいいんではないでしょうか。
892: 03/09/17 19:52 ID:KvRnF943(1)調 AAS
>>891
満州はコリアの防衛のためでもあります。
893: 03/09/17 20:03 ID:NVD9LkSc(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[cgi]:www.j-n.co.jp
894(1): (-_☆) 03/09/17 20:29 ID:F3TLhZ3o(1)調 AAS
>>884
ソ連崩壊後、間もない頃の新聞（どの新聞かは忘れた）に、スターリンの
側近だったＫＧＢ長官ラブレンティ・ベリア関連の資料についての話で、
ベリア自身の口からそれを聞いた人の記述で松岡が国粋主義を装ったソ連の
それもかなり重要なエージェントだという指摘がなされていたよ。
まあ、それが事実でないとしてもあの男の支離滅裂な行動はおかし過ぎると
俺は思う。
当時、全世界ＧＮＰの4割近くを持つ米国の巨大軍需生産力はドイツと結んだ
ぐらいでどうこうできるものではないという計算が働かないというのは奇妙
だし・・・。
だいたい当時のヒットラー・ドイツがいかに米国を恐れていたかはＵボート
に対する米大西洋艦隊の攻撃的な態度を見ても明らかだというのにそれさえも
わからない。
さらに（松岡が主張するように）例え枢軸の中にソ連を巻き込めても米国を
相手にする場合、その地理的条件からドイツと日本がその圧力を直接受ける
事になるのは明白。
最悪の場合疲弊しきったところをソ連の裏切りによる挟撃すら心配せねば
ならない。
こんな日独にとって危険な賭けを”親独の愛国者”が選択しまくったという
事実をおかしいと思わないのか？
私なら近くにそんな矛盾した行動を取る奴がいたらいいかげん怪しむがね！
ここまで説明せねばならないかね？え？
895: 03/09/17 22:56 ID:tPXbGuJi(1)調 AAS
>>894
相手に譲歩させるために同盟くんで牽制するのは外交上珍しいことではないけど。
実際に戦争するためだけに同盟組むわけではない。
松岡の読み違えは独ソが割れて同盟が牽制にすら使えなくなることがわからなかったこと。
896(1): 03/09/18 02:11 ID:/x6FAPE2(1)調 AAS
>>891
> ＞責任を主体的に負ってリーダーシップを取ることが主眼。
> それを日本人が欲しているかを問うている。
欲していないだろうね。例えば会社でも上司が現場に一々口出しなんかされ
たらやりずらくてしょうがない。上司はあくまで部下のサポート的役割だけに
徹すればそれが一番やり易いというのが実感。
897: 03/09/18 04:20 ID:ff6KvLSE(1)調 AAS
江田島平八が10人いなかったから
898(2): 03/09/18 17:20 ID:zmPNcmyU(1/2)調 AAS
>>896
部下がやりやすいかどうかが問題なのではない。正しいリーダーシップがな
ければ、組織は合理的な判断を、決して取れないということだ。それは非合
理な烏合の衆に過ぎない。
そもそも口出しもしないで、しかも責任を負わないんだったら、いないのが
一番いいということだろ？
漏れも実感から言わせてもらうが、口を出すならそれに応じた責任を負え。さん
ざん会議資料をいじくりまわしたあげく、会議の席上で旗色悪いと見るや、
「いや、わたしは反対していたんだ。」みたいなこと言うな。そういう上司、た
くさんいるだろ？
その種の将官クラスや、政治家、官僚がたくさんいたから、日本は不合理な行動
を重ねてしまったわけだ。その挙句、勝てもしない戦争始めなきゃならないハメ
になったんだよと。そういうことだよ。
899: 03/09/18 17:24 ID:zmPNcmyU(2/2)調 AAS
>>898はいくらなんでも論旨が飛びすぎてるな。まあ短いスペースで書くと
こうなってしまうってことだ。許せ。
900(1): えICBM 03/09/18 19:14 ID:9kCfIRd8(1)調 AAS
インドネシア、東南アジア方面に侵略し勢力下に置いたという事によって、戦争を
遂行するのに必要な金属類、ゴム、原油を豊富に手に入れたのは紛れも無い事実だ。
本によると、当時の日本は世界のゴム生産の８０％、錫５４％、タングステン１９％、
膨大な埋蔵量を誇るインドネシアの油田、膨大な鉄鉱石とマンガンを手に入れていた。
そもそも南方進出は、経済制裁による資源入手が困難であったために行ったのである。
日本が太平洋から連合軍を駆逐し、本格的な反撃を受けるまで一年以上の期間があった。
これらの資源を利用し、反撃するであろう連合軍に対処は出来たのではないだろうか？
しかし、事実は全く異なる結果である。
この辺が日本の敗戦を語る上でキーになるだろう。
901(1): 03/09/19 00:01 ID:SEgh1aNO(1)調 AAS
>>872
>その前近代性というのは欧米諸国にもあったのじゃないかな？
あったんでしょうね。そこでそういうものから脱っして対応できるか、
お前らがやってるんだから俺達もとなるのか。
後者をとった者は、欧米差別主義者のせいで自分達は戦争を余儀なく
されたという被害者意識を持ちます。しかし所詮そういう人は同類という
ことですね。
902(1): 03/09/19 03:58 ID:eklUBX05(1)調 AAS
>>901
よくわからん．も少し詳しく説明してみて．
そもそも人種主義てのは本当に前近代的なのか？
未だに世界中で大手を振って歩いていると思うし，それが前近代的な社会（別に人物でも良いんだけど）の象徴という
意味あいで語られているのなら，近代社会（あー，近代人でもいんだが）なんてものは未だに地球には存在しないことに
なってしまいかねないよ．
903(1): 03/09/19 04:31 ID:y3C/5EE+(1)調 AAS
>>902
901とは別人だが…
「人種主義」という枠組は、「近代化（欧州による世界制覇）」の過程で
生まれた。
それが最高潮に達したのが、1920-40年代。当時の「先端思想」だった。
ナチスドイツのほうが連合国より「人種主義」をより強く打ち出したので、
連合国は「人種主義は悪だ。我々は人種に関係ない民主主義を尊ぶ」
という曖昧なスローガンで、植民地住民たちに協力を求めた。
その曖昧なスローガンが戦後の「正義」になった。
曖昧なスローガンといえども、一旦それを「正義」だと主張した以上、
それを正面切って否定することはできなくなったので、戦後、植民地独立、
人種間平等の原則などが力を持ち、アメリカの６０年代公民権運動などに
繋がる。
この辺の研究については、
近代化論・経済論として 『史的システムとしての資本主義』ウォーラーステイン
外部ﾘﾝｸ[html]:www.iwanami.co.jp
エスニック論として 『オリエンタリズム』サイード
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
『国際社会学』（名古屋大学出版）
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
あたりが、基本図書とされているかな
904: 03/09/19 05:42 ID:XeJtCxsG(1)調 AAS
アメリカさんのファイティングスピリッツがにっぽん兵の気合を上回ったから
905(1): 03/09/19 12:27 ID:yYAXhd3Q(1)調 AAS
>>903
ちょっとだけ違うんじゃないかな。
人種差別は大昔からあった。おそらく太古の昔からあった。んで、時代時代によっ
て、その程度が違うし、それを正当化する屁理屈も違っていた。
これとは別に、行き過ぎた近代帝国主義に対する歯止めとして、民族自決の原則が
言われるようになった。国の単位は、民族ごとにするのが合理的だろと。
後者を利用しつつ、実質的に中身を前者にした主義を唱えはじめたのが、ナチスだ。
906: 03/09/19 17:18 ID:NaIB89yE(1)調 AAS
>>905
1940-60頃は、「民族」という言葉と、「国民」という言葉が同じ意味として
使われてました。
「民族主義」と「国民主義」が、思想的に明確に分岐するのは1950-60年代。
背景としては、冷戦構造の完成により、一方の雄ソ連も多民族国家、
もう一方の覇権国家アメリカも多民族国家で、国内をまとめるには
公民権運動を認める必要がありました。
「民族」という言葉が「国民」と同義だった頃と、両者が対立する意味の言葉に
なってからでは、「民族」という語の背景が、かなり変わります。
その辺を整理して考えないと、「民族」という言葉を使うことによって、
「意図したいこと」と「受容されること」が不一致になります。
小熊英二による研究とかが、参考になるかな
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『想像の共同体』ベネディクト・アンダーソン や
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『創られた伝統』ホブズボウム
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なんかも、エスニック論の基本図書とされてます。
図書館でパラパラとめくると吉かと。
907(2): 唯法院釈奇知碍蓮華居士 03/09/21 12:43 ID:XzvBN4Ge(1)調 AAS
>>898＞そもそも口出しもしないで、しかも責任を負わないんだったら、いないのが
＞一番いいということだろ？
ちょっと違う、今老子を読書中であるがいい言葉があった。「大上下知有之」
君臨すれども統治せず、存在するが空気みたいな存在であることが最善だそ〜だ。
これは日本人の感性に響く言葉だと思う。つまり現場（各方面軍）では好き勝手出来ている
様に見せて、国家の方針としては一本に集約できるそういうリーダーシップが必要だったん
だと感じる。それにおいてやっと一国家として外交できたんじゃなかろうか。
>>900 そうですね、アメリカはParfectでは無くGodでは無い。当然日本にも勝てる可能性は
存在した。
908(1): 03/09/21 13:35 ID:MyVtK2z4(1)調 AAS
>>907
悪いが、少なくとも漏れの感性には全く響かない。不愉快さだけを感じる。
社会が安定しているときには、上は何もしないで、ただそこにいてくれたほう
が都合がよい。それはそのとおり。特に日本人は個々には大変優れた人が多い
し、伝統的に勤勉だし、それぞれに任せておいたほうがよい。
だが、社会が変革期を迎えたときには、それじゃ困る。個々が好き勝手言って
結局誰も責任持った判断をしなかったら、社会の変革再構成が進まない。誤っ
た方向に進んでしまう。
そもそも各方面軍が好き勝手をやった挙句、ノモンハンや盧溝橋事件が起こっ
たんだろ？またインパール作戦みたいな大馬鹿をこいたんだろ？
909(1): 03/09/21 13:39 ID:gCe5kmQI(1)調 AAS
普通に日本がアメリカに勝てると思って戦ったわけではない。
どんなに当時の官僚がばかでもわかること。
負けると思っていながら死んでいったんだ・・・
910(2): 03/09/21 13:56 ID:8G7b15MV(1/2)調 AAS
>>907
＞そうですね、アメリカはParfectでは無くGodでは無い。当然日本にも勝てる可能性は
＞存在した。
可能性が在ったにしても、それが外交上の政策として、採る上に足る程の、「大きさ」であったか否か
が問題になる。
資源を抑えたところで、生かせなければ価値が無い。
結局は海軍は早々に制海権を維持できずに、日本は干上がる事になった。
911: 03/09/21 14:06 ID:z7Odvm5j(1)調 AAS
>>909
負けることは、当時でも、絶対に分かってたね。うん。
が、そいつらのほとんどは死んでない。死んだのは、善良な一般国民だ。
>>910
そうなることも、分かってたはずだ。従って、戦争を始めたこと自体が間違い
であって、個々の戦闘における誤りは、大局から見れば瑣末なこと。実際、
個々の戦闘では、アメさんも結構失敗している。
912(1): 03/09/21 14:38 ID:OkOB8SQh(1)調 AAS
資源はあったんだが，これを運ぶ船がもともと不足気味だったんだよ．その不足気味の輸送船を軍と民間にわけて使用し
たから，民需を賄いきれるだけの資源はもともと当初から日本には入ってこなかった．さらに軍が徴用した船舶は兵隊や
武器を運んだり，艦隊に随伴して重油を運んだりしていたからなかなか徴用を解除されなかったうえ，昭和17年の後半から
はアメリカの潜水艦が跳梁して資源輸送に従事していた船舶が…てのはご存知の通り．
だからボルネオで生産した原油が現地に滞貨してタンクが足りないから燃やしちゃうなんてばかばかしいことが昭和19年の
後半には実際に起きている．
913: 03/09/21 14:44 ID:8G7b15MV(2/2)調 AAS
>>912
結局、日本の継戦能力と絶つには、
空母や戦艦など必要無かったって事でしょうね。
潜水艦さえ量産すれば良い。
幾ら戦争に勝っても、上が理由で、米本土を脅かす事など不可能。
戦争後期では、厳重な警戒下に在るはずの、艦隊さえ潜水艦の餌食になる。
914: えICBM 03/09/21 23:52 ID:nErGWWZF(1)調 AAS
日本が戦争に勝つには、緒戦で得た領土の資源を有効活用することしかなかった。
そもそも資源獲得のための連合国への宣戦布告であった。
しかし、開始前にどれだけ資源を安全に日本に送り、その資源を元に戦需品を生産
する計画を立てていたのだろうか？
単純に資源のある地域を抑えたからこれで安心というわけではないだろうが、あまり
にも資源の活用がお粗末であった。
本にはその原因を日本の経済システムにあると書いている。
当時の日本は国家総動員令の元、全ての生産が国家の管理下に置かれた。
そのため柔軟な対応が出来ず、みすみす資源を生かすチャンスを逃した。
一方、米英は国家による経済管理はせず、資本主義の競争原理の元で、資源の獲得、
新兵器の開発等を、柔軟におこなえた。
そのため対戦中の様々な面での進歩が日本では進まなかったが、英米では進んだと。
外人が書いた本であるから英米ひいきな気もするが、的を得てるかもしれない。
またその本にはちょっと長いが、とても印象に残る一文があった。
「日本は戦争と言うものを厳密に軍事的意味でしか捉えていなかった。その目は占
領すべき領土に、戦っている戦闘に、用いられる戦術にもっぱら注がれていた。戦
争は国民の工場や仕事場で勝負するものだということが、日本の最高司令部の中で
はっきり認識されていなかったのである。」
915: tooo 03/09/22 00:11 ID:rLy5JIMa(1/6)調 AAS
昭和十六年九月六日、御前会議があり、その席上で『帝国政策遂行要領』が決定された。
それは「米英二対シ外交手段ヲ尽シ、十月上旬頃二至ルモ帝国ノ要望達成ノ目途ナキ場合ハ
直チニ対米英蘭開戦ヲ決定スルコト」というものであった。 この会議の席で、
天皇は杉山参謀総長に、「もし、アメリカと戦うようなことになったら、陸軍はどのくらい
の日子を要すると思うか」とたずねた。杉山は自信をもって、「約三ヵ月です」と答えた。
それで天皇は、「杉山は日華(中)事変がはじまったとき、約一ヵ月で解決すると
言ったではないか、それが四年もかかっている」と辞色を柔らげる。言葉に窮した杉山は
恐懼して、「中国はなにぶんにも地域が広いので」と弁解した。天皇は重ねて言った。
「太平洋は中国より広いではないか」と。 十月十八日、東条内閣が成立した。
東条は国策遂行の方途について再検討するため、大本営政府連絡会議を開いた。この時点、
東条は慎重で、むしろ参謀本部の「即時対米交渉断念、開戦決意、十二月初頭戦争発起、
今後の対米交渉は偽装外交とす」という結論に押し切られた観がある。ともあれ、種々の
論議があり、ついに「交渉不成立ノ場合ノ戦争決意ヲ為シ其ノ準備ヲ促進スルモ
猶外交交渉ヲ行フヘキコト」となり、「十二月初頭ヲ目途トシテ」戦争準備に入るのである。
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