[過去ﾛｸﾞ] ★太平洋戦争で日本が負けた要因は？ ２ (1001ﾚｽ)
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217: 03/08/26 18:25 ID:yPWiU7v/(1)調 AAS
なんつーか、勝つためには総力戦に持ち込ませないことが肝要と
いうのが大前提にあって、それが可能か否かを話している人以外
に、総力戦以外の戦争があることには思いも寄らない人間がいる
気がするのは気のせいか？
218(1): 03/08/26 19:03 ID:ZoZ+S+FU(1/2)調 AAS
一次大戦で負けたドイツへのむごい仕打ちを見てた当時の人は
戦争に、全てを投入した総力戦に負けた国がどうなるか
リアルに想像できたと思われ
戦勝国も被害が大きかったからだけど・・・でも矢理杉。
219: 03/08/26 20:18 ID:VIluCYlo(3/3)調 AAS
>>218
＞一次大戦で負けたドイツへのむごい仕打ち
たしかに。
当時の人間が感じたこの恐怖感を念頭において議論すべきですね。
220(1): ボー・グエン・ザップ 03/08/26 20:31 ID:Ty+fn+XU(1/2)調 AAS
>>210
>>214
対日爆撃：１６万ｔ
対独爆撃：２７０万ｔ
北爆：５００万ｔ
>>133
｢ベトナム戦争は双方痛み分け｣ってアンタ．．．
ラオス・カンボジアはその後、越の属国になったんだぜ？
221(1): 03/08/26 20:36 ID:qMAweZnW(5/6)調 AAS
>>214
量的にはそうだよ。ただしアメリカがなぜそれだけ爆弾を消費したかという
と大部分が盲目的にジャングル地帯へ投下されたため。
東京大空襲の場合、少量の焼夷弾でも延焼効果によって東京下町の大部分を
焼き尽くすことが出来た。ベトナムでは米軍はハノイを集中的に無差別爆撃
していない。徹底的に無差別北爆をやっていれば勝てる戦争だった。
（原爆投下も辞さず）
結局、反戦世論を気にして思うように攻撃出来なかったのが敗因。
222: 03/08/26 20:39 ID:qMAweZnW(6/6)調 AAS
イラクだって怪しいやつは全員即決処刑できれば、アメリカも苦労は
しないよ。
223(4): ボー・グエン・ザップ 03/08/26 21:16 ID:Ty+fn+XU(2/2)調 AAS
>>221
日本を敗北させた最大の要因は、Ｂ２９による無差別爆撃ではなく
潜水艦による海上封鎖なんだが．．．
そもそも戦略爆撃には人道的問題があるのは勿論、軍事的にも実はそれほどの
効果はないという見方もある。第二次大戦で米英軍は、ドイツ本土に対する徹底的な爆撃(>>220に
書いたとおり対日の比ではない、原爆を除けば)を実行したが、ドイツ国民の
戦意はそれ程衰えず、独の工業生産高は、最も爆撃が激しかった1944年にピークに
達した。また、独軍の迎撃による爆撃機及びその搭乗員の損害も甚大なものだった。
戦略爆撃に費やした資材・人員を他に回せば、連合軍はもっと早く勝利できたかも．．．
というより、ソ連の手前何もしないわけにはいかなかった米英が、陸で独軍と
ガチでやり合うよりはリスクの少ない戦略爆撃に走ったんだろうな。
224: 03/08/26 21:23 ID:AcKP+9P+(1)調 AAS
おすすめ♪
外部ﾘﾝｸ:zoetakami.fc2web.com
225: 03/08/26 21:32 ID:ZoZ+S+FU(2/2)調 AAS
ぐははは燃える燃える、まるでマッチ箱のようだ
226: 03/08/27 00:30 ID:HFaTMO1Y(1/3)調 AAS
>>223
戦略爆撃はボディーブローのように確実に効いてくるんだよ。インフラが
破壊されて。
227: 大丈夫 03/08/27 01:19 ID:GqKAOSfw(1)調 AAS
>>223
インフラの被害ももちろんありますが、それ以上に爆撃された市民の厭戦気分の
蔓延も戦略爆撃の大きな効果ですね。戦争遂行のモチベーションの低下は攻撃側
に取っては最大の期待する効果でしょう。
228: 03/08/27 01:38 ID:MUQmvSY+(1)調 AAS
>>223
日本は家屋が木と紙で出来ている為、被害が大きかったんだよ。
焼夷弾って知ってる？
229: 03/08/27 01:56 ID:HFaTMO1Y(2/3)調 AAS
実は無差別爆撃はハーグ空戦法規では禁じられているがアメリカは
ただの一度も（日本もだが）批准してない。
よって今でもアメリカは無差別爆撃は法的にはすることが可能。
全ては世論に左右されて情けない状態になっている。
230(1): 03/08/27 05:11 ID:kIqLRuyV(1)調 AAS
まあ、昔のことを議論するのもいいけど
未だに負け続けている現代日本の国民は
どーやって責任を取るつもりなんだろうね？
1回くらいの負けは許容範囲でもそれ以降の
負け続けているってことを知りもしないのは
許しがたいと思うのだが？
231: 03/08/27 05:44 ID:4wWCiiwk(1)調 AAS
１回負けてびびってるようではな。もう１回やろうぜ
232: 03/08/27 05:47 ID:wvCYmjtY(1)調 AAS
230は不敗だそうです
233(1): 03/08/27 07:41 ID:CqMCRTjq(1/2)調 AAS
>>230
大東亜戦争敗北の敗戦原因の追及、敗戦責任の追求を一切しなかった事が原因。
ミッドゥェーを見ろ。レイテを見ろ。インパールを見ろ。どこに責任追及や敗因分析があったのか。
234(3): 03/08/27 08:06 ID:NENXt4em(1)調 AAS
海軍兵学校の選抜の仕方に問題があったのではないか
エリート意識だけ肥大させたひ弱なペーパーテスト巧者だけが蔓延ったのだな
いまの東大とそっくりじゃないか
235(1): 03/08/27 08:12 ID:mWfrIX6V(1)調 AAS
>>233-234
失敗した作戦の最終責任は、内閣にではなく、天皇にあるので
（それを統帥権独立と言う）、責任追及も敗因分析もできませんでした。
構造的問題。
オマケに、天皇に作戦を説明するのにエネルギーのほとんどを軍首脳部は
奪われたり、
一旦作戦を発動したら全く変更が効かないという、柔軟性に欠けた
命令系統システムだった。
236: 03/08/27 11:51 ID:91tKnteR(1)調 AAS
>>235
＞天皇にあるので責任追及も敗因分析もできませんでした。
それはともかく、道義的な「敗戦責任」はあるでしょう。
五十六だってミッドウエーの後「南雲を責めるな。僕の責任だからね」と
言ったんだから。「僕が責任をとる」とは言っていないのが、いかにも官僚的な逃げ方だが。
ミッドウェーに限らずだいたいどの戦いでも、負けた事そのものが国民への「罪」でしょ。
真珠湾の時の大使奥村井口両人もそう。なんで上の人は責任とらないの？ 何人殺しても。
237(1): 03/08/27 13:02 ID:9Wsv1bw8(1)調 AAS
基本的な事実誤認があるけど
日本国の戦争責任のすべては昭和天皇にあった。これは当たり前。
というか、天皇以外の人間が、日本国の責任を取る事は許されないのだよ。
では、軍首脳や大臣政治家官僚は誰に責任を負うか、といえば
天皇に対して責任を負うのだよ。
当然、敗戦の責任はそいつらと、日本国民全員が天皇に対して負う。
それに対して、道義的な責任を天皇は国民に対して負うのだけど、
でも、軍部や内閣は、国民の中の最高の人材として天皇の前に侍ってるわけで
こいつらがダメだった場合、天皇にはどうしようも無いのだよ。
で、東京裁判で追求されたのは、戦争遂行、戦争指導の責任。
でも昭和天皇はそんなことはしていないから、訴追出来なかった。
いや、でっち上げでやっても良かったんだけど、
戦争を指導していない人間の言う事を、日本国民全員が聞いて
ぴたっと戦争を止めた、というわけで
これを排除してしまうとどうなるか、予測不可能だから止めたんだよ。
で、天皇の戦争責任問題はうやむやになってしまったわけだが、
それにかこつけて、軍部政府の敗戦責任の追求もやめてしまった、
というか、逃げちゃったわけだね。
238: 03/08/27 15:53 ID:3ZFCgHh/(1)調 AAS
大西中将のような責任の取り方もあるだろう。
しかし刑罰を受ける事や死ぬ事だけが「責任を取る」事だとは思わないな。
尤も、これは逃げ口上にもってこいなんだが。
239(1): 03/08/27 19:28 ID:fQaf2NSV(1)調 AAS
んー、立憲君主が責任を負うべきかというのは、法学論争
があったように記憶してるけど、どうなったか誰か知らん？
240(1): 名無し 03/08/27 21:07 ID:V+hHfqUY(1)調 AAS
敗戦に責任などないと思う。裏切り者はいなかった。降伏した部隊は無かった。
敵が原爆を開発したのに遅れをとったことが問題だ。それに今は戦争前以上に
強大な国力を持っている。立派に復興したのである。
241: 03/08/27 21:30 ID:CqMCRTjq(2/2)調 AAS
>>240
＞敗戦に責任などないと思う。〜立派に復興したのである。
ﾊｧ？ 責任あるにきまってんだろ。あんたの家族がレイテで戦わされたり
ミッドゥェーで戦わされたらどうすんのよ。漏れはｻﾖではまったくないが
復興云々は結果論。復興しようがしまいが敗戦責任は国民に対して道義的に存すると思うが。
242(1): 03/08/27 21:49 ID:PoLA7WB/(1/2)調 AAS
>>237
東京裁判とうのは裁判ではないからね。裁判の名を借りた復讐。
243(1): 03/08/27 22:05 ID:HFaTMO1Y(3/3)調 AAS
東京裁判は伝統的な軍事裁判だよ。国際慣習法として報復裁判は認められていた。
244(1): 242 03/08/27 22:12 ID:PoLA7WB/(2/2)調 AAS
>>243
だからそんなものを裁判とは言えないと言ってるのです。
私が言っている裁判とは法に基づいて中立者が行うものです。
245(1): 03/08/27 22:27 ID:xlZGQu3D(1)調 AAS
日本が太平洋戦争で勝ってたら今どんな世界になってるんだ？
246: 03/08/27 22:30 ID:6Nsna1/z(1)調 AAS
>太平洋戦争で日本が負けた要因は？ ２
日本人がバカ過ぎた。
247(2): 03/08/27 22:31 ID:y9ezl0eT(1)調 AAS
>>239
国家・国民の責任を問わない代わりに
戦争指導者の責任を問うという考え方は、東京裁判・ニューンベルク裁判
からの-新しい考え-
第一次大戦では
戦争指導者のウィルヘルム２世は、オランダに亡命してお咎め無し
国家全体に莫大な賠償金と領土の割譲
こっちのほうが歴史的には一般的
--
もちろん第二次大戦末期には既に冷戦が始まっており
敗戦国を自陣営に組み込まなければいけないという
戦勝国側の事情でそうなったわけで、
なんら引け目を感じる必要はない。
248: 03/08/27 22:38 ID:98TuzJ0g(1)調 AAS
>>245
太平洋戦争に勝つっていうか、有利な講和が結べた場合か？
まず、講和の条件だが。
１．満州の承認
２、南方の植民地の承認
だな。
そうした場合、ある程度の資源確保は可能になるね。
次ぎの問題が、日中戦争をどう終結させるかだな？
アメリカが中国を見捨てたという前提に立つなら、国民党軍は倒せる。
だた、その後の中国を占領しきれるかと考えたら、しないほうがいいように思える。
なので、しばらくは、本土・台湾及びインドネシアぐらいまで・インドの手前まで・半島・満州が日本の領土と。
そうした場合、今度はソ連が問題だな。
戦力的均衡を取れなければ、ソ連との戦争は避けられないね。
朝鮮戦争を日本が戦うような感じだな。
249: 03/08/27 23:51 ID:FMDTtSxB(1)調 AAS
負けた責任なんて、誰にも問えないと思うのよ。
だって、最初から勝てる戦争じゃないし、そもそも勝つための戦略が無いのに
始めちゃったんだから。
んじゃあ、戦争始めた責任者が悪いだろということになるが、また責任者がい
ないんだな。日本には。ドイツならヒットラーだし、イタリアならムッソリー
ニだろうが、こいつらに相当するﾔｼが日本にはいない。
責任を取るべき立場の人間はいるが、責任を負う人間はいない。このへんが、
昔も今も、日本の最大かつ治らない病巣ですな。
250: あいあむあ名無し ◆Iotu8JzQ6E 03/08/28 01:41 ID:MlQz29s9(1/2)調 AAS
>>247
なるほどね。その通りだわ。
反例としてはナポレオンがあげられる。
もっともこのときもブルボン家はお咎めなしだった。
251(1): 03/08/28 01:56 ID:byJTAKxW(1/4)調 AAS
>>244
昔も今も国際刑事裁判所は存在しないよ。国家の指導者を裁くのは
軍事裁判しか昔から無いのさ。
国際刑事裁判所を作らせないのは各国家指導者のエゴ（責任逃れ）
だから仕方が無い。
252(1): 03/08/28 02:04 ID:byJTAKxW(2/4)調 AAS
>>247
ベルサイユ条約にはウィルヘルム２世を戦争責任で訴追する条項（これは
事後法である）があるんだよね。そして日本はそれに賛成して調印している。
結果的に亡命してオランダが身柄引渡し要求を拒否し通したから
裁かれずに済んだがね。
253(1): 03/08/28 02:13 ID:HgAfk5uH(1/2)調 AAS
>>251
仕方が無いと思うのは同じです。負けたのだから。
しかし、公平でない復讐儀式の中で戦犯された人を我々日本人までもが
犯罪者扱いするのは解せない。勝った側が正義であるとは限らないのだから。
所謂「東京裁判」は裁判ではないということくらいの認識は日本人として必要だと思う。
254: あいあむあ名無し ◆Iotu8JzQ6E 03/08/28 03:35 ID:MlQz29s9(2/2)調 AAS
>>252
だが、実質的指導者だったヒンデンブルクもルーデンドルフもお咎めなしだったよね。
結局第一次世界大戦で戦犯に問われた人は誰もいなかったわけか。
255(1): 03/08/28 04:07 ID:byJTAKxW(3/4)調 AAS
>>253
戦勝国側からしたら自国の将兵国民に大量の犠牲をもたらした
敵国指導者には報復罰を与えなければ国民は納得しません。
同時に敗戦国の国民からしたら自国を敗戦に導き将兵、国民に大量
の犠牲をもたらした指導者にはやはり敗戦責任の厳罰を与えなけれ
ば納得しないでしょう。
昔も今も、国家指導者は自分たちが負けたら裁かれる制度を作ろうと
しないのだから、軍事裁判という報復裁判によって厳罰を与えること
は現在取れる選択肢として唯一のものといえるでしょうね。
東京裁判は刑事裁判としてみれば裁判の体を成していないが、
軍事裁判としてみればいたって普通。いや軍事裁判では弁護士も付かず
即決処刑になる場合もあるので、反証の機会を与えられた東京裁判は
まだマシとも言えますよ。刑事裁判では戦争指導者はもともと裁けないの
です。国際的刑法が存在しないから。
256(1): 03/08/28 04:43 ID:XHl6rSQ9(1)調 AAS
戦争は、
資金と宣伝と力
資金＝やれるだけがんばった
力＝３００％の力を出してくれた、お疲れさま
宣伝＝ 武士道時代から唯一進化してない これが弱点
257(1): 03/08/28 08:38 ID:WO94NHQI(1)調 AAS
>234
>海軍兵学校の選抜の仕方に問題があったのではないか
>エリート意識だけ肥大させたひ弱なペーパーテスト巧者だけが蔓延ったのだな
>いまの東大とそっくりじゃないか
ひ弱なペーパーテスト巧者？
入学してからの実地訓練はすさまじく厳しいんだぞ
258: 03/08/28 09:00 ID:bfkXixRx(1)調 AAS
>>256
がんばった、よくやったでどうなるような考えで戦争しちゃいかんのよ。
やっぱ、必勝というか不敗の計がないとね。
259: 03/08/28 09:05 ID:h18PlEXW(1/2)調 AAS
日本が負けた要因は真珠湾攻撃だって！！
これしてなかったらかなり変わった。
260: 03/08/28 09:46 ID:cM2/JJ3K(1)調 AAS
一番デカイのは、旧財閥系商社でしょうなぁ、香具師らは今の商社とは比較にならない位実力を持っていた。
金でお天ちゃん、お華族さまから劣等将校まで面倒見ていたからなぁ。家財一般から就職先、結婚相手の世話まで。
その他一般国民はゴミです。香具師らから見れば人間ではありませんでした。
そりゃそうだわな。
皆、香具師らが持ってくる毛唐情報に見事にだまされたんですよ。
飴は一等先に財閥解体したでしょう。やばかったんですよ、相当。
ちなみに、だまされ続けた陸士劣等将校のおじいちゃん。
死ぬまで太平洋戦争＝大東亜共栄圏の構築は南ア及びアジア民族を解放する清い戦いだと言いつづけてました。
今からでも遅くはないそうですよ、彼によれば。
ビールはキ○ンの一番搾りしか飲みませんでした。
航空会社はJALしか乗りませんでした。
まだ解放聖戦という名の亡霊は生きていますよ。あちこちに。
261(3): 03/08/28 11:19 ID:7UysqM2x(1)調 AAS
>>257
いや。ペーパーテストに特化しているヤツが入るという批評は当時からあった。
陸軍大学も同様だったしね。たとえその後の訓練が厳しくても、試験の情報
を集めたり…そういった「要領」の技術が肥大したヤツが多かったのは事実。
集団の中での思考の硬直化、均質化が顕著だし、集団内での生き残り技術が
突出したヤツが上に行く構造だったから、組織も柔軟な体制が取れなかった。
262: 03/08/28 11:33 ID:9xr5yZaX(1/2)調 AAS
>>234
は東大にあと一歩で入れず僻んでいる総計君かな？
263: 03/08/28 11:34 ID:9xr5yZaX(2/2)調 AAS
>>261
実際は運動能力も見られたんだよ
264: 03/08/28 11:34 ID:funF65SG(1)調 AAS
>>261
つうか、柔軟な体制とかいって政府組織や軍組織に無軌道な芸術家みたいなのがいたら役に立たないのだけど。
士官を養成するのは軍事ドクトリンを共有した人間を組織内部において末端まで組織化させるためなんだから。
思考を均質化させるために学校を設けているのですよ。
偉人のひらめきで戦争を成功させるなんてのは素人の妄想
265(1): 03/08/28 11:36 ID:y6GA1mY5(1)調 AAS
同盟国がクソだったから。
266(2): 打通さん [age] 03/08/28 11:43 ID:bwYo9xnw(1/6)調 AAS
日本は負けたといってもアメリカとの海戦に負けただけ。中国との戦争は
勝ちに勝って勝ちまくって、共産革命・米中決裂に追い込んでやった。
中国人を同じ中国人同士で殺し合わせ更にアメリカと衝突させて大成功、
これで東京裁判をうやむやのうちに終わらせて日本戦争責任を回避できた。
ゴミみたいな連中に、口で説得しようとしたり文句をつけてみたり
しても無駄だ。相手は文明のカケラも見出せない、汚物の吹き溜まりだ。
必要なのは一にも二にも大陸打通、ひたすら打通、打通、打通だ。
非難するより先に、何が抗日戦争だと蒋介石に恥を掻かせて面子
丸つぶれにしてやるほうが、ずっと建設的だ。
ラバウルに飛行機を送る意義は、全く無かった。「馬力貧弱」の隼と、
「不良工作」の四式戦を、全て大陸打通に叩き込むべきだった。
重慶攻略でトドメを刺しておけば、台湾も救われた。
267: 03/08/28 11:45 ID:h18PlEXW(2/2)調 AAS
>>266
打通さんきたー！！！
268: 打通さん [age] 03/08/28 12:04 ID:bwYo9xnw(2/6)調 AA×
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.kyowva.com
269: 03/08/28 12:13 ID:Ue2s1e5Z(1)調 AAS
>>266みたいな奴がいたから負けたんじゃネーのｗ？
270: 打通さん [age] 03/08/28 12:16 ID:bwYo9xnw(3/6)調 AAS
岡村大将の言によればこうだ。
「米軍は日本本土攻撃の足場を中国大陸沿岸にもとめるかどうかはわからない。
日本軍が重慶に圧迫を加えれば、蒋介石は苦しまぎれに米軍に来援を要求するであろう。
海岸方面を手薄にして米軍を支那大陸に招くがよい。日本本土に向かう米軍は鬼だ、
支那大陸へ来る米軍はお客様だ。かくして米軍を一兵でも多く中国へ引きよせ、
本土へ向かう米軍の圧力を軽減するのが、支那派遣軍のなしうる唯一の協力だ」
271: 03/08/28 12:22 ID:sMVfFOEy(1)調 AAS
戦術の問題じゃないだろ・・・
国力が10倍ある相手と戦争をしようとした、アホな国民がな。
272(1): ミッドウェー沖の深海より 03/08/28 12:37 ID:Yksa7MvR(1)調 AAS
うっ.....早く南雲の責任追及してくれ......
そうでないと俺は成仏出来ん....赤城や加賀の仲間達も成仏出来ん....
闇に葬りやがって.......
273: 03/08/28 13:05 ID:Su1ypqiV(1)調 AAS
電子戦に尽きるな
それ以外は思いつかん
274: 03/08/28 13:05 ID:/akrIsEd(1)調 AAS
>>272
とりあえず、靖国に御越しください。
275(1): 03/08/28 13:50 ID:BKh6N6PO(1/2)調 AAS
>>261
>いや。ペーパーテストに特化しているヤツが入るという批評は当時からあった。
兵学校って今の大学入試みたいにペーパーテスト一発だったのか？
まずは学校の成績が飛び抜けて優秀でなければ受けさせてもらえなかったと思うが。
オレの知ってる限りでは、戦時中海軍が学力優秀な生徒を集めたのは、
戦後の日本を支える人材を育成したかった為。当時は学徒動員で学生は勉強するこ
とができなかったし、それ以前に勉強などできる風潮ではなかった。
海軍では早くからこの戦争は負けるとみていた（冷静な分析能力があれば
当たり前だわな）。
だから負けた後の日本のことを考えて、優秀なヤツらに衣食住の心配なく勉強でき
る環境を与えたのだ。
カルト宗教一色に染まった日本の中でも、海軍だけは教育の大切さを知っていた。
その証拠に兵学校では戦時中も英語を教えていたのだ。
276: 03/08/28 13:54 ID:Px8OwShA(1)調 AAS
VAIOが一台有れば勝てまつか？
277(1): 03/08/28 14:07 ID:bA+hCKsx(1)調 AAS
>>275
「前科三犯キツネ憑き」という言葉を知らんのか
まぁ海軍の思惑は戦後政界に強い影響力を残せたという点で海軍関係者
からしたら大成功だろうな、そのせいでいまだに国際的に我が国は2流の
そしりを免れ得ないのだが
278: 03/08/28 14:31 ID:BKh6N6PO(2/2)調 AAS
>>277
>「前科三犯キツネ憑き」という言葉を知らんのか
知らん。
教えて。
>そのせいでいまだに国際的に我が国は2流のそしりを免れ得ないのだが
根拠は？
279: 03/08/28 14:50 ID:vQ5FLYew(1)調 AAS
やはりブリティッシュ作戦が失敗した時点で負けは決まっていた
280: Kuma [j_matsumoto@hotmail.com] 03/08/28 15:31 ID:x5UCv7gl(1)調 AAS
当時まで、日本は国体維持が出来ないほどの侵略を受けたことがなかった。
（元寇などは、運で勝った部分が大きいが）
故に、戦争というものは、ある程度のところで講和を結んで、国境(資源の所有権）が移動する程度のものだと勘違いしていた
しかし、アメリカをはじめとする連合国軍が、本気で日本を潰しにかかるとまでは思ってなかったという点が、
開戦の判断を誤らせた背景にあると考える。
281: 03/08/28 15:34 ID:cZfQiowc(1/2)調 AAS
ウヨが多すぎて、戦術的撤退も講和交渉もやれなかったおかげだな。
282(1): 03/08/28 15:36 ID:PoPjq/VM(1)調 AAS
ＮＨＫ出版の「太平洋戦争日本の敗因」シリーズは
よく調べてあると思う。
未読の方は一読あれ
283: 03/08/28 15:37 ID:HLZNfbji(1)調 AAS
1997年の夏の有る日、ホテルのコーヒーショップに入った。すると一番
奥のテーブルでホテルの警備員と何人かの客が英語を使って口喧嘩をして
いた。姿格好や英語の発音から彼等が韓国人であることは一目瞭然だった。
おそらくウェイトレスをからかったために警備員が駆けつけたらしい。
すると赤いポロシャツを着た男が「アイ・アム・ジャパニーズ！」と英語で
喚き、一緒にいた仲間たちも大声を張り上げては相槌を打った。
そのうち眼鏡をかけた男が「この中国人野郎。俺達が日本人だってことが
わかっているのか？」と韓国語のソウル言葉を口にした。
やはり思った通り、彼等は本当は韓国人だったのだ。
横暴な韓国人旅行者が、海外で問題を起こす話は良く耳にする。
そして、問題を起こす度に、日本人の振りをして、日本人の名誉を
傷つけると言う話も、私は、何度か聞いた事がある。
良く、日本人旅行者が海外でとんでもない問題を起こし、非難を
浴びたと言う話を聞くが、正体は韓国人である。
284: 03/08/28 15:38 ID:cZfQiowc(2/2)調 AAS
>282
文庫のくせにＮＨＫ出版の本はたかくね？
285: 03/08/28 17:32 ID:EmS6ly2V(1)調 AAS
ミッドウェイで沈んだ奴で、南雲の責任を云々言う奴っ
ているのか？
源田艦隊だろ、あれは。
そういや、源田が大抜擢が柔軟過ぎて、現場の指揮系統
の混乱を起こしまくってたのがそもそもの原因つう考察
がネット上に転がってたな。
286: 03/08/28 18:03 ID:Xq7saG/O(1/2)調 AAS
>>5
遅レスですまんが、ハルノートを拒否したとしても、そのあといくつかの日本封じ込めの
為の作戦があったらしい。マンハッタン作戦とか？
287(1): 03/08/28 18:09 ID:Xq7saG/O(2/2)調 AAS
>>265
まあ、イタリアと組んだのがすべての間違いだわな。
ドイツと日本の連合だけなら、少なくともヨーロッパ戦線はドイツの圧勝ってのが、
常識的見解。しかしな、ゲルマン民族って軍事的に優秀な香具師多いいな。
特に、ロンメル閣下って、マジ戦争の天才だよ。しかも、人格的にも優れてたらしい。
で、イタリアは…、エジプト戦線で、バカンスしてるし、どうしようもない国だ。
ある、イタリアの将校の言葉、
「俺は、戦争で死ぬつもりはない、なぜなら、俺は国の奴隷ではないから。俺が死ぬ戦いは、好きな女のためだけだ」
ロマンスかよ
288: 03/08/28 19:08 ID:iAIk/xoE(1/2)調 AAS
ミッドウェイの敗戦なんて、全体のPointではないと思う。
あれはあくまで全体の結果がそこに出ただけだろ？
たとえミッドウェイで勝ったとしても、同じことがおきることが少し先に伸びるだけ。
289(1): 03/08/28 20:26 ID:HgAfk5uH(2/2)調 AAS
>>255
> 昔も今も、国家指導者は自分たちが負けたら裁かれる制度を作ろうと
> しないのだから、
責任を指導者にだけ負わす訳にはいきません。国民自身が戦争の総括を
したくないのですよ。内容を隈なく吟味すれば国民自身が戦争を望んだと
いう一面が明らかになってしまうから。(たとえ国民がマスコミに煽られたのだ
としても煽られたこと自体の責任がある)
それに、「東京裁判」→戦犯認定→敗戦責任、という論法は単純には成り立
たちません。責任ということを本当に考えるなら指導者や国民が行ったこと
を公平に吟味しなければならない。それをサボって戦勝国側の解釈に判断
を委ねるということは責任追及どころか無反省の賜物(逃避)です。
そもそも、それで済ますというならこのスレで責任云々する意味もない。
290: 唯法院釈奇知碍蓮華居士 03/08/28 21:19 ID:DJ4OWWGE(1/5)調 AAS
>>289 ほぼ同意。ただ、日本人の風習において、お上に責任を棚上げそして
それを「流し雛」にするのは極自然の道理でもある。例えば、上で南雲の話が
出ているが、南雲の判断ミス→南雲の専門は艦隊戦？→海軍の人事ミス→村の
和を乱さないが為の派閥による振り分け→これは今の日本においても正しく
同じと見る。で、これに対する対処法は２つある。
1.日本人の思想変革
2.公務員の教育乃至、採用方法の変革
僕は1.は望まないので、2.を望む、では。
291: 03/08/28 21:24 ID:fDJZ3vvH(1/2)調 AAS
東条英機が救えない馬鹿だったからだと思う
292: 唯法院釈奇知碍蓮華居士 03/08/28 21:35 ID:DJ4OWWGE(2/5)調 AAS
東条は就任当時、えらく国民に人気があったそうな。
293: 03/08/28 21:40 ID:fDJZ3vvH(2/2)調 AAS
禿だったから？
294: 唯法院釈奇知碍蓮華居士 03/08/28 21:46 ID:DJ4OWWGE(3/5)調 AAS
人が良さそうだったから。実際良い人だろう、部下思いで大切にしたらしい。
典型的いい日本人タイプだろう、ただ人の良さが指導者（というか実質日本村長）
として仇となった面がある。
295: 03/08/28 21:52 ID:BwajsZ5D(1)調 AAS
東条は開戦やむなし、の決断を昭和天皇に涙ながらに奏上したとか。
296(1): 唯法院釈奇知碍蓮華居士 03/08/28 21:56 ID:DJ4OWWGE(4/5)調 AAS
そうだね。陸軍大臣の時は強硬派だったが、総理に就任して以来戦争回避に
奔走した。残念ながらも陸軍の長を持ってしても回避は出来ない状況だった。
まさに政府や軍内部に下克上が起こっていた。
297(2): 03/08/28 22:00 ID:lqK+3SNB(1)調 AAS
>>296
陸軍大臣のときもむしろ消極派。
2次近衛内閣で日米交渉にやる気の無かった松岡外相の更迭を強く迫ったのも東条。
ただ、いい人かどうかというと、彼の反対派に対する憲兵での弾圧を考えると疑問。
298(1): 03/08/28 22:03 ID:Au1+nSqo(1)調 AAS
>>297
自分の子分にはいい人だったのだろう。
要するに典型的な村長だな。
299: 唯法院釈奇知碍蓮華居士 03/08/28 22:10 ID:DJ4OWWGE(5/5)調 AAS
>>297 そ〜だったか、すまん。
>>298 んだ、で紹介だ。此処の東条もなかなかお茶目だ。たまに書き込んでやっとくれ。
東条英機のオールナイトニッポン（FM：３MHｚ）
2chｽﾚ:history
300(1): 打通さん [age] 03/08/28 22:33 ID:bwYo9xnw(4/6)調 AAS
対米開戦の責任はドイツ勝利見込みの短期艦隊決戦構想に拘った、
山本長官ら連合艦隊首脳でほぼ決まりだろう。
帝国陸軍さえあれば連合艦隊なんて一切不要だったのに・・・
301: 打通さん [age] 03/08/28 23:04 ID:bwYo9xnw(5/6)調 AAS
大陸打通作戦の輝く栄光の３０００キロ勝利行軍を、今こそ称えよう！
３８銃とチハ車と隼で、大陸打通作戦記念式典をやろう！
帝国陸軍の素晴らしさを、今こそ再確認しよう！
302(1): 03/08/28 23:10 ID:iAIk/xoE(2/2)調 AAS
陣痛さんって電波？
対中戦争で４年も結果だせなかった陸軍をたたえるなんて。
303(2): 打通さん [age] 03/08/28 23:15 ID:bwYo9xnw(6/6)調 AAS
ドイツ人やアメ公のいうことばかり聞いていてはいけない。
二式単戦も、四式戦も、打通作戦などの地上軍支援はともかく、
航空戦で圧勝できたためしはなかった。
唯一隼３型のみが、P-51の大群を返り討ちにできたのだ。
戦闘機はやはり低速低空格闘戦が華であって、隼３型は「世界」最強。
機体の軽量化においてはこれが世界一、日本の航空技術は世界一だった。
304: 03/08/28 23:35 ID:i60w86t3(1)調 AAS
昭和15年7月7日、ルーズベルト大統領は
「米大陸における蘭領植民地は米大陸内関係諸国と協議の上、一時
自ら委任統治とすることもあり得るかの如く、またアジアにおける
仏印の処理はアジア諸国の自由協議に委ねる旨を明にしながら、蘭
印については、殊更に言及を避けたかの如く察せらる。」
↑
日本が東洋モンロー主義を主張したととられる「有田放送」に
対してハルはこれを認めないといい、完全否定したが、大統領は容認
するかのような発言をおこなった。そして日本は北部仏印に進駐する。
ハルの発言の方はよく知られているがーー。
305: 03/08/28 23:37 ID:+EeXTxHV(1)調 AAS
>>302
打通さんはなんというか自然現象みたいなものです。
あきらめて過ぎ去るのを待つしかないんです。
306: 03/08/28 23:43 ID:byJTAKxW(4/4)調 AAS
打痛さんは電波です。けっしてインパール作戦などボロ負け戦には触れま
せん。マジレスしてはいけませんよ。
307: 03/08/28 23:46 ID:AasPThkT(1)調 AAS
なんで打通太郎がこんなとこにいるんだよ・・・
308: 03/08/28 23:54 ID:6S4fWplQ(1)調 AAS
理由
竹槍で飛行機を突き落とそうとしたから
309: 03/08/29 00:06 ID:bgt1w+Fc(1)調 AAS
打通は政治板にもいたよな？
310: 03/08/29 00:14 ID:geadcXOR(1)調 AAS
ジョンレノンがいなかったこととテレビの普及率がまだ少なかったことが敗因
硫黄島とかヘルダイブとかを戦争報道やってくれてたら
311: 03/08/29 00:15 ID:jw3617Qa(1)調 AAS
まあ
海上護衛戦
でも読め
312(1): あいあむあ名無し ◆Iotu8JzQ6E 03/08/29 00:57 ID:UM8xtp89(1)調 AAS
遅レスだが俺は>>223の意見に賛成。
『海上護衛戦』に面白い指摘があった。
「戦略爆撃は日本の工場を破壊したが、それ以前に輸送船団が壊滅させられ、
原料供給が途絶えていたから、工場は動いていなかった」とのこと。
日本本土への戦略爆撃が本格化したのは東京大空襲以降だ。
それ以前に既に勝敗は決定的だったのだから、
「戦略爆撃のせいで負けた」という指摘はあたらないな。
「戦略爆撃が戦意を喪失させた」という意見もどうかな。
戦略爆撃による犠牲者数は、原爆の犠牲者を含め50万人。
爆撃が本格的に実施された期間は半年ほど。
いたましいことではあるが、欧州の尺度から見れば決して多い数字ではない。
レニングラード包囲戦だけで、犠牲者数は60万人以上。長さは俗に900日と言われる。
それでも市民は抵抗をあきらめなかった。
爆撃が戦意を喪失させたのなら、当時の日本人はヘタレだよ。
313: 03/08/29 01:10 ID:D4bw+lJ9(1/3)調 AAS
>>312
戦略爆撃には日本が本土決戦に突入することを防ぐ、または本土決戦
の前に自分らの兵員の犠牲を最小限に抑えながら敵兵力と本土決戦時
に使用される可能性があるインフラを壊滅させるという目的もあるんですよ。
だいたい戦略無差別爆撃はハーグ空戦法規では禁止されていてもアメリカ
も日本も批准しなかったので拘束はされないんですよね。
314(2): 03/08/29 01:13 ID:26unQIec(1)調 AAS
>>300
>対米開戦の責任はドイツ勝利見込みの短期艦隊決戦構想に拘った、
山本長官ら連合艦隊首脳でほぼ決まりだろう。
まったく同意。五十六達はまじでDQN。
ウソと思ったらまわりに陸上自衛隊の幹部いたら聞いてご覧。
恵比寿の自衛隊の『防衛研究所』でもじょーしき。
ただ海自では宗教団体の教祖的扱いだから、彼らに何言ってもムダ。聞く耳持たない。
315: 03/08/29 01:27 ID:D4bw+lJ9(2/3)調 AAS
>>314
ただ山本は日米諒解案とハルノートの受諾を主張していた日米和解派
急先鋒だったことを忘れるべきではない。
あくまで対米開戦が御前会議で決まってから、山本は「やる限りは」
オーストラリアの米軍戦力が強化される前に短期決戦でいこう！
という積極姿勢に転じたということ。
日米開戦を決めた１１月６日の御前会議には山本五十六は出席して
いないんですよ。よってもっとも対米開戦に責任あるものは御前会議
に出席の大本営メンバー。
316: 03/08/29 01:32 ID:D4bw+lJ9(3/3)調 AAS
補足：１１月６日の御前会議では１２月１日までに日米交渉がまとまらなけれ
ばそのまま開戦の方針でいくと決定された。
317: 03/08/29 01:35 ID:15ard6NF(1)調 AAS
>>314
陸上自衛隊の幹部は自分の職権でない決定事項でも自分の責任とみなされてもかまわないんですか？
318: 03/08/29 01:58 ID:1eaRF75o(1/2)調 AAS
>参謀将校を含め数多くの海軍軍人は自ら激闘のうえ戦死しています。陸軍参謀本部作戦課
>の課員に戦死者が皆無なのを見ると、第１次大戦のシャトウ司令官を思い出します。どちら
>が真の軍人か明らかでしょう。
この部分読むと海軍に肩入れしたくなるのだが。
外部ﾘﾝｸ[html]:ww1.m78.com
319: 03/08/29 02:09 ID:1eaRF75o(2/2)調 AAS
age荒らし対策age
320: ☆■宅間守さんに手紙を書こう [ ] 03/08/29 02:16 ID:TqNFtq3u(1)調 AAS
////////////////////////
教育機会の不平等を訴えるために、自身の社会声明をなげうって
事件をおこした宅間守氏。
宅間氏は、ネットを見ることすら出来ない状況にいま、おかれている。
激励の手紙を送るもよし、反省を促すもよし、今何を考えているのかを質問するもよし。
外部ﾘﾝｸ[htm]:yuusuke.info
念のため："公"的機関の所在地などは、削除対象"外"です。
534-8585 大阪府大阪市都島区 友渕町 １丁目２−５
大阪拘置所 宅間守さま
地図
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.do-map.net
4ZXuDZVPN2crJ4hmE2T6CMNAH5P4qcT3hhNtF6Jr3azLxAo1UF5Q0upGblLp%2BJuMLsF3G%2BnSiSrOgd8%2B9
fLriIz4VgQ%3D
死刑により「生命」を捨てる覚悟をした宅間氏へ・・
///////////////////////////
321: 老人 03/08/29 03:26 ID:84kIJx6+(1)調 AAS
東洋鬼の報告：14“日中戦争＝ともすると日中全面戦争のように、
報じられるが、実のところ半分だけ正解です。国民党軍と日本軍は
対峙していたが、王軍は友軍でした。八路軍はいまだ弱体な組織で
した。この時期の部隊は、質実身体共に優れた攻守に優れた精鋭部隊
でした。16“太平洋戦争＝この頃より、吾が部隊の補充兵（将校含）
に勇敢な将兵が配属されてきた。戦闘中に立ち上る指揮官、不寝番の
最中休まれてしまい、我々は何度も命拾いしましたか（一度は、就寝
に、襲撃を受け散々なめにあったことがありました）不寝番のいねむり
18“南部仏印進攻＝苦し紛れの作戦でしたね、計画段階からすでに、
無謀で正気を逸した進攻作戦で、初戦段階で糧秣は現地調達、弾薬は
少なく、5年以上共に戦ってきた、百戦錬磨戦友もすでに数名、
音に聞こえた精鋭部隊の、戦闘能力は下降気味かも・・・・？
全軍が、精鋭部隊ではありませんから、数少ない精鋭部隊の消耗は
後日に、悔いをのこすことになります。（約２割；精鋭部隊おまけで）
322(2): 03/08/30 04:36 ID:7nZLmu06(1/4)調 AAS
ぶっちゃけ、遠因を探ると徳川政権の鎖国政策まで
行き着くな。
それと歴史上でこのような政策を取る国はほとんど
例外無く衰退してる。
現在の北朝鮮とかは良い例。
結局、情報の出口を減らすよりも
入力口を増やす方が長い目で見たら得るところが大きいのだろう。
323: 03/08/30 04:40 ID:caIxJXkz(1)調 AAS
>>322
そんな単純なもんじゃないだろう。増やし過ぎも減らし過ぎだめ。
外国人犯罪が増えてる現状から考えると、もう少し減らした方が
いいかもしれない。
324: 03/08/30 04:43 ID:gLwajpN4(1)調 AAS
３２２ 鎖国せずにいたら日本はなかったのでは？
325: 03/08/30 05:16 ID:7nZLmu06(2/4)調 AAS
鎖国政策を取った時点で日本は
世界最強？の軍事国家だった。
鉄砲の数や艦船の数、専門職の軍人の数ｅｔｃ
ただ、それをヨーロッパのように生かして商売する
知恵が無かった。
短絡的に軍事行為＝出征して戦争みたいな考え
まず宣教師、次商人、最後軍人みたいな気の長い構えが
まるで無かった。
にもかかわらず当時のアジアでの貿易黒字第一位は日本だった。
ちなみに、確かに鎖国をしてなかったら
日本は今とは全く違った国になっていたろう。
326: 03/08/30 05:20 ID:7nZLmu06(3/4)調 AAS
不法外人の流入などは、
キチンと対策を取るべき問題は勿論だが、
国を閉ざしたからといって、入ってこないモノでもない。
むしろ相手国との密な情報交換や民衆への現状の開示、
不法入国にはこういったリスクが伴いますよという警告。
全て、情報のイン・アウトを盛んにしたほうが
下手な検閲での情報閉鎖よりも百倍マシな効果を生む。
旧日本軍があれだけ厳しい検閲をしても、ゾルゲを
防げなかった。
327: 03/08/30 05:22 ID:ByTSgWkU(1)調 AAS
荒らし依頼ではありません
『ネチケットを笑い飛ばせ！〜N』
外部ﾘﾝｸ[htm]:home.highway.ne.jp
このサイトの管理人とお話してみましょう。
変な管理人ですので、普通に話していても勝手に荒れていきます。
書き込む際の注意点。
このサイトの管理人はイカレますので、
書き込むだけで荒らし扱いされる可能性が高いです。
さらにはプロバイダ報告するなんて壊れップリ！！
この事に共感して下さる方はコピペして拡げて下さい。
もちろん共感してない方もコピペしていっても構いません。
328: 03/08/30 05:22 ID:7nZLmu06(4/4)調 AAS
ふう、スッキリ
アメリカの日本の世界制覇の野望を防ぐために原爆ウンヌン
という、嘘八百のデタラメの怒りで不眠だったのが
ようやっと眠気が・・・
お休み
329: 03/08/30 10:16 ID:Bg47mrHR(1)調 AAS
鎖国は国のためというよりは、支配者が現状の政治制度を守りたいからやるのではないか？
江戸幕府も将軍様もポルポトも。
330: 03/08/30 17:33 ID:rKl5wGJG(1)調 AAS
>>322
そんなことないと思う…色々意見があるのはよいことだが。
良い面も、悪い面もあったんじゃないかな。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www2s.biglobe.ne.jp
ここら辺、読んでみて。
まぁ、実際現代に生きる人が江戸時代や戦時中、戦前について完璧に分かる訳ないんだし。
というか俺も含め戦後や現在も良く分からん人が大半じゃないか？
とりあえず気長に考えようや…
331(1): 03/08/30 20:07 ID:KphAVXcc(1)調 AAS
遅レスだし太平洋戦争と直接は関係ないが、突込み所
満載だったのであえて>>287にレス。
君はロンメルとイタリア軍について何を知っているの？
ロンメルが人格者だなんて、割と珍しい見解だな。まあ、人格に対する評価なんて
人それぞれだけどさ。それからそのロンメルが｢兵士｣としてはイタリア兵を
高く評価してるってこと知ってる？最低限『砂漠のキツネ』位は読もうよ。
ゲルマン民族が戦争の天才？戦闘には強いけど戦争には弱いだろ。
332: 03/08/30 20:25 ID:8UTPyB9D(1)調 AAS
諸君 私は戦争が好きだ 諸君 私は戦争が大好きだ
殲滅戦が好きだ電撃戦が好きだ打撃戦が好きだ防衛戦が好きだ包囲戦が好きだ
突破戦が好きだ退却戦が好きだ掃討戦が好きだ撤退戦が好きだ
平原で 街道で 塹壕で 草原で 凍土で 砂漠で 海上で 空中で 泥中で 湿原で
この地上で行われるありとあらゆる戦争行動が大好きだ
戦列をならべた砲兵の一斉発射が轟音と共に敵陣を吹き飛ばすのが好きだ
空中高く放り上げられた敵兵が効力射でばらばらになった時など心がおどる
戦車兵の操るティーゲルの88ｍｍが敵戦車を撃破するのが好きだ
悲鳴を上げて燃えさかる戦車から飛び出してきた敵兵をＭＧでなぎ倒した時など胸がすくような気持ちだった
銃剣先をそろえた歩兵の横隊が敵の戦列を蹂躙するのが好きだ
恐慌状態の新兵が既に息絶えた敵兵を何度も何度も刺突している様など感動すら覚える
敗北主義の逃亡兵達を街灯上に吊るし上げていく様などはもうたまらない
泣き叫ぶ捕虜達が私の振り下ろした手の平とともに金切り声を上げるシュマイザーにばたばたと薙ぎ倒されるのも最高だ
哀れな抵抗者達が雑多な小火器で健気にも立ち上がってきたのを80cm列車砲の4.8ｔ榴爆弾が都市区画ごと木端微塵に粉砕した時など絶頂すら覚える
露助の機甲師団に滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死に守るはずだった村々が蹂躙され女子供が犯され殺されていく様はとてもとても悲しいものだ
英米の物量に押し潰されて殲滅されるのが好きだ
英米攻撃機に追いまわされ害虫の様に地べたを這い回るのは屈辱の極みだ
諸君 私は戦争を地獄の様な戦争を望んでいる
諸君 私に付き従う大隊戦友諸君
君達は一体何を望んでいる？
更なる戦争を望むか？
情け容赦のない糞の様な戦争を望むか？
鉄風雷火の限りを尽くし三千世界の鴉を殺す嵐の様な闘争を望むか？
333: 03/08/30 20:27 ID:M6z1IwNW(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:search.shopping.yahoo.co.jp
334: 03/08/30 20:29 ID:g5dNdrp9(1)調 AAS
>>331
まあまあ。
ロンメルは実際「戦闘の英雄」でしかなかった。
ロンメルは、イタリア兵には気分的なムラがあるとも言ってるね。
335: 03/08/30 23:45 ID:1z1FvZcS(1)調 AAS
駆逐艦や潜水艦の使い方が悪すぎる。
あと、真珠湾攻撃以降の機動部隊の使い方も稚拙だ。
336(1): (-_☆) 03/08/31 00:35 ID:bExyhGNW(1)調 AAS
>>303
>唯一隼３型のみが、P-51の大群を返り討ちにできたのだ。
>戦闘機はやはり低速低空格闘戦が華であって、隼３型は「世界」最強。
>機体の軽量化においてはこれが世界一、日本の航空技術は世界一だった。
ぶははは！チタン合金はおろかマグネシウム合金も量産できず、ジェット戦闘機の
量産配備さえ進められなかった国の航空機が世界一とはよくぞ吹いたものよ・・・
では米国が大戦末期に量産配備させたＰ51Ｈのスペックと隼3型のスペックを
比較して見ろや！
337: 03/08/31 01:05 ID:QIemzK8+(1/2)調 AAS
>>336
打通野郎にまともなレスを返すのは無駄ですよ。
軍事板で嘲笑されまくっているやつだからね。
338: tooo 03/08/31 01:15 ID:Ht7bm6pX(1/4)調 AAS
>>303
オイのお袋も紫電改造る工場に勤労奉仕させられてたけど、
なんかぺらぺらみたいよ。
機銃掃射されたら通過しちゃうんじゃないか？
零戦不時着しちゃって、その技術盗まれたってのは有名だけど、
物量が圧倒的に不足してて、結果軽量の機体で、速くて小回り君だった？
戦車なんか、ドイツやアメリカに比べて、
ぺらぺらで、弾丸通っちゃいそうな
ホントにひでー棺桶みたいなもんジャン？
339(1): 03/08/31 01:47 ID:vm09JT4A(1)調 AAS
戦車は支那相手には目的が歩兵直脇だから良かったのだが
重量とか大きさに制限を付けた 参謀本部が糞だった
対戦車戦闘では ３号戦車でM4と対抗出来たのだが
輸送手段がもうなかった 本土決戦に温存されたので活躍できず
340: tooo 03/08/31 01:59 ID:Ht7bm6pX(2/4)調 AAS
するってえと、ちっとはマシな戦車もあったんだ。
オイは、貴重な鉄を全部、すぐに沈められちゃう戦艦に
つぎこんじまったんじゃ？ って思ってきた。
やっぱ、兵隊個人個人の命を大事にするようなもんじゃないと、
どんな兵器も高価な棺桶にしかならないもんね。
341: 03/08/31 02:02 ID:OdkL/zxU(1/2)調 AAS
>>339
列車輸送不可、
ウインチ・クレーンの能力不足で輸送船に積めない、
それ以前に重量物輸送用浮舟にも重量過多で積めない、
輸送手段がもうなかったというより
はじめからなかったという方が正確。
342: 03/08/31 02:09 ID:OdkL/zxU(2/2)調 AAS
参謀本部が糞なことは同意だが
運用するだけの社会的インフラがない状況で、
航空機より高価な戦車の整備と共に
インフラ整備は不可能でもあったわけで。
じゃあ、何故戦争始めたかという話になるわけですが。
343: 03/08/31 02:11 ID:qdX2VfFm(1)調 AAS
南進せずに北進してたらソビエトを潰せたでしょうか？
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あと 658 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.038s