[過去ﾛｸﾞ] 四国電力「再生可能エネルギーで100％まかなえた！」 もう原発いらないじゃん (1002ﾚｽ)
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952: (岐阜県) [US] 2018/08/19(日) 20:26:15.86 ID:4Vmu40+R0(1/3)調 AAS
>>944
どうかなー
日照量に左右されるからなー
953: (香川県) [ﾆﾀﾞ] 2018/08/19(日) 20:26:52.18 ID:jfpwFSxZ0(1/2)調 AAS
一瞬やんけｗｗｗｗｗ
954: (香川県) [ﾆﾀﾞ] 2018/08/19(日) 20:27:53.11 ID:jfpwFSxZ0(2/2)調 AAS
>>951
地震だけじゃなく津波がね
955: (京都府) [ﾆﾀﾞ] 2018/08/19(日) 20:28:03.10 ID:lHfJ4RMb0(1)調 AAS
補助発電はあった方がいいけど、主力にはならんよ。
956: (禿) [US] 2018/08/19(日) 20:40:46.65 ID:9fRDBiHn0(1)調 AAS
賄えたという過去形ではなく
これからも賄えるという確証が欲しい
957: (庭) [US] 2018/08/19(日) 20:47:44.96 ID:/iHEVcg60(1/9)調 AAS
>>848
自分もそう思ってる。多分、菅直人はヤバさを知ってたから東電社員に（密約的に）東電社長と、社員を犠牲にして止めろって握ったんだち思う
958(2): (チベット自治区) [PL] 2018/08/19(日) 20:52:28.59 ID:l5K0U1fK0(1)調 AAS
太陽光で需要の3倍くらい発電出来れば余った電気を蓄えて乗り切れそうだよなｗ
959: (庭) [US] 2018/08/19(日) 20:52:34.25 ID:/iHEVcg60(2/9)調 AAS
再生エネルギーの還付金も原発の建設費用も日本国民の中で金が廻ってるだけだからどうでも良い。やばいのは燃料の輸入。
再生エネルギーはそう言う意味で原発が目指す理想型と一致してるんだよね。
要は火力と並走が必須なのはどちらも同じで、とにかく燃料輸入を削減する事が原子力の目的だからね
960(1): (岐阜県) [US] 2018/08/19(日) 20:52:56.60 ID:4Vmu40+R0(2/3)調 AAS
>>958
その蓄電が問題
961(3): (庭) [US] 2018/08/19(日) 20:59:12.33 ID:/iHEVcg60(3/9)調 AAS
>>960
蓄電は全固体電池でEVが普及すれば余裕。
うちはオール電化で６kwの蓄電池搭載してるが、真冬の２４時間エアコン暖房以外は容量余ってる。
ところが、EVに電池は60kw とか桁が違うんだよな。
これは実際にソーラーと蓄電池ありの家に住んで電子レンジ使ったりエアコン使ったりしてモニター見ながら生活して見ないと凄さを実感できないんだな。
962(1): (やわらか銀行) [US] 2018/08/19(日) 20:59:35.54 ID:MTYUouO70(1)調 AAS
>>958
晴れてる日しか使いえないもので乗り切るも何も・・・
963: (庭) [US] 2018/08/19(日) 21:01:05.89 ID:/iHEVcg60(4/9)調 AAS
>>962
まあ蓄電池。原子力ｍ火力並走が前提だから、燃料費削減出来ればそれで良い
964: (岐阜県) [US] 2018/08/19(日) 21:14:05.84 ID:4Vmu40+R0(3/3)調 AAS
>>961
それが安価にやれるんなら俺もやりたいわ
オフグリッド早くやりたいわ
965(1): (新疆ウイグル自治区) [US] 2018/08/19(日) 21:19:36.50 ID:4fIlXkjq0(6/13)調 AAS
>>961
それ補助金抜きで
設備代と工賃でいくら掛かったの？
そして、その蓄電池は何年使えるの？
今の電池の技術では10年も使えば使い物にならなくなると思うから
蓄電池は更新すると思うが
それに、ソーラーパネル、制御パネルの災害、経年劣化による故障、定期メンテ費用
それら含めて原発抜きの電気代ペイできるなら価値はあるな
で、それは日当たり良好の戸建てでの条件ね
日当たり悪い家に住んでる人、マンション住まいの人はどうするの？
966: (福島県) [TW] 2018/08/19(日) 21:25:42.87 ID:xcgU8RKq0(1)調 AAS
雪ふらなくて余ってる平地そんなにねえだろ
967(1): (空) [US] 2018/08/19(日) 21:40:09.57 ID:Kjpo3Nkn0(1)調 AAS
>>965
>>961の規模なら電気代が月1.3万だと仮定すれば3年以内に元が取れると思うよ
ほとんどの家庭用発電設備で10年更新なら余裕では
集合住宅の人なんかは田舎に安い土地買って
そこで自分で食べる野菜なり自分で使う分の電気作って売れば良いんじゃね
10年以内で元が取れるように
田舎にソーラーが増えたのはつまりそういうこと
968(3): (空) [DE] 2018/08/19(日) 21:48:47.70 ID:0lhtC1Do0(1/2)調 AAS
>>967
すまん
リアルにどんな計算か知りたい
それとは別に素直な疑問だが聞いてくれる？
年間の電気代が多めに見積もって20万だとして、三年で元が取れるってことは60万で5kwの太陽光発電設備と蓄電池のシステムが買えるの？
一般的な価格だと、この組み合わせで工賃含めて300万はするんだけども
969: (空) [DE] 2018/08/19(日) 21:50:41.57 ID:0lhtC1Do0(2/2)調 AAS
>>968
途中で送信しちまったが
質問ね
そんなに儲かるならさ、みんなやればいいじゃんって思うよ
で、みんな太陽光発電して、みんな儲かってハッピーならいいんだけど
その金ってどこからでてくるの？
970: (庭) [ﾆﾀﾞ] 2018/08/19(日) 21:58:17.80 ID:2aEbXHvQ0(2/3)調 AAS
>>950
端から見てるとお前のが残念
971: (神奈川県) [US] 2018/08/19(日) 22:06:07.15 ID:+aMk8e5Q0(2/2)調 AAS
>>602
工場や事務所の電気どうすんだよ。働かないとおまんま食い上げ。
972(1): (東京都) [NO] 2018/08/19(日) 22:13:01.09 ID:ikDAHl4W0(1)調 AAS
原発一つ作る金で蓄電池用意すれば解決
973(1): (千葉県) [TW] 2018/08/19(日) 22:30:42.47 ID:D5tyOdiY0(1/7)調 AAS
>>972
それやったらホントに全部解決ちゃうからネトウヨにはタブー
974: (庭) [US] 2018/08/19(日) 22:34:18.74 ID:/iHEVcg60(5/9)調 AAS
>>968
うちはハウスメーカーがサービスなのか付けてくれた。140万ぐらいの見積もりになってたが、原価は、まあ60万ぐらいなのかも。
そもそも新築を数千万35年ローンで借りて建てたから、正直、値段は収支トントンぐらいで特に気にしなかった。
それよりも太陽光だけで電気賄える感が嬉しさ半端ない。ソーラーはサービスだから3.5kwでかなり小さめ。それでも電気は7割は賄える。
電気代は買電より売電の方が多い。
流石に20年後ぐらいに壊れても、その時に何十万か出して買えば良いいやって思ってる
975(2): (新疆ウイグル自治区) [US] 2018/08/19(日) 22:41:05.53 ID:4fIlXkjq0(7/13)調 AAS
>>973
新たに原発を建設することと、再稼働するのではコストが雲泥の差
原発は建設するのに一基数千億かかっちまうが
再稼働にはコストなんて知れてるし、むしろ電気代下がってオトク(笑)
太陽光の高額の売電価格維持と、原発停止によるロスで上がった電気代と、再エネ割賦金で
毎月数千億が国民から巻き上げられてることを考えると、毎月原発建設できるな(笑)
976: (dion軍) [US] 2018/08/19(日) 22:43:28.28 ID:TJSwfLct0(8/8)調 AAS
菅直人褒めてるやつの言葉鵜呑みにするのはいかがかと
3.5程度で買いより売りなんかありえない
10キロ以上乗っけて20年買取ならまだしも3.5なんて4割賄えれば良い方だろ
977(2): (千葉県) [TW] 2018/08/19(日) 22:43:57.72 ID:D5tyOdiY0(2/7)調 AAS
>>975
でゴミの後始末の処理費用70兆円はどこへ行ったの？
978: (愛知県) [ﾆﾀﾞ] 2018/08/19(日) 22:45:09.12 ID:5EaGjBm80(1)調 AAS
じゃあ四国の人間を全員追い出せば電気余るじゃん（名案）
979(1): (庭) [US] 2018/08/19(日) 22:47:26.50 ID:/iHEVcg60(6/9)調 AAS
>>968
ちなみに日産リーフが自動車価格が３００〜４００万で、40kw電池積んでる。
仮にめちゃくちゃ電池が高価で200万するとしても、1kw=5万円だから、家庭用6kw何て、原価30万円以下で出来ちゃうんだよな。
でもカタログ価格は100万円以上するからめちゃくちゃ高価なイメージついてるけどね。
980: (新疆ウイグル自治区) [US] 2018/08/19(日) 22:50:52.10 ID:4fIlXkjq0(8/13)調 AAS
しかも、条件が陽当たりの良い戸建てでそもそも日本全体ではハードルが高く、田舎か都会でも限られた人限定の話
さらに高い固定売電価格での前提で、これは将来に渡って維持できる制度ではない
数年前にこの条件で太陽光を導入した家庭がプラスになるのは当たり前の話
他の人の金で収支がプラスになるようにして、導入世帯を増やす政策だったのだから
でも、問題はこれからのことなんだよ
981: (庭) [ﾆﾀﾞ] 2018/08/19(日) 22:50:58.22 ID:h3eI94Xr0(1)調 AAS
>>779
壊れればどの発電機構でも使えなくなるわアホ
982(1): (新疆ウイグル自治区) [US] 2018/08/19(日) 22:53:02.49 ID:4fIlXkjq0(9/13)調 AAS
>>977
70兆とかまた大げさな、、、
日本の全ての原発を廃炉した場合の試算かな？
極端な数字持ってきてマウントとかほんと程度が知れるぞ
983: (新疆ウイグル自治区) [US] 2018/08/19(日) 22:53:14.33 ID:4fIlXkjq0(10/13)調 AAS
>>977
70兆とかまた大げさな、、、
日本の全ての原発を廃炉した場合の試算かな？
極端な数字持ってきてマウントとかほんと程度が知れるぞ
984: (庭) [US] 2018/08/19(日) 22:54:27.61 ID:/iHEVcg60(7/9)調 AAS
さらに原発が3000億円掛かるとすると、1kw=5万円で計算すると、600万kwの蓄電池が作れるから原発6時間分は貯めれる
985(1): (庭) [ﾆﾀﾞ] 2018/08/19(日) 22:57:24.65 ID:2aEbXHvQ0(3/3)調 AAS
>>979
40kwだからその値段なんじゃねぇの？
986: (千葉県) [TW] 2018/08/19(日) 22:57:57.63 ID:D5tyOdiY0(3/7)調 AAS
>>982
1基数千億とかいうひと昔前の数字持ってくる人に極端な数字と言われるとはｗ
今は一桁足りませんよ？
ワロスｗ
987(2): (空) [KR] 2018/08/19(日) 22:59:38.92 ID:Lv8jQ4hG0(1)調 AAS
>>975
六ヶ所村への交付金やら再処理施設の維持費で毎年1兆
電源三法交付金が毎年1000億
もんじゅの廃炉費用が5000億くらいか
約50基ある原発の半分を廃炉するとして2.5兆
20年計画として年1500億
これとは別に使用済み核燃の中間貯蔵施設が要るので毎年1兆
最終処分場を作るなら更に1.5兆はかかることになる
原発が存在するだけでこれくらいの費用負担が毎年発生するわけだ
当然だが原発の電力を使うならこれらの費用は受益者負担になる
俺は負担するつもりが無いのでさっさとオフグリッドに移行するわけだが、
移行できない人たちはこれから大変だと思うよ
988(1): (新疆ウイグル自治区) [US] 2018/08/19(日) 23:02:31.96 ID:4fIlXkjq0(11/13)調 AAS
なにがさらにだよ(笑)
すげー極端で適当な計算だけどか
そもそもの原発を止めて、太陽光発電でやってくためには今でも電気代と割賦金で毎月数千億損してるのよ
太陽光のおかげで電気代下がって毎月3000億プラスで、その金を蓄電池に！ってのならわかるが
太陽光やめて、既存の原発に置き換えれば単純に毎月3000億プラスなのに、わざわざ蓄電池買う意味あるか？
だめだ反対派の盲目とは議論にすらならない
989: (新疆ウイグル自治区) [US] 2018/08/19(日) 23:08:50.10 ID:4fIlXkjq0(12/13)調 AAS
>>987
尊敬する
こういう反対派が、これからの日本に原発意外の新しい可能性を開いてくれると思う
俺みたいな頭ガチガチの保守は、既存の物で最良を選ぶしかないから
おれ自身は
オフグリッドの家は、リスキーすぎるし
少なくとも太陽光は今の段階ではダメと思ってるけど
こうやって信念持って実行してる人は偉いね
理想論垂れ流しのお花畑も見習えよ
売電で収支プラス(^-^)vとか東電の世話になってるだけだからな
990: (空) [NL] 2018/08/19(日) 23:09:44.81 ID:uQEsvD5i0(1)調 AAS
>>988
地震や津波に対して脆弱な原発から比較的強い再エネに転換するのは普通じゃね
原発の安全対策や安全審査にも費用がかかるんだからそういうコスト全部無くして
原子炉から燃料棒抜いておけば維持費は大してかからないのでさっさと廃炉すりゃ良いよ
いずれはしなければならないんだから
991: (庭) [US] 2018/08/19(日) 23:14:20.20 ID:/iHEVcg60(8/9)調 AAS
>>985
電池ってモジュールの集合体だから原価で考えれば単純割り算でそこそこ良い気がするけど。
992(1): (千葉県) [TW] 2018/08/19(日) 23:16:12.92 ID:D5tyOdiY0(4/7)調 AAS
>>987
凄いと思う
どうせならオフグリッドだけじゃなく電力会社をとおさず電気を融通するVPPもやってしまえ
今なら補助金でるで
初期実効容量1kWhあたり4万円（定額）
設備費の1/3以内
5万円（定額）または1/2以内のいずれか低い方
外部ﾘﾝｸ[html]:sii.or.jp
993(2): (新疆ウイグル自治区) [CA] 2018/08/19(日) 23:17:16.45 ID:FGCyrIru0(1)調 AAS
原発稼働停止してるって言ったって、核分裂反応は止まってない、ただ反応を遅くしてるだけ
動かしてなくとも、福島みたく電力無くなっちまえばメルトダウンするさ
造ってしまったらもう、その危険から逃れられないだから、原発造るときに文句言うべきだったな
過去の事故から教訓があるんだし、動かしても動かさなくてもリスクは同じなら、動かすべきだと思うのだ
994(1): (新疆ウイグル自治区) [US] 2018/08/19(日) 23:25:55.92 ID:4fIlXkjq0(13/13)調 AAS
>>993
俺もそう思う
そうこうしてるうちに、原子炉制御技術にもブレークスルーがあると期待してもいいだろ
太陽光だって希望的観測ばかりなんだし
ちなみに蓄電池推してるやつはさ、日本にそれだけ大量の蓄電池を導入したとしてさ
そんな消耗品にインフラを頼った場合
仮にレアメタルの輸入止められたらどうするの？
原発のテロとか、津波とか言ってるけど、こっちもよっぽど現実的だけど
995: (千葉県) [TW] 2018/08/19(日) 23:27:24.60 ID:D5tyOdiY0(5/7)調 AAS
>>993
熱量が違うことくらいは理解しようぜっ
当然喪失してもメルトダウンのするまでの時間も違う
なので危険度は段違い
996: (catv?) [ID] 2018/08/19(日) 23:28:58.36 ID:snUqQ9Jz0(1)調 AAS
蓄電池は10年も持たない
下手すれば4年くらいで交換しなきゃならん
997: (千葉県) [TW] 2018/08/19(日) 23:29:10.79 ID:D5tyOdiY0(6/7)調 AAS
>>994
ネトウヨ大好きミンスの時にレアメタル止められたけど
何か困った？
すぐに代替え対策して
逆に中国のレアメタル業者が倒産したけど
ネトウヨって安倍ちゃんと一緒で売国大好きだよね
998(1): (空) [ﾆﾀﾞ] 2018/08/19(日) 23:30:17.31 ID:MpQJI5mm0(1)調 AAS
>>992
直接送電網に接続するのは変電設備やらいろいろコストかかりそうだな
バッテリーに充電してから集積所に持ち込んで買ってくれるなら個人でもできそうだけど
プロパンガスやガソリンスタンドの逆バージョンで全てセルフサービスなら普及しそう
時間帯によって買い取り価格が変わるとかなら電力問題解決できるかもしれん
999: (庭) [US] 2018/08/19(日) 23:31:06.98 ID:/iHEVcg60(9/9)調 AAS
全固体電池登場後の2022年以降の話しをしとる
1000: (千葉県) [TW] 2018/08/19(日) 23:32:22.42 ID:D5tyOdiY0(7/7)調 AAS
>>998
VPPはVPP業者がそれを電力会社にかわって電力の売買やってくれる
個人はソーラーと蓄電池を貸すだけ
1001(1): 1001 ID:Thread(1/2)調 AAS
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