後期クイーン的問題とかってくだらない。 (513ﾚｽ)
後期クイーン的問題とかってくだらない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1292026598/
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498: 名無しのオプ [sage] 2018/04/11(水) 20:50:59.42 ID:zlfWOE4w 後期クイーン問題とか言ってる奴って、なにが問題か自分でもわかってないで言ってるバカなんだよ ＞第一の問題 ＞「作中で探偵が最終的に提示した解決が、本当に真の解決かどうか作中では証明できないこと」 作中では証明できない の主語は誰なんだよ？ ばッかじゃねーの？ ＞ 第二の問題 ＞「作中で探偵が神であるかの様に振るまい、登場人物の運命を決定することについての是非」 これって、人道的に問題だ、の問題でしょ？ この問題を解けって言う場合の問題じゃないじゃん。アホだがや。 いかにもヘリクツいうしか能の無いボケの言いそうな不毛なたわごとやな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1292026598/498
499: 名無しのオプ [sage] 2018/04/13(金) 17:19:55.79 ID:ERdSs/vb `本当に真の解決かどうか証明できない'って、どういうことって聞いてみたら 実はあの証拠は犯人の置いた偽証拠でしたって、作者が言うかもしれないから証明できないんだってよ！ バッカじゃねーの。そりゃ、作者が単に御都合主義の行き当たりばったりで書いてるってだけのことじゃ！アホだろ！ しかも、実はあの証拠は犯人の置いた偽証拠でしたって、作者が言うかもしれないから証明できないのは ゲーデル不完全性定理の一例なんだってよ。ばかばかしい。 ヘリクツばっかり言ってるバカはホントにマヌケなことを言うよな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1292026598/499
500: 名無しのオプ [sage] 2018/05/12(土) 11:28:51.31 ID:KirXxmhU 8冊読んだ中でオランダ靴が一番酷かった 突っ込み所が多くて書くの面倒だけどひとつだけ言っとく なんで第一の事件後まず最初にジャニーと同じ位の身長の人間をピックアップせんのかとｗ 推理の芸術で駄作扱いされてるらしいが納得だわ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1292026598/500
501: 名無しのオプ [sage] 2018/05/12(土) 11:32:23.83 ID:KirXxmhU あと伏線だと思って解決編までずっと気にしてしまったことがあるから言っとくわ 冒頭でミンチェンがエラリーを自室に招くときなぜ遠回りした？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1292026598/501
502: 名無しのオプ [] 2018/06/16(土) 23:11:10.37 ID:YoZCQSJx >>500 ミステリーのロジックなんてそんなもんだよ よくよく考えたらどれも穴だらけ それをいかにもっともらしく書くかが作者の腕の見せ所 そして、オランダ靴は多くの人がもっともらしいと感じたから 名作扱いされているのだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1292026598/502
503: 名無しのオプ [sage] 2018/06/17(日) 07:48:34.22 ID:QaVpvtFJ オランダはよくよく考えなくてもおかしい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1292026598/503
504: 名無しのオプ [] 2018/06/17(日) 08:32:10.21 ID:/QoIXf35 >>503 でも、それに気づかずに納得してしまう、あるいは気づいてもそれ以外の部分の ロジックが面白いからまあいいやと流してしまえる人が多かったから 一定の評価を得たわけだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1292026598/504
505: 名無しのオプ [] 2018/07/06(金) 13:04:44.04 ID:LYrmwSS2 >>499 作者が言うかもしれないじゃなくて 単にその証拠が偽証拠ではないと論理的に証明できないってことだぞ たとえば、現実世界では凶器に指紋が残っていたら有力な証拠になるけど ミステリーの世界では指紋の偽造なんて普通にやっているから それが犯人の用意した偽の証拠じゃないってどうやって証明するの？ って話だぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1292026598/505
506: 名無しのオプ [sage] 2018/07/06(金) 16:03:17.28 ID:ME1N06Rg オランダは最後にバレバレの話をドヤ顔で明かしてくるのも腹立つな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1292026598/506
507: 名無しのオプ [sage] 2018/07/20(金) 17:31:58.18 ID:JkjwgIr2 >>505＝アホ。読解力皆無 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1292026598/507
508: 名無しのオプ [sage] 2019/06/19(水) 12:33:57.33 ID:rvuOagYS 後期クイーンの第一問題って横溝正史が昭和27年のエッセイで既に それこそ後期クイーンに限らず容疑者が複数出てくるタイプのミステリーでは 避けられない現象として書いてるね 動機もあり犯行可能な容疑者ABCDetcがいる作品で、最初は犯人がAという想定 で書いて、謎解きの場面で急にBかCに変えても読者にはわからない その桎梏から逃れられてるのは、犯人が犯人である理由のみならず真犯人以外 は犯人ではないという状況を作るクリスティだけだと http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1292026598/508
509: 名無しのオプ [sage] 2020/09/18(金) 18:52:21.49 ID:BmZ8E2e4 https://i.imgur.com/5yXbLvi.jpg http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1292026598/509
510: 名無しのオプ [] 2023/10/09(月) 02:58:56.75 ID:U9bTdQNG なかなか面白い議論ですね、仲間に入れてもらいますね、これから頼みますよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1292026598/510
511: 名無しのオプ [] 2023/10/09(月) 03:00:54.29 ID:U9bTdQNG そもそもクイーン的問題って誰の発案ですか、出どころは何ですか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1292026598/511
512: 名無しのオプ [] 2023/10/09(月) 03:05:21.95 ID:U9bTdQNG クイーン限定なのは意味ありげですな、クリスティ的問題は成立しないかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1292026598/512
513: 名無しのオプ [sage] 2025/01/29(水) 14:20:38.43 ID:YFfiJMpJ 有栖川先生の見解は？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1292026598/513
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