[過去ﾛｸﾞ] 【球形の】松本清張-9-【荒野】 (213ﾚｽ)
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1(1): 2010/07/01(木) 14:00:47 ID:mMp4D5Ax(1/5)調 AAS
メール欄以外でのネタバレ禁止。
※ネタバレ目的のスレは→の板でどうぞ。yy板:mystery2ch
避難所
したらばｽﾚ:movie_8993
前スレ
2chｽﾚ:mystery
87(2): 2010/07/17(土) 16:12:13 ID:aUsHUVMY(1)調 AAS
新潮文庫以外から出てる短編集ってなんか小難しい作品が収録されてるのが多いよね
特に文春
角川は文春と新潮に収録されてるの適当に並べ替えて出版してる感じ
88(1): 宿題マン 2010/07/17(土) 19:01:37 ID:naWbs1wf(1)調 AAS
綾辻の場合は人間が描けてないというよりも、人物造形に魅力がない、だと思うぜ。
荒唐無稽な設定でも、魅力的な登場人物は書けるからな。
つまり、綾辻は小説じたいが下手なんだよ、奇抜なトリックは思いつけたとしても。
89: 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2010/07/17(土) 20:19:50 ID:ZITn7a8S(1/2)調 AAS
>>87
刊行が古いため初期作品に限定されるが、
新潮文庫はテーマ別（ミステリ、時代小説、非ミステリ）に編集された傑作集
だから、安心して読め、推せる。
>>88
＞荒唐無稽な設定でも、魅力的な登場人物は書けるからな。
この典型例が大乱歩かと思う。
だが、人間ドラマやキャラが書けなくても、プロのパズラーに徹するのも
ミステリ作家としてのひとつ道だと思う。
＞奇抜なトリックは思いつけたとしても。
館シリーズ見てもわかるとおり、これは十八番なんだし。
90: 2010/07/17(土) 22:39:10 ID:nL1GHMUZ(1)調 AAS
>>87
なんか文春が出すのは企業イメージでもあるのか硬い作品多いんだよな
「別冊黒い画集」みたいなのもあるから一概には言えないけど
>>81
小林信彦ってコラムニストとしてはどうなの？
「人生は五十一から」によると、乱歩の葬儀の時に清張が大粒の涙を流していたとあるけど、
美談としてちょっと話ができすぎのようにも感じた
（清張が乱歩の死を悼んだこと自体は本当だろうし、悪意はないんだけど）
あと別の本で、乱歩が宝石の編集者に馬鹿にされた時ドブの中へ突き飛ばした、という話も読んだことがあるけど、
そりゃ乱歩がキレたこともあったろうけど、そこまでしたかな？みたいな
嘘書いてるとは思わないけど、多少脚色加えてるのかなと感じることがある
間違ってたらごめん
91: 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2010/07/17(土) 23:28:33 ID:ZITn7a8S(2/2)調 AAS
＞小林信彦ってコラムニストとしてはどうなの？
さすがにこれは・・・
確かにコラムニストでもあるけどね・・・
92(1): 2010/07/18(日) 01:58:54 ID:Y0mL8YrH(1/2)調 AAS
踊る大捜査線のレインボーブリッジで蒲田の発音云々があるけど
これって清張先生のパクリですよね？
こういうのは死後５０年経ってないけど著作権とかには抵触しないのかな
93(3): 2010/07/18(日) 02:04:46 ID:Y0mL8YrH(2/2)調 AAS
ふと思ったんだけど
ここにいる住人って清張以外ではどんなミステリ作家読んでるの？
世界中で読まれてるクリスティの主要３作読んだけどあまり楽しめなかった俺は異端児ですか？
94(1): 2010/07/18(日) 22:58:44 ID:t0D6sAoO(1)調 AAS
>>93
今は東野・道尾とか。
クリスティの「そして誰も」「オリエント急行」は俺も「ふーん」で終わった。
理屈としてはわかったけどあまり驚きはなかった。
ちなみに「点と線」も同じような感じｗ「ゼロの焦点」は良かったけど。
95: 2010/07/18(日) 23:04:33 ID:b5nEorG4(1)調 AAS
>>93
初期の西村
96(1): 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2010/07/18(日) 23:37:10 ID:DmR+Wmdh(1)調 AAS
>>92-93
作中におけるアイデアの流用に過ぎず、著作権法には抵触しない。
君が読んだと思われなアガサのアクロイドだってメーントリックには
先例ありというのは良く知られたところだ。
「アガサつまらない」とのことだが、主要３作とは具体的に何か？
97: 2010/07/19(月) 00:04:03 ID:rbgmDjG+(1/3)調 AAS
書斎魔神こと５０代無職･林が５年前、コロンボスレに初登場したころの書き込みはこんな具合。
722 ：ミステリ板住人 ：02/08/11 01:06
プロから見た私的ベスト３。 ドラマ性よりあくまでミステリとしての面白さに
着目したものである点を あらかじめお断りしておく。
１ ビデオテープの証言
２ ホリスター将軍のコレクション
３ 野望の 果 実 ←←←
（※「ホリスター」はミステリとして重大な欠陥があるという研究書の
訳本「コロンボの秘密」 が指摘しているという書き込みを受けて）
738 ：ミステリ板住人 ：02/08/12 04:54
私は、「刑事コロンボの秘密」といった類の ア ン チ 本 は読まない
742 ：ミステリ板住人 ：02/08/12 06:42
最後にコロンボネタに戻すと、コロンボに原作があったら映像化にあたり、
カッコ良く脚色された可能性が高い。
映画 「 ブ リ ッ コ 」 には原作があるが、読めばマックイーンとの…
98: 2010/07/19(月) 00:05:54 ID:rbgmDjG+(2/3)調 AAS
５０代無職･林がコロンボスレに登場して笑いものになっていた頃の記録
747 ：ミステリ板住人 ：02/08/12 11:32
「別れのワイン」と比較すると、「ホリスター将軍・・・」も所詮本質は
謎解きミステリーに過ぎないという気がする。
（※さっきプロの目で見れば第２位と言っていて、いきなり立場を変えるｗ）
そのほか、
・ホリスターが女性にも魅力的と思われているという例えが
「日本ならさしずめ今人気の「塩爺」こと塩川正十郎財務相か？ 」
・通ぶった語りで「コロンボ好きに薦めるミステリー」としてあげた作品が
「Ｙの悲劇」「点と線」「本陣殺人事件」「００７シリーズの原作」
（中学生でも読んでいそうなものばかり…）
・「このスレにはミステリーファンは少ないようなので、 聞きたいんだけど、
皆さんはコロンボシリーズと似たテイストのあるミステリー映画やTVは
見るのかな？」
…と居丈高な態度で口に出した名前が
「例えば「オリエント急行殺人事件」とか。」
と、すさまじく一般大衆的メジャー作品でみんなを倒れさせたり。
99: 書斎＝でつまつ＝ミステリ板住人の華麗なる経歴 2010/07/19(月) 00:10:17 ID:rbgmDjG+(3/3)調 AAS
14 ：書斎魔神：2007/09/23(日) 21:34:24 ID:yFAquFhz
らき☆すたの泉こなたタンは小生の奥さんである。
さっきもエッチタイムを楽しんだ。
小生のイチモツをこなたタンは本当に嬉しそうにしゃぶってくれる。
お礼に○ンコに精子をプレゼントすると涙を流して喜んでくれる。
これからア○ルセッ○スで第２戦をするよ、羨ましいだろ。
65 名前：ミステリ板住人 ：03/09/07 01:05 ID:3bJhnVU1
俺様のフィアンセこなたタンに見せたら感動のあまり泣き出しそうだな。
「サイコーだよ〜、ありがとう、ありがとう、こんないいものを見せてくれて〜」
「わかるか、こなたタンもわかってくれるのか！」
泣きながら、抱き合う俺様とこなたタンの姿が目に浮かぶ
こんな糞スレでリーダー気取ってる場合じゃないかな。
愚民諸君、心しておけ！
578 ：ミステリ板住人：2007/11/22(木) 23:23:29
「らき☆すた」コミックを再読。
妻のこなたタンの肢体を舐めるように鑑賞。
俺様の視線アタックに妻のため息が悩ましい。
「…このまま時が止まっちゃえばいいのに…」
こなたタンの吐息が俺様のうなじを刺激する。
ページごしに熱くほてったこなたタンが俺様の煩悩ドアを殴打しまくって
股間の三八式歩兵銃は暴発寸前である。
「ボクは発情してるのだよ…お願い、貴方のドリルをボクに突き挿して…」
ぎゃー！我慢ならん！お俺様は抜くぞ！抜いて抜いて抜きまくるぞ！
こなたタン！スク水着で一緒に逝こう！
愚民諸君、心しておけ！
100(1): 宿題マン 2010/07/19(月) 09:55:41 ID:i8NxfLbR(1)調 AAS
海外ミステリーは生活実感が違い過ぎて、絵空事感が強く感じられてしまい
小説として読むのは辛いと思ったこともある。
101: 超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA 2010/07/19(月) 12:16:24 ID:dhIiPGKN(1/2)調 AAS
>>100
今の生活と違うからこそ、つらい現実があるからこそ！
ミステリに救われる、夢を感じてしまう一面もあると思いまつ＾＾
102: 2010/07/19(月) 12:26:52 ID:a9gHLm6s(1/2)調 AAS
２ちゃんデビューした頃のこの↓「つらい現実」は救われたのかい？
840 名前：ミステリ板住人 ：03/08/31 19:58 ID:XwSn+BQ5
仕事を辞めて無職になった直後は非常に居心地がいいのだが、
やがて無職であることに焦りを覚えはじめ、禁断症状に近い
苦しみが押し寄せてくる。毎日同じことの繰り返し、
家族の目も怖い、何にも無いことにまで気を使うようになってしまう…
全く無関係の板に延々とゴミ屑を撒き散らして
正常なコミュニケーションを妨害するこういうダニをいつになったら駆除するのかね？ ＞ 管理者
お仕事御苦労様です。御迷惑をおかけしてすいません。了解しますた。
スレを入れる気持ち良さ、これは射精と同じものがあり病みつきになってしまったです。
もしかしたら、ぼくは病気なのかもれないですがきっとそうです。
スレの人も削除人さんもぼくの話しを聞いてくれませんか
ぼくはだめんぼ、だめおくん ありゃあれいてん とっちゃった そして共に語るにゃ（ｗ
846 名前：ミステリ板住人 ：03/08/31 20:15 ID:XwSn+BQ5
スーパーのバイトは慣れるまでが大変だぞ。
私も裏事情板にスレが立つ某大手スーパーで働いたことが
あったが、疲労と忍耐の３年間だった。
851 名前：ミステリ板住人 ：03/08/31 20:25 ID:XwSn+BQ5
天下のイオンですが何か？
月々たったの80時間で給料に換算すると7万ちょいなのに
罵声浴びせられて怒鳴られながら仕事していたよ。割りにあわない。
去年ようやく月々120時間くらいもらえるようになって
10万近く稼げるようになったが、こんなところにいても
先が見えないと思い退職した。上司もいい加減なヤツだったしな。
103: 2010/07/19(月) 12:30:46 ID:a9gHLm6s(2/2)調 AAS
書斎魔神＝でつまつ＝無職老人林の「夢」
（過去に各地のスレで語っていた「自己紹介」）
・大手広告代理店勤務
・Ｖシネマの脚本家（「卍舞」新作準備中）、
・業界でも評判のライター
・言論界でも鬼才を発揮している出版関係の会社経営者
・人気の構成作家
・デラックス弁護士
・代表取締役
・CEO
・東大大学院生
・私大の非常勤講師
・文学博士
・法学博士
・時の天皇のご落胤
・家柄はどこかの大名
・貴族
・番付に載る高額納税者
・四代続いた政治家の家に生まれ音羽に邸宅を構えている
・父祖の代からの資産と株の上がりで悠々自適
・資産家の教養人
・株長者
・ネットの支配者
104(1): 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2010/07/19(月) 20:54:13 ID:rAU9486a(1)調 AAS
現実のうさ晴らしには海外ミステリの方がフィットする感はある。
日常性からスタートすることが多い清張作品はブルーな気分ではきつい面も
ある。時代小説にしてもシビアな展開のものが多いし。
105: 超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA 2010/07/19(月) 21:30:25 ID:dhIiPGKN(2/2)調 AAS
>>104
凄く同意でつ
学校生活が鬱な時にリアリティのある世界観はきついでつ(/_;)
現実逃避かもしれまてんがホームズとか、アガサはつらい現実を
少しでも忘れさせてくれる救いなんでつ
106(1): 2010/07/19(月) 22:59:26 ID:tIGzZsX4(1)調 AAS
>>96
オリエント、そして誰も、アクロイド
感想はまさに>>94に近い
ちなみにゼロの焦点はここでは評価が高いが俺は逆だったな
107: 書斎魔神 ◇AhysOwpt/w 2010/07/19(月) 23:24:48 ID:RN5MYOM2(1)調 AAS
殺人行奥の細道はなぜあんな中途半端な
作品になってしまったのか
昨今のトラベルミステリにすら劣る出来なのが不思議でならない
108: 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2010/07/19(月) 23:37:32 ID:ZBiWqJxk(1)調 AAS
>>106
正に三大傑作。もうクリスティは読まない方がベターかと思うが、
戯曲「検察側の証人」、普通小説「春にして君を離れ」だけは読んでみて欲しい。
「セロの焦点」はメーントリックは古典的で時代背景も古い、
これもつまらないという感想も理解は出来る。
109: 2010/07/20(火) 11:11:10 ID:vCzm/Pjm(1)調 AA×
110: 宿題マン 2010/07/20(火) 11:15:44 ID:E2OM4dHB(1)調 AAS
清張にも『高校殺人事件』という少年向けの珍しい作品があって
でも、高校生男女が主人公でも、タイトルから想像されるような
「学園推理」って感じではなかったのが清張らしいやね。
111: 2010/07/20(火) 20:33:42 ID:xSSCDIcq(1)調 AAS
最終学歴高等小学校卒の清張先生には
学園生活と呼べるもの自体が存在しなかった
普通の学校生活を送りながらモテなかった人間は、それでもどこかに甘さを残しているものだが
はじめから学園生活自体がなかった場合、青春への感傷も相当違ったものになるのだろう
112: 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2010/07/20(火) 22:12:16 ID:QLIEqEh3(1)調 AAS
「高校殺人事件」は、ジュブナイルということもあってか清張作品
らしからぬクラシックな謎解きミステリという印象がある。
のどを切られると笛のような音がするというシーンの淡々とした語り
（この点はいわゆる清張節）が、かえって恐ろしいものがあった。
113(1): 宿題マン 2010/07/21(水) 07:11:15 ID:F9G3NG8d(1)調 AAS
例えば「万葉翡翠」という短編にしても、男子学生複数と、女子学生まで出てくるのに
そのうちの一人の単なる許婚者（これも時代掛かった設定だ）という位置づけで
特に物語に深く絡んではこない。
これも上手く脚色して、歴史推理という素材を生かしながら、三角関係ドラマの要素を盛り込めば
結構現代ドラマとしても成り立ちそうである。
114: 2010/07/21(水) 11:12:50 ID:jWDT/osY(1)調 AAS
万葉翡翠は傑作だな
面白かった
115: 2010/07/21(水) 12:41:23 ID:+9kjYEiR(1)調 AAS
>>113
さすが書斎、現にあるものを見ることすらできず、安っぽくて低俗な自分の妄想を
強引に割り込ませようとすることしか頭にないｗ こう↓言ってるようなものだ。
例えば「回鍋肉」という料理にしても、薄切り豚肉多量と、甜麺醤まで使っているのに
ニンジンは材料のうちの単なる野菜の一つ（これもありきたりな素材だ）という位置づけで
特に料理の核に深く絡んではこない。
これも上手く脚色して、ニンジンという素材を生かしながら、ジャガイモや玉ネギの要素を
盛り込めば結構カレーライスとしても成り立ちそうである。
116: 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2010/07/21(水) 22:42:37 ID:hM6kQSSM(1)調 AAS
「万葉翡翠」は新潮文庫の傑作短編集（六）「駅路」に収録されているから、
時代を超えて読める状態が続いている。
佳作だと思うが、タイトルからはもう少しロマンティックな展開を予想
していたのだが・・・
117: 2010/07/21(水) 22:49:42 ID:Gh5nk1wC(1)調 AAS
万葉翡翠は大昔にドラマ化されて以来映像化はないね
エピソードを上手く追加してふくらませれば結構面白いものになるかも
118: 2010/07/22(木) 12:23:25 ID:FwgxrFF3(1)調 AAS
松本清張ドラマも多く監督した松尾昭典氏が死去
外部ﾘﾝｸ:d.hatena.ne.jp
119: 宿題マン 2010/07/24(土) 05:53:30 ID:ECNjDu+X(1)調 AAS
前にも書いたかもしれないが、清張原作を脚色してアニメ化してもいいと思う。
これなら配役のミスキャスト感も防げる。
ただし、清張という重い作家とアニメとが一般的には結びつかなかったりするから難しいのだろう。
漫画や劇画にもなっていないようだしねえ。
120: 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2010/07/24(土) 10:34:20 ID:647LkQVi(1)調 AAS
そんな清張作品にフィットするメディアのラジオ。
今晩（２４日）夜１０時１５分「ＮＨＫ ラジオ文芸館」で「一年半待て」の
アンコール放送あり。
この番組はアナの朗読だが、ラジオドラマの素材としても清張作品は良かと
思う。
淡々とした巧みな語りの魅力はこの辺で活きそうだ。
121: 2010/07/24(土) 15:50:32 ID:anfIyhb/(1)調 AAS
【せろ】
108 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/07/19(月) 23:37:32 ID:ZBiWqJxk
「 セ ロ の焦点」はメーントリックは古典的で時代背景も古い、
これもつまらないという感想も理解は出来る。
【あたまつり】
731 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/07/21(水) 22:44:12 ID:hM6kQSSM
初学者にＳＳ読破しろってのは無理有り過ぎでしょ。
「めくら 頭 吊 」のような怪談めいた作もあるが、わりとバラエティに富んだ
ジョンの短編集は意外に初学者向きかもしれぬ。
【これるとれす】
662 ：名無しのオプ：2010/07/22(木) 20:48:16 ID:LM9h5v8+
ポリティカル・ コ レ ル ト レ ス という言葉一つ知らないアホはけーん。
辞書でも引いて出直せヴォケ。
ほかにも「しりた顔」「逝け沼」
「頭がおけない」（「気が措けない」のマチガイ）
「日舌」（「日下」を「ひした」と読んでいたらしい）
など、単なる打ちミスとは思えない根本的な知性の無さを、ほんの短期間に
あちこちで露呈させている。
122(1): 2010/07/24(土) 17:42:46 ID:g8KEQWTK(1)調 AAS
漢字も読めない
高１程度の英語も知らない
つらいな
123: 2010/07/24(土) 18:19:03 ID:T2H5MiLl(1)調 AAS
>>122
書斎は分母の異なる分数の足し算のやり方を知らない。
つまり小学校の算数さえ理解できていないということ。
つらいなんてものでは無いw
124(1): 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2010/07/25(日) 08:08:35 ID:5fMT13To(1/2)調 AAS
ラジオ文芸館「一年半待て」。
原作とうに既読、再放送なのに思わず聴き入ってしまった。
お調子者のイメージがあった松本アナの語りが巧みで驚かされたわ。
125(1): 宿題マン 2010/07/25(日) 08:21:51 ID:lAMHzJ59(1)調 AAS
「一年半待て」は、あの男が真相めいたものを語りに行った心理が、
もう一つはっきりしないところが感じられた。
126(1): 2010/07/25(日) 09:35:11 ID:tuX2K8do(1/2)調 AAS
そりゃあ漢字も読めない書斎には心理なんか「はっきりしない」
のは当然だよな。
127: 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2010/07/25(日) 14:57:22 ID:5fMT13To(2/2)調 AAS
>>125
「刑事コロンボ」に登場する優秀な犯人も顔負けの切れ過ぎる女が恐ろしくなり、
真相を誰かに話しておきたくなったのだと思われ。
128: 2010/07/25(日) 22:48:42 ID:tuX2K8do(2/2)調 AAS
コロンボスレで笑いものになっているのが気になって仕方ないみたいだな
2chｽﾚ:tv2
129: 宿題マン 2010/07/26(月) 07:14:47 ID:Qci/8JfB(1)調 AAS
休みが取れたら、じっくり神田古書店街などを探訪して、
松本清張などが特に贔屓にしていたという一誠堂書店（時代掛かったビル）の
二階陳列棚もゆっくり見て感慨に耽りたいものだ。
130: 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2010/07/26(月) 18:41:38 ID:Lk9QTvYF(1)調 AAS
上京後、清張先生は神田古本屋探索などをした時期はあったのだろうか？
この辺に関しては何も記されていないが、流行作家になってからは
とてもそんな時間は無かったであろうけど。
131(1): 2010/07/27(火) 01:40:53 ID:XmZKdvUQ(1/2)調 AAS
自分の足での資料探索は好きみたいなこと編集者言ってなかったっけ。
132: 宿題マン 2010/07/27(火) 07:36:11 ID:xWGnd/g6(1)調 AAS
清張もさすがにずっと机にへばりついていたわけでもないと思う。
気晴らしに外出くらいするだろうし、パチンコを打ちに行くのも好きだったようだ。
超人気作家になってからは、古書店とかに実際に行けば、店の者がかえって恐縮するだろうから、
どの程度自ら足を運んだかはよくわからない。
133: 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2010/07/27(火) 20:43:15 ID:NcdqRauW(1)調 AAS
>>131
だが、清張先生自身は記していない。
同時代の巨人シバリョウと異なるところだ。
134: 2010/07/27(火) 22:58:48 ID:XmZKdvUQ(2/2)調 AAS
清張さんエッセイ的なのあんまりないよね
135: 2010/07/27(火) 23:17:39 ID:xBKbJVCG(1)調 AAS
古代史エッセイは大量にあるけどねｗ
身辺エッセイ的なもので印象深いのは「かなしき家の長たち」かな
今は家長といえどもただの集金マシーンでしかなくなった、みたいな話
136: 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2010/07/28(水) 23:29:18 ID:LqMOnS/D(1)調 AAS
共著だが「京都の旅」というのはあるが、
花袋の紀行文を愛読していた清張先生ゆえ、
本格的に「街道をゆく」のような仕事のオファーがあれば、
時間が許せば受けていたような気もする。
自分語りは好まないが、モノ語りは好む人だし。
ただし、文体は私小説にも向く淡々としたタッチではある。
137: 黒ぬこ亭 2010/07/29(木) 21:06:42 ID:ETq3TfBZ(1)調 AAS
「松本清張のケルト紀行」ＮＨＫ出版
日記に迷宮入り事件の実地を見に行ったり
パンケーキが美味と書いてあったりして面白い。
「ミステリーに恋をして」光文社
山村美紗先生のエッセイですが
山村先生と清張先生の出会いや
清張先生が山村先生にパチンコを教える
エピソードがありますよ
138: 2010/07/30(金) 05:25:10 ID:yQstTzn9(1)調 AAS
>>126
書斎と宿題って奴は同一人物なの？
139: 2010/07/30(金) 05:30:01 ID:e9xZM9dh(1)調 AAS
おそらくそうです。
140: 宿題マン 2010/07/31(土) 14:38:02 ID:6NNHFw3B(2/2)調 AAS
清張の紀行物では『密教の水源をみる』という、中国・インド仏教史跡紀行が面白かった。
中国に空海の足跡を辿ることで、司馬遼太郎の空海解釈をほとんど否定しているあたりが意味深い。
141(1): 2010/08/01(日) 16:26:11 ID:Ioconhu5(1)調 AAS
清張日記を古本屋で見つけて買おうかと思いパラパラと眺めて見たら恐ろしくつまんなそうでそっと棚に戻した。
142: 2010/08/04(水) 18:56:31 ID:hVU9CFp1(1)調 AAS
「落差」読了。
主人公にいいようにされる女に同情してしまい、読むのが辛かった。
143: 2010/08/04(水) 19:05:46 ID:EsKi0sLg(1)調 AAS
今日が命日
144: 2010/08/06(金) 12:02:23 ID:HPa64LHB(1)調 AAS
山村美紗の小説って、文章下手だし、まったく人間が描けていないと思うけど
（個人的見解。人物が皆同じく無個性で、その点新本格よりひどいのでは？）
清張さんが好意的に見ていたようなのは意外
>>141
あれは（悪く言えば）まとまりのない趣味の垂れ流しなので、
清張ワールドに首の先まで浸かっていると自認する人だけが読めばよい
「過ぎたる日暦」あたりもそうで、垂れ流しも商売になったところが巨匠たる所以かもｗ
145(1): 2010/08/07(土) 02:53:10 ID:Ht8oHc52(1)調 AAS
阿刀田高氏は清張さんにあからさまに対抗心持っている感じするね
146: 2010/08/08(日) 12:02:45 ID:MM+iPipv(1)調 AAS
「人間・松本清張」（福岡隆著）を読んだ。
この中で、松本清張が絶対許さなかった作家出身の評論家Ｒ氏というのが
でてくるんだが、これ誰のこと？
Ｒ氏が設立に深くかかわった出版社からは１冊も出ささなかった、なんて
書いてあるけど、そんな人、いたっけ？
147: 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2010/08/08(日) 18:48:44 ID:6xyRUJfB(1)調 AAS
>>145
阿刀田氏は中央公論社（当時）の松本清張小説セレクションの編者であり、
ＮＨＫ教育「こだわり人物伝」で清張先生を取り上げた時も１回分のナビを
担当した程の熱心な清張ファン。
阿刀田作品を読めばわかるが、清張先生とはこれだけ作風が違うと、
対抗心の持ちようがないと思う。
全く同じネタでもこの２人の作家が書けば、全く異なるタッチの作に仕上がる
であろう。
148: 宿題マン 2010/08/09(月) 09:00:01 ID:xyvTPz30(1)調 AAS
清張が学問に対する情念を剥き出しにしていたのは
形としての学歴がなかったからこその強みで、
高学歴の作家が特に学者でもないのに学問にギラギラしていたら
かえって浅ましい感じになってしまうので、照れ臭くて
そこまでスタイルとしては出せない。
149: 宿題マン 2010/08/10(火) 16:03:33 ID:SXvKnAfd(1)調 AAS
超高齢者が生きていなかったり行方が分らなくなっていたりという最近発覚した問題は、
ミステリー性といい社会性といい、清張的テーマになりそうな驚きであった。
150: 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2010/08/10(火) 19:56:39 ID:plbaewhc(1)調 AAS
ミイラ化事件は横溝風、行方知れず事件の方は清張風という感あり。
現実がミステリの世界に近づくという２１世紀日本・・・
151: 2010/08/13(金) 21:08:40 ID:U04Aved1(1)調 AAS
松本清張全集読み出してから、最近はまってます
江戸時代の将軍世継ぎ問題から起こる権力闘争がすごく面白くて、立て続けに
無宿人別帳、かげろう絵図、天保図録、彩色江戸切絵図等時代物中心に読んだ
らどれも外れがありませんでした。そこで、評判のいい「砂の器」をすごく期
待を込めて借りたのですが、偶然ばかりのなんだか展開がご都合主義過ぎて、
とてもついて行けそうにありません。半分ぐらい読んだところで投げ出しそう
です。自分には推理ものより、個性の強い悪役同士のやりとりの方が嗜好に
合うんでしょうね。ファンの人たちにとって、氏の時代物の評判はどうなんでしょう
152(1): 2010/08/14(土) 03:01:26 ID:fI4rwIs4(1)調 AAS
投げ出しておｋじゃね？ｗ正直点と線とか砂の器とか言われるほど面白くないｗｗ
この人は短編や歴史短編モノが面白い。長編も良いもの沢山あるけど、犯罪推理アリバイトリックものはややハズレ多い気がする。
153: 2010/08/14(土) 17:07:02 ID:pF0dF0jf(1)調 AAS
>>152
レスありがとうございます
やはり飛ばして自分の嗜好にあったものをチョイスしてみます
154: 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2010/08/14(土) 20:56:04 ID:DHGCqGi1(1)調 AAS
＞江戸時代の将軍世継ぎ問題から起こる権力闘争がすごく面白くて、
＞立て続けに 無宿人別帳、かげろう絵図、天保図録、彩色江戸切絵図等
＞時代物中心に読んだ
とあるけど、権力闘争ネタがあるのは「かげろう絵図」「天保図録」の長編
だけ。無宿と彩色は短編集で、いわゆる「世話もの」でしょ。
長編は現代ミステリと変らない強引な御都合主義も目立つし、
清張作品の場合、時代小説も切れ味良くまとまったものが多い短編に軍配が
挙がるかと思う。この点で現代ものとの差は無い。
155(1): 2010/08/15(日) 10:18:30 ID:3/dfhTM8(1)調 AAS
>>124
あれはＮＨＫのＴＶドラマ版も秀作だったと思う。
たしか、香川美子主演だったかな。
156(1): 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2010/08/15(日) 15:50:16 ID:eblk1nrA(1)調 AAS
>>155
手元の資料によると、７８年１０月土曜ドラマ枠でオンエアされたものだね。
未見なのが残念。アーカイブスではオンエアされていないのでは？
香山嬢のクールビューティぶり全盛の頃だと思うが、
当時は既に東京ロマンチカのメインボーカル歌手の夫人だったはず。
157: 超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA 2010/08/16(月) 01:06:24 ID:kr70J3F+(1)調 AAS
書斎ﾀﾝの資料凄過ぎ(^_^;)
158(1): 2010/08/16(月) 09:51:29 ID:cZpc7EIW(1)調 AAS
>>156
香山美子というと加藤泰監督の「陰獣」を思い出すなあ
あの頃の作品だったはず
159: 2010/08/16(月) 10:16:28 ID:OZo0g0sn(1)調 AAS
自演の見本市。
160: 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2010/08/16(月) 23:07:27 ID:xv7xk/df(1)調 AAS
>>158
岩下志麻、香山美子といったクールビューティは、
ジャンルを問わずミステリ作品向きの女優なのだと思う。
最近はこの手のタイプは見かけないね。
161: 2010/08/17(火) 00:59:11 ID:3xMatfmU(1)調 AAS
夜光の階段は印象的な作品ですね。今まで何度かドラマ化されているけど
162(1): 2010/08/17(火) 01:48:15 ID:1YT9S4UO(1)調 AAS
氏の邪馬台国への執着は異常
163(1): 2010/08/17(火) 09:24:17 ID:g8l+MBK8(1)調 AAS
ＧＨＱへの追求もそれに劣らないと思う。
164: 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2010/08/17(火) 21:35:51 ID:wImPUooh(1)調 AAS
>>162
九州出身だから古代史に興があればわからないでもない。
>>163
徴兵経験有りの戦前派だし、「権力」というものに興があれば当然かと思う。
165: 2010/08/18(水) 03:49:44 ID:aZEdgQ2I(1)調 AAS
書斎魔神色々叩かれているけど、見識はあるし、このスレではかなりマトモなこと話しているように見える。
松本氏に関し同人的なものでも批評本や紹介目録ムックみたいなのを作る気ないの？
166(1): 2010/08/18(水) 04:13:19 ID:1eY0RhQt(1)調 AAS
「興がある」・・・ねえ
「興味がある」と言いたいんだろうか
それとも「含蓄がある」かな
だがいずれにしろ「興」一字でそういう意味があったか？
167: 2010/08/18(水) 05:32:32 ID:MLReZXhA(1)調 AAS
天才画の女は面白かった。ドラマ化して欲しい。大昔NHKでしましたけれど。
168: 2010/08/18(水) 05:51:43 ID:oItus/La(1)調 AAS
>>166
頭吊語だな
「興がある」でぐぐったらヒットゼロ
ま、これぐらいは立ちくらみだ
頭吊には卒倒した
169(1): 2010/08/18(水) 09:47:10 ID:x0BTh4Rt(1)調 AAS
国語の成績は１だったのか？
広辞苑や大辞林で「興」を引いてごらん
夏休みなんだからネットばかりでなくもっと勉強したまえｗ
170: 168ではないが 2010/08/18(水) 11:13:27 ID:Z8fxI4uJ(1)調 AAS
「興がる」「興に乗る」とかは使うが、「興がある」とは使わない。
「興」一字でも「おもむき」「おもしろみ」という意味はあるが、
「対象に心ひかれる」という「興味」と同一の意味にはならない。
単純に「興味があれば」の間違いだろうけど、そうは言えずに「もっと勉強したまえｗ」
こんな人間になっちゃいけません。
171: 2010/08/18(水) 16:17:44 ID:dEq2QRK6(1)調 AAS
誤用というか勝手な使い方だが、最近は「興がある」も使うらしい。
が、意味は「風情、趣、面白みがある」であって、「興味がある」と
いう意味では使わない。
172: 2010/08/19(木) 19:12:32 ID:THw1meWZ(1/2)調 AAS
>>169
いや、1ではないよ
こういうのは3ぐらいだろう
3って、「見込みなし」の奴の成績だ
173: 2010/08/19(木) 20:10:31 ID:WhdMN1Xh(1)調 AAS
>>10
黒い空はゴミだろｗ
メクラがｗ
174(2): 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2010/08/19(木) 21:02:38 ID:hHls3NpM(1)調 AAS
正に酷暑といった感がある日々だが、
個人的には夏に松本清張作品を読み耽ったという記憶はあまり無い。
夏→怪奇ものを欲する（？）せいか、横溝作品、乱歩作品が多かったような。
淡々としてクールなタッチの清張作品は秋や年末年始に読むのがフィットする感あり。
だが、あえて夏向きのこの１作を挙げれば「肉鍋を食う女」か。
相次ぐ児童虐待が深刻な社会問題になっているが、これは空前絶後の事件。
扇情的でなく、淡々とした筆致（いわば清張節）で語るリアル・ホラーの
恐ろしさを味わえよう。
175(1): 2010/08/19(木) 21:44:30 ID:THw1meWZ(2/2)調 AAS
>>174
ここでお前のエッセイを連載するなよ
それも下手くそな
児童虐待と清張を結びつけるのは、無理ありすぎだろ
アンドリュー・ヴァクスなんて名前も知らないんだろうな
176: ミステリーダーでつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA 2010/08/20(金) 05:10:38 ID:Hkqr1Tso(1)調 AAS
>>174
ＲＯＭっておりまつたが「肉鍋を食う女」凄く読みたいでつ(・_・;)
タイトル、聞いた事ないのでつがマイナーな作品なのでつか？
177: 2010/08/20(金) 09:46:49 ID:zrpVF5dO(1)調 AAS
ファンのあいだでは知られた短篇
中公文庫で出てたはず
178(2): 2010/08/20(金) 12:21:38 ID:JdQHWGKE(1)調 AAS
肉鍋を食う女ってダールのリメイクじゃなかったけ？違うタイトルだっけな
179(2): 2010/08/20(金) 17:56:16 ID:0vx0tEDG(1/2)調 AAS
>>10のは「ガラスの城」以外はみんな読んでるけど、
「黒い空」俺は面白かったなあ。
殺人場面から死体隠蔽までの、肩の力を抜いた清張独特の
笑劇風味は、子供にはわからんかもしれんが。
180: 2010/08/20(金) 18:01:51 ID:0vx0tEDG(2/2)調 AAS
>>178
ダールが書いてるかどうか知らないけど、実録ものだね。
「ミステリーの系譜」所収。他の２編も実話。
肉鍋の描写が、おどろおどろしい言葉使ってない分…かなりきます。
181: 2010/08/20(金) 18:23:16 ID:szkYt9eY(1)調 AAS
講談社の新装版・大奥婦女記買ったけど文字大きすぎワロタ
同じ新装版の綾辻行人や歌野晶午のは適度な大きさで見やすいのに、清張のは絵本かよってぐらい無駄に大きくて逆に見づらい(´･ω･｀)
182: 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2010/08/20(金) 20:31:31 ID:riV7/ROs(1)調 AAS
>>175→「肉鍋を食う女」未読という感を持った。
この機会に読んでみるべし。
＞子供にはわからんかもしれんが。
こういうレスをする者が、実はキャラ的に一番子供っぽい幼稚さがあるという
不思議。
183(1): 2010/08/20(金) 20:40:30 ID:AzZwvza0(1)調 AAS
こういうレスをする者が、実はキャラ的に一番子供っぽい幼稚さがあるという不思議。
184: 2010/08/21(土) 00:28:44 ID:etNqyR/G(1)調 AAS
あれ、なんでこの幼稚魔神が唐突に>>179に食いついてんの？
子供って言われたのがそんなに傷ついたのかな
別に書斎は名指ししてないんだがw
185: 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2010/08/21(土) 10:32:07 ID:x8GzzQkw(1)調 AAS
こういうレス→>>183ってことだね（ｗ
そうとしか読めないのだが？
186: 2010/08/21(土) 20:59:50 ID:Q/gNGHpb(1)調 AAS
読解力がないんだねｗｗｗ
187: 2010/08/21(土) 21:49:21 ID:y4Exx5QM(1)調 AAS
もう書斎魔神は過去の人。
今はでつまつの時代。
188: 2010/08/21(土) 22:39:09 ID:F+n16mk2(1)調 AAS
むしろあたまつりの時代
189(1): 2010/08/21(土) 22:55:53 ID:mqONAsHT(1)調 AAS
>>178
ダールの作品と比較されるのは
「黒い画集」に収められているやつじゃないのかな
190(1): 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2010/08/22(日) 00:29:28 ID:SPzSQ7Mo(1)調 AAS
>>189
「凶器」だね。ネタを純日本風に処理した感あり。
191: 2010/08/22(日) 03:11:35 ID:3+3nti+P(1/2)調 AAS
>>190
「感あり」じゃなくて、誰が読んでもそうだってw
これは単なる口癖というよりも、言葉が脳を経由していない感あり、だ
192: 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2010/08/22(日) 21:11:11 ID:zKilKUV9(1)調 AAS
前記した「肉鍋を食う女」が収録されている「ミステリーの系譜」には、
横溝御大の「八つ墓村」のモデルになった津山事件を描いた「闇に駆ける猟銃」
も収録されている。
作家によって、同じ素材でもこんなに違う料理の仕方になるという実例として
読み比べてみると面白いものあり。
193: 2010/08/22(日) 21:15:13 ID:KesgPLQu(1)調 AAS
お前に言われるほどのことでもない。
194: 2010/08/22(日) 22:01:44 ID:3+3nti+P(2/2)調 AAS
最近の書斎（盆明けぐらいから）、ちょっと変わったんじゃないか？
以前に比べて「当たり前のこと」が多くなっている
それまでは的外れもあったが、オリジナリティもときには見せた
あの傲岸な書斎か、と思うから絡んでしまったが、普通の筆致で書いていたら「ああ、そうだね、そうですね」でスルーしそう
何かあったか？
195(1): 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2010/08/23(月) 21:27:43 ID:EBVo/uKd(1)調 AAS
＞何かあったか？
と思いたいというわけかな？
残念ながら・・・
知らぬうちに日常に潜む恐怖というのは清張ミステリの意図するところでは
あるが、
２ちゃんのレスの99.9%以上は先例有りという悲しい事実もあるわけである。
196: 2010/08/23(月) 21:31:21 ID:sW1em+Of(1)調 AAS
ミステリ板で「一番の嫌われ者」ではなくなったからねｗ
197: 2010/08/24(火) 04:17:06 ID:0tqDG1N0(1)調 AAS
>>195
どう思いたいわけでもなく、感じただけだ
脂が少し抜けたみたいだな
ほかに痴呆みたいな書き込みが増えたせいかもしれん
198: ミステリーダーでつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA 2010/08/24(火) 10:16:46 ID:6su9R9Sd(1)調 AAS
誰でつのそれ？(・_・;)
199: 2010/08/24(火) 19:56:21 ID:S+RICN9P(1)調 AAS
>>179
黒い空は確か晩年の作品で、そのまま2時間ドラマにどうぞという感じの話だったな
端的に言うとあまり面白くなかった
200: 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2010/08/24(火) 21:53:57 ID:Tmyd5IOn(1)調 AAS
俺の場合は「数の風景」の後に「黒い空」を読んだのでミステリとしての不満度は大だった。
201: 2010/08/25(水) 18:42:38 ID:9+suMGZj(1)調 AAS
また、そろそろTVドラマやってほしいですね。
過去の「微笑の儀式」「火と汐」「喪失の儀礼」など、
いずれも秀作が多かったように思います。
「真贋の森」なんかやってほしいですね。
キャストは誰かな〜。
202: 2010/08/26(木) 17:49:09 ID:+GvqXBYm(1)調 AAS
この人の長編ミステリは冗長なんだよ
203: 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2010/08/26(木) 22:47:11 ID:YFZLDkKV(1)調 AAS
短編の方が簡潔に纏まった作が多いので、
巧く脚色出来れば、６０分〜９０分程度のテレビドラマの素材として最適。
例えば「地方紙を買う女」は何度も映像化されているが、
どれもそれなりに面白く見られるものに仕上がっていた。
204: 2010/08/26(木) 23:54:46 ID:TKx+oX03(1)調 AAS
>短編の方が簡潔に纏まった作が多いので、
当たり前だろ
どんだけバカなんだｗ
205: 2010/08/27(金) 03:09:53 ID:KRNWfVfG(1)調 AAS
長編でもドラマ化された黒革の手帖やけものみちは面白かったのにな。
206: 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2010/08/27(金) 21:36:28 ID:SkIvSkSB(1)調 AAS
トータルで見れば、清張長編の映像化作品の成功作は非常に少ない。
傑作と言われる映画「黒い画集 あるサラリーマンの証言」（原作「証言」）、
「天城越え」「影の車」（原作「潜在光景」）「張込み」等が、
全て短編を脚色したものなのが象徴的である。
207: 2010/08/27(金) 21:49:14 ID:s1by1BHK(1)調 AAS
また適当なこと書いてるよｗ
208: 2010/08/28(土) 13:38:33 ID:5U5+db4h(1)調 AAS
思いついたことをただ書いただけで、裏はとらない、調べないのが
自称「論考」です。２ちゃんだから適当でいいんだそうですｗ
209: 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2010/08/28(土) 22:47:14 ID:K1MHojF6(1)調 AAS
清張作品映画化リストを見ると、
「点と線」「眼の壁」「黄色い風土」「球形の荒野」といった著名な作品が
映画的には地味な存在に終っているのがわかる。
「ゼロの焦点」（旧作）がまずまずの出来と評価といった程度か。
「霧の旗」(2度の映画化)と「疑惑」は成功作だと思うが、
両作共に中篇といってもよいボリュームだし、後者には大幅な脚色あり。
（まあ「点と線」も中篇とも言えるが）
結局、清張長編の映画化作品で大きな成功を収めたのは「砂の器」のみ
という感がある。
同時期に映画化された「告訴せず」にも期待したのだが、こちらは地味に
エンド。
210: 2010/08/28(土) 22:51:59 ID:IirIKtnz(1)調 AAS
恥の上塗りｗ
211: 2010/08/29(日) 20:08:50 ID:VhEdwqB7(1)調 AAS
砂の器の原作過大評価は異常だろ
212: 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2010/08/30(月) 00:08:57 ID:K8FnN2Lt(1)調 AAS
「砂の器」の原作過大評価というのは聞かない。
ミステリファンとしては、映画ではあのトンデモトリックが完全スルーされた
のが残念な気はするが、松竹十八番の人間ドラマ風の映画版には不向きという感はある。
代わりに巡礼シーン、最後のコンサートシーン（「運命」の演奏指揮）等、
映画ならではのオリジナルが活きている。
213: 2010/08/31(火) 13:12:39 ID:8JHCT7Vk(1)調 AAS
知り合いの母が清張さん家でお手伝いみたいなのを短期間してたらしいが、
よく尻を触られたりしたみたいだｗ
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