[過去ﾛｸﾞ] 社会派ミステリーといえば松本清張 第四章 (1001ﾚｽ)
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659(1): 2007/07/18(水) 01:54:12 ID:TCEUIFNC(1)調 AAS
>>658
そういうことを考えること自体、自分が劣等感を感じている証拠。
＝子供。痛いな。
660: 2007/07/18(水) 06:39:22 ID:ciCQkRUv(2/2)調 AAS
あっ、
>>659痛い
661(3): 2007/07/18(水) 08:20:32 ID:ewhopnwN(1)調 AAS
>>657
知ったか君？
｢文吾捕物帳｣ではなくって｢文吾捕物絵図｣だ。
662: 2007/07/18(水) 11:58:02 ID:OCtQIhqm(1)調 AAS
>>661
2chｽﾚ:mystery
663(1): 2007/07/18(水) 13:44:52 ID:2o/9JJuk(1)調 AAS
>>661
> ｢文吾捕物帳｣ではなくって｢文吾捕物絵図｣だ。
文吾捕物帳の方がずっと先に放映されているね。
人を批判するなら、ちゃんと下調べしないと。
自分の無知を晒す結果となったね。
664(1): 2007/07/18(水) 16:51:03 ID:hY88bSWV(1/2)調 AAS
大ヒットした杉良太郎の出世作は……。
文五捕物絵図 NHK 1967/04/07～1968/10/11 主演・杉良太郎
文吾捕物帳 ANB 1981/10/20～1982/04/13 主演・滝田栄
文吾捕物絵図 NTV 1991/3（単発） 主演・中村橋之助
665: 2007/07/18(水) 17:16:48 ID:fzVulbC4(1)調 AAS
つまり>>657は間違いとはいえないが、>>661,663とも明白な間違いということか。
映像作品（しかもたいして原作と関係ない）の話はわき道だから、どうでもいいことだが。
666: 2007/07/18(水) 17:31:09 ID:jV0EzFe3(1)調 AAS
>>664
> 大ヒットした杉良太郎の出世作は……。
> 文五捕物絵図 NHK 1967/04/07～1968/10/11 主演・杉良太郎
それ間違っているよ。文吾捕物帖の方が先なのは間違いない。
667: 2007/07/18(水) 18:24:45 ID:hY88bSWV(2/2)調 AAS
原作の連載と同じ年に放映されたドラマよりも「先なのは間違いない」とか
ソースも出さずに言われてもなあｗ
>紅刷り江戸噂「小説現代」1967年（昭和42年）1月号～12月号
668(2): 2007/07/18(水) 19:13:08 ID:RNRHhc1i(1)調 AAS
文吾捕り物絵図は、確か始まったときのタイトルが文吾捕物帳で、
その半年か一年後に、捕り物絵図に改題されたよ。
リアルタイムで見ていた俺が言うんだから間違いない。
669: 2007/07/18(水) 20:05:43 ID:YqSSx6yN(1)調 AAS
捕物絵図って確かにテレビドラマのタイトルとしては
インパクト弱い感じはするね。
普通なら捕物帳だろうから、中途改題説もありそうだ。
ネット情報だけじゃなく誰か直接テレビ局に聞いてみたら？
670: 2007/07/18(水) 22:43:12 ID:xga+RJIH(1)調 AAS
>>668は捕物帳から捕物絵図に変わったと言ってるんだぞ？
普通のタイトルからインパクトの弱いタイトルに変えるのが
「ありそうだな」かよｗ
他人のレス内容をまったく理解してないんだな。
671: 2007/07/18(水) 23:50:45 ID:eOYDfXi0(1)調 AAS
668のいうタイトル変更が本当かどうかはよく記憶していないが、確か、当時、
半七捕物帳というのがあり、捕物絵図という言葉が妙に新鮮だったのを覚えている。
だから、捕物絵図がインパクトの弱い言葉だとは思わない。
672: 2007/07/19(木) 00:34:46 ID:6wkprgD7(1)調 AAS
>>668
外部ﾘﾝｸ[html]:members.jcom.home.ne.jp
このページ↑の中ほどに
＞ 伊藤雄之助著「大根役者初代文句いうの助」でこんなエピソードを発見。
とあって、その中にこう書かれているね。
＞ 前にご紹介したNHKの「文五捕物帳」に出演したときもそうでした。
ということは、最初は「文五捕物帳」というタイトルで
その後「文五捕物絵図」になったということかな。
ちょっと興味深いのは、どちらも「文五」になっていること。
ちなみに、NHKのページ↓を見ると「文吾捕物絵図」と書かれている。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nhk.or.jp
673(1): 2007/07/19(木) 00:38:38 ID:Xqq7YDXJ(1)調 AAS
そろそろ時代劇板あたりでお願いしてもいいか？
674: 2007/07/19(木) 01:58:01 ID:6qEx6ikI(1)調 AAS
>>673
じゃあこれで最後ということで、決定打を。
67/4/2 夢の器
原作「青のある断層」 脚本＝杉山義法 演出＝和田勉
出演＝河村有紀、高橋悦史、高桐真
今夜から始まるＮＨＫテレビ「文五捕物絵図」（後８・０）は、松本清張の原作を時代劇に翻案したもの。
いままでの捕物帳と違って、主人公がワンマン的に活躍するというものでなく、文五に五人の下っ引きが協力、チームワークで難事件に当たる。
推理もののおもしろさとともに、江戸を愛する若者の姿をも、当時の風俗、習慣をまじえて描く。
杉山義法、川崎九越、倉本聰、岡田光治、佐々木守らが交互に脚本を担当する。
第一話「夢の器」。
最近、父・文五郎の跡目をついだばかりの神田三崎町の岡っ引き文五は父を訪れての帰途、殺されようとしていた女お里（河村有紀）を助けた。
お里は行方不明になった亭主・浮世絵師の松平（高橋悦史）を捜していたところだった。だが三日後、文五らの警戒のすきにお里は殺されてしまう。
折りしも、江戸市中で人気を呼んでいた宇多川恋麿描く浮世絵〝夢違観音〟の顔がお里そっくりだった。今回はこの浮世絵のナゾを追う文五らの活躍を描く。
これが放送当日の毎日新聞に載っていた文章らしい。
なお、朝日新聞縮刷版、毎日新聞縮刷版、読売新聞縮刷版等のデータに直接当たって調べたという下記ページも
外部ﾘﾝｸ[html]:www.geocities.co.jp
文五捕物絵図 との表記をしているね。
675(1): 2007/07/19(木) 16:35:11 ID:z82w5j1r(1)調 AAS
ミランカの番組で
「若い女編集者を押し倒すのが趣味」とか言われとった
676: 2007/07/19(木) 17:38:27 ID:jxniaunG(1)調 AAS
清張のおそらくもっとも通俗的な作品『野盗伝奇』のヒロイン、
男装の美（少）女、藤乃に萌える。
あれを映像化ないしは劇画化してくれないかな。ビジュアルで見てみたい作品だ。
677: 2007/07/19(木) 17:59:27 ID:IdQD0vaG(1)調 AAS
>>675
清張が？ そんな一面があったの？ 単なるジョーク？
杉良ならありうるかも。
678: 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 2007/07/20(金) 12:41:37 ID:sJ/6BqiX(1)調 AAS
あの「点と線」が、ビートたけし主演でテレビドラマ化されるとのこと。
初のテレビドラマ化というのも意外だが、鳥飼刑事＝ビートだとすると、
なんか乗れない感がある。故小池朝雄氏に演じて欲しかった。
鳥飼とコロンボのイメージが被るというだけではなく、
俳優として見ても適役だったかと思う。
679: 2007/07/20(金) 14:43:49 ID:wp1Uf0y8(1)調 AAS
ビートたけしは司馬遼太郎も侵したし今度は清張か。やめて欲しいなあ。
起用する奴がいかんのだが。
680: 2007/07/20(金) 17:03:52 ID:52+M4vyk(1)調 AAS
清張は女好き。推理作家協会で温泉旅行したとき、ストリッパーを呼んで盛り上げようとしたんだが、
当時の清張理事長がスカートの中に頭を突っ込んで、ひとりで楽しんでいた。
ゆうめいな話ですよ。
681(1): 2007/07/20(金) 17:49:53 ID:X6VZInuI(1)調 AAS
で、だから、結局規制されるとどうなるの？
ロリもの不可としたところで現実的にそれを弁別するのは不可能。
絵なんてものはいくらでも描きようがあるからね。
どうやって規制するの？
エロなゲームは一切不可とでもしない限り実現性はないし、それ自体が実現性が無い。
682: 2007/07/20(金) 18:15:05 ID:oKx3NU2o(1/2)調 AAS
>>681
もまい、どこに書き込んでんだ？ 誤爆か？
683: 2007/07/20(金) 18:39:57 ID:kGWG8IX4(1)調 AAS
ていうか書斎。
「ビート」っていうなよ
「たけし」だろふつう
684: 2007/07/20(金) 19:48:19 ID:oKx3NU2o(2/2)調 AAS
書斎も時々目に余る書き込みがあるかもしれないが、
それを目の敵にするヤシらはみっともないな。重箱の隅ばかりつついて。
685: 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 2007/07/22(日) 09:20:00 ID:1rNHedW3(1)調 AAS
ビートのインタビューを見ると、鳥飼は頑固なベテラン刑事というキャラになるらしい。
九州男児というイメージなんだろうが、これも違うな。
早くも見る気が失せてしまう…
686: 2007/07/22(日) 10:18:56 ID:9ej3G3op(1)調 AAS
「きよし」か？
687: 2007/07/22(日) 10:24:04 ID:m5AF9tXT(1)調 AAS
まさに「コピれー」だなｗ
688(1): 2007/07/22(日) 11:48:16 ID:s+QPcKDj(1)調 AAS
霧の旗読んだけどそんなにいいとは思わなかった。
インパクトはあるけど読み返したいとは思わなかったな
689: 2007/07/22(日) 13:02:21 ID:WdgPrNtG(1)調 AAS
>>688
ひとそれぞれだからそれでいいんじゃない？
今は面白い作品がおおいからね。
初版の頃に読んでいたら、また違った新鮮さがあったと思う。
690: 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 2007/07/24(火) 20:53:42 ID:xMp2IayW(1)調 AAS
「霧の旗」は悪くはないのだが、今読むとさすがに古さを感じさせる。
現代であれば、宮部みゆき、桐野夏生あたりが書きそうな話でもあるが、
物語の後味の悪さをカバーするための「救い」が施されるような気がしている。
何度か映像化もされているが、百恵ちゃんのヒロイン役が作品の雰囲気には非常にマッチ
していた。
691: 2007/07/25(水) 07:35:28 ID:r9WZJaLV(1)調 AAS
まあ、めちゃくちゃ無理があるストーリーではあるけどな。
692(1): 2007/07/25(水) 11:56:58 ID:hRaZi0PX(1)調 AAS
萌えるヒロインと言えばやはり高校殺人事件の探偵役の羽島さち子だ。
「しているのだわ」とか「作戦でしたわ」とか
大時代がかったご大層で無理矢理な女言葉がいい。
おしとやかな話し方と行動的なところのギャップもいい。
女子高生なのに文学的教養と土木工事の知識があるのも不自然でいい(?)
てか、清張にとってやっぱり「青春推理」とかいう分野は
全くの畑違いでキャラやヒロインの描写がやや不自然になるんだろうか？
693: 2007/07/25(水) 15:05:09 ID:WRchYRsF(1)調 AAS
>>692
大時代がかった……
畑違いも何も、書いた年代を考えろよ
694: 2007/07/25(水) 16:19:48 ID:HX3atYq2(1)調 AAS
現代でも（若い）女性キャラにその手の喋り方をさせてる作品は無くもない。
性徴とは立ち位置が逆の新本格系に結構多い気がする。
695: 2007/07/25(水) 16:29:07 ID:I3U81sXD(1)調 AAS
そうなのですか？ あら、いやですわ。おほほほほ。
696: 2007/07/25(水) 20:12:12 ID:RXrFSmtm(1)調 AAS
先週だったかの日経の連載エッセーで、瀬戸内寂聴が清張の二人の愛人のことを書いていたな。
赤坂の芸者とホステスだとか。
前者は誉めて、後者は悪女だと貶していた。女は怖い。
697(2): 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 2007/07/25(水) 21:35:41 ID:Sh8rhNUQ(1)調 AAS
明日発売の週刊新潮に小さい記事ながら「点と線」へのビートたけし起用に至った
裏話が載るとのこと。この件、自分的には納得がゆかぬのでチェックしてみたい。
698: 2007/07/26(木) 06:51:40 ID:48JMhffL(1)調 AAS
納得いかなくてもわざわざ書き込みしなくていいからねｗ
699: 2007/07/26(木) 07:18:10 ID:FuqO7S+r(1)調 AAS
いや、オレも一読者として、「点と線」のビートたけしはミスキャストという気がしてしょうがないんだが……
700: 2007/07/26(木) 09:49:37 ID:F6VN3x4e(1)調 AAS
なんだ、もう「ビート」呼ばわりはやめたのか
701(1): 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 2007/07/26(木) 21:16:07 ID:dxp9v/oe(1)調 AAS
文春の記事を見ると、テレ朝のPがオファーしたところ
ビートたけし自身が「点と線」ならやりたいと乗り気だったとのこと。
原作を活かして舞台は昭和３０年代のまま。
まあ、後は見てからということで。
702(2): 2007/07/26(木) 22:25:35 ID:NlyqJp85(1)調 AAS
さきの現職閣僚自殺事件、清張が料理に使えそうな出来事だったな。
清張作品で、詰め腹を切らされる・口封じのために自殺として消されるのは、
主にノンキャリアの中堅官僚だが、現代ではそれが閣僚にまで及んでいるという、社会の変化。
清張の後継者さん、誰か書いてくれないかなあ。
703(1): 2007/07/27(金) 07:03:10 ID:ChbhZsHf(1)調 AAS
文春と新潮の区別がつかない魔神くんｗ
704(1): 2007/07/27(金) 07:46:36 ID:+ZrgiNCR(1)調 AAS
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
何て言い訳するんだ？
馬人はｗ
705(2): 2007/07/27(金) 09:17:55 ID:bU1rPfkK(1)調 AAS
「間違えた」と書けばすむ話。
だけど絶対書かないｗ
706: 2007/07/27(金) 10:18:31 ID:IltI5Ri7(1/2)調 AA×
707: 2007/07/27(金) 10:19:09 ID:IltI5Ri7(2/2)調 AA×
708(2): 2007/07/27(金) 10:50:09 ID:ZxRxCtI2(1/2)調 AAS
好意的に解釈すれば、新潮にも文春にも同様の記事が載ってたので、
両方に目を通して、より詳しい情報が載ってた文春の方を引いただけでは？
確かな情報を提供するという意義ならその方が正しい。
709: 2007/07/27(金) 11:07:50 ID:QJBWFdmh(1)調 AAS
「好意的に解釈」する前にまず現物にあたってみるのが筋ってものだよ。
710: 2007/07/27(金) 11:16:35 ID:ZxRxCtI2(2/2)調 AAS
＞現物にあたってみる
そこまで暇じゃないし、そもそも私は週刊誌なんか読まないし、
別に清張の話とは関係ないことだから、もういいよ。
711: 2007/07/27(金) 13:56:39 ID:dR9BPMvI(1)調 AAS
わざわざ好意的に解釈する必要もないし、逆に悪意に解釈する必要もない。
普通に解釈すれば>>705の言うとおり「間違えた」。簡単な話だよ。
でも、その一言がどうしてもいえない。プライドだけが異常に膨れ上がった
奇形児だから、ハンドルを入れて開き直ったり、名無しでクネクネと愚にも
つかない屁理屈を並べて弁解したり。
まあ、素直にゴメンナサイといえるような奴なら、ここまで忌み嫌われる
こともなかった訳で、もう病気としかいいようがないね。ご愁傷さま。
712: 2007/07/27(金) 18:21:20 ID:SLf/gMAP(1)調 AAS
>708
書斎が他人のレスを好意的に解釈したことがあるか？
荒らしを甘やかす必要はない
713: 2007/07/27(金) 18:33:30 ID:fHfHRgkN(1)調 AAS
>708
バカな書き込みをしてる奴をバカだと正当な評価を下しているだけだ
それがいけないなどというルールはないな
714(2): 書淫 2007/07/27(金) 19:01:21 ID:srHt5EtT(1/3)調 AAS
発言>>697と発言>>701の間には論理的矛盾も不整合もないよ。
もし「文春」にそういう記事が載っていなければ、確かに発言>>701は「誤り」だろうが、
だから何なのか？そんな大騒ぎするほどのことなのか？
そもそもスレの本筋からすれば小枝程度の話題なのに。
715: 2007/07/27(金) 19:06:18 ID:Esjp943Z(1)調 AAS
同意
書斎の書き込みは本筋からすれば小枝程度のものだな
716: 2007/07/27(金) 19:34:04 ID:f6NwpyGQ(1/3)調 AAS
>>714
確かに書斎の自称論考はいつも本筋からはずれてますね
間違いもいつものことだし
書斎程度のコテハンには騒ぐ価値もないですな
717: 2007/07/27(金) 19:34:15 ID:4Urbc5Er(1)調 AAS
>>714
お前、小学生以下の読解力しかないのか？
>>703-705を声に出して100回読んでみろ。
誰か論理的矛盾とか不整合とかの話をしているか？
文春と新潮の区別もつかない阿呆が何て言い訳するか、って話だろうが。
それに本当に、スレの本筋からすれば小枝程度の話題だと思うんだったら、
己の頭のお粗末さをわざわざ知らしめるような珍妙な書き込みなんかせずに、
話題を変えればいいだけだろ。
阿呆かいな。
718: 書淫 2007/07/27(金) 19:46:52 ID:srHt5EtT(2/3)調 AAS
昨日の>>702は、自分の発言なのでネタは一応振って置いてるんだよ。
どう言い訳するか、なんて他人を揶揄するネタよりは、
このスレの趣旨に合ってるし、生産的なネタだと思うけどね。
719: 書淫 2007/07/27(金) 20:12:55 ID:srHt5EtT(3/3)調 AAS
しかし、他人をいきなり阿呆呼ばわりとか、
いつの間にこんな殺伐としたスレになっちゃったんだろう？
前はもっと大人のスレだったのになあ。
720: 2007/07/27(金) 20:22:39 ID:f6NwpyGQ(2/3)調 AAS
誰もお前を阿呆呼ばわりなんかしてないが？
文脈の読めない人ですか？
721: 2007/07/27(金) 20:26:17 ID:F2NrDcfy(1)調 AAS
同意。
どうやらアンチが大量に流入しているようだな。
722: 2007/07/27(金) 21:05:59 ID:f6NwpyGQ(3/3)調 AAS
アンチって何だ？
俺はそんなこと一言も言ってないが？
723: 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 2007/07/27(金) 22:18:48 ID:ehkbJnqp(1)調 AAS
「点と線」のテレビドラマ化の記事は、>>697にあるとおり新潮の方（失礼）
つまり、版を重ねている文庫版の版元なわけだが、週刊誌と文庫の担当部門が
全く別だとはいえ、辛口の新潮に似合わない好意的なものであった。
「鬼畜」のビートは確かに存在感はあったが、これも原作のイメージではないやに思う。
724(1): 2007/07/27(金) 22:24:34 ID:4VPYo7vD(1)調 AAS
書斎の紳士的な対応にがっかりしたアンチは多いだろうなあ。
725(1): 2007/07/27(金) 23:16:40 ID:PYejsvGs(1)調 AAS
「つまり・・・」以降は相変わらず余計ｗ
726: 2007/07/28(土) 00:23:38 ID:zk3UFrKw(1)調 AAS
余計なレス
>>725も余計なレス
727: 2007/07/28(土) 07:20:37 ID:COORaYoB(1)調 AAS
>>724
いつもごくろうさまですｗ
もう少し間を空けたほうがいいと思います。
728(1): 2007/07/28(土) 08:36:50 ID:oLRy4G3+(1)調 AAS
相変らず「ビート」って・・・
こいつは人を馬鹿にしてるのか？
729: 2007/07/28(土) 09:32:41 ID:SA5Iz1qN(1)調 AAS
>>728
×こいつは人を馬鹿にしてるのか？
○こいつは馬鹿だ
730(2): 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 2007/07/28(土) 20:07:19 ID:3VA4mKZg(1)調 AAS
>>702を読んで思ったが、ラスボスであるべき閣僚が自死してしまうという展開は
既に清張ワールドではない。
短編「ある小官僚の抹殺」、長編「中央流沙」、
そしてベストセラーになった「迷走地図」等に顕著だが、
清張先生が「石の骨」「断碑」等初期短編から一貫して描き続けたのは
巨大な組織機構（＝そのトップ層）に抑圧される弱小な個人である。
早い段階で組織のトップが自死、あるいは死なないまでも辞任してしまうというのは、
これは既に松本清張描くところの世界ではなく、今、この手のものを書かれたら興を
惹かれぬでもないが、その書き手は清張先生の後継とは言い難いものがあるやに思う。
清張作品に登場するラスボスたる政治家のイメージは田中角栄的（田中角栄までか）で、
まさに昭和の世界。
現代の閣僚の自死の影に、さらにその上からの意思が働いていたという展開なら、
まさにミステリの世界なのだが、それぞれにキャラが違うとはいえ小泉前首相や安倍首相
ってのはまず無い。小泉さんならストレートに潰しにかかるだろうし、
安倍さんはどう見ても謀略家の素質は無いようである。
731: 2007/07/28(土) 20:58:48 ID:BU1LGQ7L(1)調 AAS
>>730
> 安倍さんはどう見ても謀略家の素質は無いようである。
だが、選挙で敗北して失墜する党首というキャラではあると思う。あと３６時間後には
決定しているだろう。
732: 書淫 2007/07/28(土) 21:22:04 ID:wy7bKqi5(1)調 AAS
いや、小説の題材になりそうだというのはあくまで事件の結構の話で、
人物像まで現実にそっくり合わせる必要はないよ。
733: 2007/07/28(土) 21:28:52 ID:+Lf2gzix(1)調 AAS
>>730は余計なレスｗ
734: 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 2007/07/29(日) 22:06:21 ID:+FyRraIQ(1)調 AAS
軍、政界派閥（多数派）、官僚組織、巨大企業、学界…
清張先生はこういった巨大なるもの（組織）は好まず、
まず共感をもって書くことはないが、安宅をモデルにした「空の城」は
クールに書き切っているように見えて、意外や、背後には優しい眼差しを
感じないでもない。
敗者を描くことも好む（本作の場合は倒産）清張先生ゆえか。
すると、坊ちゃん育ちの２世議員、政治家なのに性格は良さ気ながら、
失政が続く安倍首相は、総理大臣でありながら、まさに清張先生好みのキャラかも。
清張ワールド向きの敵役・黒幕なら、なんと言うても小沢一郎の方が適役だ。
735: 2007/07/29(日) 23:19:38 ID:2e8qWre50(1)調 AAS
今度は安倍ちゃんが自殺しちゃわないか心配。
736: 2007/07/30(月) 00:56:41 ID:sMjzFcAZ(1)調 AAS
さすが魔神さん、大変参考になります。
できたら分量を半分程度にしていただけると非常に助かります。
737: 2007/07/30(月) 05:53:27 ID:3uUFeQwU(1)調 AAS
同意。
半分といわずいっそ0にしてくれたらもっと助かります。
738: 2007/07/30(月) 06:01:52 ID:1oWYzyaD(1)調 AAS
同意。
書き込みも「書斎魔神」だけにしてくれるともっともっと助かります。
739: 2007/07/30(月) 11:35:10 ID:75btSJGC(1)調 AAS
同意
この板から出てって頂けると書斎さんファンの私は大変嬉しいです
その「論考」と称する「落書き」、自分でブログ作ってやってもらえたら
私は毎日書き込みますので。
お願いします<（_ _）>
740: 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 2007/07/30(月) 21:49:42 ID:4K9EGPnh(1)調 AAS
安倍ちゃんとアッキーは、政治家夫妻でありながら、
清張ワールドで主役を張れる可能性があるリアル・キャラかと思う。
つまり、弱者とは言わないが…何か弱さを感じさせる（これが魅力でもある）
しかし、「迷走地図」の世界は本当に遠くなった。まさに隔世の感あり。
741: 2007/07/31(火) 00:53:54 ID:Fn+gDyou(1)調 AAS
書斎さん、ぜひブログ作ってください。
その博識さであれば、人気度もトップクラスになることでしょう。
自説のブレも比較しやすくなるし、ＩＤ変えたりする必要もなくなるし・・・。
他スレにも呼びかけて、>>1にリンク貼り付けるくらいなら
誰も反対しないでしょう。
ぜひぜひお願いします<（_ _）>
742(1): マッドドッグ 2007/07/31(火) 15:14:42 ID:2N01UWh/(1/2)調 AAS
松本清張ってこいつバカじゃねえの。
「けものみち」なんて日本の裏社会をリアルに書いたなんて
いわれてるけど、オレからみれば事実と全然ちがうこと
ばっかりて゛アホらしくてよんでられん。
官僚からヤクザになった小滝なんてやつが出てくるけど。
官僚なんかがヤクザになれるかよ（笑）
日本のヤクザは麻薬をめぐって抗争なんてしてねえよ。
中南米の国じゃねえんだからよ （笑）
親分達の会合が行なわれたなんて書いてるけど、
政治家があんなもんに出席するかよ（笑）
松本清張ってデブの秋葉系が好むトンデモ本作家なんだろうね。
743: 2007/07/31(火) 15:23:21 ID:2N01UWh/(2/2)調 AAS
くそ
744: 2007/07/31(火) 16:13:02 ID:JqxkIESv(1)調 AAS
その筋の方ですか？
745(1): 2007/07/31(火) 18:46:34 ID:Aae41HUg(1)調 AAS
>>742
今日、なにか面白くないことでもあったの？
バイト先でドジやってクビになったの？
一方通行の彼女にコクってふられたの？
あ、そうか、たこ焼き買って食べようとしたら、落としてしまったのかな？
746: 2007/07/31(火) 18:50:18 ID:4e+jsgD/(1)調 AAS
>>745
カップ焼きそばがまるごと排水口へ
747: 2007/07/31(火) 20:40:54 ID:Y9Qvm0Nl(1)調 AAS
おまいらとっても愉快ですね
748: 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 2007/07/31(火) 22:15:06 ID:4JHp0uoR(1)調 AAS
「わるいやつら」に限らず、確かに清張先生の長編にはトンデモと称しても過言でない
ほどの極端な展開なものが多い。
「迷走地図」の謀殺シーンなども、発表当時は荒唐無稽だとの批判もあったのだが、
ロッキード事件関係者の連続死等を見ていると、どんなものであろうか？
ただし、謀殺以上に自殺せざるを得ない、死んで当然ということだとしても
恐ろしくはある。
極端な展開の中に真実も匂わされているのが清張テーストか。
749: 2007/08/01(水) 02:32:54 ID:WBR4hp50(1)調 AAS
このまわりくどい書き方が魔神テーストか（ｗ
750: 2007/08/01(水) 19:05:35 ID:Gl9MfFGW(1)調 AAS
今まさにまさに政界「迷走地図」だな。
751: マッドドッグ 2007/08/03(金) 14:37:54 ID:gtfOLa7Y(1)調 AAS
政界だの陰謀だのうるせえんだよ。
そんなもんが何かたいした物なんか？
あんなもんにミステリー(謎)なんてねえんだよ。
お前ら少しは目を覚ませよな。
752: 2007/08/04(土) 20:32:59 ID:rxnFRxju(1)調 AAS
砂の器読んでるんだけど、最初のほうの被害者の経済状況を推察してる場面で、
Ｙシャツに洗濯やの印がない、よってクリーニングに出してないって
って書いてあるけど、昔はクリーニングに出したら、判子でも押されてたの？
753: 2007/08/06(月) 11:13:57 ID:x48/tDQq(1/2)調 AAS
お手数様ですが、どなたか教えてください。
松本清張さんの「全短編」を読みたいと思っているのですが、
カッパノベルズの短編全集に全て網羅されているのでしょうか？
（絶版書を含めた）新潮文庫を揃えた場合はどうでしょうか？
できれば歴史モノ、推理モノ両方を全て読みたいのですが、
優先順位としましては後者の方から読み進めて行きたいと思っているのですが・・・・
754(2): 七資産1970 2007/08/06(月) 12:58:34 ID:4o8WildZ(1)調 AAS
完璧に読む方法は難しいんじゃないかな
(読んでないが)カッパの短篇全集も完全収録ではないし
カッパ版を軸に集めるか
内容の重複を覚悟して、新潮社版を軸にして
出版社にこだわらず短編集を集めるか
どちらにしても
古本屋で絶版本を探す必要はあるけど
755: 2007/08/06(月) 20:50:07 ID:x48/tDQq(2/2)調 AAS
>>754
ご回答いただきどうも有り難うございます。
756(1): 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 2007/08/06(月) 21:37:04 ID:I9WJ17WH(1)調 AAS
＞できれば歴史モノ、推理モノ両方を全て読みたいのですが、
＞優先順位としましては後者の方から読み進めて行きたいと思っているのですが・・・・
俺も新潮文庫中心にコレクトしてゆけば良いと思うが、
まずは、新潮文庫傑作短編集（五）と（六）から手に取ってみるとよい。
初期ミステリ集である。
ちなみに（一）と（ニ）は普通小説集、（三）と（四）は時代小説集。
757: 2007/08/06(月) 21:54:36 ID:71Y6uHj+(1)調 AAS
魔神さんにかかれば、全部ミステリとして読める（ｗ
758: 2007/08/07(火) 09:19:02 ID:mTUnD7W0(1)調 AAS
清張の短篇は、未刊行作品がまだ残ってるだろ。
最近でも、双葉文庫からフータの編集で何冊か刊行されてたはず。
759: 754 2007/08/07(火) 12:41:41 ID:f//qMTDI(1)調 AAS
関連ＨＰ以外で､作品について調べようとすると
(手元になくて名称不正確だが)
角川から出ている松本清張事典がいいのかな ?
もっと気軽に手に取れるといいのにな
760(2): 2007/08/07(火) 14:19:15 ID:kCtdmjMg(1)調 AAS
先日、どこかのテレビのクイズ番組で、
「──映画化される、時刻表トリックを使った松本清張の小説のタイトルは？」
ってやっていたな。答えは「点と線」
まあ、時刻表は使ってないことはない（最初に向こうのホームが見通せたとか、
どの列車を使っても間に合わないとか）が、「時刻表トリック」とは言えないだろう。
西村京太郎なんかの路線とは似ても似つかないんだから。
761(1): 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 2007/08/07(火) 21:45:25 ID:omktcH2S(1)調 AAS
双葉文庫のは文庫未収録作品集であって未刊行というわけではない。
>>760は「アタック２５」。
確かこの問題の解答者が優勝したが、「点と線」は知っていても、
新井満を知らずパリ・ミラノ行きはならず。
762: 2007/08/08(水) 04:47:18 ID:jfrrW15z(1)調 AAS
魔神さん、ナイスフォロー。
ウザいけど（ｗ
763: 2007/08/08(水) 11:24:05 ID:vN563zdn(1)調 AAS
ナイスフォロー？
パリに行けなかった、だから何？って感じだが
764: 760 2007/08/08(水) 18:26:21 ID:60LKpnyz(1)調 AAS
>>761
> 新井満を知らずパリ・ミラノ行きはならず。
ああそうだった、アタック２５だったね。
しかし、２４もの枠が開いていたのに、新井満が分からないとは……。
尋ね人の時間も読んでいないんだろうな。
開いている枠が少なくても、たとえば、電通や書籍の写真が見えた段階で、
新井満か、先般亡くなった藤原伊織氏の二人くらいに絞られるだろうに……。
一般的にはクイズに強い＝知識が豊富ということになるのだが、
これぞ「無駄知識」だな、と私も思った。
765(1): 古書中毒 2007/08/09(木) 00:33:08 ID:KzF6tOmk(1/2)調 AAS
２年前に、７０年代文春発行の全集３８巻のうち３０巻以上を会社の近くに
あるブックオフで購入しました。価格はなんと一巻１０５円！状態も背表紙
に「￥１０５」のシールが貼られているだけで新品同様でした。
それもそのはず、自宅で点検してみると、ほとんどの巻で月報（「黒の回廊」）
に、注文票まで挟まれたままでした。
したがって、私は市場に流れなかった全集を幸運にも安価で手に入れたわけ
ですが、発行後３０年以上もたって、なぜこのような新品本がブックオフに
並べられるのでしょうか？
出版関係に詳しい人がいらっしゃれば教えてください。
766: 2007/08/09(木) 00:45:31 ID:6sipBv4f(1)調 AAS
蔵書一代
前の持ち主未読で死亡～家族には価値などわからんから処分の意味でブクオフ行き
767(1): 古書中毒 2007/08/09(木) 01:08:39 ID:KzF6tOmk(2/2)調 AAS
しかし、注文票が挟まれたままで３０年以上所蔵していた持ち主とは、どのよ
うな経緯でこの全集を手に入れたのでしょうか？
返品本だけを扱う倉庫会社のようなものを想像していたですが・・・。
そんな会社があれば、倉庫アサリを是非してみたいと思っていたんですが
ねえ。
768(1): 2007/08/09(木) 08:33:00 ID:LXiIQQ1G(1/2)調 AAS
>>767
万引き
769(1): 2007/08/09(木) 09:48:43 ID:1FIGwYVI(1/2)調 AAS
>>768
万引きで３０冊以上なんて無理だろ
770: 2007/08/09(木) 10:04:38 ID:LXiIQQ1G(2/2)調 AAS
>>769
毎日５冊
771: 2007/08/09(木) 10:47:32 ID:1FIGwYVI(2/2)調 AAS
すなおに、
「全巻揃いの在庫品」があって、その中から、売れた分だけ出荷した。
それで残ったものを処分した。
そう考えるのが一番自然。
772(1): 2007/08/09(木) 11:07:44 ID:TfmZerOb(1)調 AAS
いちいち書店のレジに並んで買っていたのではなく、馴染みの本屋に
注文して届けてもらっていた本だろう。
昔は全集ものはそうして買うことが多かったし、その場合、スリップ
なんか抜かないこともよくあった。
773: 2007/08/09(木) 19:10:46 ID:70wYzeUX(1)調 AAS
>>756
ご回答ありがとうございます。
>>765
私も同様なコンディション・価格の筒井康隆全集を買ったことがあります。
774: 2007/08/09(木) 19:19:19 ID:HiwYRtLm(1)調 AAS
773
散りはてて花のかげなき木のもとにたつことやすき夏衣かな
775: 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 2007/08/09(木) 21:17:59 ID:fCzpcPz/(1)調 AAS
百科辞典や文学全集は棚の飾りという時代もあった。
インテリアのアクセサリー代わりだから、何年たっても新刊同様。
個人全集購入の場合は、その作家の愛読者でもある場合が多いのだが、
多くの収録作品は、新聞や雑誌掲載時点、あるいは新書や文庫（カッパノベルス）で
既読の場合もあり、全集は愛蔵用（ゆえに保存状態は良好）ということもある。
清張先生の全集が美本のまま新古書店に流通する可能性はあるわけである。
776: 2007/08/09(木) 21:28:05 ID:6t87+Nxr(1)調 AAS
無理して話に割り込んでくるな（ｗ
777: 2007/08/09(木) 22:04:32 ID:EOeAH16N(1)調 AAS
「表象詩人」という作品では、主人公達が文学サロンにしているインテリ技師宅の「飾りの蔵書」が
小道具として効果的に使われていたね。
778: 2007/08/10(金) 12:07:21 ID:Dw8pEu13(1)調 AAS
松本清張読み始めて一ヶ月ほど。
「渦」を読んだんだけど、これの評価ってどうなの？
ご都合主義はいいとしても、なんか当初書こうとしてたことと、全然違うような
気がして……。
779: 2007/08/10(金) 13:33:31 ID:aNwt7DSM(1)調 AAS
21時過ぎると書斎さんが回答してくれるはず。
ただし信用しないほうがいいｗ
780: 2007/08/10(金) 16:20:42 ID:jdMU8Fbt(1)調 AAS
文庫本で読んでたんだけど
ネットで調べたら全集でまとめ買いしたほうが安いね
781: 七資産1970 2007/08/10(金) 20:02:26 ID:kzdpdTm3(1)調 AAS
流れを止める気もするが
後から買おうとすると
全集物って品切れが多くて
全巻揃いそうにないんだが
そういうものなのかな ?
782: 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 2007/08/10(金) 21:35:58 ID:+WbpuNUl(1)調 AAS
「渦」は視聴率ネタは作品の彩りに過ぎず、
清張先生が書こうとしたのは謎解きミステリなのだと思う。
この点では、終盤でドンデン返しもあってそれなりに楽しめる作であるし、
清張ファンなら読んでおいてよい作かと思う。
悪い評は聞かない。
783: 古書中毒 2007/08/10(金) 22:40:48 ID:kcVqvbei(1)調 AAS
>>772
そう考えるのが、一番自然かもしれませんね。
私が購入した清張全集も刷を重ねたものが多いので、本屋にしてみれば注文の
必要性を考えなかったということなのでしょうね。
784: 2007/08/11(土) 03:30:55 ID:yJRiPX97(1)調 AAS
「全巻」についてだが、清張クラスの多作の作家の場合、コンプリートは
目指さない方が良いと思う。仮に「全巻」といっても、一出版社が選んだ
全集に過ぎず、清張先生の作品を網羅しているような全集はないのだから。
785: 2007/08/11(土) 10:52:38 ID:PW+lhilO(1)調 AAS
そうなんだ
じゃあ厳密には「全集」じゃなくて「作品集」なのね？
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