[過去ﾛｸﾞ] そろそろヴァン・ダインについて語ろうか (1001ﾚｽ)
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933: 2006/08/21(月) 18:08:02 ID:Mm8HxMFs(1)調 AAS
ガーデンを読んだ
この作品のヴァンスは、いろんな意味でルパンだった
934(1): 2006/08/21(月) 21:58:16 ID:inN9tj8O(1)調 AAS
>>932
本物の920氏の質問からは逃亡かw
「こいつ」扱いでまともに回答する気はないようだw
＞ 結論としては、翻訳家の趣味の押し付けをされては読者はかなわないということ。
相変わらずの論旨なき結論出しw
＞ 読了スレで、後期作品を例にして井上訳批判を書いたことがあるが、
＞ 日本語としての翻訳という観点から見た場合に首をひねらざるを得ない部分が
＞ 多過ぎである。
普段から自分の感想や価値基準をプロアマ問わず全ての他人に押し付けているお前は？
仕留人スレでも散々言われているが、お前自身の日本語力には「首をひねらざるを得ない部分が多過ぎである」
935: [sage 木に登って張り込み] 2006/08/22(火) 18:29:07 ID:Z1Rg7rWp(1)調 AAS
誘拐を読んだ。（メル欄）がツボだった。
子供の頃憧れてたワンダ・グリーグを思い出した。
936: 2006/08/22(火) 20:15:38 ID:P6TW8vD7(1)調 AAS
書斎の指摘は一読者としてはまっとうだわな。わざわざ読みにくい訳を必死に擁護するのは勝手だが、自分の趣味を押し付けるのはやめておけ。
937: 2006/08/22(火) 22:31:41 ID:uUcJviYN(1)調 AAS
>>934は人の尻馬に乗りすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
938(1): 2006/08/23(水) 00:00:10 ID:hNmPryC6(1)調 AAS
馬鹿が早く裁判で負けますように
939: 2006/08/23(水) 00:12:41 ID:g6b14XJI(1/2)調 AAS
>>927のような叩きは見てて清々しいものがあるけど
>>938みたいなスレに関係無い低俗な書き込みはウンザリｗ
よそで吠えてね。じゃあね。
940: 2006/08/23(水) 00:16:10 ID:g6b14XJI(2/2)調 AAS
正確には>>927でなく、>>925-926のような書き込みね。
失礼しました
941: 2006/08/23(水) 20:02:29 ID:jDyf0E81(1)調 AAS
他人に押しつけるわけではないけれど、私は井上勇氏の翻訳が味があって良いと思います。
古くさいところに「古典らしい」味わいを感じてしまうし。
創元文庫のグリーン・僧正の初版のところを見ると1959年、古さは仕方ないのでは？
もちろん魅力的な新訳が出るならば、それにも期待したいです。
942(1): 2006/08/23(水) 20:20:16 ID:QR60WOPx(1)調 AAS
それが素直な感想だろうねえ。920のような排他的なコダワリは作品の論じ方としては異常だわな。
943: 2006/08/23(水) 20:37:28 ID:dRrHfXFy(1)調 AAS
「おお、伯母さん、ひどく変だ、全く好かん」
944: 2006/08/23(水) 21:03:40 ID:BbYaWZ+U(1)調 AAS
>>942
>>920のどこが排他的なコダワリなんだ？
書斎魔神 ◆qGkOQLdVas による根拠のないアホな「論考」に対する
真っ当な反論になっているが。
反論というより、正論といった方が正しいか。
ああ、排他的なコダワリって、
英語や翻訳、それに日本語すら全くわかっていない
書斎魔神 ◆qGkOQLdVas のことですね。
>>894にもあるとおり、「井上訳は明解ではなく読みにくい」って
文章を引用もせずに同じ主張ばかりしている間抜けぶりです。
ここばかりではなく、クイーンスレでも、翻訳についてアホをさらしたばかりです。
仕留人スレでは日本語能力がおかしいことが判明して逃亡しました。
945: 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 2006/08/23(水) 22:54:35 ID:biye3X0t(1)調 AAS
エルスレではパート１の頃から、井上訳の古臭さ・読む難さが問題視されている。
この事情はＳ・Ｓ作品の場合も同様だが、
現時点において井上訳にひたすらマンセーを繰り返すレスが不信感を持たれるのは
仕方ないものがあろう。
「嵐ヶ丘」「冷血」等、文学に関しては現代にマッチした新訳が試みられる昨今だが、
古典ミステリに関しては、いまだに読み難い古色蒼然とした訳が出回っているのは、
ファンのひとりとして残念でならないものがある。
946: 2006/08/23(水) 23:28:21 ID:gxGH8E48(1)調 AAS
ウスラハゲのくせに
947: 2006/08/24(木) 06:49:08 ID:s5e1Bl/g(1)調 AAS
問題視しているのは一人だけだけど、スレ全体の意見に摩り替える変な人がいますね。
古い＝悪、という構図など世の中に存在しません。
推理小説に限っては抄訳があるので、特にカーの新翻訳が多く出回っています。
948: 2006/08/24(木) 07:32:09 ID:1Eo8ao2X(1/2)調 AAS
カーの話しなど誰もしてないだろアホが。
949: 2006/08/24(木) 10:14:27 ID:PaiCQOJN(1)調 AAS
それを誰も話をしていない「エル」とやらのことを持ち出すゴミにも言ってやれ。
950: 2006/08/24(木) 10:21:28 ID:DckY/Z5R(1)調 AAS
ここではどうなのか知らないけど、
ツーチャンネルってところだと
荒らしにレスするやつは
荒らしといっしょらしいよ！！！１
951: 2006/08/24(木) 20:33:03 ID:1Eo8ao2X(2/2)調 AAS
だから最悪板から来てるクズも荒らしなんだよ。仮にも書斎を荒らしとするならな。
952: 2006/08/24(木) 23:00:21 ID:LPbcyFpY(1)調 AAS
早く全ハゲになりますように ﾅﾑﾅﾑ
953: [sage ] 2006/08/27(日) 12:32:08 ID:5wJYsyez(1)調 AAS
１さんはヴァンなのですか？
あと47で1000ですね。応援してます。がんばって。
954: [sage ] 2006/08/28(月) 01:40:51 ID:duBTkgTU(1)調 AAS
アントニイ・バークリー『毒入りチョコレート事件』を読みました。
登場人物のブラッドレー氏、ファイロ・ヴァンスのキャラが良く出ていて
面白かったです。キレもあるし、パロディーとして秀逸だと思う。
ヴァンスの推理法については「帰納法」＋「演繹法」という解釈でした。
はじめはコツコツ帰納法で、最終的には演繹法(直感)といった感じでしょうか。
で、帰納法と演繹法で結論が食い違った場合、演繹法の方を取る、ということ
らしい。（そういえば『カナリア』がそんな感じだったような）
つまり、｢コツコツ帰納法」を追いかけていっても、犯人を当てることが
できない。そんなところにＥＱファンは不満を持つのかなぁ､と思ったりしました。
（私としてはそこが面白いんだけどね）
〈ﾌﾞﾗｯﾄﾞﾚｰ〉｢ぼくは確かに､ときどき､ぼんやりしていることがあるんです」ﾜﾛﾀ
（スレ違い気味なのでsage）
955(2): 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 2006/08/28(月) 21:54:51 ID:OsE8nN5P(1)調 AAS
＞最終的には演繹法(直感)といった感じでしょうか。
直感を演繹法とは言わないだろ。
それはともかくとして、「毒チョコ」という作は、
ファイロに限らず従来のダンディな天才的名探偵像に対するアイロニーが感じられて
面白いものがある。名探偵役を務めることもあるロジャーにしてもあの扱いだし。
ちなみにキーマン、チタウィックの本領が発揮されるのは、通好みと言われる「試行錯誤」である。
956: 書斎満載 ◆WsRUb9UUS6 2006/08/28(月) 22:38:25 ID:E5OE1iKj(1)調 AAS
>>955おぉ書斎先生だ
すごいなぁゆうことがちがうなぁいｐｐなんじんとは
957(2): 2006/08/28(月) 22:51:31 ID:z9mwSEWe(1)調 AAS
Ｓ・Ｓ・ヴァン・ダインの“Ｓ・Ｓ”ってどういう意味？
教えて書斎魔神
958: ９５４ 2006/08/29(火) 18:32:14 ID:jK3J6FJb(1)調 AAS
>>955
では、｢直感」→「心理的探偵法」と言い換えることにします。
（私から見たら直感みたいなものなんだけどな）
いずれにしても、ファイロ・ヴァンス・シリーズは
「心理的探偵法」という名の「ぶっとんだ発想」が面白い！
959(1): 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 2006/08/29(火) 22:05:02 ID:TD6EQWbL(1)調 AAS
蒸気船から取ったという説が有力。
ただし、同じＮＹを主舞台とした作ではＳ・Ｓ作品よりはエルの「Ｘの悲劇」等の作に
蒸気船のイメージが強い。
960(4): 2006/08/30(水) 00:10:00 ID:fEn3oKta(1)調 AAS
いつの時代の人間だ、おめーは。古い解説文とか鵜呑みにしてるんじゃねぇーの？
1992年に出た、John Lougheryの"Alias S.S.Van Dine ― The Man Who Created Philo Vance"で、
ヴァン・ダイン自身がある時は蒸気船の略だとか、ある時は自分が文芸欄を担当していた
Smart Set誌の頭文字をとったとか言っていたということが明らかになっていて、今日では、
結局のところ、その意味については不明であるという他はない、というのが
最有力説になってるーつうの。ヤレヤレ。
961(1): 2006/08/30(水) 00:19:23 ID:6BksSKn2(1)調 AAS
>>960
今となっては不明なんですか。
サンクスです。
962: 2006/08/30(水) 20:18:21 ID:zym1qjiI(1)調 AAS
>>961
書斎さんへのお礼はどうした？？？
963(2): 2006/08/30(水) 21:49:55 ID:MV56aqmA(1)調 AAS
>>957
スター・シップ
だったと思う。間違ってたら訂正よろしく。
964: 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 2006/08/30(水) 23:08:38 ID:23/JhB8n(1)調 AAS
>>960も単なる雑誌の受け売りに過ぎないと言い得る。
論理性を重視したＳ・Ｓファンとしては悲し過ぎるぞ（ｗ
965: 2006/08/30(水) 23:32:22 ID:cHPsEyn3(1)調 AAS
>>960
＞いつの時代の人間だ、おめーは。古い解説文とか鵜呑みにしてるんじゃねぇーの？
ちょっとした調べ物さえまともにできない男ですからねえ、アレは。
966(1): 2006/08/31(木) 00:58:18 ID:bUx9cq+y(1)調 AAS
>>957
外部ﾘﾝｸ[html]:www.green.dti.ne.jp
をチェックしてみて。
967: 2006/08/31(木) 20:05:54 ID:4CErgwzP(1)調 AAS
コテハン叩きはやめとけや。
968(1): 2006/08/31(木) 20:18:00 ID:sQCd9+bV(1)調 AAS
>>963
スティーム・シップ
スティームは蒸気
969: 2006/08/31(木) 20:24:52 ID:sphyE/pz(1/2)調 AAS
スター・ソルジャーかな
970: 2006/08/31(木) 20:26:57 ID:BpwLzzI/(1)調 AAS
stupid syosai
971: 2006/08/31(木) 20:28:37 ID:sphyE/pz(2/2)調 AAS
堺すすむ かな
972: 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 2006/08/31(木) 22:13:48 ID:GcePiD9d(1)調 AAS
Ｓ・Ｓの件について質問した奴も荒らし目的でなければ問題がある態度である。
「『蒸気船説』『雑誌タイトル略称説』などがある」と押えておくのが学習態度としては
正解。
＞今となっては不明なんですか。
＞サンクスです。
これじゃあ、何も知識を修得出来ずアホだろ（ｗ
973: 名前はいらない 2006/09/01(金) 07:23:55 ID:Kthgf9b5(1)調 AAS
＞これじゃあ、何も知識を修得出来ずアホだろ（ｗ
五十年も生きてきてなにひとつ有効な知識を習得できなかったアホが良く言うよ。
だいたい「知識を“修得”」と書いている時点でアホだろ。テメーでバカにしている
２ちゃんねるを大学だとでも思っているのか物知らずがw
いいからお前は「羊たちの沈黙」の主人公の性別が変わったとかいう珍説の根拠を
さっさと提示しろ。甘ったれるな！！！！！！！
974(1): 2006/09/01(金) 10:09:17 ID:ysv8HWIT(1)調 AAS
＞蒸気船から取ったという説が有力。
＞ただし、同じＮＹを主舞台とした作ではＳ・Ｓ作品よりはエルの「Ｘの悲劇」等の作に
＞蒸気船のイメージが強い。
１行目と２・３行目の関係のなさは何だｗ
975(1): 2006/09/01(金) 20:25:35 ID:lJe8+pYx(1)調 AAS
役に立つ知識を披露してくれているんだからくだらん文句は言うなや。
976: 2006/09/01(金) 20:54:43 ID:ZcZvA9qQ(1)調 AAS
>>975
「羊たちの沈黙」の主人公の性別が映画化で変わったという大嘘のどこが役に立つ知識なんだ？w
977: 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 2006/09/01(金) 22:07:17 ID:0nX1B0Vh(1)調 AAS
Ｓ・Ｓに関して質問した奴は荒らし目的だったようだが、
>>974にコンテクストが読めないＤＱＮまで乱入してしまうとは…
978(1): 2006/09/01(金) 22:16:38 ID:WiWZli8z(1)調 AAS
役に立つ知識を披露してくれたのは960さんだろ。
その人を罵倒した挙句、こっそりと自分が言ったことのように振舞うクズ、それが書斎。
979(2): 2006/09/01(金) 22:37:35 ID:VWFJku9A(1)調 AAS
＞蒸気船から取ったという説が有力。
だけで終わりにしときゃいいものを、
＞ただし、同じＮＹを主舞台とした作ではＳ・Ｓ作品よりはエルの「Ｘの悲劇」等の作に
＞蒸気船のイメージが強い。
という質問と何の関連もない事柄を自慢げに書く神経が理解できない
それに、「ただし」ってどこにかかってるんだよ。
980(1): 2006/09/01(金) 22:43:05 ID:bp2V7Vjh(1)調 AAS
書斎という人の文章を読むとよくわかるが、いつだって「連想ゲーム」なのだよ
直接にレスをつけているように見えるが実は「○○というと・・・××などいうのも
あるな。××は・・・」とかならず別のところへ、自分の連想したところへ話を捻じ
曲げていくのよ
これって要するに相手にレスをする能力が決定的に欠けていることをあらわして
いるんだろうなあって思う
981(1): 2006/09/01(金) 22:49:25 ID:6TiuQgwk(1)調 AAS
グリーン家と僧正を読んで、とても楽しめたのですが、
トリックが弱い感じがしました。
ヴァン・ダインの作品で、不可能犯罪(密室殺人とか)を扱った作品は無いのですか？
因みに今、クイーンのXの悲劇を読んでます。
982: 2006/09/01(金) 23:31:25 ID:5ItTbPyc(1)調 AAS
>>980
そして自分の思いつきがいつの間にか「定説」だと思い込んで、いつも論拠を問われて
逆ギレする誇大妄想狂
983: 2006/09/02(土) 08:33:59 ID:kIAe2GEQ(1)調 AAS
>>981
カナリヤ、ケンネルなど。
でも基本的にヴァンダインの作品は
トリックの凝り度とか犯人の意外性を求めて読むものではない感じ。
984: 2006/09/02(土) 10:38:35 ID:NTnkOkgh(1/2)調 AAS
書斎叩きはやめようや。最悪板からクズが乱入するからな。
985: 2006/09/02(土) 10:47:15 ID:MLR9eeCy(1)調 AAS
age るなウスラハゲ
986: 2006/09/02(土) 12:18:23 ID:EZ/lE2HH(1)調 AAS
もうすぐこのスレッドも終わりそうなので書き込みますが、ヴァン・ダイン好きとしては大いに楽しめました。
しかしながら一部のレスの応酬には見ていて非常に辛いものがありました。
「本を読む」ということは心を豊かにしてくれるものだと思っています。
しかしながら「心の狭い」「心の貧しい」見苦しい書き込みが見受けられたのはとても残念でした。
987: 2006/09/02(土) 12:23:19 ID:NTnkOkgh(2/2)調 AAS
一つ前のレスが典型だね。
988: 2006/09/02(土) 12:30:35 ID:lpxTutC+(1)調 AAS
結構歴史あるスレっぽいですね。
989: 2006/09/02(土) 12:30:56 ID:8ojhmbTt(1)調 AAS
いちいちアゲるなアホ
お前が「最悪板のクズ」を呼び込むつもりか？
990: 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 2006/09/02(土) 21:29:33 ID:2wO1+u/1(1)調 AAS
>>978はレスをきちんと読んでいないアホである（ｗ
>>959→蒸気船説
>>960→不明説
>>963→蒸気船説
>>966→雑誌名略称説
>>968→蒸気船説
となる。
>>979は、Ｓ・Ｓもエル未読者だとわかる。
（なぜこんな奴らばっか出て来るのだろうか・・）
「Ｘの悲劇」でも読んで、当時のＮＹ風俗を勉強し直してから来いと指導しておく。
不可能犯罪ものならドラゴンも結構楽しめる。
Ｓ・Ｓには異例の怪奇探偵小説でもある。
不可能犯罪ものが好きなら、エルのＸは嗜好的にはイマイチかもしれぬ。
991: 2006/09/02(土) 22:54:29 ID:dWSv/ZMD(1)調 AAS
979だが、「ただし」ってどこにかかってるんだ？ 教えてくれよｗ
992: 2006/09/03(日) 01:42:35 ID:4tuaEyLp(1)調 AAS
>>979は、広瀬ただし未読者だとわかる。
993: 2006/09/03(日) 10:12:08 ID:/l36TPQA(1)調 AAS
。るかわとだ者読未しだた、は979>>
994: 2006/09/03(日) 12:59:40 ID:02i7FEdX(1/7)調 AAS
梅
995: 2006/09/03(日) 12:59:45 ID:02i7FEdX(2/7)調 AAS
梅
996: 2006/09/03(日) 12:59:46 ID:02i7FEdX(3/7)調 AAS
梅
997: 2006/09/03(日) 12:59:48 ID:02i7FEdX(4/7)調 AAS
梅
998: 2006/09/03(日) 12:59:49 ID:02i7FEdX(5/7)調 AAS
梅
999: 2006/09/03(日) 12:59:49 ID:02i7FEdX(6/7)調 AAS
梅
1000: 2006/09/03(日) 13:00:29 ID:02i7FEdX(7/7)調 AAS
1000なら書斎は実刑！！
1001: １００１ Over 1000 Thread AAS
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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