[過去ﾛｸﾞ] 長田哲也式トレーニングについて語ろう part4 (831ﾚｽ)
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463(1): 2013/06/13(木) 02:25:10.00 ID:kjVbJtb/(6/10)調 AAS
長田式のいいところは軽量のダンベルで高負荷を筋肉に与えられるから、頻度を増やしてもいいってとこだよな。
464(3): ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:25:11.00 ID:pFKEKkJr(5/11)調 AAS
●私の長田式サイドレイズへの疑問
長田ブログにあるように２，３キロの長田式サイドレイズで、
ナチュラルで現役ビルダー並みの筋量が得られるのは何故なのかを、
長田氏本人、長田式の体験者、長田式非体験者だが長田式支持者などの運動生理学に詳しい人に、
運動生理学で現在、常識とされている理論（例えば「加圧」や「スロトレ」で筋肥大する仕組み）を使って、
できれば一般の人々でもわかるように論理的に説明していただきたい。
今後は「パーソナルを受ければわかる」とか「フォーム」と「重量」だけの回答は一切不要です。
465: 2013/06/13(木) 02:25:12.00 ID:kjVbJtb/(7/10)調 AAS
長田氏のブログに書いてある、あとは実践するかしないかそれだけだ。
466: 2013/06/13(木) 02:25:13.00 ID:ufHVBhbA(2/3)調 AAS
一善は自分がクレーマーだってのは自分自身が一番分かっているだろうに。
何処まで荒せば気が済むのだろうか。
467(1): 2013/06/13(木) 02:25:14.00 ID:kjVbJtb/(8/10)調 AAS
サイドレイズが何となくつかめてからさらに軽くなった、3セット目は2kgで10回出来ないから自重へのレスト法でやってる。
大筋群は3日サイクルで腕、肩、腹筋は毎日やってる。減量中でも高負荷だから筋量も落ちないし、増量期にどれだけバルクアップするかが楽しみ。
468(3): ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:25:15.00 ID:pFKEKkJr(6/11)調 AAS
●「一日一善へ真摯な回答がない」理由について
このスレほど、次から次から支持者が現れて、批判者の質問に執拗に回答せずに質問をはぐらかし、
批判者を荒らしと言い続けるスレは珍しいと感じてきている。
これは利益が絡んでいることと、このスレが貴重な情報提供場所であり宣伝活動に重要であることが、主な２つの理由であろう。
利益の絡まない単純な議論の場合、議論に勝つためには批判者を完全に理解させなければならない。
説得する側が批判者の要求する部分（長田式だけで現役ビルダー並みの筋量が可能かの疑問）を批判者よりさらに突き詰めて、
そしてさらにわかりやすいように批判者に説明して説得することによって論破するのが普通だ。
たとえ議論が平行線であっても両者は論点について譲らないし論点から決して逃げない。
このスレのように、議論をはぐらかしたり、論点のすり替えは行われない。詭弁を働くことは即ち負けだからである。
そして本当の勝者は批判者を個人攻撃で排除するような卑怯なことはしない。そんなことをしたら勝者になれないからである。
正しい理論は正当で明快な説明が可能である。それができない理論は正しくない可能性が高い。
469(2): 2013/06/13(木) 02:25:16.00 ID:AlPInpIV(1)調 AAS
一善君がパーソナルで長田氏と一緒に長田氏と同じ重量でトレーニングをする。
同じ重量で出来たらの話ですが。
それを今度は自分一人で一年続ける。
検証したければ勝手にやりなさい。
470(3): 401 2013/06/13(木) 02:25:17.00 ID:2sQwkFGH(4/6)調 AAS
>>462
> >>460
> クレーマー君、みんな、あなたの投稿を読んでいらいらしてると思いますよ。
みんなとは？？小学生が親におねだりするときの常套句ですね。「みんな持ってるから！」
「僕はいらいらしています」でいいんですよ。
> 私の言う言論の自由は、私が疑問を持ったことを書くことの自由ですよ。
全てあなたの物差し加減ですね。匿名掲示板のルールを作る側の人ですか？
> そして、回答せずに議論を堂々巡りさせているだけです。
いえ、皆丁寧に答えても難癖つけて、自分の求めるものだけ欲しがってるのはあなたでしょう。
> 今後は申し訳ないが回答でなければスルーさせていただきます。
あれ？論破しちゃいました？それもあなたの自由ですからどうぞどうぞ。
>>464
> 今後は「パーソナルを受ければわかる」とか「フォーム」と「重量」だけの回答は一切不要です。
長田式はフォームの指導ですから、フォームの話しをせずに何の意味が？
そこに答えがあるのを認めたくなくて、一切不要！！なんですかねぇ。。
471(2): 2013/06/13(木) 02:25:18.00 ID:kjVbJtb/(9/10)調 AAS
>>468
>●「一日一善へ真摯な回答がない」理由について
このスレにおいてその行為が一番意味がないと思ったので、スルーすることにしました。
472(2): 2013/06/13(木) 02:25:19.00 ID:RDFtNyao(2/2)調 AAS
>>471
全く同意です。
473(3): 401 2013/06/13(木) 02:25:20.00 ID:2sQwkFGH(5/6)調 AAS
>>468
> このスレほど、次から次から支持者が現れて、批判者の質問に執拗に回答せずに質問をはぐらかし、
> 批判者を荒らしと言い続けるスレは珍しいと感じてきている。
そうですか？あなたのような書き込みを続けたら、もっとメジャーな板なら暴言の嵐だと思うんですが。
> これは利益が絡んでいることと、このスレが貴重な情報提供場所であり宣伝活動に重要であることが、主な２つの理由であろう。
憶測ですね。
> 利益の絡まない単純な議論の場合、議論に勝つためには批判者を完全に理解させなければならない。
匿名掲示板にそんなルールが？
> 説得する側が批判者の要求する部分（長田式だけで現役ビルダー並みの筋量が可能かの疑問）を批判者よりさらに突き詰めて、
> そしてさらにわかりやすいように批判者に説明して説得することによって論破するのが普通だ。
> たとえ議論が平行線であっても両者は論点について譲らないし論点から決して逃げない。
全てあなたルールですね。
> このスレのように、議論をはぐらかしたり、論点のすり替えは行われない。詭弁を働くことは即ち負けだからである。
>>今後は「パーソナルを受ければわかる」とか「フォーム」と「重量」だけの回答は一切不要です。
これが一番分かり易いですね。
> そして本当の勝者は批判者を個人攻撃で排除するような卑怯なことはしない。そんなことをしたら勝者になれないからである。
>>それに、あなたがた２人は男でしょ？金○ついてるんでしょ
こんな発言で勝者になるおつもりですか？
あ、何度も言います。匿名掲示板ですから、書かれるのは自由ですよ。制限なんてできませんし、するつもりもありません。
でも、あなたの人間性が…。（行間、読んでくださいね）
474(1): ロンパ君 2013/06/13(木) 02:25:21.00 ID:vejXL/sa(4/12)調 AAS
>>462失礼な奴だな。俺はいたってノーマルな性癖だぞ。
論破されたくてウズウズしてるドＭなだけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>クレーマー君、みんな、あなたの投稿を読んでいらいらしてると思いますよ。
回答できないという人に回答しろという人はいないでしょう。
私の疑問に答えられないのならば回答はいらない、いやそれは言論の自由だ。
私の言う言論の自由は、私が疑問を持ったことを書くことの自由ですよ。
あなたの投稿はすべて「回答」ではないんですよ「言いがかり」なんです。
「言いがかり」とは、 口実を作って、難癖をつけること。また、その事柄。という意味です。
そして、回答せずに議論を堂々巡りさせているだけです。
まだ７月だけど今年の「お前が言うな大賞」決定ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おめでとうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>464中田氏（失礼、間違えた）長田氏本人でもいいのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
だったら本人にメールして聞けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
475(1): ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:25:22.00 ID:pFKEKkJr(7/11)調 AAS
さて、暑いですけど、そろそろジムに行きますか。
ルールが？ですか？ですね。
しかしクレーマー君の文章は読んでて息苦しいね。
>>469
また少し書き方変えての堂々巡りだな。
不可能なことを書いても駄目でーす！
成果もはっきりしていないトレを１年やるわけないでしょう。
ただ「やればわかる」だけでは駄目。何回書いても駄目だね。
>>470
はいー、「みんな」とは、とりあえず近場では、>>429さん、>>434さんなどの疑問派の皆さんです。
「みんなが持ってる」「みんなが言ってる」からああだこうだという意味じゃないんですよ。わかります違い？
そのほかの「言いがかり」については、もう十分論破したので、もう論破しませんから、もう勘弁してくださーい。
>>471と>>472同意はスルーで。
>>473
>> これは利益が絡んでいることと、このスレが貴重な情報提供場所であり宣伝活動に重要であることが、主な２つの理由であろう。
>憶測ですね。
ということは？憶測じゃないんですか？
ではまた、よろしくです！
476: ロンパ君 2013/06/13(木) 02:25:23.00 ID:vejXL/sa(5/12)調 AAS
>もう十分論破したので、もう論破しませんから、もう勘弁してくださーい。
論破キターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう一度、一善式論破ルールを復習しよう！
「相手の質問に返答しないこと、返答できなくなることは、これすなわち論破です」
一善君、わかりましたか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
477(1): 2013/06/13(木) 02:25:24.00 ID:2sQwkFGH(6/6)調 AAS
>>475
> ルールが？ですか？ですね。
> しかしクレーマー君の文章は読んでて息苦しいね。
図星でパニック症候群ですか？気を付けてくださいね。
> >>470
> はいー、「みんな」とは、とりあえず近場では、>>429さん、>>434さんなどの疑問派の皆さんです。
> 「みんなが持ってる」「みんなが言ってる」からああだこうだという意味じゃないんですよ。わかります違い？
二人の（一人かも知れませんし、あなたの自演かも知れませんが）発言で「みんな」と？？
大丈夫でしょうか？
> そのほかの「言いがかり」については、もう十分論破したので、もう論破しませんから、もう勘弁してくださーい。
>> 絶対、逃げるなよ。わかったか！
この発言から一転ですね。どうされたんですか？
> >>473
> >> これは利益が絡んでいることと、このスレが貴重な情報提供場所であり宣伝活動に重要であることが、主な２つの理由であろう。
>
> >憶測ですね。
>
> ということは？憶測じゃないんですか？
日本語大丈夫ですか？この発言はあなたの単なる憶測でしょ？憶測は脳内に留めておいてもいいんですよ。
無理して書き込まなくてもいいんですよ。
478: ロンパ君 2013/06/13(木) 02:25:25.00 ID:vejXL/sa(6/12)調 AAS
これはどう見ても2sQwkFGH氏の圧倒的な大勝利だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一善君、涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
涙拭けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
479: ロンパ君 2013/06/13(木) 02:25:26.00 ID:vejXL/sa(7/12)調 AAS
ああ、そうか。一善君はジムに行ったのか。
高重量トレで怪我すればいいのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
480: ロンパ君 2013/06/13(木) 02:25:27.00 ID:vejXL/sa(8/12)調 AAS
最初のほうを読んだら興味深いレスがあった。この人すごい！
30 ：無記無記名：2013/06/20(木) 23:29:27.15 ID:L5A414fw
バカは何言っても理解できないんだし、どう説明したところで「オレは納得しねーよｗ」って言うだけ。
そうすれば、ず～っと誰かに構ってもらえるかもしれないからな。
寂しさを紛らわしてるだけで、そもそも最初から理解しようなんて気はないんだよ。
バカの構ってちゃんなんか、スルーでおk。
481(2): 2013/06/13(木) 02:25:28.00 ID:kjVbJtb/(10/10)調 AAS
>>399
>きおつけの姿勢で手のひらが体側につかないことに気づきました。３０ｃｍくらい離れます。
広背筋で脇が閉まらないなら分かるけど、手のひらは体側につくだろ。しかも30cmってステじゃねえの？？
482: ロンパ君 2013/06/13(木) 02:25:29.00 ID:vejXL/sa(9/12)調 AAS
>>481ホラ吹きいっちゃんですからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それにしても、いっちゃん遅いな。
おーい、いっちゃん、怖がらずに出ておいでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
483(3): ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:25:30.00 ID:pFKEKkJr(8/11)調 AAS
ジムから帰りましたー！
いやいや、夜になっても、まだまだ暑いですね～
あら？ロンパ君？クレーマー君とロンパ君？
あなたがた二人酷く性格の悪い人物となってますよ。しかも長田本人疑惑あるんですよ？
大丈夫ですかー？
たった一人の長田式批判者を大勢で苛めるこの状況を見た人たち、どう思いますかね？
もう可哀相だから白状しますけど、それも計算して書いてます！
それと論破について。クレーマー君。
あのね、相手の書き込みの細かな意味を、どうにでも取れて、どうにでも返せることで、
いつまでも繰り返すとき、相手（私）があきれてレス返さないことは論破したとはいいません。
私は今、ここにいて、どうしても返答しろといわれたらできるわけでしょう？
だから続けようと思えばいくらでも続けれるわけですからね。
でも私は不毛な話し合いはごめんですけど。
いいですか。論破とはある議題や問題を話し合っていて確実に返答できなくなったとき、
返答を放棄して消えてしまったときを言います。
例えば、ビルダー君が返答せずに消えた議論 >>328から>>362ここまでです。
ちなみにビルダー君が答えないのは私の態度が悪いからだというレスがありますが、
相手の態度が悪かろうと良かろうと、議論しているのだから責任を持って回答しなければなりません。
もう一つ、自分から私に写真をアップしろと書いてうろたえて消える（逃げる）>>398から>>420
この場面です。
途中、私に問い詰められて言い訳を書き続け、最後は「またしばらく消えます」（この書き込みは何度かこのスレで出てきます）です。
これは最高に格好の悪い論破のされ方です。
私も、どのレスが誰でどのレスが誰なのかわからなくしてくる卑怯な相手と議論してるわけだけど、
これほど完璧な論破を１つのスレで何度もすることができるなんて、今までそんなにありません。
では、面白いスレなので、もっと長田式の検証を続けましょう！
>>481
肘を伸ばしては付けられませんよ。それと私はステ使う必要なんかないんです。
では！よろしくです！
484(1): ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:25:31.00 ID:pFKEKkJr(9/11)調 AAS
>>474
あ、書き忘れた。
本人いるんだからメールする必要ないでしょー！
485(1): ロンパ君 2013/06/13(木) 02:25:32.00 ID:vejXL/sa(10/12)調 AAS
いっちゃん、おかえりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
待ってたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>いいですか。論破とはある議題や問題を話し合っていて確実に返答できなくなったとき、
返答を放棄して消えてしまったときを言います。
新しい一善ルールですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、次の新しいルールは何ですか？
今のうちに言っとこうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
また後出しじゃんけんじゃかなわないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
486: ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:25:33.00 ID:pFKEKkJr(10/11)調 AAS
>>485
いや、ロンパ君。クレーマー君への返答はどうにでも書こうと思えば書けるでしょう？
どうにでも書ける場合は、別に私が返答できなくなった状況じゃないわけ。
ビルダーと写真の二人は確実にそれ以上の返答ができなくなっているでしょう。
て、言っても駄目ね。何でもいいから論破したいのね。相当悔しかったんだろうなあ。
私って、罪な男・・・
487(1): 2013/06/13(木) 02:25:34.00 ID:fm1zbwwj(1)調 AAS
>たった一人の長田式批判者を
批判者？
批判しに来てるの？
検証/討論しに来てるの？
488(2): ロンパ君 2013/06/13(木) 02:25:35.00 ID:vejXL/sa(11/12)調 AAS
>>484マジかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本人来てるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レス番教えてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全然わからないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
489(4): 2013/06/13(木) 02:25:36.00 ID:3YL8Vn6x(1)調 AAS
おまえら議論好きがカチンときたことや挨拶なんかどーでもいいので長田式ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞの効果とヤリ方についてレスしてくれ。
パーソナル受けた方々の感想とやり方を軸として御教示願たい。[文章だけでは分からない！！]？？？それで結構です！あとは各々が考え実践しますし実践してみたいのです。
議論好きは邪魔。
議論好きはどっか行ってくれ。読みにくい。
490: 2013/06/13(木) 02:25:37.00 ID:m/V4S+z3(1)調 AAS
>>489
ただの乞食じゃん
491(1): 2013/06/13(木) 02:25:38.00 ID:ufHVBhbA(3/3)調 AAS
>>489
自分もそれを望んでいます。
一善はそれを妨害するのが目的なのでしょう。
ここまでの粘着荒らしは異常です。
492(1): ロンパ君 2013/06/13(木) 02:25:39.00 ID:vejXL/sa(12/12)調 AAS
いっちゃんはマジメすぎ。俺みたいなのは徹底的に無視しないとダメ。
それじゃ一流の荒らしになれないぞ。
削除人にも小馬鹿にされて悔しくないのか。
そして、右から左へ受け流すことを覚えろ。社会に出ればムカつくことばっかりだ。
でもいちいち真剣に考えてたら身がもたない。
うちの会社の若い奴でマジメな奴がいたけど、全てのことを真に受けて結局うつ病になってしまった。
もっと気楽にやろうぜ。
それなりの会社に入って、それなりに働けば20万くらいはすぐになんとかなるから
鳥取に行って来い。長田氏に金儲けさせたくないという気持ちはわかるが
むこうだって大金持ちではないだろ。小銭くらいくれてやれ。一種の人助けだ。
金があまったら両親にプレゼントも忘れるな。親孝行しとけ。
俺は用事があって土曜までレスできないから、他の人に構ってもらえ。
お前はやればできる子だ。頑張れ。
493: 2013/06/13(木) 02:25:40.00 ID:Zvs2uoov(1)調 AAS
ロンパ君がわりと良いこと言ったw
494(1): ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:25:41.00 ID:pFKEKkJr(11/11)調 AAS
さて、夜も更けてまいりました。本日も収穫なしですは。
これだけ長田式信者が出てくるのに、誰も筋肥大の仕組みを説明できないのはなぜなんですかね？
それは無いから？まさかね！
>>487
全部です！理論がないので最後は批判することになりそうですね。
>>488
私もわからないです。いろんな人からレス来ますので。もうどれがどれだか？さっぱり？
昨夜なんか写真出せが二人来て、じゃあなた先にと書いたら、言い訳するから、早く出せと書いたら、わたしはその二人じゃないと。
何がなんだかわからないくらいレスが来るけど結局、最後は「体験しなさい」なんですは。
で、いや、おたくら何読んでるのか？って、その繰り返しさせられて大変です。
でも、答えが出るまでがんばります！
>>489
申し訳ない。
もう論理的に書けないから書かないでと書いたら言論の自由があると書くとか、じゃいいやと思ったら論破だとか。
もう何だかわからんのですは。そのクレーマーがしつこくてしつこくて。
>>491
クレーマーと不毛な議論はしたくない。堂々巡りもしない。これが>>464できる方、説明ください。
>>492
恐れ入ります。ロンパ君も一日中張り付いて投稿大変ですね。
この文章も私を悔しくさせたくてがんばりましたね！ご苦労様です！体に気をつけてくださいね。
では、またよろしくです！
498: 401 2013/06/13(木) 02:25:45.00 ID:rDtwOqez(1/8)調 AAS
>>483
> あら？ロンパ君？クレーマー君とロンパ君？
> あなたがた二人酷く性格の悪い人物となってますよ。しかも長田本人疑惑あるんですよ？
疑惑ですよね？自分の都合の良い憶測やら疑惑やらで書き込むの好きみたいですね。
これも無意識なのかな？
> あのね、相手の書き込みの細かな意味を、どうにでも取れて、どうにでも返せることで、
> いつまでも繰り返すとき、相手（私）があきれてレス返さないことは論破したとはいいません。
> 私は今、ここにいて、どうしても返答しろといわれたらできるわけでしょう？
> だから続けようと思えばいくらでも続けれるわけですからね。
> でも私は不毛な話し合いはごめんですけど。
不毛、不毛じゃないはあなたルールですね？
> 例えば、ビルダー君が返答せずに消えた議論 >>328から>>362ここまでです。
> ちなみにビルダー君が答えないのは私の態度が悪いからだというレスがありますが、
> 相手の態度が悪かろうと良かろうと、議論しているのだから責任を持って回答しなければなりません。
あなたとの議論が不毛だと感じられたのではないでしょうか？
> もう一つ、自分から私に写真をアップしろと書いてうろたえて消える（逃げる）>>398から>>420
> この場面です。
> 途中、私に問い詰められて言い訳を書き続け、最後は「またしばらく消えます」（この書き込みは何度かこのスレで出てきます）です。
> これは最高に格好の悪い論破のされ方です。
>>406 の
> 絶対、逃げるなよ。わかったか！
この言葉を毛嫌いされて、402氏は「しばらく消えます」と言われたんですよ。
この言葉で格好よく論破したとでも？あなたのセンスって…（驚）
話しの流れを把握された方ならわかると思いますが、
>>395 の
> では初心者と初級者には長田式は必要ないので、まず通常の筋トレで基礎筋力をつけるべき。に変更します。
これに反応しての「信憑性を増すために写真をどうぞ、首から下でもいいですよ」と言ったまで。
それに対してあなたは、
>>410 の金○発言。しかも本名、住所まで晒せと。
お門違いな条件を出し、自分を守ろうとなさるのは…、可愛い作戦ですね。
499: 401 2013/06/13(木) 02:25:46.00 ID:rDtwOqez(2/8)調 AAS
>>494
> >>488
> 私もわからないです。いろんな人からレス来ますので。もうどれがどれだか？さっぱり？
あれ、全て計算通りですよね？そんなに不思議がらなくても…。
あなたの計算通りの発言に私が乗せられてしまってるんですから。
> でも、答えが出るまでがんばります！
答えは出てますよ。フォームが違う。この一点です。
フォームが違えば結果は違います。
リラックスして読んでください。「フォームが違うから扱う重量が違い、結果も違う」なんです。
難しくないですよ？
> >>489
> 申し訳ない。
> もう論理的に書けないから書かないでと書いたら言論の自由があると書くとか、じゃいいやと思ったら論破だとか。
> もう何だかわからんのですは。そのクレーマーがしつこくてしつこくて。
「言論の自由」も「論破」も元々あなたの発言ですよ。
良い言論の自由と悪い言論の自由をお得意の私ルールで決めちゃいました？
500(1): ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:25:47.00 ID:8IMFCsSZ(1/28)調 AAS
>>457
>それは私の自由です。あなたの言う所の「言論の自由」ですよね。
ええ、何を書こうと自由です。
あなたが私の発言を引用するのもしないのも自由です。
そして、私も、何を書こうと、長田式を体験しようとしなかろうと、私の自由です。
私も、私の自由をあなたにも誰にも、制限される必要はありません。 （これは返答済み）
>あなたの理由は、実際に体験した人にとってみれば体験しない理由にならないのです。
>理解できますか？
>あなたの体験しない理由とやらが、知恵を使って懸命に書かれた長文であったとしてもその内容自体「こんなこと理由にして>こんな書き込みしてんの？」程度なのです。
>あ、勘違いしないでくださいね。くだらない内容でも書き込み自体には問題は無いです。
私は長田式が効くだろうと書いてます。筋肥大も少しはするだろうと書いてます。
私の疑問の答えを書くのにフォームのことは必要ないのです。
何度も同じこと書いていますが、だから今の私には体験する必要がないのです。ここ、わかってください。
「加圧式」を例にして簡単に説明します。
加圧式は腕または脚の基部をベルトで主に静脈の血流を止めて20%から40%の負荷でトレーニングします。（ここまでは長田式でいうフォームの部分）
そうすると乳酸などの疲労物質が筋肉にたまり、即発性の筋肉痛が起き、80%と同程度の負荷がかかった状態と同じになる。
またこの強い刺激により通常の重量でトレーニングしたより成長ホルモンが分泌される。（ここまでが私の要求している論理的説明の部分）
フォームの部分の説明は大体で結構です。この論理的説明の部分を教えてくださいと書いているわけです。
>これだけご興味がおありならと言うことですよ。体験されたらあなたの時間こそ有効に使えますよ？
ですからフォームの部分には今、関心がないのです。
>その前の金○発言もちゃんと引用してくださいね。恥ずかしくなって無意識に削除してしまいました？
いえ、よくぞ言ったものだ！と思っております。
>って言われてるんですけど、気が変わりました？
いえ、今も過去も一回も逃げ出しておりません。
501(1): 2013/06/13(木) 02:25:48.00 ID:8IMFCsSZ(2/28)調 AAS
>>460
>あれ？また気が変わりました？一日も経ってませんよ？
いえ、回答する能力が無いので書けないと書いたのはあなたです。
自分で書けないと書いたのです。
書けないのなら書かなくていいと書いたら「言論の自由」あるから書く？理解できません。
> そして、私も、何を書こうと、長田式を体験しようとしなかろうと、私の自由です。
> 私も、私の自由をあなたにも誰にも、制限される必要はありません。
>制限してませんよ。いかがでしょう？とお勧めしたまでです。
>あなたも実際に行かないなら、制限されてるわけじゃないでしょう？
いえ、あなたは「ご自身で体験してください」としっかり書いています。
>さすがですね。今後も計算しつくされた発言、楽しみにしています。
こちらこそ、よろしくです！
502: ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:25:49.00 ID:8IMFCsSZ(3/28)調 AAS
>>470
>みんなとは？？小学生が親におねだりするときの常套句ですね。「みんな持ってるから！」
>「僕はいらいらしています」でいいんですよ。
はいー、「みんな」とは、とりあえず近場では、>>429さん、>>434さんなどの疑問派の皆さんです。
「みんなが持ってる」「みんなが言ってる」からああだこうだという意味じゃないんですよ。わかります違い？
（回答済み）
>全てあなたの物差し加減ですね。匿名掲示板のルールを作る側の人ですか？
いえ、私の物差し加減ではないです。匿名掲示板のルールではなく世界中の自由な人々に与えられた権利です。
世界中のルールなのに、匿名掲示板の中に私が言論の自由を作る必要があるのですか？
>いえ、皆丁寧に答えても難癖つけて、自分の求めるものだけ欲しがってるのはあなたでしょう。
前述の理論を答えて欲しいのです。何度、「フォーム」と「体験しないとわからない」と書かれても、
その情報は今、私はいらないと何度も書いています。読んでないのですか？
>あれ？論破しちゃいました？それもあなたの自由ですからどうぞどうぞ。
論理的に書けないあなたと話し合う必要がないからスルーさせてくださいという意味です。何で論破になるのですか？
>長田式はフォームの指導ですから、フォームの話しをせずに何の意味が？
>そこに答えがあるのを認めたくなくて、一切不要！！なんですかねぇ。。
前述の通りです。
503(1): ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:25:50.00 ID:8IMFCsSZ(4/28)調 AAS
>>473
>そうですか？あなたのような書き込みを続けたら、もっとメジャーな板なら暴言の嵐だと思うんですが。
ええ、あなたもご存知の通り、私がスレを鎮めたのです。
>憶測ですね。
ということは？憶測じゃないんですか？（回答済み）
では、これほど、私に対して攻撃的なレスが一日中続くのか、他に理由がありますか？
>匿名掲示板にそんなルールが？
匿名掲示板だけなわけがないだろう。この世の議論すべてだ。
>全てあなたルールですね。
私のルールではない。この世のルールだ。議論したら相手に理解させないといけないのだよ。
>これが一番分かり易いですね。
何がわかりやすいのだ。はっきり書いてください。
>こんな発言で勝者になるおつもりですか？
それは論点のすり替えだ。何度も書いたろう。論旨と関係のないことを持ち出すのは卑怯者のすることだ。
>あ、何度も言います。匿名掲示板ですから、書かれるのは自由ですよ。制限なんてできませんし、するつもりもありません。
>でも、あなたの人間性が…。（行間、読んでくださいね）
これも同じ、論点のすり替えだ。行間も何もない。これを書いたら負けなのだよ。論破ではないけどね。
504(1): ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:25:51.00 ID:8IMFCsSZ(5/28)調 AAS
>>477
>図星でパニック症候群ですか？気を付けてくださいね。
憶測ですね。
>二人の（一人かも知れませんし、あなたの自演かも知れませんが）発言で「みんな」と？？
>大丈夫でしょうか？
そうかもしれないが、確認しようがないことだから、普通に二人と考えたまでだ。
>この発言から一転ですね。どうされたんですか？
クレーマーに回答する気はないという意味だ。実はあなたに書いてないのだよ。読んでる人向けだ。
>日本語大丈夫ですか？この発言はあなたの単なる憶測でしょ？憶測は脳内に留めておいてもいいんですよ。
>無理して書き込まなくてもいいんですよ。
前述の通り、では、どうしてなのか答えてください。
505(1): 2013/06/13(木) 02:25:52.00 ID:LQl/JhQ1(1/4)調 AAS
対話
恐らく（特にネット上では）最も多い議論のスタイル。
目的は同じテーマで話し合い互いに理解を深めることにある。
相手を論破する必要もないし、必ずしも統一された結論を出す必要もない。
審判のいることが少なく、多数決に対する強制力がないネット上の議論は、
ほぼ確実にこの対話のスタイルをとると言っても過言ではない。
対話において重要なのは相手の意見を尊重することである。
対話では勝者と敗者は存在しないが、あえて言えば議論をより有意義にできたものが勝者と言えるだろう。
逆に言えば、相手を理解するつもりが全くない状態では対話は一切の意味をなさない。
そして、そういう状態はままあることだ。
対話では相手を論破しようとすることに殆ど意味はなく、
逆に「意見の押しつけ」として大変うざがられる。。
507(1): ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:25:54.00 ID:8IMFCsSZ(7/28)調 AAS
>>505
>目的は同じテーマで話し合い互いに理解を深めることにある。
>対話において重要なのは相手の意見を尊重することである。
そのとおりです。
私も>>468で書きました。内容はほぼ同じですよ。
違う点はあなたの投稿には論破が必要ないとあるだけ。
でも、もっともらしく書いてあるこの文章を、よーく読みますと、論点のすり替えだ。
勝者がいるなら敗者がいる。敗者は即ち論破されたものだ。
論破つまり勝者の主張は「意見の押しつけ」をしたものではない。勝利だ。
論破を貶めようと、こんな文章をわざわざ考えて投稿するか。
本当に卑怯にほどがあるな。
508(1): 2013/06/13(木) 02:25:55.00 ID:LQl/JhQ1(2/4)調 AAS
>>507
コピペ元
外部ﾘﾝｸ:dic.nicovideo.jp
509: 401 2013/06/13(木) 02:25:56.00 ID:rDtwOqez(3/8)調 AAS
>>500
同じことを何度も書かなくても大丈夫ですよ。
> 私は長田式が効くだろうと書いてます。筋肥大も少しはするだろうと書いてます。
あなたは「効く」と思ってる。何故ですか？
誰より運動生理学に拘りをお持ちなようですので、是非運動生理学的にお願いします。
> >その前の金○発言もちゃんと引用してくださいね。恥ずかしくなって無意識に削除してしまいました？
>
> いえ、よくぞ言ったものだ！と思っております。
男気ありますねぇ、、、とはならないですよ。
>>501
> 書けないのなら書かなくていいと書いたら「言論の自由」あるから書く？理解できません。
> > 私も、私の自由をあなたにも誰にも、制限される必要はありません。
これ、このまま回答として使わせてもらいますね。
> いえ、あなたは「ご自身で体験してください」としっかり書いています。
これが制限になるんですか？テレビを見てると制限されまくりですね。
さぞ辛い毎日でしょう（憶測）
510(1): 2013/06/13(木) 02:25:57.00 ID:EfLYOG7H(1/10)調 AAS
一日一善さんに聞きたいんですけど、本当に長田式フォームには興味がないんですか？ブログを見る限りフォームが一番大事のような気がするので、もったいないように思います。
511(1): 2013/06/13(木) 02:25:58.00 ID:LQl/JhQ1(3/4)調 AAS
「議論の勝ち負け」や「論破」などという単語は、
単なる自己満足のための表現に過ぎません。
それに100％同じ考えを持った人同士では議論は成立しませんし、
議論は異なる意見をもった者のコンセンサスを形成するものです。
512(1): 401 2013/06/13(木) 02:25:59.00 ID:rDtwOqez(4/8)調 AAS
>> 502
同じこと、何度も書かなくてもいいですよ。
> いえ、私の物差し加減ではないです。匿名掲示板のルールではなく世界中の自由な人々に与えられた権利です。
> 世界中のルールなのに、匿名掲示板の中に私が言論の自由を作る必要があるのですか？
では、そのルールを私にも適用して貰えませんかね？
> 前述の理論を答えて欲しいのです。何度、「フォーム」と「体験しないとわからない」と書かれても、
> その情報は今、私はいらないと何度も書いています。読んでないのですか？
全てがそこに集約されるのです。全ての答えがあなたの欲しい情報とは限りませんよ。
そこから先はあなたが体験し、考え、あなたがあなたなりの答えを導けばいいんです。
ここでやり取りしても、あなたのお嫌いな机上だけの答えしか出ませんよ。
> >あれ？論破しちゃいました？それもあなたの自由ですからどうぞどうぞ。
>
> 論理的に書けないあなたと話し合う必要がないからスルーさせてくださいという意味です。何で論破になるのですか？
>> 相手の質問に返答しないこと、返答できなくなることは、これすなわち論破です。
あなたの発言、そのまま使わせてもらいますね。
>>503
> では、これほど、私に対して攻撃的なレスが一日中続くのか、他に理由がありますか？
ですから、行間を読みましょうよ。
というか、他に理由が無いくらい明確な理由があなたには分かりませんか？
> 私のルールではない。この世のルールだ。議論したら相手に理解させないといけないのだよ。
そんなルールは無いですよ。俺ルールが脳内で世界を席巻しちゃいました？（憶測）
> >これが一番分かり易いですね。
>
> 何がわかりやすいのだ。はっきり書いてください。
あなたが不要としたものに答えがあるということです。その大事な部分を見ないで議論を不毛なものにしているのはあなたでしょう。
しかも、何故か俺ルールを押し付け、司会者気分。終いには荒れたスレを沈めたのは自分とまで、、もうね。。
> >こんな発言で勝者になるおつもりですか？
>
> それは論点のすり替えだ。何度も書いたろう。論旨と関係のないことを持ち出すのは卑怯者のすることだ。
振り返って尚、良くぞ書いたととまで仰るあなたの「金○発言」ですよ。
> これも同じ、論点のすり替えだ。行間も何もない。これを書いたら負けなのだよ。論破ではないけどね。
負けた気が全くしませんが、勝った気分になりたいのでしたらどうぞどうぞ。
513: 401 2013/06/13(木) 02:26:00.00 ID:rDtwOqez(5/8)調 AAS
>>504
> >二人の（一人かも知れませんし、あなたの自演かも知れませんが）発言で「みんな」と？？
> >大丈夫でしょうか？
>
> そうかもしれないが、確認しようがないことだから、普通に二人と考えたまでだ。
>>462 で
> クレーマー君、みんな、あなたの投稿を読んでいらいらしてると思いますよ。
と書かれてますが、あなたは二人以上になると「みんな」になるのでしょうか？
ますます「みんなが持ってるから」の小学生と同じような、、、あ、それでも４，５人はいると思いますが。
> >この発言から一転ですね。どうされたんですか？
>
> クレーマーに回答する気はないという意味だ。実はあなたに書いてないのだよ。読んでる人向けだ。
どうぞどうぞ。
> 前述の通り、では、どうしてなのか答えてください。
あなたの発言に原因があるからってことはお考えにならないのですか？
514(1): 2013/06/13(木) 02:26:01.00 ID:NyEOOcV8(1/13)調 AAS
一善ちゃんは社会になにか不満でもあるのかな。
自暴自棄になるな。
就職先が見つかる事を願っています。
515(3): ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:26:02.00 ID:8IMFCsSZ(8/28)調 AAS
>>508
申し訳ない。あなたが考えた文章とレスしたことについて謝罪します。本当にすみませんでした。
ただ言い分けさせてください。私の論破に対して、あなたがこれを引用して私が誤解したのは、
私はその引用先にある論破について説明している部分は、対話という議論の形式の説明の中でネット上の（恐らく価値のないくだらない対話ともいえない）議論について論破を多用することへの警鐘の意味を込めていると思うからです。
私がここで論破したのは議論なのです。確かに多くの2ちゃんねるのスレでは、ただの対話なのに、勝手に「論破した！論破した！勝った！勝った！」と一方的に書く人が多いからでしょう。
論破という言葉はネット用語ではなく日本語として存在する言葉です。
論破したら論破したと書いて何もおかしくないわけです。
外部ﾘﾝｸ:dictionary.goo.ne.jp
外部ﾘﾝｸ:dic.nicovideo.jp
516(3): ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:26:03.00 ID:8IMFCsSZ(9/28)調 AAS
さてさてー、お昼はなんにしよっかなー？
>>510
長田式フォームに興味は今はありません。
理由は、ここで議論して考えることができた下記の理由（特に２，３）からです。
１．信頼できる人物による成功の事例がまったくない。（長田氏本人は駄目）
２．筋肉は一つのフォームにこだわらずあらゆる角度から強化すべき。
３．筋トレはある程度の重量を使用して筋肉、骨、関節などにも負荷をかけて強化すべき。
でも、全く興味がないわけではない。全く興味がなかったらここにいません。
「２，３キロのサイドレイズほか（ブログを読むと最高重量はベンチプレスの４０キロ）といった超軽量トレなのに、
どうして長田氏のような現役ビルダーよりもすごい筋肉を得ることができるのか？」
この理由がわかれば１０万円用意してすぐに鳥取県に行きます。
もしそれが可能ならば私の通常の筋トレは時間の無駄になるからです。
517(2): ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:26:04.00 ID:8IMFCsSZ(10/28)調 AAS
>>511
私は議論に負けたら「あなたの言うとおりです」と書きますし、これまでリアルでもネットでもそうしてきました。
私は議論や論点をすり替えてまで議論に勝とうという卑怯な気持ちはありません。
逃げて消えたこともありません。
なぜなら、最後まで議論して、たとえ負けても、私を論破したその相手によって、正しい理論を理解することはもちろん、
相手と私の質問と回答のやりとりの中で有意義な新たな理論も発見と確認ができるからです。
このことは議論を正々堂々と交わして、それが平行線で終わったとしても、私にとって貴重な経験になるからです。
518(1): ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:26:05.00 ID:8IMFCsSZ(11/28)調 AAS
>>512
>同じこと、何度も書かなくてもいいですよ。
そうですよねえ。わかったじゃないですか。401クレーマー。
あなたは私のレスの１文１文に、いちいちスレと関係のないなへ理屈を書いているのです。
ぜんぜん、「長田哲也式トレーニングについて語ろう」を語ってない。
そしてレスのほとんどが、私の批判なんですよ。
しかも、言論の自由、掲示板ルール、恥ずかしくなって発言を削除、みんなは常套句、物差し加減・・・まったく関係のない事例で。
多少の脱線はいいんですよ。そこが2ちゃんねるは面白い。でも、ほとんど脱線の個人批判だけをしてはいけません。
そこまでやると、ただ個人攻撃しているただの荒らしです。
>>514
いえ、別に不満はないでーす！仕事の合間にここに書き込むことが気分転換になりますし、
今、最高に楽しいでーす！
519(1): 2013/06/13(木) 02:26:06.00 ID:EfLYOG7H(2/10)調 AAS
>>516お返事ありがとうございます。また質問で申し訳ないですが、仮に「長田式トレーニングフォームについてのみ語る」スレが立ったら、一日一善さんは書き込みをなさいますか？
520(1): 401 2013/06/13(木) 02:26:07.00 ID:rDtwOqez(6/8)調 AAS
>>515
あの、、
一善：「初心者は長田式をする必要はない」
↓
401：「そこまでいうなら、首から下の写真を是非」
↓
一善：「お前が先に本名、住所を晒せ、金○ついてんだろ？絶対逃げるなよ！」
↓
402：「怖いから去ります（呆）」
↓
一善：「論破♪論破♪」
ですよ？
もひとつは、
401：「一日、二日レスできなくても論破って言わないでね？」
↓
一善：「返答が無い、これ、即ち論破♪」
ですよ？
> 私がここで論破したのは議論なのです。確かに多くの2ちゃんねるのスレでは、ただの対話なのに、勝手に「論破した！論破した！勝った！勝った！」と一方的に書く人が多いからでしょう。
えっ？
521(1): 2013/06/13(木) 02:26:08.00 ID:EfLYOG7H(3/10)調 AAS
すいません。質問の追加です。>>516長田式を開発した長田氏に聞けば、一日一善さんが求めている答えはすぐに出ると思いますが、なぜ長田氏に聞かないのですか。
522: 401 2013/06/13(木) 02:26:09.00 ID:rDtwOqez(7/8)調 AAS
>>518
> しかも、言論の自由、掲示板ルール、恥ずかしくなって発言を削除、みんなは常套句、物差し加減・・・まったく関係のない事例で。
全てあなたの発言に対しての反応ですよ。
確か計算された発言でしたよね？
計算した上で私を引っかけておいて、何を仰る。
523(1): 2013/06/13(木) 02:26:10.00 ID:NyEOOcV8(2/13)調 AAS
＞「２，３キロのサイドレイズほか（ブログを読むと最高重量はベンチプレスの４０キロ）といった超軽量トレなのに、
＞どうして長田氏のような現役ビルダーよりもすごい筋肉を得ることができるのか？」
２,３キロのサイドレイズに拘っているがブログ読むと長田氏は６キロでやってるやん。
一善ちゃんは長田式サイドレイズ６キロできるんかいな。
524(2): 2013/06/13(木) 02:26:11.00 ID:KPAlQfii(1/5)調 AAS
517そのリアルで議論に負けたってどういうやりとりだったの？ネットでの議論なら残ってる可能性もあるよね。どこで議論したの？
525(1): 2013/06/13(木) 02:26:12.00 ID:IroUBUm6(1/2)調 AAS
>>516
フォームと種目は違うでしょ。
ラットプルダウンをいくらビハインド、フロントで変えても腕で引いてたら意味ない。
種目変えただけで多少の刺激変わっても目的の部位動かせてなければ同じこと。
そこを上手く指導しますよってのが長田式の長所なんでしょ。もちろん長田式にも色んな種目あるみたいですし刺激を変えてやるみたいですしね。
運動生理学的に自分に理解できるように説明して欲しい。納得できるまでは一円たりとも払う気がないとのことですが
このスレにはその答えを出せる人はいませんよ。長田式を研究対象にしてる人がいれば別ですが。
今現在分かっているのは普段使用してる重量より軽い重量でより強いバーンがくる、目的部位にほぼピンポイントで効かすことが出来る(体験者談)ぐらいでしょうか。
でない答えを求め言葉遊びに時間を費やすぐらいなら他人任せにせず自身で研究してみてはいかがでしょうか？
教えてくれ！理解出来るまで金は払わん！って言われても是が非でも貴方にPT受けて欲しいと長田さんが頼んでる訳でもないでしょう。
526(1): 2013/06/13(木) 02:26:13.00 ID:ATr8cC2S(1)調 AAS
勝手な推測なんだけど、本来の動きとは異なる動きをさせるから、高重量が扱えないんでは？
527(2): ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:26:14.00 ID:8IMFCsSZ(12/28)調 AAS
>>519
もちろん長田式の疑問を書き込みまーす！私は「のみ」があるほうが助かりまーす！
>>521
それはここにスレがあるからです！
仮に私が石井教授のトレに疑問がある場合でも本人には聞きません。石井スレに書き込みまーす！
ここはそういう場所なんですよ。本人以外の参加者でときにふざけながら本当の答えを探るのです。
でもね。それで発信者の一方的な情報がネットで議論されて真実が伝わる場合も多いと思いますよ。
リアルとネットの議論の違いがわかります？ごっちゃになってません？
528(1): ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:26:15.00 ID:8IMFCsSZ(13/28)調 AAS
>>523 おなじ質問の主旨なので >>525 も
6キロでもいいですよ。私にとっては同じことです。それを論じても無意味ですよ。
私が仮にですよ。長田式パーソナル受けて6キロできなくて3キロだとします。
で、今通常のサイドレイズでやっている10キロ捨てて、半年長田式3キロでやったとします。
その結果、やはり運動生理学でいう可逆性の原理により以前より筋量が減ったら、
半年のトレ期間と鳥取に行った１０万円（これは別にいいけどね）がすべて無駄になります。
時間と筋肉を失うのですよ。それが私にとって一番痛いのです。
長田式だけで本当に筋肥大が可能かどうかは、私にとって重要な問題なのです。
だから、その仕組みがどういう仕組みなのか、説明できる人いませんか？と投稿してるわけです。
>>525
このスレに答えを出せる人はいない、と勝手に決めないでください。
それに長田式体験者で１年以上経った人もいるでしょう？現役ビルダーもいたでしょう？
このスレを見るかどうかはわかりませんでど、いつか投稿してくれるかもしれない。
誰がどう考えるのかを考えても無意味です。
なぜそんなに、私の疑問をここで論じることをやめさせたいのですか？
529(1): 2013/06/13(木) 02:26:16.00 ID:EfLYOG7H(4/10)調 AAS
お返事ありがとうございます。また質問で恐縮ですが、ブログやFacebookなどでこの問題を議論するわけにはいきませんか。こんなレベルの低いところではなくて、優秀なトレーナーさんなりビルダーさんなりに聞けば答えが出る可能性は高まると思います。
530(3): ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:26:17.00 ID:8IMFCsSZ(14/28)調 AAS
>>520
401クレーマー、一応礼儀を持って対応してきたが、私まで荒らしになってしまうので、スレチなレスはこれを最後にする。
>一善：「初心者は長田式をする必要はない」
> ↓
>401：「そこまでいうなら、首から下の写真を是非」
> ↓
>一善：「お前が先に本名、住所を晒せ、金○ついてんだろ？絶対逃げるなよ！」 ←論点のすり替え
> ↓
>402：「怖いから去ります（呆）」 ←論点のすり替え
> ↓
>一善：「論破♪論破♪」 ←偽証（こんなことは書いていない）
真実は以下の通り
私が論破した議論の論点の要約です。
「投稿者AとBが匿名掲示板に投稿する一般投稿者に写真を要求する。このAとBの行為は正しいのか正しくないのか？」
====AとBが写真を要求する場面（Aは2度にわたって要求）====
>ご自身の写真をUPしてくだされば、信憑性は増しますよ？首から下だけもいかがでしょう？
>もちろん、長田さんより素晴らしい肉体をお持ちであればですが…。 投稿者Aの一度目>>398
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
>> 長田氏より筋量は少ないです。ですからアップしません。
>ですからそれを証明するためにも写真をどうぞ。首から下で構いませんので。投稿者Aの二度目>>401
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
>名前顔出し、体晒してブログで持論をぶつなりすれば良い。
>あなたの体験した結果については、私も興味ありますよ。
>長田氏はあなたと違って、少なくとも名前顔出し、体晒していますよね？投稿者B>>402
====写真を匿名掲示板投稿者に要求することが正しいか個人情報の投稿ができるかで検証====
>わかりました。あなががたは私の裸に興味がある。了解です。
>
>でも、そこまで、この匿名掲示板で、私に強制するなら、
>あなたが先に、どこの誰かを、この匿名掲示板で、
>先に本名、住所、電話番号、メールアドレス、写真を、アップしなさい。
>
>絶対、逃げるなよ。わかったか！
====自分から写真を要求したAが自ら写真を出すことは正しくないと認める====
>ただね、、分かってるとは思いますが、ここは匿名掲示板ですよ。
>あなたが写真をUPしたとしても、どうやってそれを本物と証明されます？
>嘘かもしれない写真からまともな議論が進められますか？ 投稿者A>>414
====Bのどちらかがその要求が正しくないと判断====
>個人的には、別にあなたの体を見たいわけでもないし、
>何も強制もしていません。投稿者B>>420
====議論の結果====
匿名掲示板で一般投稿者に写真をアップすることを要求するのは正しくない。
以上、この議論の結果は論破です。
531: ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:26:18.00 ID:8IMFCsSZ(15/28)調 AAS
>>529
もしあなたが２ちゃんねるをレベルの低い場所とお考えでしたら、
あなた自身が信用のおける方法で情報収集されることをおすすめします！
それと、わたしもリアルでそれなりの知識と筋量のある人には聞いていますが、
困ったことに彼らは長田式にぜんぜん関心を示さないのです。
532: 2013/06/13(木) 02:26:19.00 ID:NyEOOcV8(3/13)調 AAS
＞今通常のサイドレイズでやっている10キロ捨てて、半年長田式3キロでやったとします。
一善ちゃんは根本的に考えがおかしいねん。
10キロでグングン筋肉が発達しているならそれでええやん。
一善ちゃんは10キロでデカクなってるんやろ。
今のやり方でデカクなってる人はそのまま続けたほうがええ書いてあるがな。
10キロでデカクなってる人に10キロは止めろ、軽重量を使えと書いてあるか？
一善ちゃんは捻くれた性格を直したほうがええで。
533: ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:26:20.00 ID:8IMFCsSZ(16/28)調 AAS
>>526
それも理由のひとつだと思います。
534(4): ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:26:21.00 ID:8IMFCsSZ(17/28)調 AAS
>>524
2ちゃんのは負けてないです。どこにあるかはもうわからないです。ごめんなさい。
535: ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:26:22.00 ID:8IMFCsSZ(18/28)調 AAS
でも、疑問に思ってるんだから、それでええやん。
疑問が解決しないと気持ち悪いたちなんよ。
536(1): 2013/06/13(木) 02:26:23.00 ID:EfLYOG7H(5/10)調 AAS
お返事ありがとうございます。実世界の知識が豊富な人でもダメですか。その方はきちんとした大学、院、その他の研究機関を経て、筋肉に関する学を修めた方ですか？
537(1): 2013/06/13(木) 02:26:24.00 ID:NyEOOcV8(4/13)調 AAS
一善ちゃんは自分の理論でやっているトレーニングで筋肉付いたの？
それで筋肉付いたのならそれでええやん。
自分の信じた事をやればええやん。
今やってるのはチンピラの言いがかりやで。
538: 2013/06/13(木) 02:26:25.00 ID:LQl/JhQ1(4/4)調 AAS
>>530
一通りレス読んだけど、一善くんは
「お勧め」と「強制」の区別が付いていないと思うよ。
そんなにキレなくても。
あと、
>でも、そこまで、この匿名掲示板で、私に強制するなら、
>あなたが先に、どこの誰かを、この匿名掲示板で、
>先に本名、住所、電話番号、メールアドレス、写真を、アップしなさい。
>
>絶対、逃げるなよ。わかったか！
これって恫喝じゃないの？
539(1): 401 2013/06/13(木) 02:26:26.00 ID:rDtwOqez(8/8)調 AAS
>>530
> 401クレーマー、一応礼儀を持って対応してきたが、私まで荒らしになってしまうので、スレチなレスはこれを最後にする。
どうぞどうぞ。匿名掲示板ですから、好きにしてください。でも、あなたの理屈で言うと私は議論に勝ったわけですね？
> >一善：「初心者は長田式をする必要はない」
> > ↓
> >401：「そこまでいうなら、首から下の写真を是非」
> > ↓
> >一善：「お前が先に本名、住所を晒せ、金○ついてんだろ？絶対逃げるなよ！」 ←論点のすり替え
> > ↓
> >402：「怖いから去ります（呆）」 ←論点のすり替え
> > ↓
> >一善：「論破♪論破♪」 ←偽証（こんなことは書いていない）
分かっていらっしゃる。あなたの「本名、住所を晒せ」ってのが論点のすり替えで、話しをおかしくしてしまってるところなんです。
なんだ、理解されてたんですね。
> >ご自身の写真をUPしてくだされば、信憑性は増しますよ？首から下だけもいかがでしょう？
> >もちろん、長田さんより素晴らしい肉体をお持ちであればですが…。 投稿者Aの一度目>>398
> ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
> >> 長田氏より筋量は少ないです。ですからアップしません。
この間にありますね。気を付けができない云々。それに対しての次のレスです。それが無ければ次のレスは無いですよ。
> >ですからそれを証明するためにも写真をどうぞ。首から下で構いませんので。投稿者Aの二度目>>401
> >あなたが先に、どこの誰かを、この匿名掲示板で、
> >先に本名、住所、電話番号、メールアドレス、写真を、アップしなさい。
> >
> >絶対、逃げるなよ。わかったか！
あれ？金○発言はどうされました？
> ====自分から写真を要求したAが自ら写真を出すことは正しくないと認める====
> >ただね、、分かってるとは思いますが、ここは匿名掲示板ですよ。
> >あなたが写真をUPしたとしても、どうやってそれを本物と証明されます？
> >嘘かもしれない写真からまともな議論が進められますか？ 投稿者A>>414
匿名掲示板ってこういうものですよって、親切心で教えたまでですよ。
元はと言えば、長田式で成功した人の写真UP！！って言ってたのはあなたでしょう？
自分が発した言葉を同じように自分に向けられると異常に反応されますね？
> ====Bのどちらかがその要求が正しくないと判断====
> >個人的には、別にあなたの体を見たいわけでもないし、
> >何も強制もしていません。投稿者B>>420
Bさん（402氏）は本当に見たいわけでもないでしょうし、強制もしていらっしゃいませんでしたよ。
あなたがそこまで言うのなら、、、って話しです。分かります？
全てのトリガはあなたが引いてるんですよ。
> ====議論の結果====
> 匿名掲示板で一般投稿者に写真をアップすることを要求するのは正しくない。
私やBさんがアドバイスしたことを素直にお受けくださったと。で、、、論破♪論破♪と？？
540(1): 2013/06/13(木) 02:26:27.00 ID:q3/nshSE(1)調 AAS
一日一善って正直ウザいんですけど
このスレのパラサイトだと気づいていないのか
541: ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:26:28.00 ID:8IMFCsSZ(19/28)調 AAS
>>536
2ちゃんにも知識が豊富な方がいっぱいいますよ。
リアルで聞いた人はジムで仲のいい人たちです。
何を専攻してたかはちゃんと聞いたことはないです。
>>537
ええ、何というか、ジムでも大きいほうだし、
初めて会う人にはすごい筋肉ですねとよく言われるくらいにはなってます。
で、ここまで来るにはかなり大変でしたよ。
それで、6キロのサイドレイズで現役ビルダー並みの筋量になれるトレがあると、
じゃあ、どうしてそうなるのかと、もし本当なら今までの苦労はなんだったのかと、
それがわかればそのトレに変えたいけど、その前に「それ本当なの？」
という疑問をここで解決しようとしています。
それが「チンピラの言いがかり」になるわけないです。
542: ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:26:29.00 ID:8IMFCsSZ(20/28)調 AAS
>>539
それは読んだ人が判断すればよい。
>>540
申し訳ないけど、私は礼儀正しいのでレス返してるだけなんです。
なんせ、レスが全部、私宛てなんですよ。しかも最近はもう一日中です。
なんでも、私の疑問が疑問だっていうのが、もう多くて多くて。
私も私の疑問以外のレスはまったく必要ないので困ってるんですけどね。
543: 2013/06/13(木) 02:26:30.00 ID:EfLYOG7H(6/10)調 AAS
お返事ありがとうございます。2ちゃんねるでも知識がある方がいらっしゃるのですね。私が見逃していただけですね。申し訳ない。できれば、どこのスレのどなたか教えて頂けませんか？
544(1): ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:26:31.00 ID:8IMFCsSZ(21/28)調 AAS
それはあなたに何か疑問があるなら、その疑問にふさわしいスレで質問してみてください。
知識豊富な方が現れるといいですね！
545(1): 2013/06/13(木) 02:26:32.00 ID:NyEOOcV8(5/13)調 AAS
＞なんでも、私の疑問が疑問だっていうのが、もう多くて多くて。
それだけ一善ちゃんがズレてんるんやで
546(1): 2013/06/13(木) 02:26:33.00 ID:IroUBUm6(2/2)調 AAS
>>528
私は貴方の
>長田式フォームに興味は今はありません。
>２．筋肉は一つのフォームにこだわらずあらゆる角度から強化すべき。
に対してあらゆる角度から強化するのは重要だが種目を変えても目的部位に刺激がいかない人達がいる。その例えでラットプルダウンフロント、バックの例をだしたのですよ？
いくら種目を変えても背中で引けず腕の力で引けば背中のトレのつもりでやっているのに腕のトレになってる。そういう人達にとってフォームは非常に重要なんですよ。(あとマッスルコントロールと)
で､そこを指導するのが長田式だと言ってるのに興味ないとか長田式に興味ないと言ってるも同然だと思いますが？
別に貴方がいつか答えてくれるかも知れない人を待ってるのは自由です。
お好きなようにどうぞ。ただ他人任せですよね。ここまで情熱あれば自身で研究され効果がある、ないことが証明されればそれを発表されてもよいでしょう。
筋肉が小さくなるのが嫌なのは非常に分かりますがマッスルメモリーもありますし戻るのも早いですよ。普段と違うフォームで違う刺激が入って良いかもしれませんし。
ここで何時来るか分からない人を待ち続けるより無駄にはならないと思いますが。
547: ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:26:34.00 ID:8IMFCsSZ(22/28)調 AAS
>>545 >>546
了解です。お二人にはお二人の考え方があることはわかりました。
548(2): ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:26:35.00 ID:8IMFCsSZ(23/28)調 AAS
えー、今日は朝から、私に『「私の疑問」に疑問』を持っていただいた皆様、
そしてその『「私の疑問」に疑問』であると、わざわざご投稿いただきましたこと誠にありがとうございました。
特に長文の方は本当にご苦労いただきました。お礼を申し上げます。
えー、誠に勝手ではございますが、これにて、『「私の疑問」に疑問』は終了とさせていただきます。
これ以降、「私の疑問」にはレスさせていただきますが、『「私の疑問」に疑問』にはレスはいたしません。
これまで、私といたしましても、できる限りのレスをさせていただきましたことで、
何卒、ご了承のほど、よろしくお願いいたします。
では、よろしくです！
549: 2013/06/13(木) 02:26:36.00 ID:EfLYOG7H(7/10)調 AAS
>>544お返事ありがとうございます。特に疑問に思っていることはありませんので、質問することもないと思います。ただ2ちゃんねるで知識豊富な方を見たことがないので、教えて頂けませんか？いざというと役立ちますので。ダメですか。
550(1): 2013/06/13(木) 02:26:37.00 ID:EfLYOG7H(8/10)調 AAS
すいません。>>548を見ずに投稿してしまいました。一日一善さん、忙しいのはわかりますが、どうか私の疑問に回答お願いします。なんでもしますから。
551(1): 2013/06/13(木) 02:26:38.00 ID:BE6Fvvwa(1)調 AAS
一善ちゃんがやってるサイドレイズ10キロって高重量なの？
552: ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:26:39.00 ID:8IMFCsSZ(24/28)調 AAS
では、これが最後です。
このスレのこの方などいかがですか。石井教授のセミナー受けたりしています。
2chｽﾚ:muscle
553: ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:26:40.00 ID:8IMFCsSZ(25/28)調 AAS
>>550
間違えました。この方です。
2chｽﾚ:muscle
554(1): 2013/06/13(木) 02:26:41.00 ID:EfLYOG7H(9/10)調 AAS
お返事ありがとうございます。大変失礼ですが、指定された方では知識豊富とは言えないと思います。一日一善さんにいとも簡単に論破されているからです。いくら一日一善さんが強いと言っても、これではあまりにもひどいです。
555(1): 2013/06/13(木) 02:26:42.00 ID:NyEOOcV8(6/13)調 AAS
一善ちゃんの上腕サイズは何㎝？
アームカールは何キロでやってるの？
556(1): ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:26:43.00 ID:8IMFCsSZ(26/28)調 AAS
さてさて、今日は少し早いですがジムに行きますね！
>>551
いえ、特に高重量じゃないです。
ショルダープレスの後に余力があれば追い込むためにやることがあります。
肩は故障しやすいので10kgくらいがちょうどいいです。
肩の関節とそのまわりの筋肉はかなり複雑な構造ですからね。
>>554
いや、そんなことないです。そのスレに行けば会えるでしょう！幸運を祈ります！
>>555
たぶん私の体がどのくらいなのか知ろうとしてるのだろうと思いますが、もうしわけないが、
私の体の話もスレチになります。私をパラサイトとまでいう人が現れたのでご勘弁ください。
これだけお答えします。アームカールはオルタネイトで16kgそのあとコンセントレーションで12Kgを今日やる予定です。
ストリクトでエキセントリック重視です。でも個別にやる種目はサブ的にやるだけです。
スレチなので私のトレについてもこれで最後です。
557: 2013/06/13(木) 02:26:44.00 ID:EfLYOG7H(10/10)調 AAS
お返事ありがとうございます。私の暇潰しに付き合ってくれて感謝いたします。一日一善さんにも幸多きことを祈ります。
558(1): 2013/06/13(木) 02:26:45.00 ID:NyEOOcV8(7/13)調 AAS
一善ちゃんの体がどもくらいか知りたいねん。
身長、体重、体脂肪率、上腕、大腿のサイズ教えて。
一週間のトレーニングメニューは？
一善ちゃんはどこの人？
関西？
当方関西やから近ければ会いたいわ。
559(1): 2013/06/13(木) 02:26:46.00 ID:NyEOOcV8(8/13)調 AAS
一善ちゃんは何歳なんやろ？
560(2): 2013/06/13(木) 02:26:47.00 ID:76eVPXrx(1/2)調 AAS
「おいそこのお前、お前だよお前。一善ごときで生意気言ってんじゃねーよ」 ボカッ
画像ﾘﾝｸ
561(1): 2013/06/13(木) 02:26:48.00 ID:jK44mf+o(1)調 AAS
これが最後というといてまた書き込みかね、センズリ大好きオタクの善公よ 猿か、お前は！ ボケ
562(2): 2013/06/13(木) 02:26:49.00 ID:KPAlQfii(2/5)調 AAS
>>534あちゃーもう時間切れか。一応質問だけ書いとく。暇だったらお願いね。
２ちゃんでの勝ち戦を見たいので、場所教えて。これも忘れちゃったかな。
通算戦績も知りたい。大雑把でいいよ。
リアルでの敗北時の状況。正直言って一善さんが負けるとは信じられん。
かなり的確で筋が通ってる。
563(1): 2013/06/13(木) 02:26:50.00 ID:7x0NWFPm(1/3)調 AAS
>>548
あなたが納得できるような形で説明できる人はこのスレにいないと思う。
少なくとも数ヶ月粘着していまだに納得できる答えをもらってないんですよね？
長田先生本人に訊くのが一番手っ取り早く確実ですが、お金がかかるから行かない、メールでも訊かない。
>>214で、なぜか身分の提示ができないとある。お金や時間だけの問題ではなさそう。
PT受けてない自分のような者は論外ですけど、受けてる人でさえすべてを理解してるわけではない、と思いますよ。
先生に押さえてもらったりして体で理解してるだけで、自分以外の人に説明するのは難しいのでは。
そこで近々PTに行かれる方に提案なのですが、こいつの代わりに訊いてやる、というのはどうでしょう？
長田式に一番詳しい人の説明なのでどのような形であれ納得するはずです。
こいつがここに来る目的は>>345らしいので、納得して予約するか、納得して去るか、どちらかしかありません。
それでも粘着し続けたら正真正銘の荒らしですね。一切の言い訳をさせません。
PT受けて体で効きをわかってくれれば最高ですし、詐欺だと結論してどこかへ行くのも、それはそれで嬉しいことです。
564(1): 2013/06/13(木) 02:26:51.00 ID:NyEOOcV8(9/13)調 AAS
わしが一善ちゃんに会いに行く。
565(1): 2013/06/13(木) 02:26:52.00 ID:KPAlQfii(3/5)調 AAS
怒らないで聞いてね。よろしく。
>>483逆にあなたのレスにあきれて相手が返答しないという可能性はありませんかね。
「相手の態度が悪かろうと良かろうと、議論しているのだから責任を持って回答しなければなりません」
とありますが、覚えが悪い人なんか自分がどのスレで何を書いたかなんてすぐ忘れちゃいますよ。僕もですけど。
返答がないのはただ忘れただけではないですかね。
>>515まさにその通りなんですけど、今までリアルでもネットでも論破の瞬間て見たことないんですよね。
このスレみたいにあなたは勝利宣言をしたけど、誰も敗退宣言をしていない。
そこで>>517が書いてあったので>>524で聞いたみたけど残念ながら答えは>>534でした。それなので>>562と聞いたわけです。
失礼なことも書いちゃったけど、あなたの文章力は素晴らしいと思うし、見習いたいと思いますので勉強させてください。
566(5): 2013/06/13(木) 02:26:53.00 ID:/AI3cjH0(1)調 AAS
>>397 >>560 みたいなの止めてくれないか 面白すぎて腹筋がねじ切れてしまう
長田式を疑ってるならキックバックとかリバースディップス、ヒップリフトをしてみればいい
これらの種目は比較的簡単だし、盆栽ブログで詳しく載せてくれていた（画像一覧の４月にある）
５セットインターバル３０秒で時間もそんなにかからないし、いつものメニューに取り入れるのも容易でしょう
後自演とかについてだけど 長田氏はネット検索とかで自分のトレの評判とか見てるみたい
盆栽ブログ、螺旋ブログについて知ってた というよりも自分から話してきたｗ
２ｃｈについては話していなかったけど見てたり、自演してる可能性は否定できないデスヨネー
567(1): 2013/06/13(木) 02:26:54.00 ID:It1Qjjd1(1)調 AAS
>>556
財前式やスロトレは興味深くないの？
568(10): ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:26:55.00 ID:8IMFCsSZ(27/28)調 AAS
今日、ショルダーの後に長田式サイドレイズやろうと思って3キロ持ってやってたらマジで笑われました！
>>558 >>559 >>564
どんな人なのかわからないほうがお互い夢があっていいものです。てか2ちゃんでリアルになる人なんていないです。
>>560 >>561
どーもすいません！
>>563
これ>>527読んでください。
ただ、この部分。
>先生に押さえてもらったりして体で理解してるだけで、自分以外の人に説明するのは難しいのでは。
それタッチ法だね。そういやブログの最初のほうにそんなこと書いてあったな。
>>562 >>565
ネットは「呆れてレスしない」「返答を忘れた」あと「見てなかった」ですか、いろんなこういう感じの言い訳がかなり多いですね。
そして、そういう人はまず敗北宣言しないですね。
大体、議論中からID偽装して複数のキャラで返答したり同意しあうような卑怯な手段を繰り返しますね。
だから、誰が勝利したかはその議論を読んだ人がわかればいいんです。
今回も議論の後に、ロンパ君ですか。彼が、私に勝った！論破した！と何度も登場しますよね。
それでもいいんですよ。常識的な判断力がある人が読んだらわかるようになっていればいいんです。
さらに、401、402に一つアドバイスするなら、お前がああ言ったからとか、怖かったからとか、書かないことですね。
それをやったら、恥の上塗りになるだけで、かなりみっともないね。
あと、私の過去の議論は企業秘密です。企業じゃないけどね。
あの手この手がばれちゃ、こっちが困るわけ。申し訳ない。
>>566
本人か依頼された工作員でなければ、料金のことは絶対に書かないですね。儲かる儲からないは関係ないから。
>>567
財前式は似たようなものでしょう。しかももう無いんですよね。
スロトレは興味ないです。あれは健康体操です。
569(2): 2013/06/13(木) 02:26:56.00 ID:KPAlQfii(4/5)調 AAS
個人的な自分勝手な意見ですので、あらかじめ謝っておきます。まず完全論破＝相手の「敗北宣言」とします。これは100パーセント論破です。自分も相手も認めているのですから疑う余地はありません。
仮に第三者がいいがかりをつけてきても、本人同士が納得していれば、新しい別の議論が始まるだけです。では、自分の「勝利宣言」のみの場合はどうか。
相手が「敗北」を自覚しているのに「敗北宣言」を出さず、敗北を認めない場合ももちろんあると思います。
だけど、他の可能性も捨てきれません。忘れた、あきれて返せるはずのレスを返さない、などなど色々なことが考えられますが可能性はゼロではない。完全とは言えない。
あなたですら忘れることもある。しかも印象深いであろう「敗北宣言」した場所をです。当然ながら、２ちゃん中毒のバカな人たちは自分のレスなど全く記憶に残っていないはず。
それがわかるのは神様だけです。
あなたは>>517で 私は議論に負けたら「あなたの言うとおりです」と書きます と書き込んでいます。非常に勇気ある告白だと思います。少なくとも僕にはできないでしょう。
ここで、あなたは敗北を自覚し、「敗北宣言」を出している。これこそ「完全論破」です。何度も書きますが、その潔さは尊敬に値します。
そして、>>534で 2ちゃんのは負けてないです とあります。ということは２ちゃんでやった議論には勝ったということですよね。
僕は「完全論破」の瞬間が見たくて、その勝ち戦の場所を聞きました。いくらなんでも一つぐらいは覚えていると思ったからです。
でも、「敗北宣言」がなかったらどうでしょうか。
前述のとおり、色々な可能性が考えられます。もし相手が忘れていたら、もしあきれてレスを返してこなかったら
となると>>515 多くの2ちゃんねるのスレでは、ただの対話なのに、勝手に「論破した！論破した！勝った！勝った！」と一方的に書く人が多い
となってしまうような気がするんです。どうでしょか。
中卒のバカですが、一生懸命書きました。宜しくお願いします。
570: 2013/06/13(木) 02:26:57.00 ID:KPAlQfii(5/5)調 AAS
申し訳ない。書いてる間に>>568が投稿されてました。
企業秘密ですか。残念です。ありがとうございました。
571(1): 2013/06/13(木) 02:26:58.00 ID:NyEOOcV8(10/13)調 AAS
一善ちゃんは２ちゃん好きやな
２ちゃんが唯一の友達か
２ちゃんなかったら生きていけへんやろ
誰なのか一善ちゃんに会いたいわ
572(1): 2013/06/13(木) 02:26:59.00 ID:NyEOOcV8(11/13)調 AAS
一善ちゃん
連絡くれるんなら捨てアドのせるで
573(1): 2013/06/13(木) 02:27:00.00 ID:7x0NWFPm(2/3)調 AAS
この人は議論する力がないですし、おそらく論破されることのほうが多いと思います。
＞2ちゃんのは負けてないです。どこにあるかはもうわからないです。
>>530みたいに自分で好きなように解釈する、つまり審判が自分自身なら負けることはないですよね～。
＞だから、誰が勝利したかはその議論を読んだ人がわかればいいんです。
あぼーんしている人以外、全員が粘着の負けだとジャッジしました。幼稚すぎて話になりません。
>>568及び>>527
＞本人以外の参加者でときにふざけながら本当の答えを探るのです。
長田式に関してはそれは難しいと何度も言われてますし、あなたの能力では無理です。
なぜ掲示板にこだわるのですかね～？
対象筋の動かし方など、財前式と共通するところもあります。
財前さんのフェイスブックで質問するのもありでしょう(回答がもらえるかわかりませんが)。
本当に知りたいなら、僕は掲示板で解決したいんだ！～などとこだわらずに自分から動くべきです。
長田先生へ。
>>566さんによればこのスレを読んでいる可能性があるということなので、ここか盆栽さんのブログにコメントしてくださると幸いです。
574(2): 2013/06/13(木) 02:27:01.00 ID:NyEOOcV8(12/13)調 AAS
一善ちゃんは論議したいと思ってないやろ
結論出ないの分かってレスを繰り返しとるんや
恨みか嫉妬か知らんが悪意を感じるからな
そやから一善ちゃんに会いたいんや
絶対会いたい
会うぞ
575(1): 2013/06/13(木) 02:27:02.00 ID:NyEOOcV8(13/13)調 AAS
一善ちゃんはどこの人？
関西か
576(1): 2013/06/13(木) 02:27:03.00 ID:76eVPXrx(2/2)調 AAS
神奈川じゃなかったっけかな ＩＰ出てたろ 削除依頼で
577(1): 2013/06/13(木) 02:27:04.00 ID:qqeLCw0e(1)調 AAS
>>568
笑われたんだ。
俺長田さんほどの筋量ないけど興味持たれたよ。
それなりの体してたら笑われることないのでは？
578: ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:27:05.00 ID:8IMFCsSZ(28/28)調 AAS
さて、今宵も夜が更けました。今夜も暑いのでエアコンつけて寝るかなあ。
>>569
申し訳ない。そういうことです。
>>571 >>572 >>574 >>575 >>576
さてさてどこの人でしょうか？
>>573
負けを認めるのは勇気のいることです。がんばってください。
>>577
同じく私も長田氏ほど筋量ないです。
では、またよろしくです！
579: 2013/06/13(木) 02:27:06.00 ID:7x0NWFPm(3/3)調 AAS
粘着がこのスレでやっていること。好きだという『八重の桜』で例えるとこんな感じかな。
（八重の桜に関心のある人たちが集まる場所で）
ボクは『八重の桜』観てないんだけど、面白いのかな？
お前らがボクに、『八重の桜』の面白さを語って、俺が納得すれば認めてやるよ。
すぐに観るし、DVDボックスが発売されたら買うよ。
あ、「観ればわかる」とか「役者の演技の特徴」とかは要らないからね。
なぜ面白いのか、だけを論理的に説明してください！
それにしてもここ、『八重の桜』のステマが多いなぁ・・・？？
でもボクは、面白くないと思うんだよね～。観てないけど。
大河ドラマって○○であるべきだし、むしろ『・・・・』を観たほうがいいって！
『・・・・』は王道だし、これさえ観てれば他の大河なんて観る意味なし！
そういえばあのAさんも『八重の桜』はつまらんって言ってたな。だから面白くないよきっと。
アホの『八重の桜』軍団ｗｗｗ
(八重の桜ファンが、「なんだこいつ、観てもないのに何言ってんの？ バカなの？」)
ひどい！個人攻撃荒らしです！
このスレはみなさん下品ですね。ボクはこんなに礼儀正しいのに・・・。
なんかボクだけ一斉攻撃されてるみたい。こんなスレも珍しい。こわいなぁ。
削除要請します！ (⇒ルールを理解しておらず却下)
さぁさぁみなさん、ボクに『八重の桜』の面白さを説明してくださいよ。論理的に！！！
あ、途中で逃げないでね。
たとえ巻き添え規制状態でも書き込まないと、ボクの論破勝利だからね！
では、よろしくです！
580: 2013/06/13(木) 02:27:07.00 ID:Axczip8B(1)調 AAS
>>574
あるいはディベートテクニックを磨いてるとかかな？
582: 2013/06/13(木) 02:27:09.00 ID:aGTebXRu(1/2)調 AAS
うそはうそであると見抜ける人でないと掲示板を使うのは難しい
585(1): 2013/06/13(木) 02:27:12.00 ID:RuEQjQsb(1/4)調 AAS
高重量のメリットって何ですか？負荷を関節にかけて腱などを鍛えるということなの？
関節周りの筋肉って小さいから重量をかける必要ないんじゃないですか？インナーマッスルってことでしょう。
>長田式の筋肥大の理由の基本的な理由は、「パンプアップ」＝「血流制限による酸欠」→「乳酸などの疲労物質蓄積」→「成長ホルモンの分泌」で、
加圧トレやスロトレと同じ化学的ストレスによることで筋肥大すると説明したいのでしょうか？
これじゃダメなんですか？ご自身で言っちゃってますけど。
586(1): 2013/06/13(木) 02:27:13.00 ID:RuEQjQsb(2/4)調 AAS
あと高重量の定義についても分からないのですが、８～１２ＲＭでストリクトに行える重量？
それとも６～８ＲＭでチーティング、パーシャルありでどうにか挙げられる重量ですか？
587(1): 2013/06/13(木) 02:27:14.00 ID:wfDW8M6s(1/28)調 AAS
昨日はお世話になりました。さっそく始めさせて頂きます。
①>>569に対するあなた様のご意見を聞きたいです。
②あなた様は>>534負け戦の場所を どこにあるかはもうわからないです と書いてあります。>>568勝ち戦でさえ企業秘密としています。
なぜ>>534の時点で企業秘密としなかったのですか。そこが非常に不思議なんです。
③>>568 誰が勝利したかはその議論を読んだ人がわかればいいんです とあります。
議論の勝ち負けをこのスレの聴衆に委ねるとしますと圧倒的にあなた様への批判、中傷が多くなってしまいます。
このような下品な書き込みと無効としても、圧倒的な大差であなたの敗北となってしまいます。あなたのご意見と聞かせてください。
④過去の議論で相手の「敗北宣言」を聞いたことがありますか。
⑤相手の「敗北宣言」を含めた場合の「完全論破」した回数を教えてください。（大雑把でいいです）
⑥相手の「敗北宣言」を含めない場合の「不完全論破」した回数を教えてください。（同じく）
これくらいの質問でしたら企業秘密にする必要はないと思われます。いくらバカな人がいても、
あなた様の過去の議論を膨大なネット情報から探す人はいないでしょう。
また疑問点が出たら質問させていただきます。宜しくお願いします。
589(3): ☆一日一善☆ 2013/06/13(木) 02:27:16.00 ID:trW/R5+y(2/12)調 AAS
>>585 >>586
長田式トレに関係することなのでレスします。
>高重量のメリットって何ですか？
効かせるトレは高重量は怪我をするから危険。これが宣伝文句ですが、
冷静に考えると一般の私たちは怪我をするほどの高重量トレをすることはまずありません。
筋トレ始めて半年や一年で怪我するような150キロ、200キロなんて高重量は上げられないからです。
高重量トレは主に現役選手たちが競技に向けてやるものです。
メリットとしては今の理論では、それが筋力筋量をつけるのに一番効果があるとされています。
一般の私たちは筋量を増やすなら1セットで6回から10回上げられる重量が効果があるとされています。
怪我をする高重量とはせいぜい1,2回しか上げられない重量です。
>負荷を関節にかけて腱などを鍛えるということなの？
通常のフォームである程度の重量で行うことで筋肉、それと骨、関節が同時に強化されます。
骨の強度を測定するのに骨密度がありますが、
やはり高重量を扱うパワーリフターやボディビルダーは骨密度が高い、ようするに骨が硬いということです。
>関節周りの筋肉って小さいから重量をかける必要ないんじゃないですか？インナーマッスルってことでしょう。
人間の筋肉や関節は人間がよく使う動作で進化してきています。
例えば、肩の関節は球関節で手をぐるぐる回せるようになっています。
そして主に大胸筋、三角筋、広背筋でいろいろな動きをするわけですが、
それら大きな筋肉でどんな角度から引っ張られても関節が外れないように、
あなたのいう肩の周りにある小さい筋群が協力し合って安定させているわけです。
ですから、フォームの面から言いますと主動筋と同時に協働筋とインナーマッスルを鍛えるのは重要なことです。
>加圧トレやスロトレと同じ化学的ストレスによることで筋肥大すると説明したいのでしょうか？
それでもいいのですが、そうだとするとあまり大きな筋肥大は期待できません。
最初のほうにおられましたが、あくまである程度の重量を通常フォームで行うのをメインして、
個別に鍛えるべき筋肉のみ効かせるトレで刺激をあたえるという使い方しかできない。
しかし、長田式トレは高重量は怪我をするので、長田式だけでやって、
現役ボディビルダー並みの筋量にできるというように宣伝しておりますので、
他に何か筋肥大する理由はないのか、結論はないにしても、みなさんの知識や経験を借りて検証しているのです。
>>587
申し訳ないが、ここではスレチすぎますのでレスは控えさせていただきます。
あなたがこれまでの私の議論の進め方を読んで、
これら疑問を持ち納得できないというのならそれでいいのではないでしょうか。
議論の進め方についてならともかく、あなたがそこまで今回の「敗北宣言」にこだわる必要はありません。
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