[過去ﾛｸﾞ] 長田哲也式トレーニングについて語ろう part4 (831ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
125: 2013/06/13(木) 02:19:32.00 ID:2FcV7+Ee(1)調 AAS
わからないのですが…。
126(1): 2013/06/13(木) 02:19:33.00 ID:G/anPTCm(3/3)調 AAS
コピペ荒らしにステマ連呼に粘着に先生キャラ
本物の馬鹿か構ってちゃんやろなｗ
127(13): 2013/06/13(木) 02:19:34.00 ID:tbYZTemz(3/4)調 AAS
>124 >126
じゃあ、頭の大変良いお二人！
自作自演の答えの前に、トレ理論やりましょう。
私は少し前に下記のように書きました。
>40キロのベンチプレスしかやっていない人は、
>100キロのベンチプレスは挙げられません。
>協働筋やその他の組織がその重量のために強化されていないからです。
>これも簡略化して説明しますが、
>例えば骨、40キロの骨密度では100キロを支えられません。
>加えて100キロを挙げる動作をコントロールする神経系も整備されません。
40キロ以下のベンチプレスしかやらずに、
最低120キロ10レップス3セットやれるような体になることは可能ですか？
可能なら理由を論理的に説明してください。
よろしく。
128: 2013/06/13(木) 02:19:35.00 ID:tbYZTemz(4/4)調 AAS
117と119(120)はやっぱりいませんか。
山陰君も今日はいませんねｗ
それと127の問題の回答は誰がしてもかまいませんよ。
不可能だと思う場合は理由は要りません。
理由は問題そのものだから。
129(2): 2013/06/13(木) 02:19:36.00 ID:7bdDrOyb(1/10)調 AAS
長田式を根拠も示さずインチキだと粘着してる君がそんな問題を出すということは、
長田氏がそれを可能だと言ってるのか？
130(1): 2013/06/13(木) 02:19:37.00 ID:1d1J1Mig(1)調 AAS
長田に習った人間で効果ない、あるとここで語っているのがおらんということは2ちゃんねるなんか眼中にはないんだろうな。
131(3): 2013/06/13(木) 02:19:38.00 ID:vJIzhByP(1/3)調 AAS
長田さんが可能であると言ってる言ってないは別として>>127に対して長田式を受けた人はどう考えてるか知りたいところ。
バリエーションの一つとして長田式は非常に優秀だと考えてるが長田式だけでは地方クラスのビルダー並の筋量も難しいと考えてるので。
長田さんを詐欺師呼ばわりは全く的外れだがこの質問に関しては的外れとは言えないと思いますよ。
132(1): 2013/06/13(木) 02:19:39.00 ID:cpSTRsbD(1/2)調 AAS
何年やっても変わらなかった人が習ってから変わってきたという話も出ているようで
これまでいろいろ試して効果が無かった人には良い方法ではないか。
いろいろな方法があるのだからバリエーションの一つとして優秀だと私も考えています。
133(1): 2013/06/13(木) 02:19:40.00 ID:Bc3zdxXN(1/24)調 AAS
あー昨日は一日よく眠りました。
自作自演指摘書いてひと眠り、それからジム行って、帰って問題書いて爆睡。
合計１３時間も寝てしまいました。
>129
長田式はそれを可能だといってない、ようするに可能ではない。ありがとう。
>130
体験者がいるいないは関係ないですね。0点！また問題あるからがんばって！
>131
>長田式だけでは地方クラスのビルダー並の筋量も難しいと考えてるので。
これも可能ではないという意見。ビルダーなら当然やれるセット数ですよね。
131さん、僕は詐欺師までは書いてませんよ。
筋トレのバリエーションの一つとしてカテゴリ化するならば、
昔からあるアイソレート法の一種ですかね。
通常の筋トレを行ってしっかり体を作った上でやるただのサブ種目ですね。
ありがとう。
>132
それで優秀なバリエーションの一つである長田式は問題を可能にしますか？
それにしても、昨日の頭の良い人たちはどうしたんでしょうね。
こんな簡単な問題を論理的に回答できないんでしょうか？
ちなみに論理的とは、きちんと筋道を立てて考えるということです。
あ、それから一夜明けました。
私は回答に必ずレスしますので、
私がレスした後に、回答したIDで必ずその感想をレスしてください。
それは馬鹿でもアホでもどんな感想でもかまいません。
よろしく。
134(1): 2013/06/13(木) 02:19:41.00 ID:Bc3zdxXN(2/24)調 AAS
ちなみにヒントはこの>78の中にあります。
135: 2013/06/13(木) 02:19:42.00 ID:Bc3zdxXN(3/24)調 AAS
>78
136: 2013/06/13(木) 02:19:43.00 ID:Bc3zdxXN(4/24)調 AAS
>>78 なんどもすみません。
137(5): 2013/06/13(木) 02:19:44.00 ID:Mb/FKzxA(1/2)調 AAS
>>131
124です。
ブログの見よう見まねで長田式を取り入れていますが、私はあくまでも、
長田式＝効かせのテクニックと捉えています。
初心者が長田式だけをやってもある程度は筋肥大するとは思いますが、
主動筋だけに効かせる＝主動筋以外は鍛えない
というのが長田式の方向性なので、
神経系や骨格、腱の限界で、どこかの時点で頭打ちになると想像します。
個人的には、
①ある程度の高重量で神経系や骨格、腱の限界を高める。
②長田式で効率的に筋肥大させる。
の繰り返しで進めるが良いのではないか？と考えています。
138(3): 2013/06/13(木) 02:19:45.00 ID:qhdeUelk(1)調 AAS
>>127
「40キロ以下のベンチプレスしかやらずに、
最低120キロ10レップス3セットやれるような体になることは可能ですか？」
体になることは可能です。
実際に高重量を挙げるのはまた別の話。
120挙げたいなら徐々に高重量に耐えられるフォームで慣らしていけばいいだけ。
ベンチよりスクワットのほうがわかりやすいと思う。長田式＝猫背と一般式＝アーチの違いな。
>>137さんが丁寧に書いてくれてるが。
ところでお前はパワーリフティングをやっているのか？
なんとかして長田式にダメ出ししたいようだが、粗を探すのではなく自分の競技やなりたい体に合わせて
長田式とか財前式を取り入れればいいと思うけどな。
まぁお前の目的は長田式の評判を落とすことだろうからこれからもアホみたいな質問するんだろうな。
（>>134ヒント出すってことは答えを知ってるんだろ？ 本当にわからんことを質問しなさい）
139(1): 2013/06/13(木) 02:19:46.00 ID:uWr4W5em(1)調 AAS
粘着の目的は長田式の評判を落とす事だというのはロムってる人は分かっているでしょう。
なのでこれまでレスした 人は無視してるのだと思います。
粘着がムキになるほど長田式の評判が上がると思いますよ。
140(4): 2013/06/13(木) 02:19:47.00 ID:Y18LMXc7(1)調 AAS
斬新性の原則ならば、長田氏もその必要性を、
ブログで繰り返し強調している点について。
長田氏は自分のやり方はあくまで筋肥大に最適化していることを、
やはりブログで再三強調している点について。
話の長い奴はたいてい、人の話をきちんと聞いていない、
聞いても理解ができない、自分で調べようともしないアホということについて。
141(2): 2013/06/13(木) 02:19:48.00 ID:Bc3zdxXN(5/24)調 AAS
すみません。長田式の評判を落とすことが目的ではありません。
せっかく「長田哲也式トレーニングについて語ろう」というスレがあるのに、
レスが長田式マンセーと財前式の批判ばかり、批判者へは馬鹿発言ばかりなので、
2ちゃんですが、できるだけきちんと長田式が効果的なのか評価検証をするために話し合いたいだけです。
荒らしもなくなってスレがとても読みやすくなったことですし、
過疎スレの1,2行のレスの繰り返しよりはましになったのではないでしょうか。
私のレスもけっして長文の部類に入るほど長くはないですよ。
>138
可能ですか。40キロのベンチで120キロ挙げられる筋量にすることは可能。
しかし、その筋肉では実際に120キロを挙げることはできないので、
そこから実際に120キロ挙げるにはやはり高重量トレをしなければいけない。
スクワットで説明すると猫背の長田式から始めて徐々にアーチの一般式高重量に変えればいい。
最終的には高重量トレが必要なわけですね。
137さんもある程度の高重量トレが必要としていますね。
「お前」はリフターではありません。これは不正解！
>139
悪口や批判のみのレスをするほうが長文よりも無駄ですよ。
ここをロムしてる特に初心者のみなさんは、
長田式で自重から数キロで本当に効果があるのかどうか、
私たちの書き込みで判断したいとあなたの書き込みを待っていますよ。
>140
どう説明して何を理解していないのかを確認しています。
あなたもせっかくレスを書くなら、
私が理解できるようわかりやすく説明してはいかがですか？
長文よりも批判者の批判のほうが何の価値もありません。
さて、相変わらず批判者の批判が多くなってきました。
この問題でそろそろ消えようかなと思っていたところですが、
お前だ粘着だが増えたので気持ちが完全に変わりました。
徹底的にやりたいと思います。
よろしく。
142: 2013/06/13(木) 02:19:49.00 ID:cpSTRsbD(2/2)調 AAS
>>140
全くその通りだと思います。
143(1): 2013/06/13(木) 02:19:50.00 ID:Bc3zdxXN(6/24)調 AAS
先にレスするのを忘れました。
>137
私へのレスではなかったですが、かなりわかりやすい説明ですね。
40キロベンチだけでは不可能ということでいいですね？
144(1): 2013/06/13(木) 02:19:51.00 ID:Bc3zdxXN(7/24)調 AAS
>140
見落とすところでした。すみません。
長田氏は斬新性の原則は必要だとブログに書いている。
私もそれは知っています。
でも今、私が問題としているのは120キロのベンチを挙げるのに、、
それが40キロで十分なのか、やはり120キロ必要なのかです。
そしてその筋肥大に最適化された長田式だけで、
主動筋のみを筋肥大させてそれが可能なのか？です。
両方ともちゃんと理解してますし、
そこが論理的にきちんと証明できるかという問題なのです。
145(1): 2013/06/13(木) 02:19:52.00 ID:g4vV7nAm(1/3)調 AAS
世の中、暇な奴がいるもんだな。まあ、どうでもいいや。
146(1): 2013/06/13(木) 02:19:53.00 ID:Mb/FKzxA(2/2)調 AAS
>>27
こちらからお願いするｗ無視してくれｗ
俺に絶対にレスするなｗ
俺の考えはこうだ。
長田式は筋肥大はなんかしない。
それどころか運動神経が劣化する最低なトレーニングだと思っている。
それがブログを読んだ俺の意見だ。
（中略）
長田式は強烈な刺激で悶絶する以外、何の価値もない。
わかったか？アホ軍団ｗｗｗ
>>141
せっかく「長田哲也式トレーニングについて語ろう」というスレがあるのに、
レスが長田式マンセーと財前式の批判ばかり、批判者へは馬鹿発言ばかりなので、
2ちゃんですが、できるだけきちんと長田式が効果的なのか評価検証をするために話し合いたいだけです。
147(1): 2013/06/13(木) 02:19:54.00 ID:Bc3zdxXN(8/24)調 AAS
>145
2チャンネルの全スレに暇な奴がいます。心配ご無用ｗ
>146
私のレスの粗探しをご丁寧に投稿いただきありがとう。
しかし、ただ考えを変えただけです。申し訳ない。
長田式の体験者と擁護者は筋肉に効く、変化してきたという書き込みと、
批判者への罵詈雑言だけだったので少しからかってやろうと思っただけでした。
しかし、その>>27のあとの>>28の書き込みで考えを変えるきっかけとなり、
>28 ：無記無記名：2013/06/20(木) 22:43:40.61 ID:DdwI3hQm
>>長田式は筋肥大はなんかしない。
>>それどころか運動神経が劣化する最低なトレーニングだと思っている。
>
>長田式否定は結構だが、自分の考えは論理的かつ技術的に説明しないのか？
このレス以降、長田ブログを全部熟読し数多くの疑問を持ち、
その筋トレ理論と運動生理学上の相違について検証したいと思ったしだいです。
一応、気を使ってきたが、
このレス以降、申し訳ないが、検証に関係のない回答や質問にはレスしない。
書きたいと思ったときに勝手に書きます。
よろしく。
148: 2013/06/13(木) 02:19:55.00 ID:Bc3zdxXN(9/24)調 AAS
まだまだ、>>127への回答や意見を募集中です。
149(1): 2013/06/13(木) 02:19:56.00 ID:g4vV7nAm(2/3)調 AAS
俺も暇だから、ちょっとだけ付き合うよ。長田式だか財前式だか、やりたい人はやればいい。あなたも２ちゃんなんかで騒いでないで、疑問があるなら直接メールで聞けばいんでないかい？俺みたいなバカと違って丁寧でうまい文章書けるんだから。
150: 2013/06/13(木) 02:19:57.00 ID:Bc3zdxXN(10/24)調 AAS
>>149
>やりたい人はやればいい。
ご理解いただきありがとう。
>あなたも２ちゃんなんかで騒いでないで、
いや、騒ぐのはやめました。できるだけ論理的に書き込みます。
>疑問があるなら直接メールで聞けばいんでないかい？
長田本人がブログで主張しているトレ理論に対する皆さんの意見が聞きたいのですよ。
いいですか、本人同士話し合えばよいなら、
匿名掲示板も、こういうスレも必要ないのです。
それは現実世界のことだから、そんなことをしたら問題がおきます。
そこはどうかご理解ください。
151(1): 2013/06/13(木) 02:19:58.00 ID:g4vV7nAm(3/3)調 AAS
にゃるほど。２ちゃんで有益な話し合いというのは難しいかもしれないが、また読ませてもらうよ。じゃね。
152(1): 2013/06/13(木) 02:19:59.00 ID:7bdDrOyb(2/10)調 AAS
>>133
うん、可能じゃないだろうな。
長田式は高重量目的のベンチプレッサー向けじゃないし、自分は筋肥大目的なのでそれで構わないと思ってやってる。
>>147
>このレス以降、長田ブログを全部熟読し数多くの疑問を持ち、
>その筋トレ理論と運動生理学上の相違について検証したいと思ったしだいです。
そう願いたいね。
根拠なしにイカサマ呼ばわりしても荒れるだけなのでそんなレスは不要。
153(1): 2013/06/13(木) 02:20:00.00 ID:Bc3zdxXN(11/24)調 AAS
>>152
可能ではない。ありがとう。
>そう願いたいね。
>根拠なしにイカサマ呼ばわりしても荒れるだけなのでそんなレスは不要。
その根拠を検証中です。
ちなみに根拠を書いたのに、
根拠を書けと言うレスは>>46 91 >>103 >>129 4人もいまして、
では根拠をみんなで考えましょうという気持ちになりました。
よろしく。
154(3): 2013/06/13(木) 02:20:01.00 ID:dMeFFByY(1/2)調 AAS
この長田って人に言わせると
トレーニングに高重量を取り入れてるビルダー
（鈴木、須山、合戸、田代、木澤・・・その他、ほぼすべてのトップビルダー）は漏れなく
「トレーニングが下手」
「怪我のリスクを省みない馬鹿」
「人体の構造を理解してない無知」
ってことになるね
155: 2013/06/13(木) 02:20:02.00 ID:Bc3zdxXN(12/24)調 AAS
>>151
時に匿名は有益になることもあります。
批判者が倉吉に住んでいるのか、日本人なのか、学生なのか、老人なのか、
詮索するのは無意味です。
加えて、批判者が誰であるか、どんな目的か、どんなことをしているのか、
批判者は暇なのか、支持者の邪魔をしているのか、評判を落とそうとしているのか、
そんなことは全く無意味な書き込みです。
匿名だから真実がわかることもあるかもしれません。
156: 2013/06/13(木) 02:20:03.00 ID:Bc3zdxXN(13/24)調 AAS
>>154
そうですか。有名ビルダーのほとんどが高重量派ですか。
でもたぶん世界中のほとんどのビルダーも同じ意見だと思います。
ステロイドビルダー以外はですが。
では、>>127へのあなたの回答をお願いします。
157: 2013/06/13(木) 02:20:04.00 ID:Bc3zdxXN(14/24)調 AAS
この週末には、この問題>>127に対する皆さんの回答をまとめて、
とりあえず結論を出そうと思います。
どんどん、回答とあなたの見解のレスをお願いします。
158: 2013/06/13(木) 02:20:05.00 ID:Bc3zdxXN(15/24)調 AAS
>>154
ごめんさい。
あなたは否定派ですね。ありがとうございました。
159(1): 2013/06/13(木) 02:20:06.00 ID:dMeFFByY(2/2)調 AAS
以前、全日本のジュニアで二連覇した竹内選手と食事したっていう記事がったよね
普段から自分のトレーニング理論の正しさを熱心に語っている長田さん
当然、サシでメシを食いに行くほどの仲の選手にトレーニング法を指南してないわけはなよね？
なぜ、ブログでは竹内選手のトレーニング内容について触れなかったのか？
自分のトレーニング法の正しさを客観的な結果でもって証明できる唯一のチャンスだったはずなのに
「竹内選手も軽重量の筋肉を動かすトレーニングで全日本ジュニア2連覇しました！」ってね
なぜ、ブログにそう書かなかったのか？
それは「書けない」からでは？
なぜなら、竹内選手もオーソドックスな高重量を用いたトレーニングをしているのでは？
160(1): 2013/06/13(木) 02:20:07.00 ID:heXPDfc6(1)調 AAS
ブログ読んでるけど、長田さんは高重量トレ否定はしてないでしょ。高重量で結果出てる人はそれでいいって。結果が出てないのに重量だけを追って、何年も体が変わらないのは意味がないってことじゃなかった？間違ってたらごめん。
161(1): 2013/06/13(木) 02:20:08.00 ID:vJIzhByP(2/3)調 AAS
>>144
>40キロ以下のベンチプレスしかやらずに、最低120キロ10レップス3セットやれるような体になることは可能ですか？
実際に120kgあげれるかを問うてるのか120kgあげる筋量を問うてるのかどっち？
162(1): 2013/06/13(木) 02:20:09.00 ID:7bdDrOyb(3/10)調 AAS
>>153
根拠よりもイカサマの定義をはっきりさせたら？
>>28
>長田式は筋肥大はなんかしない。
根拠は？で終わる。
>>78も常識論を語ってるだけでイカサマの根拠になってないし。
例えば「長田式だけやってガリガリが一流ビルダーにはなれない。」
これなら賛同者はいるだろう、というか>>137とかそうだろう。
ただ長田式は高重量やってるわりに筋肥大してない人向けだから、イカサマという指摘は的外れ。
ちなみにその4人のレスは全部自分。
163: 2013/06/13(木) 02:20:10.00 ID:7bdDrOyb(4/10)調 AAS
>>28じゃなくて>>27のミス
164: 2013/06/13(木) 02:20:11.00 ID:Bc3zdxXN(16/24)調 AAS
>>160
同じ主旨の書き込みが何度かありました。
私は長田式が高重量トレ否定してるかしてないか検証しているのではありません。
自重から超軽量で実績のある現役ビルダー並みの筋量が可能なのかどうか、
このスレを読んでいる皆さんの知識を借りて検証しているのです。
外部ﾘﾝｸ[html]:carenagata.blog.fc2.com
この5月21日以降、超軽量のキロ表示はありません。
実績のある現役ビルダーが1キロのサイドレイズが苦痛で3キロで悶絶しています。
それを今、私たちは検証しています。
165(3): 2013/06/13(木) 02:20:12.00 ID:Bc3zdxXN(17/24)調 AAS
>>161
私は運動生理学上の「筋量が増大すると、それに比例して筋力も増大する」という理論が、
数々の研究結果から正しいと思っていますので、
ご質問については私にとっては同じ意味です。
ですが、どちらかに限定しろというのであれば、どちらでも結構。
こだわるのであれば、できれば両方について回答していただければありがたいです。
166(2): 2013/06/13(木) 02:20:13.00 ID:Bc3zdxXN(18/24)調 AAS
>>162
イカサマというのは、「いかにも本当らしく見せかけること」という意味だそうです。
私がイカサマを使ったことがそんなに気に障るならあやまります。申し訳ない。
的外れで結構です。あなたが正しい。
ですが、
>例えば「長田式だけやってガリガリが一流ビルダーにはなれない。」
これについての私の意見は、
「長田式だけやってもガリガリが細マッチョにもなれない」
これが、今のところ、これまでのレスを読んだ私の結論です。
あくまで今のところですよ。
よろしく。
167(1): 2013/06/13(木) 02:20:14.00 ID:7bdDrOyb(5/10)調 AAS
>>166
細マッチョにもなれないってことは全然筋肥大しないって意味？
もしそうならその結論に達した理由がわからない。
自分の経験からは長田式で効く様になったし肥大してるからね。
168(1): 2013/06/13(木) 02:20:15.00 ID:Bc3zdxXN(19/24)調 AAS
>>167
効く効かないは今問題にしてません。
肥大についてはたぶん極細マッチョにはなれると思いますが、
私の考える細マッチョにはなれないと思います。
細マッチョがどのくらいの筋量なのかの定義が不明ですから、
大体のイメージで意味を想像していただけたらと思います。
169(1): 2013/06/13(木) 02:20:16.00 ID:7bdDrOyb(6/10)調 AAS
いや…正確に言うと長田式の軽重量だけじゃなかった。
500gや1kgだとどうしても10回以上出来てしまうから3kgとかでやってる。
自分はパーソナル受けないでネット情報だけでやってるから、
正確な長田式サイドレイズが出来てないからだと思ってる。
現に僧帽にも効いちゃってるから。
170(2): 2013/06/13(木) 02:20:17.00 ID:7bdDrOyb(7/10)調 AAS
>>168に気づかずレスしてしまった。
長田式に関しては効く効かないが肝心だと思うけどねえ。
171(1): 2013/06/13(木) 02:20:18.00 ID:Bc3zdxXN(20/24)調 AAS
>>169
そうですか。3kgのサイドレイズで結果が出ているのなら、
そのまま日本のトップビルダーや世界中のビルダーがやっている、
ベーシックなサイドレイズを続けたらいかがですか？
無理して長田式をする必要は今のところないように思います。
172(5): 2013/06/13(木) 02:20:19.00 ID:Bc3zdxXN(21/24)調 AAS
>170
効く効かない、筋肉痛があるない、
そんなことより筋肥大するかしないかのほうが肝心だと思いませんか？
173(1): 2013/06/13(木) 02:20:20.00 ID:7bdDrOyb(8/10)調 AAS
>>171
肥大しているうちは現状を続けるかな。
行き詰ったらパーソナルを受けるかもしれない。
ちなみにあなたの考える細マッチョとはどれ位？
外部ﾘﾝｸ:image.search.yahoo.co.jp
174(3): 2013/06/13(木) 02:20:21.00 ID:7bdDrOyb(9/10)調 AAS
>>172
思ってるよ？
「効く」と「筋肥大」は同じじゃないの？
「筋肉痛」はそうじゃないみたいだけど。
175: 2013/06/13(木) 02:20:22.00 ID:Bc3zdxXN(22/24)調 AAS
>>173
そこに表示されたほとんどが私にとって細マッチョです。
ちなみに私は彼らよりかなり筋量があります。
デブじゃないですよ。腹筋も割れてますし、体脂肪は15%以下だと思います。
でもビルダーでもリフターでもありません。
176(1): 2013/06/13(木) 02:20:23.00 ID:Bc3zdxXN(23/24)調 AAS
>>174
効く（しびれるとかだるいなど）と筋肉痛（痛い）は感覚の表現です。
筋肥大は容量が増える（筋肉が太くなる）という意味の表現です。
同じではありません。
177: 2013/06/13(木) 02:20:24.00 ID:Bc3zdxXN(24/24)調 AAS
さて、夜も更けました。
引き続き、>>127の問題の回答を募集しています。
できるだけ論理的に回答いただければと思います。
よろしくお願いします。
178(3): 2013/06/13(木) 02:20:25.00 ID:7bdDrOyb(10/10)調 AAS
>>176
「効く」＝「バーン」 →その結果→「筋肥大」
このように理解していますが、違いますか？
179(2): 2013/06/13(木) 02:20:26.00 ID:vJIzhByP(3/3)調 AAS
>>165
同じ120kgでもパワーリフターとボディビルダーではアプローチが真逆なんだし全く違うだろ。
俺の考えは>>131に書いてる
180(1): 2013/06/13(木) 02:20:27.00 ID:Y/d5wbU5(1)調 AAS
あのさ、ここでいうボディビルダーって何～？ライセンスかなんかあるんかぁ～？大会目指しているのがビルダーで目指してなくウエイトやっているのはトレーニーという区分けなのか？わかりやすく説明してくれ。
181(1): 2013/06/13(木) 02:20:28.00 ID:L6xt8GDX(1/3)調 AAS
>>179
同意です。
例えば「高重量トレを何年も行なっているのに体が変わらない人」というのは、
視点を変えると「同じ筋量を効率よく使える体に変わった。」
と言い換える事ができると思います。
逆に「ボディビルダーの筋肉は使えない」と評されることがありますが、
これは、「使えない筋肉があるのではなく、筋肉を使えていないのだ」と
どこかの先生が書いていました。（確か石井先生OR谷本先生だったと思います。）
つまり「その人が実際に何キロ挙げることができるか？」は見た目の筋量（≒筋力）だけでは判断できないと。
一方で、私が>>137にも書いたように、
「そもそも神経系や骨格等も鍛えないと、筋肉を十分に付けることは難しい」
と考えていることも付け加えておきます。
あと一点補足です。
私の>>137に対する>>143のレスで、
「40キロベンチだけでは不可能ということでいいですね？ 」
などと都合よく決めつけられていますが、
私は具体的な重さについては一切書いていないし、判断していません。
182(5): 2013/06/13(木) 02:20:29.00 ID:hMYzBZoh(1/7)調 AAS
おはようございまーす！
みなさん意外とさまざまな角度からこのシンプルな問題にアプローチするのですね。
でも、粘着、馬鹿、アホよりはましですね！
>>178
効いた結果、筋肥大したなら、その通りです。
問題は40キロだけのベンチで効かせるトレしただけで、
120キロやれるようになるか？です。
>>179
問題で40キロのベンチをする対象の競技の指定はしていません。
ボディビルダーでもパワーリフターでも何でも構いません。
別に何の競技もしてなくてもいいということです。
でもその視点から想像すると、
人にもよると思いますが、120キロ挙げられる両者の筋量を比較したら、
たぶんボディビルダーのほうが多いかもしれませんね。
ですがパワーリフターでも相当の筋量はあると思います。
40キロのベンチしかできない人と比べてです。
>>180
ボディビル競技をやっている人でよいと思います。
ただ私の問題では競技は言及してません。
>>181
丁寧な説明ありがとうございます。
使える筋肉と使えない筋肉の話はためになりますよね。
さて、
>つまり「その人が実際に何キロ挙げることができるか？」は見た目の筋量（≒筋力）だ>けでは判断できないと。
つまりあなたは、私の問題の、
40キロしか挙げない人の筋量と、120キロ挙げることができる人の筋量は、
見た目では判断できないというのですね。了解です。
>「40キロベンチだけでは不可能ということでいいですね？ 」
>などと都合よく決めつけられていますが、
>私は具体的な重さについては一切書いていないし、判断していません。
都合よく決めて申し訳ありませんでした。
高重量が必要であると書いてあったものですから不可能と判断しました。
本当だ、具体的な重さは一切書いていませんね。
本当にすみませんでした。申し訳ない。心から謝ります。
では今日も他に読んでいる人がいれば、
>>127に回答いただけるならありがたいです。
よろしく。
183(1): 2013/06/13(木) 02:20:30.00 ID:9pwv24jl(1)調 AAS
>>140の通り長文バカは人の話を全然聞いていないな
184(2): 2013/06/13(木) 02:20:31.00 ID:L6xt8GDX(2/3)調 AAS
>>182
> つまりあなたは、私の問題の、
> 40キロしか挙げない人の筋量と、120キロ挙げることができる人の筋量は、
> 見た目では判断できないというのですね。
違います。
見た目だけでは判断できないと言っています。
見た目は判断材料になり得ますが、
それが全てではないという意味です。
また繰り返しになりますが、
40キロとか、120キロとか、具体的な重量について書いていませんし、
判断していません。
あなたの言葉を借りれば、
> 人にもよると思いますが、120キロ挙げられる両者の筋量を比較したら、
たぶんボディビルダーのほうが多いかもしれませんね。
という意味と概ね同じです。
それから、私はそもそも、
あなたの127問題とやらに直接的に回答したつもりはありません。
思い込み、決めつけを捨てて、フラットな気持ちで、
人の書いた文章をしっかり何度も読んでからレスされることをおすすめします。
185(2): 2013/06/13(木) 02:20:32.00 ID:TmhFZjvk(1)調 AAS
このバカは「思い込み、決めつけを捨てて、フラットな気持ち」で書くことはできないし、書くつもりもない。
長田式を検証しましょう、とかなんとか言ってるけど、最終的に貶めることしか頭にない。
誰かがレスしてもああだこうだ言って長田式を貶める方向へ持っていこうとする。
お前がやろうとしてることは、商品を買わずにレビュー（しかも低評価）するようなものだ。
本当に検証したいのであれば時間と料金使って、自身で体感するしかないんだよ。
少なくとも、その場で>>27の思い込み・予想は一発で間違いだったと思い知るだろうし、
続けてれば>>127が可能かどうかもはっきりするだろうよ。
186(1): 2013/06/13(木) 02:20:33.00 ID:h1F7A8iX(1/3)調 AAS
>>185
同意
長文バカは長田式を陥れるのが目的。スレの主導権握っていると勘違いしているおバカさん。
ほんとに検証したいなら自分で確かめるもの。
バカ丸出しなんだよ。
187(1): 2013/06/13(木) 02:20:34.00 ID:hMYzBZoh(2/7)調 AAS
>>184
重ね重ね大変申し訳ございません。
私としましても先のレス>>182で、
匿名掲示板にもかかわらず最大限のの謝罪をいたしたつもりですが、
まだお怒りのようですね。本当に申し訳ないです。
>見た目だけでは判断できないと言っています。
「だけ」が不足するニュアンスが理解できていませんでした。
本当にすみませんでした。
重量についても、私へのレスではなかったこと、申し訳ありません。
私の問題への解答に近い内容のレスであったため、
回答してくれたのだと勘違いいたしました。
>思い込み、決めつけを捨てて、フラットな気持ちで、
>人の書いた文章をしっかり何度も読んでからレスされることをおすすめします。
こちらにつきましては、
ここは2ちゃんねるということもありますし、
レスにそこまで気を遣う必要はないかと存じます。
人には、勘違いや、間違いもあるかと思います。
何卒、寛大な心持でお読みいただければ幸いです。
私も気楽に書いていきたい所存です。
いや、それにしても本当に申し訳ない。心から謝罪いたします。
>>183 >>185 >>186
匿名とはいえ、バカはやめましょうよ。
私ももうそういう態度はやめますので。
以前については、本当に申し訳ない。謝罪します。
188: 2013/06/13(木) 02:20:35.00 ID:hMYzBZoh(3/7)調 AAS
>>159
長田ブログでは高重量トレは怪我をするからするべきでないとしていますが、
コンテストビルダーが高重量トレしないわけはないと思います。
私の勝手な想像ですが。
189(6): 2013/06/13(木) 02:20:36.00 ID:hMYzBZoh(4/7)調 AAS
>>127問題に記載の重量について
補足します
競技対象は限定しません。
挙上方法も限定しません。
当初、100キロに設定しようと思いましたが、
最初からかなり体格の良い人なら可能という判断をする人もいるかと思い、
私の経験上で一番きつく明らかに筋量に変化のあると思われる120キロを設定しました。
そして120キロ挙上できるボディビルダーとパワーリフターの筋量の差を検証しているのではなく、
筋トレ未経験者がベンチプレス40キロ以下だけでトレーニングして、
ベンチプレス120キロを挙げることができるようになるか？について、
みなさんの意見なり考え方をお聞きできればと考えています。
以上、上記の内容が気に入らない方は無理に参加されなくて結構です。
またこれは長田式を陥れる目的ではありません。
前述の通り、当初はそういう気持ちもありましたが、
実際、スレを読んでいると長田式を賛同している方がかなり多いのと、
私もこのことに関連する運動生理学上の全ての文献を読んでいるわけではありませんので、
可能という人の意見を参考にしたいと思い始めたのです。
ですから、結果として、長田式が優勢でもまったくかまいません。
私が期待しているのは納得できる内容のレスがあるかどうかです。
よろしく。
190: 2013/06/13(木) 02:20:37.00 ID:L6xt8GDX(3/3)調 AAS
>>187
いえいえ、わざわざ謝罪いだたきましたし、もはや怒っていません。
ただ誤って解釈されたくないだけです。
> ここは2ちゃんねるということもありますし、
> レスにそこまで気を遣う必要はないかと存じます。
一般的にはあなたのおっしゃる通り、気楽に書けば良いと思います。
だだ現段階で、あなたはここで司会進行をされているようでしたので、
そのように書かせていただきました。
このままでは「検証」ではなく、ある結論への「誘導」になってしまう
と思いましたので。
私の長田式に対する見解は既に>>137でさせていただいている事ですし、
しばらく消えます。
191(1): 2013/06/13(木) 02:20:38.00 ID:O2VN2ajp(1)調 AAS
>>189
結論から言うと120上がるようにならない。
そもそも長田式は筋量UPを目的としたトレなのにその質問はこのスレ的にズレてきてる。
192(1): 2013/06/13(木) 02:20:39.00 ID:VOdDk1Xw(1)調 AAS
>>ベンチプレス200キロのパワーリフターは
>>さすがにデカイ
>>しかし筋肉を動かしピンポイントだけをコントロールすれば
>>12キロのダンベルプレス、フライでバーンアウト
193(1): 2013/06/13(木) 02:20:40.00 ID:7X+NtZIC(1)調 AAS
まあ、筋肥大を目的とするなら、その人が必要とする
負荷を得られる重量を使えばいいだけの話で。
別に100キロ使わないといけない、って訳でもないですよね。
なんで、重量にこだわるのか、よく分からない。
194(2): 2013/06/13(木) 02:20:41.00 ID:h60d9h4L(1/2)調 AAS
長田式のトレは名前が同じだけで違う種目だと思えばいいんじゃない
ベンチプレスとダンベルフライ、ミリタリープレスとサイドレイズで同じ重量扱うやついないだろ？
195: 2013/06/13(木) 02:20:42.00 ID:hMYzBZoh(5/7)調 AAS
誤解されないように書きますが、
皆さんが書くレスを誘導することは絶対にできません。
そんな能力はありません。
>>191
可能ではない。だが筋量ＵＰが目的なので質問がズレている。了解です。
>>138さんは120キロの筋量は可能だが挙げられないといっていますね。
回答ありがとうございます。
>>192
長田氏も確か胸はインクラインベンチ30キロと12キロのフライだけだと書いています。
写真で拝見すると120キロはやれそうです。
本当に夢のようなトレーニングですよね。
>>193
>別に100キロ使わないといけない、って訳でもないですよね。
ですから問題は100キロではなく、重量にこだわらず、40キロのベンチとしています。
そしてそれで本当に120キロ挙げることが可能なのかを皆さんに聞いているのです。
>>194
長田式ベンチプレスだと40キロで可能ということでしょうか？
長田氏の言うように長年成果が出せず苦労している人たちもいるでしょう。
もちろん私もそういう人たちがいることは承知してます。
しかし現在、成果のある人たちのほとんどは厳しい高重量での結果なのが現実です。
トップビルダーたちが怪我をする高重量でやることなく現在の筋量を維持できること
理論的に可能だということになれば全世界の筋トレが変わります。
ところで前スレ読むと前は体験者の方がかなりいたのに最近は全然いませんね？
196: 2013/06/13(木) 02:20:43.00 ID:hMYzBZoh(6/7)調 AAS
あと、すいません。問題から話は変わりますが。
今日、長田氏がベンチをどのくらいでやっているのか調べようと、
改めてブログをざっと全部目を通して、そのついでに・・・
前スレで現役ビルダーが登場しないとありましたので、
写真全てを確認したのですが確かにパーソナルの写真は全部一般人です
一部知り合いか友人のビルダー、空手家などは登場しますが、
パーソナルを受けている現役ビルダーの写真がブログ開設以来一枚もないのです。
しかも何度も来ている現役ビルダーもいるのにです。
一般人よりお菓子の写真より現役ビルダーの写真のほうが説得力あると思いませんか？
私が確認できないだけでしょうか？
どなたか発見できたらＵＲＬを掲載願いませんか？
197(1): 2013/06/13(木) 02:20:44.00 ID:h1F7A8iX(2/3)調 AAS
＞ところで前スレ読むと前は体験者の方がかなりいたのに最近は全然いませんね？
その体験者をステマ、長田軍団、自作自演と罵ったのは誰だよ
＞長田式を陥れる目的ではありません。
＞前述の通り、当初はそういう気持ちもありましたが
結局陥れる目的で罵っておいて今さら何を言ってるんだ
おなたがこのスレに居る限り体験者はアホらしくてレスしないだろうな
体験者の話が聞きたいならブログやフェイスブックを探して読めばいい
198(1): 2013/06/13(木) 02:20:45.00 ID:h60d9h4L(2/2)調 AAS
>>194だけど別に120kgあがるなんてこと言おうとしてないよｗ
ダンベルフライのみでベンチ120kgあがるようになるか？みたいなこと言われてもねって感じ
長田式の他の種目で肩や三頭も120kgあげるにみあう筋量を手に入れた上で重さ慣れする期間を少しとればあがるんじゃない
長田式で本当にそれだけの筋量が手に入るのかどうかは知らんけど
199(1): 2013/06/13(木) 02:20:46.00 ID:h1F7A8iX(3/3)調 AAS
＞写真全てを確認したのですが確かにパーソナルの写真は全部一般人です
この体が一般人か
さがすのが面倒だから載せないがでかい人が何人か登場してた記憶あるぞ
外部ﾘﾝｸ:carenagata.blog.fc2.com
てかさあ、写真の話題なんかどうでもいいだろ
どうにか粗探しして陥れたいだけだろ
これだから粘着はカスなんだよ
200: 2013/06/13(木) 02:20:47.00 ID:hMYzBZoh(7/7)調 AAS
>>197
そうでしたか。このスレの始めにいた長田式支持者は体験者ですか。
すみません。その態度から、まったくわかりませんでした。
>結局陥れる目的で罵っておいて今さら何を言ってるんだ
それで私が長田式を理論的に考えることは陥れることになる？
謝罪して態度を改めたのですが、長田式への疑問について書くこともできない？
トレ法に限らずどんなことでも支持者と非支持者がいるものです。
体験者や支持者の皆さんが長田式が絶対に間違いないものと支持しているなら、
私ごときが陥れることなどできるわけがないですよ。心配いらない。
まして体験者なら、もっと自信を持って対応したらいかがでしょう。
>>198
>長田式の他の種目で肩や三頭も120kgあげるにみあう筋量を手に入れた上で重さ慣れする期間を少しとればあがるんじゃない
ベンチで使われるほかの筋肉を個別にトレすれば挙がるかもしれないということですね。
>長田式で本当にそれだけの筋量が手に入るのかどうかは知らんけど
筋量については回答する気はないのですね。了解です。ありがとうございました。
>>199
すみません。
正直言います。このことについては今日実際に確認して少し疑っています。
一般人で体格の良い方は２、３人くらいいましたか。
私が言っているのは、現役ビルダーの写真です。
必ず現役ビルダーとだけ書いてあって、何県の誰それですって紹介してないんです。
この疑問を持つことは粘着でカスなのでしょうか？
201(3): 2013/06/13(木) 02:20:48.00 ID:uX1DFb4z(1/2)調 AAS
>>182
そのレスは>>172の問いの答えになってないでしょ
だいたい他にも疑問に思っている人が出始めてるけど、
長田式で120キロ上げられるかどうか掘下げてもあまり意味ないと思うんだが
202(1): 2013/06/13(木) 02:20:49.00 ID:ENrq3hiK(1/2)調 AAS
出してほしくない人だっているのでは。
203: 2013/06/13(木) 02:20:50.00 ID:uX1DFb4z(2/2)調 AAS
ID変わってた
>>201＝>>178
204(1): 2013/06/13(木) 02:20:51.00 ID:ENrq3hiK(2/2)調 AAS
直接メールで聞けば、あなたの身分を提示してだけど。
それかパーソナルに行って確認したら教えれくれるんじゃないの。
個人情報とやらでいろいろいろ問題あるかもしれないけど。
205(1): 2013/06/13(木) 02:20:52.00 ID:FLF9Ei8d(1/4)調 AAS
ID変わる前にレスしようと急いだら日本語が変だな
そのレスは>>172の問いの答えになってないでしょ
↓以下の文に訂正
>>172の問いかけに対して>>174で筋肥大を肯定しているのに
なぜ>>182で120キロ云々の話になるわけ？
206: 2013/06/13(木) 02:20:53.00 ID:FLF9Ei8d(2/4)調 AAS
またID変わった
>>205=>>201
207(2): 2013/06/13(木) 02:20:54.00 ID:BAp22HJS(1/12)調 AAS
>>201
>そのレスは>>172の問いの答えになってないでしょ
そうですか。でも意味がわかりません。申し訳ないです。
もしあなたにとってその答えが重要なら、
もう一度私にわかるように書いていただけると助かります。
ご面倒をお掛けします。
>長田式で120キロ上げられるかどうか掘下げてもあまり意味ないと思うんだが
他に長田式で筋肥大することを証明できる良い方法があればアドバイスいただければと思います。
でも変化してきたというようなレベルの筋肥大では駄目です。
長年トレして変化しなかった人の筋量が相当増えるというレベルが必要なのです。
>>202
それは当然考えましたが、現役ビルダーは大阪と仙台だったかな。他にもいました。
全員出られないというのも不自然な気がします。
でもアドバイスありがとうございました。
さて、夜も更けました。
>>127 補足>>189への回答お待ちしております。
論理的に書いてくださいと書いてますが、
そんなに難しいことを書いてくれということではないです。
真面目に書いてください程度で気楽に書いてください。
よろしく。
208(2): 2013/06/13(木) 02:20:55.00 ID:vcLpNUMO(1)調 AAS
私は体験者で写真撮られてblogに掲載されています。
顔は写さないから後ろ姿を撮らせて下さいと言われました。
長田氏なりに気を使ってるのだど思います。
体の大きな人はほとんどビルダーだと言っていました。
その中で何度も通っている人がいるのではないでしょうか。
ビルダーとは書かず、顔出しNGで載せるような条件だったそうですよ。
あえてバルキーな方という表現でビルダーとは気付かれないようにしているそうです。
私はこのスレで体験談を書き粘着さんの反論に不愉快な思いをしたので今回限りで消えます。
209(2): 2013/06/13(木) 02:20:56.00 ID:GtqfeOi1(1/7)調 AAS
>>207
筋量目的のトレーニングしてて120上がるのに筋量が伴ってない人向けのトレーニングでもあるのに120上がるかどうかの問いは無意味。
>他に長田式で筋肥大することを証明できる良い方法があればアドバイスいただければと思います。
120云々の問いかけがスレチだから証明出来る質問を思いついたら再度質問すればいいと思うよ。
210(4): 2013/06/13(木) 02:20:57.00 ID:FLF9Ei8d(3/4)調 AAS
>>207
>>170の効く効かないが肝心という考えに対し
あなたは>>172で効く効かないより筋肥大が肝心では？と聞くから
>>174と>>178でそれは同じ意味では？と聞き返したら
>>182で問題は120キロやれるか？という筋肥大ではなく筋力の話になった。
意味分かる？
>他に長田式で筋肥大することを証明できる良い方法があればアドバイスいただければと思います。
120キロ云々の問題でその証明ができるという理屈が分からないんですけど。
どういう答えが出たら長田式は筋肥大しない、または筋肥大するという証明になるの？
>でも変化してきたというようなレベルの筋肥大では駄目です。
>長年トレして変化しなかった人の筋量が相当増えるというレベルが必要なのです。
そんな限定したサンプル集まらないでしょ。
長田式のやり方を細かく分析して、よりよく効くやり方を文章で伝えられるレベルに出来たら
多少なりとも筋肥大する証明にはなるんじゃないの？
211(3): 2013/06/13(木) 02:20:58.00 ID:BAp22HJS(2/12)調 AAS
おはようございます！
どんな問題にも支持者、非支持者が存在するということを書きました。
そしてそういう場合、双方に言えることですが、
妄信的、狂信的にならないことです。
>>208
わかりやすい文章をありがとうございます。ですが？
>あえてバルキーな方という表現でビルダーとは気付かれないようにしているそうです。 バルキーな方というのはあります。彼はビルダーだったのですね。
ただ、私が確認したところ、きちんと現役ビルダーと書いてある日には、
その写真がまったくなかったのです。
>私はこのスレで体験談を書き粘着さんの反論に不愉快な思いをしたので今回限りで消えます。
私は謝罪し、理由を説明し、態度を変えても、粘着、長文、馬鹿呼ばわりされています。今、あなたにもです。
あなた以外のそういう支持者たちが体験者なのか、非体験者なのかわかりませんが、
リアルでもバーチャルでも、真摯に、そしてほぼ一人で疑問を投げかけるものに、
人としてそういう態度をとられる方が多いことに本当に驚いております。
しかし私の書き込みで気を悪くされたということ、本当に申し訳ない。謝罪します。
>>209
>120云々の問いかけがスレチだから証明出来る質問を思いついたら再度質問すればいいと思うよ。
問題を解決するのに極端な方法をとるのも一つの方法です。
これまでかなり回答をいただきました。
わかっていたこと、わからなかったことが、少しづつ考えられるようになっています。
それと私は長田式はバルキーな方、現役ビルダー、そして長田氏自身、
長田式だけで高重量をやらずにその体を維持できるような内容をブログに書いています。
私は料理や野球の話を書いてるわけではありません。まったくスレチではないですよ。
>>210
そうですか、
まず、「筋肥大」と「筋力」について。私は以前>>165で書きましたが、
「筋肉が肥大するとそれに比例して筋力も増大する」この理論が正しいと思っています。ですから「効く」→「筋肥大」＝「筋力増大」です。
よって120キロ挙げられる筋肉は当然それだけの筋肥大が必要。
筋肥大して120キロやれるような筋肉は120キロを挙げられる。
次に「効く」は誰でも知ってると思いますが、
筋肉博士の石井教授が「化学的ストレス」と称して研究しており、
「パンプアップ」や「バーン」で筋肥大が生じるかもしれないとしています。
「筋肉痛」については現在のところそれがどういう仕組みなのかすらはっきりしていません。
こういうことでよろしいでしょうか？
>どういう答えが出たら長田式は筋肥大しない、または筋肥大するという証明になるの？ それは現時点ではまだわかりません。ですが参考になる回答は少しずつ集まっています。
>そんな限定したサンプル集まらないでしょ。
今あるサンプルで検証するしかないわけです。
>長田式のやり方を細かく分析して、よりよく効くやり方を文章で伝えられるレベルに出来たら
文章の書き方の本には「ネクタイの結び方を文章で説明できない」とあります。
ですから、長田式のダンベルを挙げるときの、たぶん、特殊な角度、位置、方向を、
ここで話し合うのは難しいと考えています。
ご質問ありがとうございました。
212: 2013/06/13(木) 02:20:59.00 ID:BAp22HJS(3/12)調 AAS
改行が見辛くなりました。申し訳ありません。
213: 2013/06/13(木) 02:21:00.00 ID:BAp22HJS(4/12)調 AAS
>>211
やはり、読みにくいですね。書き直しました。失礼しました。
どんな問題にも支持者、非支持者が存在するということを書きました。
そしてそういう場合、双方に言えることですが、妄信的、狂信的にならないことです。
>>208
わかりやすい文章をありがとうございます。ですが？
>あえてバルキーな方という表現でビルダーとは気付かれないようにしているそうです。
バルキーな方というのはあります。彼はビルダーだったのですね。
ただ、私が確認したところ、きちんと現役ビルダーと書いてある日には、
その現役ビルダーの写真がまったくなかったのです。
>私はこのスレで体験談を書き粘着さんの反論に不愉快な思いをしたので今回限りで消えます。
私は謝罪し、理由を説明し、態度を変えても、粘着、長文、馬鹿呼ばわりされています。今、あなたにもです。
あなた以外のそういう支持者たち（体験者なのか、非体験者なのかわかりませんが）が、
バーチャルとはいえ、真摯に、そしてほぼ一人で疑問を投げかける者に、
人としてそういう態度をとられる方が多いことに本当に驚いております。
しかし私の書き込みで気を悪くされたということ、本当に申し訳ない。謝罪します。
>>209
>120云々の問いかけがスレチだから証明出来る質問を思いついたら再度質問すればいいと思うよ。
問題を解決するのに極端な方法をとるのも一つの方法です。
これまでかなり回答をいただきました。
わかっていたこと、わからなかったことが、少しづつ考えられるようになっています。
それと長田ブログではバルキーな方、現役ビルダー、そして長田氏自身、
長田式だけで高重量をやらずにその体を維持できるような内容をブログに書いています。
私は料理や野球の話を書いてるわけではありません。まったくスレチではないですよ。
>>210
そうですか、
まず、「筋肥大」と「筋力」について。私は以前>>165で書きましたが、
「筋肉が肥大するとそれに比例して筋力も増大する」この理論が正しいと思っています。
ですから「効く」→「筋肥大」＝「筋力増大」です。
よって120キロ挙げられる筋肉は当然それだけの筋肥大が必要。
筋肥大して120キロやれるような筋肉は120キロを挙げられる。
次に「効く」は誰でも知ってると思いますが、
筋肉博士の石井教授が「化学的ストレス」と称して研究しており、
「パンプアップ」や「バーン」で筋肥大が生じるかもしれないとしています。
「筋肉痛」については現在のところそれがどういう仕組みなのかすらはっきりしていません。
こういうことでよろしいでしょうか？
>どういう答えが出たら長田式は筋肥大しない、または筋肥大するという証明になるの？
それは現時点ではまだわかりません。ですが参考になる回答は少しずつ集まっています。
>そんな限定したサンプル集まらないでしょ。
今あるサンプルで検証するしかないわけです。
>長田式のやり方を細かく分析して、よりよく効くやり方を文章で伝えられるレベルに出来たら
文章の書き方の本には「ネクタイの結び方を文章で説明できない」とあります。
ですから、長田式のダンベルを挙げるときの、たぶん、特殊な角度、位置、方向を、
ここで話し合うのは難しいと考えています。
ご質問ありがとうございました。
214(1): 2013/06/13(木) 02:21:01.00 ID:BAp22HJS(5/12)調 AAS
>>204
見落として、レス忘れました。すみません。
>直接メールで聞けば、あなたの身分を提示してだけど。
身分の提示は絶対にできません。ご理解ください。
それに長田氏は既にそれが可能であるような印象の記事を何度もブログに書いています。
そしてどうしてなのかは実際にパーソナルを受けるしかないということです。
ですから私はご協力いただける支持者と非支持者の皆さんと検証したいと思っているのです。
ようするに私は長田氏の回答を必要としているのではありません。
>それかパーソナルに行って確認したら教えれくれるんじゃないの。
ここでの結果次第です。
アドバイス、ありがとうございました。
215(1): 2013/06/13(木) 02:21:02.00 ID:GtqfeOi1(2/7)調 AAS
>>211
>>78はあなたの書き込みですよね。120云々の話は自ら結論出してるし俺もその部分は正しいと思うよ。ただこのスレ的にそこを誰も問題にしてない。
>「筋肉が肥大するとそれに比例して筋力も増大する」この理論が正しいと思っています。ですから「効く」→「筋肥大」＝「筋力増大」です。
よって120キロ挙げられる筋肉は当然それだけの筋肥大が必要。
筋肥大して120キロやれるような筋肉は120キロを挙げられる。
これも確かにある程度比例するが＝じゃない。＝ならベンチプレッサ－の胸がビルダーより圧倒的にでかいことになる。
216(2): 2013/06/13(木) 02:21:03.00 ID:BAp22HJS(6/12)調 AAS
>>215
> >>78はあなたの書き込みですよね。120云々の話は自ら結論出してるし俺もその部分は正しいと思うよ。
私の主動筋以外の協働筋やその他の組織にも負荷をかけることが必要だという書き込みのことですね。
私が現在持っている知識では多少の変化はあっても十分に筋肉を肥大させることは難しいのではないかと考えています。
長田ブログでは主動筋のみに負荷をかけて主動筋のみを収縮と伸展させることで、
そしてその筋肉が効くことで（ブログの表現によると悶絶するほどの刺激がある）、
長年、通常の筋トレをして変化のない人々の筋肉を肥大させることができるとあります。
しかも高重量トレは怪我をするから危険なので長田式でやるべきだとしています。
そして大体その記事の下に長田氏自身の現役ボディビルダー並の写真があるわけです。
そういう記事が何度も繰り返されているわけです。
それで私は疑問を持っているのです。しかしここには多くの長田式支持者がいます。（多分）
ですから私は、>>189で下記のように思い、あなたがた支持者に興味を持ち、意見を聞きたいと思っているのです。
>>実際、スレを読んでいると長田式を賛同している方がかなり多いのと、
>>私もこのことに関連する運動生理学上の全ての文献を読んでいるわけではありませんので、
>>可能という人の意見を参考にしたいと思い始めたのです。
>ただこのスレ的にそこを誰も問題にしてない。
誰も問題にしていない？どうしてわかるのですか？支持者同士、このスレ以外で連絡を取っているのですか？
恐らくこのスレには書き込みをするしないは別にして、
支持者、非支持者、中間の立場の人、長田式を今日始めて知る人・・・等々、
様々な立場の人がひとが読んでいると思います。
誰も問題にしていないというのは少し違うと思いますよ。
>これも確かにある程度比例するが＝じゃない。＝ならベンチプレッサ－の胸がビルダーより圧倒的にでかいことになる。
仰るとおりです。
ベンチ120キロ挙げられるボディビルダーの大胸筋≒ベンチ120キロ挙げられるパワーリフターの大胸筋
という理解で問題ないと思います。
私の疑問がスレチであるとかその他細かな指摘に対応したり再説明することで長文になっています。
一般的な理解で読んでおられる方には大変ご迷惑をお掛けします。
さて、少し昼寝をします。またよろしくです！
217(1): 2013/06/13(木) 02:21:04.00 ID:GtqfeOi1(3/7)調 AAS
>>216
じゃあ逆に聞くが長田式の40kgの重量で120kg上げれるようになると言いきってる奴いたか？少なくとも現時点で書き込みしてる人ではいない。書き込みしてない奴のことまで妄想しろと？
てかそれを問題にしてる奴って日本語まともに読めてないんじゃないの？
それと勝手にあなたたち支持者としてるが俺は何度も重量を追うトレと効かすトレ両方必要だと言ってるので勝手に自分への否定的な意見の持ち主が長田式全面的支持者だと決めつけないでほしいね。
218(1): 2013/06/13(木) 02:21:05.00 ID:ZPFrhCMZ(1)調 AAS
>>216
>ベンチ120キロ挙げられるボディビルダーの大胸筋≒ベンチ120キロ挙げられるパワーリフターの大胸筋
という理解で問題ないと思います。
これは
ベンチ120キロ挙げられるボディビルダーの大胸筋≧ベンチ120キロ挙げられるパワーリフターの大胸筋
じゃないですかね。もちろん発達の良いリフターもいらっしゃると思いますが。
219(1): 2013/06/13(木) 02:21:06.00 ID:BAp22HJS(7/12)調 AAS
昼寝してから、ゆっくりとしたジョギングを60分してまいりました。
>>217
>じゃあ逆に聞くが長田式の40kgの重量で120kg上げれるようになると言いきってる奴いたか？
いません。ですが120キロ挙げられるような筋量は可能だという回答はありました。
それが可能かどうかは別として、私にとっては大変興味深いです。
>書き込みしてない奴のことまで妄想しろと？
それこそ誰に向かってあなたは書いているのでしょうか？
妄想？？？
2ちゃんねるには、書く人、読むだけの人、両方の人が当然いるに決まってるではありませんか。
>てかそれを問題にしてる奴って日本語まともに読めてないんじゃないの？
読めている人がいるから回答が来ています。私も回答者も日本語が読めています。
>それと勝手にあなたたち支持者としてるが俺は何度も重量を追うトレと効かすトレ両方必要だと言ってるので勝手に自分への否定的な意見の持ち主が長田式全面的支持者だと決めつけないでほしいね。
あなたを長田式支持者と私は一切書いていませんし、決めつけてもいません。
ですが、あなたの書き込みを読みますと、かなりエキサイトされてる様子ですね。
私の書き込みでご気分を害されたのだとしたら大変申し訳ありません。謝罪します。
>>218
なるほど！そうですよね！あなたの指摘はかなり正しいと思います。
ご指摘、本当にありがとうございます。
またレスをいただきますよう、よろしくです。
220(2): 2013/06/13(木) 02:21:07.00 ID:GtqfeOi1(4/7)調 AAS
>>219
>>138のことか？
>体になることは可能です。
実際に高重量を挙げるのはまた別の話。って書いてるよな。
あんたは今長田式の40kgで120kgをあげれるかどうかを聞いてるんだよね？
少なくとも今書き込みしてる奴にはそこを問題にしてる奴はいないんだよ。
筋力＝筋量も間違いじゃないが全身の筋肉を連動させ上げる120と胸の筋肉だけで上げる120じゃ必要な胸の筋力＝筋量違うでしょ。
分かってて誤魔化してるんだろうけど
221(2): 2013/06/13(木) 02:21:08.00 ID:BAp22HJS(8/12)調 AAS
>>220
>少なくとも今書き込みしてる奴にはそこを問題にしてる奴はいないんだよ。
私の問題に解答した人たちがいます。
>筋力＝筋量も間違いじゃないが全身の筋肉を連動させ上げる120と胸の筋肉だけで上げる120じゃ>必要な胸の筋力＝筋量違うでしょ。
>分かってて誤魔化してるんだろうけど
あのですね。パワーリフター的挙上、ボディビルダー的挙上のいずれにしても、
120キロ挙上する大胸筋は40キロしか挙上できない大胸筋よりも筋量があると思います。
誤魔化す必要などまったくありません。
一応、礼儀正しく対応させていただいておりますが、
私はあなたが何の目的で私が出した問題にそんなにこだわるのか理解できません。
私からあなたに質問です。
あなたは何の目的があって、このスレに書き込んでいるのでしょうか？
どんな目的があって、そんな私のレスの細部に指摘するのでしょか？
222: 2013/06/13(木) 02:21:09.00 ID:BAp22HJS(9/12)調 AAS
あ、そうそう、しかもあなた>>220は、
そのレスをわざわざsageていますね。
なぜsageる必要があるのかも、教えていただければと思います。
先の質問も含めまして、
何卒、ご回答のほど、よろしくお願い申し上げます。
223(1): 2013/06/13(木) 02:21:10.00 ID:GtqfeOi1(5/7)調 AAS
>>221
問題に解答したら問題にしてる？？？
意味が分からんがちなみにその解答はどうだった？
>120キロ挙上する大胸筋は40キロしか挙上できない大胸筋よりも筋量があると思います。
それとあんたの質問は似てるようで全然別物。
細部とか言ってるけどむしろ本質的な部分を突っ込んでる。
暇だからw
224(1): 2013/06/13(木) 02:21:11.00 ID:XpnS2xGn(1)調 AAS
>>221
まだアホみたいな質問コーナーやってるのかよ。
本当に、粘着で、カスで、馬鹿なのか？
レスも出てるし、何よりお前のなかで答えの出てることだろ。
225(1): 2013/06/13(木) 02:21:12.00 ID:BAp22HJS(10/12)調 AAS
>>223
あのう、申し訳ない。私もあなたのレスの意味がわからないです。
>意味が分からんがちなみにその解答はどうだった？
今のところ120キロ挙げられないが優勢です。
しかしまだ進行中ですので結論に至っていません。
と申しますか、非支持者に好都合の結論を出すつもりはありません。
回答について多数決を行うのでなく、傾向についてまとめるだけにするつもりです。
>それとあんたの質問は似てるようで全然別物。
その理由をわかりやすくご説明いただければと思います。
>細部とか言ってるけどむしろ本質的な部分を突っ込んでる。
>暇だからw
その本質的な部分も、その理由をわかりやすくご説明いただければと思います。
そしてsageの理由も是非お教えいただきますようお願い申し上げます。
>>224
申し訳ない。本来ならあなたの無礼なレスにはレスはしないところですが。
私の中で答えが出ている。そう、今のところは考えを変える気はありません。
ですが、まだその問題は進行中で、
ひょっとすると、長田式支持者の注目すべき回答があるかもしれません。
勝手な思い込みと決めつけはよくないと指摘した方がおりました。
そんなに焦らずに、もう少しお待ちくださいますようお願い申し上げます。
226: 2013/06/13(木) 02:21:13.00 ID:BAp22HJS(11/12)調 AAS
さて、今宵も更けてまいりました。
引き続き、>>127 補足>>189への回答お待ちしております。
論理的に書いてくださいと書いてますが、
そんなに難しいことを書いてくれということではないです。
真面目に書いてください程度で気楽にどんどん参加してください。
では、皆さま、よろしく。
227(2): 2013/06/13(木) 02:21:14.00 ID:AaEPJuJr(1)調 AAS
何で今までコピペ荒らししてたんですか？
228(1): 2013/06/13(木) 02:21:15.00 ID:BAp22HJS(12/12)調 AAS
>>227
私はコピペ荒らしなどしてませんよ。
むしろ、コピペのない、このスレの状態を快適に思っています。
私の疑問や、私の疑問への回答が、とても読みやすいからです。
そもそも、この質問は私に聞いてるのでしょうか？
私に向けた質問ではないのなら、私の勘違いです。大変申し訳ない。
すみません、もう眠たくて眠たくて、おやすみなさい。
また次回、よろしくお願いします。
229(1): 2013/06/13(木) 02:21:16.00 ID:GtqfeOi1(6/7)調 AAS
>>225
優勢？一人でも上げれるって言ってる奴いたか？
極論で言えば120kgを大胸筋に出来るだけ負荷を乗せず肩と三頭中心に全身で上げれば胸にかかる負荷を押さえられる。
わざとする奴はいないだろが天然でそれに近いことしてる奴はいる。当然胸は発達しないし怪我しやすい。
その場合セット間負荷を抜かず胸のみで40上げるより胸にかかる強度が低い可能性がある。
別物って言ったのは言葉間違ったかもしれない。ただあんたの質問自体は最初から120上げる練習なしで上げるか？って内容だから無理って結論は変わらない。聞いても意味ない。
sageたのも意味ないw
230: 2013/06/13(木) 02:21:17.00 ID:GtqfeOi1(7/7)調 AAS
また無意識に下げてしまったw
231(1): 210 2013/06/13(木) 02:21:18.00 ID:FLF9Ei8d(4/4)調 AAS
>>211
>「筋肥大」＝「筋力増大」
これについて別の人も突っ込んでるし、
このやりとりをあまり引っ張ってもスレ進行の邪魔なのでもうそれでよろしいです。
ただ勝手な予想だけど、ネクタイの結び方を文章で説明できるスレになることを多くのスレ住人が願っていると思う。
120キロ問題が参考になってるなら止めはしないけど、長田式の本質とあまり関係なさそうだから、固執するとスレは荒れるかと。
ちなみにsageに意味はないよ
232(2): 2013/06/13(木) 02:21:19.00 ID:SdxV86ku(1/8)調 AAS
天気がいいですね。これから散歩にでも行きますか。
>>229
>優勢？一人でも上げれるって言ってる奴いたか？
いませんね。やはり長田式では無理なんでしょうか。
>極論で言えば120kgを大胸筋に出来るだけ負荷を乗せず肩と三頭中心に全身で上げれば胸にかか>>る負荷を押さえられる
想像で書いているのですね。天然だろうと誰だろうと無理です。
>231
>>「筋肥大」＝「筋力増大」
>これについて別の人も突っ込んでるし、
>このやりとりをあまり引っ張ってもスレ進行の邪魔なのでもうそれでよろしいです。
おかげさまでこの話題は終わったようです。ご迷惑をお掛けしました。
でも誰かが疑問に思ったことを一つ一つ解決していくのもよいのではないでしょうか。
ちなみに私は質問に丁寧に回答しただけですよ。
>ネクタイの結び方を文章で説明できるスレになることを多くのスレ住人が願っていると思う。
次回の問題はそれに近いものを予定しております。ご期待ください！
>120キロ問題が参考になってるなら止めはしないけど、
>長田式の本質とあまり関係なさそうだか>>ら、固執するとスレは荒れるかと。
スレをご覧ください。以前、前スレから比べて、現在は大変落ち着いております。
120キロ問題以前は長田式絶賛と無意味な他人への批判しかなかったですよね。
さて、そこまで心配されているあなたに３つ質問させてください。
１．あなたはこのスレの代表者か何かなのですか？
２．あなたの言う「スレ進行」とは、どのようなスレ進行ですか？
３．そして「スレ住人」とは、どのような方々を指しているのですか？
せっかくアドバイスいただきました。
想像でも結構ですので、回答をよろしくお願いいたします。
アドバイスありがとうございました。
233: 蛆虫に質問です 2013/06/13(木) 02:21:20.00 ID:Nu/hR7cm(1)調 AAS
あなた自身は長田式で120キロ挙げられるようになりたいのですか？
だから「120キロ問題」を出したのですか？
234: 2013/06/13(木) 02:21:21.00 ID:cww0bpCM(1)調 AAS
結局NGIDに入れちまったよ。
前とあんま変わらんな。
つーかあんたの疑問は鳥取行って2万円払えば解決するから。
そんな安っぽい疑問に付き合わせないでくれる？
235(2): 2013/06/13(木) 02:21:22.00 ID:+OXObD2b(1/4)調 AAS
>>232
何故無理だと言いきれる？繰り返すがあんたの質問は40kgで練習なしで120kg上げれるか？
俺は120kgを使用して胸の動員を出来るだけ抑え上げれるように練習するだ｡
出来ないと言いきれる根拠を知りたい。ちなみに同じジムにほぼ同体重身長で120kg上げれる人で胸の発達が全く違う人がいる。片方は肩三頭が発達しもう片方は胸が発達してる。それはどう説明する？
長田式に興味ある人や受けた人は基本的に筋量を増やしたい人で120kgのベンチを上げたいからと言って受けたり興味を持ってる人はいない。いたとしたらそいつは先ず文章を読み理解することから訓練したほうがいい。
長田さんはベンチプレス高重量扱えるようになる為に長田式でトレしましょうとは一言も書いていない。
「長田式40kgでベンチプレス120kg上げれそうに見える筋量は可能か？」ならこのスレ的にありかもな。証明しようないけどw
236(2): 2013/06/13(木) 02:21:23.00 ID:SdxV86ku(2/8)調 AAS
今日は初夏のそよ風の中、気持ちのいいウォーキングができました。
>>235
大変申し上げにくいのですが、またしばらく消えられるか、
キャラを変えて出直されたほうがよろしいかと存じます。（わかりますけどねｗ）
今まで本当に一生懸命ご質問いただきありがとうございました。
あとですね、筋量か筋力かなどという初歩的なご質問に、
なるべく親切に対応したつもりですが、
やはり問題の本質からかなりずれてしまいますので、
今後、このレベルのご質問はできれば別スレでお願いいたします。
今、私は長田ブログにある40キロ以下の長田式トレーニングで、
120キロのベンチプレスが挙げられるようになるかを皆さんと考えています。
私の意見は今のところ挙げられないです。
よろしくお願いいたします。
237(2): 2013/06/13(木) 02:21:24.00 ID:1eK2OsKZ(1)調 AAS
ダンベルショルダープレス効きがイマイチなんだけど
猫背で伸展、ダンベルは肩の横で受ける、収縮は後ろに挙げる、
これら以外でポイントあったっけ？
伸展が下手くそなんかな、伸展ムズいよね…
238(1): 2013/06/13(木) 02:21:25.00 ID:+OXObD2b(2/4)調 AAS
>>236
あんたと違って一々キャラ変更なんて面倒なことしないよw結局反論出来なくなってそんなこと言い出すんだなw
俺もいつでも>>235に対するあんたの反論待ってるよw
239: 2013/06/13(木) 02:21:26.00 ID:FGBI4dzQ(1)調 AAS
増〇和〇
ＴＭ
240(1): 2013/06/13(木) 02:21:27.00 ID:SdxV86ku(3/8)調 AAS
>>238
本当に申し訳ない。
120Kベンチプレスをやったことがないようですね。
しかも、ここは「長田哲也式トレーニングについて語ろう」です。
今、長田式ベンチプレス40Kで120K挙げられるかについて検証中です。
その答えが知りたければこちらでどうぞ。
2chｽﾚ:muscle
そのレスに行く前に、ひとつ、アドバイスを差し上げますが、
たとえ全身を使うにしても、
ベンチプレスでバーを胸まで下げてから挙げる状態から、
大胸筋はどの辺まで主動筋となっていて、
上腕三等筋が主動筋になるのはどの辺からなのか、
そこを十分理解した上で質問されたほうが良いかと思います。
また、そのようなスレチな話題はご遠慮願います。
241(1): 2013/06/13(木) 02:21:28.00 ID:SdxV86ku(4/8)調 AAS
>>237
ダンベルショルダープレスの伸展を猫背で受けるなら、
あなたの体格はわかりませんが、
できるだけ軽重量2キロとか3キロでやることをおすすめします。
なぜなら猫背でショルダープレスをやると、
主に脊柱起立筋などを痛める可能性があります。
気をつけてがんばってくださいね！
242: 2013/06/13(木) 02:21:29.00 ID:T34Nx910(1)調 AAS
>>241
レスありがとう！
怪我に気をつけて、やってみます！
243: 2013/06/13(木) 02:21:30.00 ID:+OXObD2b(3/4)調 AAS
>>240
話の流れも糞もないなw
で結局答えなしね
あと120kgは上がるよ。動画上げる気もないし証明できないけど。ちなみに俺はベンチ100kgの時点で120上げる人より胸でかかったよ。参考までにw
244(1): 2013/06/13(木) 02:21:31.00 ID:QPHxU+0k(1)調 AAS
司会進行している輩は糞だな
実社会じゃ誰からも相手にされない気の毒な人かも
245: 2013/06/13(木) 02:21:32.00 ID:SdxV86ku(5/8)調 AAS
>>244
ｗｗｗ
246: 2013/06/13(木) 02:21:33.00 ID:SdxV86ku(6/8)調 AAS
さて、今夜は少し早いですが、ジムでがんばったのでもう寝ます。
しつこいスレチｗと下品な書き込みｗｗには、
皆様に本当にご迷惑をお掛けいたします。
さて、引き続き、>>127 補足>>189への回答お待ちしております。
論理的に書いてくださいと書いてますが、
そんなに難しいことを書いてくれということではないです。
真面目に書いてください程度で気楽にどんどん参加してください。
よろしくです。
247: 2013/06/13(木) 02:21:34.00 ID:SdxV86ku(7/8)調 AAS
あ、すみません間違えました。
下品なスレ住人の皆様、間違いました。
しつこい妄想スレチでした。
重ね重ね、大変申し訳ございません。
248: 2013/06/13(木) 02:21:35.00 ID:SdxV86ku(8/8)調 AAS
私も少しスレチですが、ロムされている方々、少しお許しください。
ところで「八重の桜」観ました？
時代は違いますがを武士道を重んじる日本人として、
戦争といえどもけっして卑怯な行いをせず、
敵に対しても同じ武士として尊敬の念を持つ。
妄想スレチと下品なスレ住人には（一人かもしれませんがｗ）ぜひ見習ってもらいたいものです。
あら？よく考えたら、彼らは日本人なのでしょうか？
日本人ならそのようなことはできるはずもありませんよね？
勘違いであれば、大変申し訳ございません。
ほんとにもう寝ます。失礼いたしました。
249(1): 2013/06/13(木) 02:21:36.00 ID:8jwREXFN(1/2)調 AAS
>>237
猫背と一緒に手首から肘までが前に傾いてませんか？体は猫背、手首から肘は垂直に降ろすとしっかりストレッチかかると思います。
250: 2013/06/13(木) 02:21:37.00 ID:NWjivZ1g(1/2)調 AAS
>>227->>228罠にはまり完全にバレてると思うのは俺だけ？
251(1): 2013/06/13(木) 02:21:38.00 ID:NWjivZ1g(2/2)調 AAS
結局、司会君も他の人もバカ、糞、下品、妄想、日本人ではないといった言葉を使ってただの口喧嘩。読んでいて悲しくなる。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 580 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.080s