[過去ﾛｸﾞ] ◆◆マンションに住む奥様や買う奥様(IDなし) 66部屋目◆◆ (1002ﾚｽ)
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41: 2018/10/23(火) 23:49:59 AAS
戸建ての庭や上下の煩わしさのないところはいいなと思うけど、日々の生活してたらマンションの方が楽
42: 2018/10/24(水) 00:24:17 AAS
庭も維持大変じゃない？
お金かかるし虫と紫外線との闘いって感じ。
うち角部屋だからベランダが２面ぐるっとあるから、もうそれで充分満足してるわ。
43: 2018/10/24(水) 01:04:53 AAS
一戸建て育ちだからマンションで満足してる
多分、マンション育ちだったら戸建てに憧れるかも
44: 2018/10/24(水) 06:47:32 AAS
例のところの関係者さん、見てる？
台風24号で壊れたところ早く直してよ
財閥系管理会社の他マンションはすぐに直してくれたそうよ
45: 2018/10/24(水) 08:14:28 AAS
うちもまだ直しきれてないところあるよ
年内はムリだといわれてる
46: 2018/10/24(水) 08:19:54 AAS
うちは理事会も頑張ってくれたみたいで早かった
こういうところで管理会社の力がわかるよね
47: 2018/10/24(水) 08:31:22 AAS
ちゃんと直ればいいわ
すぐになんとかなる感じではないのはわかるから
48: 2018/10/24(水) 08:35:15 AAS
知り合いのマンションが虫だらけで困ってる
虫ってそんなに湧いてくるものなの？
聞いてるだけで鳥肌たつ
49: 2018/10/24(水) 08:36:46 AAS
住民の質もわかるね
50(6): 2018/10/24(水) 08:40:42 AAS
ここを読んでると不安になるんだけどマンション購入する前に管理会社も調べた方がいいの？
51: 2018/10/24(水) 08:45:19 AAS
どうしても嫌なら管理会社は変えれるから
理事会がちゃんとしてなきゃダメだけど
52(1): 2018/10/24(水) 09:27:24 AAS
一定のリズム音ってマッサージとか運動系のマシン？
朝から夕方までなら我慢しなきゃダメなのか
53(1): 2018/10/24(水) 09:31:08 AAS
音はどのくらいの時間？
10分とか1時間とか？
音は掃除機のことも多いよね
54(1): 2018/10/24(水) 09:33:24 AAS
川の近くとか水がちかいとこに住んでた時は10階だったけど
網戸に卵をたくさん産み付けられてベランダにカメムシが大量発生してた。
そんなに清潔にしてないけど蚊は殆ど出ないしコバエもいても1、2匹。
ゴキブリは共有部分の廊下にいたことがある。
室内にヤモリが出たこともある。
何階くらいに住めば虫のストレスがマシになるんだろうか
55: 2018/10/24(水) 09:36:09 AAS
周りに自然や公園や飲食店なければ１階でもいないよ
周りコンクリの駐車場が１番いいかも
56(1): 2018/10/24(水) 09:37:52 AAS
>>53
30〜40分ぐらいね
トントントンって感じが続く
57: 2018/10/24(水) 10:00:21 AAS
>>56
ウォーキングマシンを毎日してた隣人は下から苦情きて廃棄してたわ
うちも結構うるさかったから下の人は相当だったと思う
58(1): 2018/10/24(水) 10:33:30 AAS
>>54
8階以上で蚊や羽虫系が減るって聞いたよ
でもエレベーターに紛れたりベランダ菜園してる人がいるとそこで湧く
ゴキブリは何階でも関係なし
59: 2018/10/24(水) 11:33:26 AAS
>>58
上がジャングルのようなベランダ
土っぽいのが常時ベランダに降り注いでいる
60: 2018/10/24(水) 11:35:01 AAS
40階でも大物はたまに飛んできたし、蚊もたまに部屋にいたね、てんとう虫がなぜかベランダに沢山いたときもあった
61: 2018/10/24(水) 11:36:12 AAS
>>50
購入まえに販売図面てやつに書いてあるじゃん
見ないの？
62: 2018/10/24(水) 12:12:44 AAS
>>50
管理会社の評判調べるなんて、基本中の基本だし
嫌だからと言って簡単には変えられないからね
63: 2018/10/24(水) 12:49:18 AAS
>>50
理事会は議事録とかは表には出さないし
役員は住人の持ち回りだから
良いとか悪いとかはわからないと思う
64(1): 2018/10/24(水) 13:06:25 AAS
なんか例の会社が見え隠れするわね
今どき理事会議事録は全戸配布が常識だよ
やってないところはそれこそ管理会社のいいカモ
65: 2018/10/24(水) 13:09:10 AAS
>>64
え？その内容住民以外に漏れるの？
66: 2018/10/24(水) 13:10:14 AAS
管理会社の話が理事会に入れ替わってる
67(2): 2018/10/24(水) 13:13:37 AAS
>>50
私の所は 理事会の議事録も発表しています。まぁだいたい 管理会社の 主導ですけれどもね。
理事会の議事録って出さないのが普通なのかしら？
68(3): 2018/10/24(水) 13:17:12 AAS
>>67
全戸に配布するのは基本
でも外部に漏れることはないよ
漏れるようなら住人の質が問われるから
そのマンションやめたほうがいい
69: 2018/10/24(水) 13:26:11 AAS
>>67
うちは毎回まとめたものが報告として配布されてます
管理会社も同席してるよね
70(13): 2018/10/24(水) 13:35:59 AAS
>>68
今時、紙で配布しているの ？
今いる所は ネットにアクセスして、みたい人だけ見る仕組み。
総会資料とか 結果は配布されます。
100戸とか戸数の多いところはそういうところが多いのと思っていた。
71: 2018/10/24(水) 13:40:19 AAS
>>50
新築なら販売資料に 管理会社 書いてあるでしょうし 、中古なら管理人室で 総会議事録を 見れるところも多いんじゃないかしら。
72: 2018/10/24(水) 13:41:07 AAS
>>70
マンション住民専用のポータルサイト的なところも載せないところが多いと聞いたよ
理由は忘れた
73: 2018/10/24(水) 13:49:22 AAS
>>70
ご年配とかいるからムリだわ
それに見たい人だけ見るって良くないと思う
まとまるものもまとまらなさそう
74: 2018/10/24(水) 14:44:32 AAS
>>70
ひどいマンションだね
全員が若い人でもないだろうに
75: 2018/10/24(水) 14:49:16 AAS
見たい人だけ見る仕組み
まさに管理会社の思うツボだよね
76(1): 2018/10/24(水) 14:52:38 AAS
>>52
うちは夜30分くらいブーンブーンみたいな振動が下から響いて来る
二階下の部屋が引っ越して来てから始まったから震源はそこだと思うんたげと
あと真下の部屋は窓開けてダイソンかけはじめるから結構音が聞こえる
77: 2018/10/24(水) 14:52:47 AAS
見られない人は見たくない人扱い？
78: 2018/10/24(水) 14:54:16 AAS
いわゆる大手の管理だけど紙とネットだよ
理事会がネットだけの提案をちゃんと是正してくれた
将来はともかく、今ネットだけなんて住民が馬鹿の見本だし自慢にならないわ
79: 2018/10/24(水) 14:55:07 AAS
>>76
掃除機は窓開けてかけたいからしょうがないよね
時間によるけどね
80: 2018/10/24(水) 15:00:41 AAS
ルンバなんかのロボット掃除機も一定の音がずっと響いたりする
81(2): 2018/10/24(水) 15:04:47 AAS
話はちがうんだけど
ロボット掃除機を買ったんだけど
敷居がないからどこまでも走っていって
電池切れになって帰ってきて全部がきれいにならない
しょうがないから部屋ごとに閉じ込めているんだけど
どこが自動なのかわからなくなってきたわ…
82(1): 2018/10/24(水) 15:19:59 AAS
>>81
うちはルーロだけど86平米3LDKを1時間近くかけて掃除して戻ってくるよ
83: 2018/10/24(水) 15:30:50 AAS
>>82
すごいわ
ちゃんとどの部屋も回ってくれるのね
うちは変形の廊下で部屋に入れずもたもたしているわ
84: 2018/10/24(水) 15:51:59 AAS
管理会社の評判なんて、ネットでいくらでも出てくるじゃん
話半分としたって、けっこうリアルで悪評だらけのところもあるよ
85: 2018/10/24(水) 15:54:11 AAS
>>70
どこの管理会社？
後学のために教えてください
86(3): 2018/10/24(水) 16:00:44 AAS
管理会社は嫌なら変えられる
管理会社の良し悪しは分からない
理事会議事録はネットでのみ閲覧
こんな場末のスレでも、管理会社の工作員が常駐してるみたいで気持ち悪い
87: 2018/10/24(水) 16:10:04 AAS
>>50
新築で公式サイトがあるなら「物件概要」を見てごらん
大抵は右上に小さく表示されてる
管理会社やエレベーターの大きさや駐車場・駐輪場の規模とか
わざわざパンフレットもらわなくても書いてあるわよ
88: 2018/10/24(水) 16:14:12 AAS
マンション快適だわ
89(1): 2018/10/24(水) 16:26:41 AAS
>>86
最近チェックが厳しい例の会社でしょw
90: 2018/10/24(水) 16:44:23 AAS
>>89
そうかもね、気持ち悪い
91(1): 2018/10/24(水) 16:52:53 AAS
>>70
うちもネット掲示板
パスワード入れなければアクセスできないようになってる
92: 2018/10/24(水) 16:55:46 AAS
出遅れたけど、理事会議事録の全戸配布は
気の利いたマンション管理のブログなんかでも大推奨されてる手法
やってないところがあったら、やることをお薦めします
93: 2018/10/24(水) 17:01:49 AAS
>>86
なにかに追われてるの？w
94(1): 2018/10/24(水) 17:07:51 AAS
議事録とかは配布されるけれども、マンション専用の ポータルがあります。
規約なんかが 見れたり、届出用紙がダウンロードできて便利よ。 これから買う人はそういうところもチェックしてもいいかも。
今は割と普通？
95: 2018/10/24(水) 17:15:24 AAS
>>94
うちも議事録の項目あるけど載ってないや
配布されてるよ
ポータルサイトはゲストルームの予約ぐらいしか活用しない
96: 2018/10/24(水) 17:20:47 AAS
マンションのポータルの話しが出てきたのって 初めてじゃないかしら。 もっと私も何度かしか、そこを見たことないわ。
97: 2018/10/24(水) 17:41:05 AAS
>>70
>今時、紙で配布しているの ？
ここまで煽ったんだから、管理会社くらい曝せるよね
早く言ってごらんよｗｗｗ
98: 2018/10/24(水) 17:46:44 AAS
ポータルサイトが付いてくるところは増えてるし
その活用自体を否定はしない
そういう形態に移行したマンションも知ってるけど
マンション住民全員がそれを使えなかったら無意味なんだよね
99: 2018/10/24(水) 17:48:19 AAS
>>70も>>91みたいな書き方をすれば良かったのに
こういうところに生まれ育ちが出るのよね
100: 2018/10/24(水) 17:49:47 AAS
>>81
ルンバはバーチャルな壁を設定出来るパーツあるよ
でかいリビングとか2部屋みたいな感じで掃除出来る
101: 2018/10/24(水) 18:00:03 AAS
>>70
釣りなら、大成功！！！
釣りじゃないなら…○鹿な女ね
102(1): 2018/10/24(水) 18:05:08 AAS
うちのマンションの理事会は元地権者が自分たちの特権を守るための秘密クラブよ
もちろん議事録は出さないし、総会決議事項じゃないのっていう事項も独断で決めて
一般住民に脅すような文句でお触れを出す
管理会社は理事をちやほやして便宜を図り、そのかわりにぼったくり工事を乱発
修繕積立金なんかほぼすっからかんよorz
中古マンション購入検討中の人は忘れずに管理規約や修繕履歴を請求してね
それでも隠している書類があって、入居してからびっくりということもあるんだけどさ
元地権者が殿様、一般オーナーが平民、みたいなのもう最悪
それと日本●ウジングは管理料が安い代わりにあこぎなことをするから注意
103(2): [私は暇 私は暇] 2018/10/24(水) 18:08:23 AAS
>>86
管理会社変えるのは大変よ 。よっぽどじゃないと話がまとまらないと思うわ。
それに工作員なんて言うけれども、管理会社 の人も 昼間からココを見てるほどヒマじゃないと思うわ。(私はヒマ)
104(2): 2018/10/24(水) 18:16:54 AAS
>>103
大手デベの前住んでたマンションは管理会社変えたよ
優秀な住民がたくさんいて理事会見直しから始まってトントン拍子に切り替わったよ
105(1): 2018/10/24(水) 18:21:16 AAS
ルンバ、やっぱりいいな・・
高いし躊躇していたけど
ウチも買ってみようかなあ。
106: 2018/10/24(水) 18:23:41 AAS
＞優秀な住民がたくさんいて理事会見直しから始まってトントン拍子に切り替わったよ
羨ましい
うちらんとこは横暴で無知な土人が地権者でどんづまりだわ
地元の不動産会社の間でも有名らしくて、売って逃げようにも捨て値でないと相手にされないみたい
絶望しかない0rz
107(1): 2018/10/24(水) 18:28:37 AAS
>>105
買ったらなんでもっと早くとおもうはず
私もその一人
108: 2018/10/24(水) 18:29:26 AAS
>>103
別に社員じゃなくたって、関係者や家族がいるでしょ
だから工作員と、わざわざ書いたのよ
管理会社リプレースが大変なのは同意
>>104は素晴らしいレアケースだと思います
109: 2018/10/24(水) 18:32:56 AAS
>>70の素晴らしい管理会社はまだー？？？？
110: 2018/10/24(水) 18:33:29 AAS
>>107
よし、頑張って買う！
ありがとう
111(1): 2018/10/24(水) 18:34:09 AAS
>>104
素晴らしいですね。
管理のどういうところが問題だったんですか？
112(1): 2018/10/24(水) 18:37:53 AAS
委託管理費なんて、どんぶり勘定なところが多いみたい
ある理事長さんのブログで、他社に見積もりとったら
今の管理会社が一気に数百万下げてきた、なんて話があって面白いわ
113: 2018/10/24(水) 18:44:18 AAS
>>111
決められた業者や修繕費運用でもめはじめたのがきっかけだったよ
うちはさっさと売却して新しく購入したよ
114: 2018/10/24(水) 18:44:36 AAS
>>70
ねーねー、今どんな気持ち？www
115: 2018/10/24(水) 18:45:44 AAS
発狂してる人がいるw
116: 2018/10/24(水) 18:52:03 AAS
そうみたいw
117: 2018/10/24(水) 19:15:57 AAS
例の会社ね
118: 2018/10/24(水) 19:37:54 AAS
みんな>>70を責め過ぎよ
狭い世界でしか生きてこないから自分のマンションの例だけが絶対と信じ込み
マウント取りたい奥なんて今まで腐るほどいたでしょ
もうやめてあげて
これからもちょっと思慮が足りないとか頭わいてるくらいで責めるのはほどほどにしてあげてよ
119: 2018/10/24(水) 19:39:31 AAS
いじめの構図ね
120: 2018/10/24(水) 19:40:59 AAS
仕方ないでしょ、少しは反省してもらわないとね
121(1): 2018/10/24(水) 19:44:53 AAS
助婆、角婆、もういいでしょう 印籠出しなさい
122: 2018/10/24(水) 19:49:59 AAS
>>121
私の出番ね
水戸黄門婆よ
123: 2018/10/24(水) 19:59:37 AAS
ははあーーーーーー！！！
124(3): 2018/10/24(水) 20:11:43 AAS
既存の免震装置は揺れに耐えられず、高性能な装置を一から開発する必要があることが判明。九電は再稼働後、免震棟の建設を同年１２月に撤回し、耐震の対策棟を新設することにした。
外部ﾘﾝｸ[html]:fukunawa.com
既存の免震構造は、欠陥があり現在では原発の
管理棟とかの建築では、採用されていない。
125(1): 2018/10/24(水) 20:13:14 AAS
>>124 続
だが、民間のタワマンの場合は、免震構造で建築すると、耐震構造より安いので未だに、タワマンでは免震構造が採用される。
126: 2018/10/24(水) 20:14:42 AAS
こ、肛門婆・・・(´∀｀*)ﾎﾟｯ
127: 2018/10/24(水) 20:59:25 AAS
>>124 続
審査申請時に既に完成していた免震棟が耐震性不足となった四国電力伊方原発（愛媛県）は、耐震の対策所を新設して再稼働。
素朴に考えて、免震構造やばくね？
タワマンがぽっきり折れたら、周辺まで大被害。
タワマン周辺は、ハザードマップに記載した方が良くね？
128: 2018/10/24(水) 22:11:04 AAS
>>112
安かろう悪かろうっていうのもあるから
合◯社とか
今うちは切ってよそに乗り換えるところ
年度内にはケリがつく予定
129(2): 2018/10/25(木) 02:10:11 AAS
>>125
免振より耐震の方がコストが高いって、どこで情報見れる？
個人的に興味がある
130: 2018/10/25(木) 08:34:42 AAS
>>129
一般論。
15階程度より高くなりと免震構造の方が低コスト。
低層の建物は、耐震構造の方が低コスト。
131: 2018/10/25(木) 09:04:12 AAS
>>124
なんだ免震なんも役に立たないじゃん
これから普通の低層マンションが高くなりそうだな
132(1): 2018/10/25(木) 12:10:28 AAS
>>70は結局逃げたのね
最初から書かなければいいのに
133: 2018/10/25(木) 12:20:40 AAS
新築で免震を採用した場合の建築費用はどれくらいになりますか？
外部ﾘﾝｸ[html]:www.taisin-net.com
免震建物にかかる費用としては、元の建物の構造にもよりますが、
建築費用に対して
■1〜7階程度の建物：＋5〜10％以上程度
■7〜10階程度の建物：＋5程度
■10階建て以上：0〜＋５％程度
（元の建物の構造によってはマイナスになる場合もあります）
となるようです。
134(1): 2018/10/25(木) 12:29:10 AAS
>>132
ば ば あ し つ こ い
135(1): 2018/10/25(木) 14:09:27 AAS
>>134
本人乙
管理会社どこー？
136(1): 2018/10/25(木) 14:11:13 AAS
>>135
ば ば あ し つ こ い
＊本人じゃない
137: 2018/10/25(木) 15:00:08 AAS
>>136
んで？管理会社は？
138: 2018/10/25(木) 15:09:04 AAS
>>68が暴れてるの？
139(2): 2018/10/25(木) 15:39:36 AAS
築20年の古マンションでこれからも暮らすうちには何の迷いも不安もないわ〜
災害が起きたときはそのときよ
140(1): 2018/10/25(木) 17:03:15 AAS
>>139
うちも30年ものだけど（中古で買った）
このマンションが壊れる時は
街全体にダメージがある時だから
考えたってしょうがないって思うわ
141: 2018/10/25(木) 17:36:14 AAS
>>140
わかる。マンションが崩れるような地震が起きたら街の戸建てなどはもうバラバラだろう。
災害がないことを祈りながら耐震等級１のマンション買った。
142(2): 2018/10/25(木) 18:13:01 AAS
備えないのは自由だけど
避難所で我儘言わないでね
143: 2018/10/25(木) 18:26:20 AAS
>>142
どうしたの急に
144: 2018/10/25(木) 18:35:55 AAS
wwwダッサ
145: 2018/10/25(木) 18:39:06 AAS
>>142
マンションって避難物資を貯蔵してるのよ。
146: 2018/10/25(木) 18:40:38 AAS
誰も災害に備える備えないの話してないじゃんw
147: 2018/10/25(木) 18:51:30 AAS
免震問題でマンション契約一時休止 三菱地所と野村不動産
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
漏電調査で測定データ改ざん
名古屋の集合住宅1410棟 中部電力が委託の業者が謝罪
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
148: 2018/10/25(木) 18:55:56 AAS
免震云々って言っても今すぐ倒れるわけじゃないから
そんなに恐怖に怯えないかな
ただその分高かったのは怒れるけど
149: 2018/10/25(木) 21:38:23 AAS
アメリカ製のダンパーだったから
ますます価値が上がるかも
150: 2018/10/26(金) 10:25:56 AAS
>>139
わかるわ〜
151: 2018/10/26(金) 10:49:20 AAS
なんだぁ、どこの免震装置も大地震には耐えられないのか
結局手抜き云々じゃなくて数値なんて合わせられないし合ってても地震の振動吸収なんて出来ないんでしょ
152: 2018/10/26(金) 10:52:40 AAS
まあ机上の空論っぽくはあるね
現実的なテストなんかできないんだし
153: 2018/10/26(金) 11:10:06 AAS
戸建てを実際建てて実験してるのだって、最初の揺れには耐えられるけど２度３度きたらダメだってことだし
本物の地震は余震が何度も繰り返し来るんだよね
直下型で地面の下が歪んだらマンションだって道路だってグチャグチャよ
154: 2018/10/26(金) 12:01:59 AAS
311の時は、都内の築10年の分譲マンションにいた。
免震構造でかなり揺れたけど、表面上はヒビも傷もなし。
でもあれだけ揺れて、躯体に何もないわけがない。
ただ見えてないだけ。だからすぐ売って賃貸に引っ越した。
でも7年経って、また自分の家が欲しくなりつつあるところ。
155: 2018/10/26(金) 12:13:50 AAS
あれだけ揺れてって震度５くらいじゃなかったっけ
156(1): 2018/10/26(金) 12:39:49 AAS
3.11の時は東京にいて川崎の築３０年のマンションの1階に帰った時、棚の上の物も水槽も無事だったよ
1階だったからかと思って4階の人にも状況を聞いたけど落ちたり倒れたりした物はなかったって
震度5くらいなら古いマンションでもなんでもないんだろうな
157: 2018/10/26(金) 12:54:03 AAS
本棚に置いてあった木製パズルが落ちたくらいだったなぁ
浴槽の水が蓋に跳ね返ってバシャンバシャン音してたのが怖かったくらい
何戸かガスの元栓が自動で閉まったとは聞いた
158: 2018/10/26(金) 13:04:59 AAS
>>129
関連した話で
阪神大震災以後2000年頃までの新耐震時代は15階以上の建物は鉄筋のみのRCではなく鉄骨も入ったSRC構造で建てるのが常識だった
（法律で決まっていたかどうかは知らない）
その後、コンクリート技術の進歩により超硬度コンクリートなるものが開発され
コンクリが丈夫になったんだから15階以上でもRCで建てて良い、というコンセンサスが出来た
それと並行して免震ゴム、制振ダンパーなる装置が開発され、売り出しの謳い文句に使われるようになった
高層タワマンでもSRCでなくRCで建てても良い、という新常識は工学部建築学科の教授連中が論文で書いているが
教授と言えどもゼネコンからお金をもらって適当な論文を書いたのかもしれない。
真実は大地震が起こるまでわからない。
ただひとつ言えるのは、鉄骨使わないRCでタワマンを建ててもいい、という流れになったのは
中国の経済発展で鉄が高騰して戸建住宅の鉄の門扉が盗まれて高値で売られていた時期。
そして狭い駅前の土地にどんどんタワマンが建ちはじめた。
建設に広い土地が必要なSRCではこういうことは不可能。
（初期のSRCタワマンは必ず広い土地にポツンと建っていた）
つまりタワマンをRCで建てるというのはゼネコンにとって願ったりかなったりの都合の良い新常識だったわけ
SRCでタワマンを建設すると鉄骨代だけではなく工期も建築代も大幅にアップ。
しかも駅前の狭い土地には建てられない。
159: 2018/10/26(金) 14:20:00 AAS
やたらと中途半端なエセ専門家の話はあまり信じないよう忠告しておきます
必ず自分で確認を
なにか有っても誰も責任とりませんよ
160: 2018/10/26(金) 15:36:44 AAS
そもそも長文読まない
161: 2018/10/26(金) 15:42:18 AAS
関連した話で、ならその先は読まない
162(1): 2018/10/26(金) 16:06:52 AAS
今更だけど、マンションのテレビ電波検査って義務なのかな？
水道管とか火災報知器の検査ならわかるんだけど
地域のケーブルTV業者がテレビ電波検査のついでに、有料プランのセールスしてきてうざい
管理組合と癒着してるのかな
163(1): 2018/10/26(金) 16:19:29 AAS
>>162
えーうちは必要ありませんで断ってるよ
律儀なのね
164(1): 2018/10/26(金) 16:22:06 AAS
>>163
全戸対象とか書いてない？
日程アンケの紙が配られてるんだけど、断っていいのかな
165(1): 2018/10/26(金) 17:08:31 AAS
>>164
あれ家に入れても大した検査しないで売り込みするだけだから断ってるよ
全く問題なし
166(1): 2018/10/26(金) 17:16:31 AAS
>>165
なるなるありがとう
ちなみにアンケで断ってる？
それともアンケ無視して出さずに、凸られた時に断ってる？
167(1): 2018/10/26(金) 17:22:15 AAS
>>166
出さずに断ってる
前にあまりにしつこくて用事あればこちらからお願いするから来なくていいって言ったよ
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