[過去ﾛｸﾞ] 中流のアメリカ人を辛口に描いた映画 (179ﾚｽ)
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53: 2005/07/04(月) 17:36:14 ID:ydNNbSxe(1/3)調 AAS
「アダムス・ファミリー・２」のクリスティーナ・リッチの出演部分
（子供のキャンプの場面）
「シザー・ハンズ」
ケン・ラッセルの「クライム・オブ・パッション」
アンソニー・パーキンスとキャサリン・ターナーが出るサスペンス的な
ところ以外。アルバイト探偵とその妻についての話のところ。
54: 2005/07/04(月) 18:12:32 ID:ydNNbSxe(2/3)調 AAS
トム・クルーズの「卒業白書」
高校生の男子が主人公なんだけど、割と親から保護されてるように見えた。
（だからこそ、留守中にハメをはずす） そこが中流っぽい。
55: 2005/07/04(月) 21:18:48 ID:ydNNbSxe(3/3)調 AAS
>>52
その中で見たのは三つかな。
ローズ家の戦争 ディスクロージャー フォーリング・ダウン。
ストライクゾーンど真ん中って感じなのは「ローズ家～」。
56: 2005/07/04(月) 21:56:18 ID:1kD5hu3s(1)調 AAS
ビバリーヒルズに住んでると上流かな？ それとも中流？
中流だとしたら「ビバリーヒルズ・バム」が当てはまると思う。
原作のフランス映画では本屋の一家だったけど、
アメリカ版はハンガーの大量生産で成り上がった一家を辛辣に描いてた。
57: 2005/07/05(火) 00:40:48 ID:AaYK3oS1(1)調 AAS
「マグノリア」VS「ショート・カッツ」
「アメリカン・ビューティ」VS「アイス・ストーム」
「ザ・ロイヤル・テネンバウムス」VS「ホテル・ニューハンプシャー」
以上の比較論、希望。
58: 2005/07/06(水) 14:46:08 ID:wb6JrT/O(1)調 AAS
中辛じゃダメかしら？
59: 2005/07/06(水) 16:08:56 ID:3PEAhcRn(1)調 AAS
「中辛映画」とやらのスレだから、中辛大いにケッコウでしょう。
>>1に書かれた、初期マイク・ニコルズ作品から「アイス～」、
「アメリカン～」にいたる、あと既出のトッド・ソロンズ作品みたいな
映画を、よろしく。
60: 2005/07/07(木) 04:11:00 ID:2mJ4jv6H(1/2)調 AAS
このスレに挙げられているような映画群は、
①夫婦・家族を描いたもの
「アイス・ストーム」「アメリカン・ビューティ」など。
②青春を描いたもの
「へザース」「ハイスクール白書」「ゴースト・ワールド」など。
に分けられるような気がする。
あと、「ショート・カッツ」「マグノリア」みたいな群像劇が多いね。
「泳ぐひと」はちょっと異色かな。個人VS社会って感じ。
61(1): もとく ◆TpifAK1n8E 2005/07/07(木) 04:55:33 ID:VLSvt/Df(1)調 AAS
おぉっ！
僕が愛する映画アメリカンビューティー！
あの映画は中流家庭をブラック的に描いた映画のように【表】ではなっているが
実は題名の通り、【美しさ】を監督は伝えたかったんだと思っています
ラストのセリフ、【僕の人生がとるに足らぬ人生であっても美しさのあふれる世界では感謝の念だけが残る、
今は僕の言っている事がわからないだろう
でも大丈夫
いつか分かる】（中略）
は、芸術作品と言ってもいいぐらい素晴らしいと思う
長文スマソ
62: 2005/07/07(木) 05:07:52 ID:mOU9AO4e(1)調 AAS
奥さんは下級店員だった？シャルウィダンス
63: 2005/07/07(木) 17:06:10 ID:diiyVt2G(1)調 AAS
>>61
アメリカンビューティーは泣ける要素などないのに俺は涙腺を刺激された。
なぜならとても世界が美しいから。
64(5): 2005/07/07(木) 22:51:53 ID:RcObfKyA(1)調 AAS
『サバービアの憂鬱』を読むと色々出てきそうだな。
外部ﾘﾝｸ[htm]:c-cross.cside2.com
65: 2005/07/07(木) 23:00:56 ID:2mJ4jv6H(2/2)調 AAS
>>64
面白そうな本ですね。
66: [age] 2005/07/07(木) 23:41:37 ID:c2y+lKJu(1)調 AAS
アメリカンストーリーといえばローマの休日
67: 2005/07/08(金) 06:16:34 ID:WOs52hjI(1/3)調 AAS
「マグノリア」と「ショート・カッツ」を比べると、
前者がウェット、後者はドライ、って感じがしたが。
68(1): 2005/07/08(金) 13:07:26 ID:MgGSGeNz(1)調 AAS
クレイマー・クレイマーは
辛口というより問題提議かな？
69: 2005/07/08(金) 19:27:12 ID:WOs52hjI(2/3)調 AAS
>>64
郊外＝サバービアっていうのは、キーワードだね。
70: 2005/07/08(金) 20:10:51 ID:BTYUmPyN(1)調 AAS
ＳＥＰあたりに、
白人のアメリカ青年がプロボクシングで黒人をＫＯしまくり、
ウェルター級で無敵の日本人チャンピオンに挑戦する映画作ってくれｗ
映画はニセモノの作り話なんだからさー。
71: 2005/07/08(金) 20:48:27 ID:h3cZJSdy(1)調 AAS
サバービア、郊外と読んで、金妻、多摩プラを思い浮かべた
おいらはおっさんです。
72(1): 2005/07/08(金) 20:52:08 ID:WOs52hjI(3/3)調 AAS
「サバービア映画」っていうジャンル名が在るのか。
ググっても、ヤフっても、何件かヒットするな。
73(1): 2005/07/09(土) 01:09:36 ID:/wCWS+GJ(1)調 AAS
「金曜日の妻たちへ」は既出の「逢う時はいつも他人」を意識してると
脚本家がどこかでしゃべってました。
「バージニア・ウルフなんかこわくない」を脚色したアーネスト・レーマン、
「逢う時はいつも他人」の原作者エヴァン・ハンター（エド・マクベイン）の
訃報が続きました。
74(1): 2005/07/09(土) 02:02:31 ID:F/NixTPT(1/3)調 AAS
>>73
エド・マクベインといったら日本に縁のある人ですね。
黒澤映画「天国と地獄」、市川昆監督「幸福」の原作者でもある。
ご冥福を祈ります。
75: 2005/07/09(土) 02:15:28 ID:F/NixTPT(2/3)調 AAS
アーネスト・レーマンも、ヒッチコック、ワイルダー、M・ニコルズ
と、仕事をした偉大な脚本家ですね。
ご冥福を祈ります。
76: 2005/07/09(土) 02:16:21 ID:7YHbANYG(1)調 AAS
俺の名はカート・キャノン 職業は酔っ払い
死んじゃったんだね・・・
77: 2005/07/09(土) 12:15:56 ID:F/NixTPT(3/3)調 AAS
「市川昆」を「市川崑」に訂正>>74
78: 2005/07/10(日) 04:50:42 ID:kBZzh//5(1)調 AAS
>>64さんが紹介してくれたHPを見たら、
ここで、名前が挙がってるような作品や監督のことが書いてあって
ビックリ。
79: 2005/07/11(月) 11:23:45 ID:whPTt8pr(1/2)調 AAS
「クライム＆パニッシュメント」は、「サバービア（郊外型）映画」（>>72）
という言葉を前面に押し出した宣伝をしていた。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.watch.impress.co.jp
80: 2005/07/11(月) 11:29:12 ID:whPTt8pr(2/2)調 AAS
『ドニー・ダーコ』も、そうらしい。
81: 2005/07/15(金) 03:19:04 ID:0w3zfrYH(1)調 AAS
「ファイブ・イージー・ピーセス 」
ニコルソンが悲すぃ
82: 2005/07/15(金) 03:50:18 ID:zB7d65n4(1/3)調 AAS
ニコルソンというと、「愛の狩人」もマイク・ニコルズ監督か。
83: 2005/07/15(金) 03:55:33 ID:fldom/0i(1)調 AAS
すいません。
さっき、nhkでﾌﾞﾗｯﾄ･ﾋﾟｯﾄの映画やってたけど。
最後はどうなったの？死神のやつ。
84: 2005/07/15(金) 05:02:03 ID:zB7d65n4(2/3)調 AAS
ニューシネマには、こういうタイプの映画が多い。
マイク・ニコルズ作品、「泳ぐひと」、「シャンプー」など。
しかし、この頃は自然発生的なものだろう。
最近のサバービア（郊外型）映画は、狙って作っているような感じがある。
85(1): おはよう 2005/07/15(金) 06:51:43 ID:rzavNOcL(1)調 AAS
日本なら
小津安二郎監督の諸作品辺りから始まり、
ＴＶドラマ黄金時代に、
向田邦子が
『冬の運動会』『阿修羅のごとく』等々
山田太一が
『それぞれの秋』『岸辺のアルバム』『早春スケッチブック』等々
で描いてきた"辛口ホームドラマ"の範疇だな。
さりげなく緻密に語られる一見、幸福そうな日常と、
家族それぞれが抱える闇の深さ、
家庭の崩壊と再生への希望の物語、
日本が世界を圧倒できるジャンルだったな。
86: 2005/07/15(金) 07:19:51 ID:zB7d65n4(3/3)調 AAS
>85
「岸辺のアルバム」（1977年ごろ放映）は、「アイス・ストーム」、
「アメリカン・ビューティ」（1990年代末期・製作）の先駆け的な作品
と言われていますね。
87: 2005/07/17(日) 05:51:47 ID:uxTuN2J6(1/5)調 AAS
アルビン・トフラーの「第三の波」という本がベストセラーになったことが
あった。農業化（第一波）、工業化（第ニ波）、情報化？（第三波）という
段階で社会が発展するというようなことが書いてあった。
（情報化っていうのも、どう解釈してもいいような漠然とした言い方だとは
思うが、第三次産業従事者が増えて、情報インフラストラクチャーの役割が
大きくなる社会的傾向のことだろう）
実際、今は、農林水産業も鉱工業もやっていない（第三次産業？の）人が、
就業人口の多数派だ。
「田舎と都会」というような二項対立で社会を語れた時代（第ニ波）から、
現代への移行の過程で、「郊外」というものが浮上してきたんじゃないか、
と思う。
suburbという単語は、sub＋urb 。
urbっていうのはアーバン（urban、都会的な、という意味）という単語の元と
なったものだから、sub・urb＝郊外は、都会のサブ（sub）＝補助機能に過ぎ
なかった。でも第三波の到来とともに、田舎、都会に並ぶ「第三の空間」とし
て郊外が独立しつつある。
郊外を舞台とした映画が多く作られるようになったのは、映画制作者たちが、
このような社会の潮流に対応しているからでは？
なーんて、社会派ぶってみました。
88(1): 2005/07/17(日) 05:58:51 ID:bdnyjGDp(1)調 AAS
アメリカだと、ちょうどニューシネマの時代と重なるのかな
89: 2005/07/17(日) 06:12:31 ID:7Boez73k(1/2)調 AAS
アイスストームはいいよねぇ
辛口の映画が少ないんじゃないのか？
現代のアメリカの白人系家庭の崩壊を描いたって感じだったら
トラフィックとか。
マグノリアもそうじゃない？
90: 2005/07/17(日) 06:27:53 ID:uxTuN2J6(2/5)調 AAS
>>88
そう思います。
ニューシネマ以前に「中流アメリカ人を辛口に描いた作品」があったかな。
テネシー・ウイリアムズの戯曲が原作の映画が、ちょっとそれっぽい。
あと、ジェームス・ディーンの出る映画もそうかな。
ニューシネマ以降に、もう一つ大きな波があって、1980年代の
レッドフォード監督の「普通の人々」、アーヴィング原作の「ガープ～」
あとは「愛と追憶の日々」もそうかな。
意識的に作られるようになったのは割と最近のような気がします。
>>64で紹介されているHPには、スピルバーグが初めて「郊外の風景」を
意識的に映像化した、というようなことが、書いてありました。
91(1): 2005/07/17(日) 06:37:47 ID:7Boez73k(2/2)調 AAS
郊外って
ショッピングモールじゃないかな
昔は街の中心に商店街があったんだろうけど、郊外型スーパー
そしてその巨大化、モール化みたいな。
日本人は未だに都市の真ん中に住んでる事がいいみたいな人が多いみたいだけど
アメリカなんかだと治安悪くて、逃げてきた中流層の固まりを
郊外っていうわけでしょ？
情報の変化じゃなく流通の変化だと思う。
92: 2005/07/17(日) 07:17:59 ID:uxTuN2J6(3/5)調 AAS
>>91
なるほど。私も「第三の波」うんぬんの話を聞いたとき、
農業化、工業化の次は、「商業化」だろ？と思いました。
情報インフラというのは、コミュニケーションを豊かにするという面もある
けど、「流通業の産業基盤」という面も大きいと思います。商品をバーコード・
スキャナーで撫でると、どんな時間帯にどんな商品が売れるか、というような
データが自動的に蓄積され、その情報を元に新たな事業展開を考える、とか。
ITっていうのは、色々な使途があるけど、商業関係、流通関係との結びつき
が大きいように思えますね。
だから、情報化≒商業化（流通業化）≒郊外化、という感じかな。
93(1): 2005/07/17(日) 07:25:33 ID:GUM33F5v(1)調 AAS
グレゴリー・ペック主演の「灰色の服を着た男」は１９５６年の作品だから
ニューシネマよりずっと前だけど、コネチカットに住んでニューヨークへ
通勤する男が主人公の辛口ドラマ。
94: 2005/07/17(日) 08:00:12 ID:uxTuN2J6(4/5)調 AAS
>>93
アメリカの郊外化が始まったのは1950年代かららしいから、
「灰色の服を～」という作品は、先駆的だったのかもしれませんね。
95: 2005/07/17(日) 16:52:58 ID:tgZMgpAN(1)調 AAS
そういえば古いぽいのでも郊外ってのあるね
ｼｻﾞｰﾊﾝｽﾞとかめぐり逢う時たちの真ん中の時代とか
綺麗に並んだ住宅地、旦那さん車で出かけるみたいな。
ああいうのが郊外の始まりなのかな？
つまり自営業じゃなくてサラリーマンて事か？
96: 2005/07/17(日) 18:14:00 ID:uxTuN2J6(5/5)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[htm]:c-cross.cside2.com
ここで「組織のなかの人間」とか「オーガニゼーション・マン」と呼ばれている
ような人たちのことですかな。
97(1): 2005/07/18(月) 02:19:39 ID:BHqgFvty(1)調 AAS
「灰色の服を着た男」の原題は"The Man in the Gray Flannel Suit"で、
gray flannelはサラリーマンとか重役とかの代名詞でもあるそうな。
ヘンリー・スレッサーが広告業界を描いた「グレイ・フラノの屍衣」という小説もあります。
98: 2005/07/18(月) 06:25:14 ID:ZWuZt3c+(1/2)調 AAS
flannelと聞くと、
ある文芸評論家が、作家の村上龍氏のことを、「flannelのスーツを着て
経済問題について語る最近の彼を、皆さんはどう思うか？」なんて書いてたの
を思い出しますね。>>97
99: 2005/07/18(月) 07:22:51 ID:ZWuZt3c+(2/2)調 AAS
ジョン・ウォーターズ監督「シリアル・ママ」
100: 2005/07/23(土) 02:37:28 ID:Sj3VjsaL(1)調 AAS
100ゲットなるか？
トッド・ソロンズが、またブラックコメディを撮ったって？
「アビバ」とかいうの。
101(2): 2005/07/23(土) 21:51:30 ID:fAgzUCZ1(1)調 AAS
ちょい違うかもだけど「Fカップの憂鬱」
ビバリーヒルズを転々とする一家の話。
父親が見栄とか色んなしがらみからビバリーヒルズを出て行けない。
102(1): 2005/07/25(月) 12:16:08 ID:+MmYZ2r1(1)調 AAS
>>101 ＞「Fカップの憂鬱」
未見ですが、この作品について、どこかの批評サイトで ”「アメリカン・
ビューティー」やトッド・ソロンズ作品みたいな、郊外に住むアメリカ人を辛
口に描いた作品群のちょっとしたブームより、この作品のほうがちょっと早く
て、先見の明がある”、と書かれていたの見たオボエがあります。
103(1): 2005/07/25(月) 19:31:59 ID:6I/NdDj4(1)調 AAS
ストーリーテリング観ました。
てか、これ傑作じゃない？
随所にセンスの良さが光ってると思った。
104: 2005/07/26(火) 01:29:34 ID:yIyLOO8H(1)調 AAS
>>103 ＞ストーリーテリング
フィクションの部のヒロインを演じたセルマ・ブレアが素晴らしかった。
105: 2005/07/27(水) 05:21:54 ID:7v2eG7tx(1)調 AAS
ずーっとスレを見てくると、
「中流のｱﾒﾘｶ人を辛口に描いた映画」（>>1）≒サバービア（郊外型）映画
ってことで、だいたい良さそうだね。
「ザ・ロイヤル・テネンバウムス」とか「クレイマー・ｸﾚｲﾏｰ」（>>68）
とかに出てくる家族は、わりと都心の方に住んでたような気がするから、
イコール（＝）ではないかもしれないけど。
106(1): 2005/07/27(水) 22:00:09 ID:VGUeMHhm(1)調 AAS
辛口じゃない良作が語れないのはチト残念。
アメグラとか。
107(1): 2005/07/28(木) 08:53:03 ID:0Wi5AduF(1/3)調 AAS
>106
そうだよね。残念と言えば残念。
もともと、「アイス・ストーム」とか「ｱﾒﾘｶﾝ･ﾋﾞｭｰﾃｨｰ｣とか、
あるいは「ハピネス」みたいな、この映画群はなんとなく共通点があるな、
どういうことなんだろ？見たいな疑問から立ったスレみたいだからね。
それで、「郊外」っていうキーワードが浮かんできたと。
108: 2005/07/28(木) 08:56:27 ID:0Wi5AduF(2/3)調 AAS
「見たいな疑問」を「みたいな疑問」に訂正。（>>107）
109: 2005/07/28(木) 19:17:20 ID:0Wi5AduF(3/3)調 AAS
地震です！ 地震といえば『ショート・カッツ』。
110: 2005/07/28(木) 20:19:55 ID:gmDBBhHf(1)調 AAS
サタデーナイト・ライブとか？
111: 2005/07/28(木) 23:17:39 ID:lMOgjnZV(1)調 AAS
大学の授業で映画論だったか、実質ピンク映画の評論会みたいなのを履修した事が
あるんだけど、「都市の周縁部の物語」みたいなのは世界共通なんだなぁと思った
記憶がある。昔のピンク映画に多摩川流域の開発風景がよく出て来ると言う話で、
郊外に追いやられた労働者と都市に進出する若者の対比みたいなテーマだった。
あまり思い出せないのが残念。
112: 2005/07/29(金) 04:32:12 ID:lVrhNRr9(1)調 AAS
＞111
いいな。その授業、俺も受けたかったな。
113: 2005/08/16(火) 11:52:43 ID:I1G2T5Ti(1)調 AAS
地震です！地震といえば「ショートカッツ」！
114: 2005/08/23(火) 22:22:53 ID:QmZ5Gzun(1)調 AAS
「アメリカン・スプレンダー」見たぞ。>>39
115: 2005/08/24(水) 01:24:33 ID:sXISwuQS(1/2)調 AAS
「アメリカン・スプレンダー」は、前半は面白かったな。
後半は闘病モノっぽくなるのがイヤだった。実話だからしょうがないと
言われればそうかもしれんが、
あの主人公の、H・ピーカーは
日常生活のツマラないようなことに、面白さを見出した人物なのだから、
（そして、映画自体も前半はそんな感じだった）
ドラマチックな展開になってはいけないよ。
闘病を描くにしても、あっさり治ったという風にしてほしかったな。
主人公がアイデンティティ論みたいのを、語るのはやめてほしかった。
せっかく俳優たちが素晴らしいのに。
116(1): 2005/08/24(水) 01:30:48 ID:aicLpXq+(1)調 AAS
「ブルーベルベット」なんかもサバービアの中流たちの歪みを
デカタンにとらえていたな。
トッド・ソロンズとかリンチリスペクトしていたと思う。
117: 2005/08/24(水) 11:47:44 ID:sXISwuQS(2/2)調 AAS
そうだ。「ブルーベルベッド」もそうだね。>>116
「海辺の家」も後半は感動的なドラマになっていったけど、
ケビン・クラインの息子が体を売ったりもしてた。
118: 2005/08/25(木) 12:40:15 ID:FqT2yBQn(1)調 AAS
>>1
色んなスレに宣伝コピペしてるんじゃねえよクズ
119: 2005/08/25(木) 14:38:35 ID:hrqD7R+4(1)調 AAS
「グッドガール」は？
120: 2005/08/25(木) 23:23:13 ID:31vyUCu6(1)調 AAS
ニール・サイモンの「グッバイ・ガール」かと思ったら違うみたいだね。
121: 2005/08/27(土) 12:01:31 ID:+mAOnydb(1)調 AAS
＞「アメリカン・スプレンダー」
映画自体が、ハービー・ピーカーだ。
退屈な日常を描いてるはずの部分が生き生きと輝いていて、
ドラマチックな部分（闘病）は、つまらない。
122: 2005/08/28(日) 11:42:30 ID:zestG2Es(1)調 AAS
ちょっとばかり、おかしなことを言ってみる。
アメリカには上流は基本的に存在しないのではないだろうか。
貴族がいないから。
大金持ちのアッパーミドルがいるだけで、上流はいない、と仮説を立ててみる。
123: 2005/10/14(金) 15:24:21 ID:7zhX9drn(1)調 AAS
ビーバス＆バットヘッドのマイク・ジャッジが監督した「リストラ・マン」はおもしろいｙｐ！
124: 2005/10/14(金) 19:12:35 ID:YCkJgSjx(1)調 AAS
>>101,102
＞Ｆカップの憂鬱
ってそんな内容の映画だったのか！
てっきりアメパイとかのオバカ学園コメディかと思ってたよ
借りて来よ
125: 2005/10/30(日) 05:07:37 ID:rLOtACxr(1/2)調 AAS
アメリカは二極分化が進んで中流はいなくなってると片岡義男の本に
書いてあった。ちょっと古い本だけどね
126: 2005/10/30(日) 14:07:15 ID:rLOtACxr(2/2)調 AAS
（自己レスだが）
でも二極分化って言葉を使う奴ほど、既得権益者って感じがするな
127: 2005/11/30(水) 00:38:22 ID:RD3l7f00(1)調 AAS
フランスだけど、独身貴族の男三人が、赤ちゃんにふりまわされる「赤ちゃん
に乾杯」ってのは、快楽主義の三人が、赤ちゃんの世話と別れを通して、人生
の意味を見つめ直す内容だった。アメ版の「スリーメン＆ベビー」ではそうい
うとこほとんど省略してあくまでエンターテイメントだったけど。
128: 2005/12/05(月) 19:37:55 ID:T2+0z1CX(1)調 AAS
ワンダーボーイズは違う？
129(1): 2006/01/02(月) 10:38:04 ID:EPUfPRHi(1)調 AAS
イカと鯨という映画を見たんだけど、すげー辛口だった。
しかも監督自身の家族がモデルらしい。
130: 2006/01/02(月) 14:49:08 ID:u8Zqpwpl(1)調 AAS
ゴールデングローブ賞ミュージカルコメディ部門ノミネートだね>>129
外部ﾘﾝｸ[html]:www.dondetch.com
131: 2006/01/29(日) 23:59:17 ID:gq56HMDA(1)調 AAS
トッド・ソロンズは「アビバ」も相当、辛口。
トッド・ヘインズの「ポイズン」もすごい。
132: 2006/01/30(月) 00:00:44 ID:3r3a4Oei(1)調 AAS
ソロンズは、そういうの多いみたいだね。
「ハピネス」も「ストーリーテリング」もそうだった
133: 2006/01/31(火) 16:29:48 ID:W8tuBIkD(1)調 AAS
うん。「ウェルカム・ドールハウス」もそう。
偽善者ぶった中流の親世代に相当、恨みがあるのかな？
134: 2006/01/31(火) 20:10:34 ID:RBJy0z0P(1)調 AAS
ストーリーテリングは、露悪的過ぎるな。
毒撒き散らして、「どうだ！？」って言ってるだけのような。
「ベリーバッドウェディング」にも似たようなものを感じる。
135: 2006/02/04(土) 23:07:40 ID:O+lPYJt9(1)調 AAS
おーこんなおもしろいスレあったんですね～
スレ違いですが「ひかりのまち」とかどうですかね？
イギリスだし中流よりは少し下になると思うけど、
ああいう毎日のルーティンを繰り返し疲弊した人々が織りなす群像劇というのは、
このスレに通ずるものがある気がします。
基本的にイギリスはミドルクラスよりワーキングクラスの方が多いんですかね？
アメリカのミドルクラスの憂鬱とイギリスの少しアッパーなワーキングクラスのそれとは
共通するものがあるような…
136: 2006/02/05(日) 03:21:36 ID:WhpMKyMP(1/3)調 AAS
イギリスは女王がいる分だけ、階層が一個上るかも。
アメリカは名家はいるけど、貴族はいないしね
137: 2006/02/05(日) 03:28:35 ID:WhpMKyMP(2/3)調 AAS
イギリスでブリティッシュ・ロックやってるような奴らは、
やや下層なのかもしれないけど、お洒落だし、上品だし、知的だし
アメリカのホワイトトラッシュとは一味違う感じするね。
今の米国には、80年代くらいまでいたような、中流っていないのかな。
アメリカンビューティーにしても、マグノリアにしても、
ゴーストワールドにしても、ロイヤルテネンバウムズにしても
なんか生活苦しそうだったからな。
二極分化進んでる？
138: 2006/02/05(日) 03:51:25 ID:WhpMKyMP(3/3)調 AAS
最近のこの手の映画は、遠心力に翻弄される中流って感じ.
アルトマンのショートカッツで、ラストに、地震とともにファビョって人殺すクリス・ペンが
なんとなく、先駆的＆象徴的かな。そのクリスも死んじゃったね。
139: 2006/02/08(水) 21:39:22 ID:8I9KaWwU(1)調 AAS
ショートカッツの原作のレイモンド・カーヴァーも>>64の本に出てますね
確かにサバービア的な要素ありますけど、説明しきれない面白さのある人です
この本探したんですけどなかなか無いですねーやっぱり。文庫化待つしかないですかね…
140: 2006/02/09(木) 03:38:51 ID:3Kp3Ejv6(1/2)調 AAS
アルトマン作品の脚本書いた人が撮った「ニューエイジ」
ジュディ・デイビスと何とかウェラーが主演
141: 2006/02/09(木) 15:31:35 ID:3Kp3Ejv6(2/2)調 AAS
ポール・ウェラー？
ピーター・ウェラー？
142(1): 2006/02/13(月) 16:25:53 ID:H+rEmefI(1)調 AAS
>>1
他のスレで自作自演してまで、ここに誘導すんなや、みっともねえ
反感持たれるだけだぞ
143: 2006/02/13(月) 22:15:59 ID:evYDClQ0(1)調 AAS
>>142
自演じゃなくてアンカーミスだよ
144(2): 2006/02/14(火) 00:19:54 ID:KbtU0fro(1)調 AAS
アンカーミスなんかどうでもいいんだよ。
ID変えての自演だろ。
145: １４３ 2006/02/14(火) 00:33:39 ID:mZirg6gO(1/2)調 AAS
>>144
そこまで疑ってんのか。
「最高100本なんたら」のスレで、
最初に「アメリカン・ビューティー」の話題を
振ったのまで俺だと？
ID変えるやり方も知らないよ。
146: １４３ 2006/02/14(火) 00:43:51 ID:mZirg6gO(2/2)調 AAS
2chｽﾚ:movie
上のスレのレス番号301で、
”「アメリカンビューティー」みたいな映画、他にない？”
という質問があったので、
レスして、その後、ここに誘導しました。
>>144氏は、IDの違う301のレスまで、私がID変えて書いたとおっしゃるのです。
私は潔白だ。
147: 2006/02/14(火) 08:40:37 ID:w3KsbCii(1)調 AAS
>1さんも挙げてるけど、アバウト・シュミットは辛口というか
あまりにもありえそうな話で見ててイヤんなるな。
アメリカに限らずどんな国でもありえる話。
DVDのパッケに｢ラストシーンでは心温まる感動が・・｣みたいなこと書いてあるけど
そんなもんねえっつうの。
148(1): 2006/02/15(水) 01:14:29 ID:23x9mBtx(1)調 AAS
「セールスマンの死」って映画化されてる？
戯曲を読んだときはその日一日暗くなった。
149: 2006/02/15(水) 01:38:10 ID:WWKq+UCB(1)調 AAS
>>148
されてるよ。
「ブリキの太鼓」のシュレンドルフ監督、ダスティン・ホフマン、ジョン・マルコヴィッチ出演。
ビデオ化もされ、レンタルもしたけど、何回見ても、途中で挫折しちゃう。
アーサー・ミラーの映画は「クルーシブル」「もうひとつのラブストーリー」もそうだった。相性悪いのかな
150(2): 2006/02/16(木) 21:12:10 ID:CBcc8abM(1)調 AAS
遅まきながらアイス・ストーム観ました。ひたすらイタイタしい感じで
あまり入り込めなかったけど、イライジャ・ウッドいいですね
エターナル・サンシャインでは変態っぽい役だったり、結構演技幅広い
ホビットだけじゃないんすね
151: 2006/02/16(木) 21:24:22 ID:Xmhl1nIg(1)調 AAS
未見だが、「ステップフォード・ワイフ」は見るからにそんな感じ
152(1): 2006/02/17(金) 08:48:55 ID:nImSWCag(1)調 AAS
>>150
アメリカン・ビューティーとどっちがおもしろかったですか？
153: 2006/02/17(金) 09:42:08 ID:1C8T+weL(1)調 AAS
俺は151じゃないけど
やっぱこの二つは似てるよな。
不倫や上の世代より性的に早熟な子供たちというような点でね。
ソーラ・バーチとクリスティーナ・リッチも、似たようなキャラだし
女の子のほうが尖ってて、男の子のほうがマッタリしてるのも似てるかな。
寒々とした空気感みたいのはアイスストームのほうが好きだな。
劇的な面白さというか、派手は、アメビューのほうが、ある。
鼻の差でアイス～に軍配を上げとこう。
154: 150 2006/02/17(金) 23:12:56 ID:pWrywl2O(1)調 AAS
>>152
個人的にはアメリカンビューティーのが好きです。
ケビン・スペイシーの滑稽というかユーモアのある役が逆にサバービアン特有の
そらぞらしさみたいなもんを引き立ててたように思います。あと、それで一息つけるというか。
アイス～はイタさ一辺倒でいって、それでどうしよう？みたいな感じがしました。
アメリカン～は最後ある種、達観した感じになり、しっかり終わるというか、
153さんが言うようにエンターテインメントとして楽しめますよ。
ただ、この世の美しいものに対する視点を丁寧に描いている点では両方とも
好感もてます。アメリカン～ならビニール舞ってるあたりとか、
アイス～ならイライジャ・ウッドがアイスストームの中でかけるとことか、
微分子が凍結して～みたいなロマンチックなフレーズよかったです
まぁ好みでわかれるでしょうね～
155(1): 2006/02/19(日) 00:00:35 ID:f45JrqQM(1/3)調 AAS
ホテル・ニューハンプシャー見て、とてもすてきな気分になりました。
辛口なのに辛くない。やー、なんかいい映画でした。
156: 2006/02/19(日) 08:49:40 ID:BLYNgzmb(1/5)調 AAS
マシュー・モディーンとかロブ・ロウとか、けっこうイクと思ったけど
消えちゃったね。ロブのほうはスキャンダル起こしたからしょうがないけど。
ジョディがまたあの頃イイ感じに太ってたんだよな。
あの役にピッタリの体型だった。肝っ玉姉ちゃんって感じで・・・
157(1): 2006/02/19(日) 08:52:02 ID:BLYNgzmb(2/5)調 AAS
>>155
アーヴィング原作映画のスレ。
懐かし洋画板だから、「ホテル～」と「ガープの世界」の話題が中心。
↓
2chｽﾚ:kinema
158(1): 2006/02/19(日) 08:59:43 ID:BLYNgzmb(3/5)調 AAS
連投スマン。
サリンジャーの「ライ麦畑でつかまえて」を映画化するとしたら、
主演は誰がいいかな。
デ・パルマの「殺しのドレス」のナードっぽい青年が
イメージだったんだけど。
ニール・サイモンの「ブルースが聞こえる」のエプスタイン役の子とか。
159(1): 2006/02/19(日) 11:15:20 ID:f45JrqQM(2/3)調 AAS
>>157
スレtnxです～
ジョディーはもちろんですが、ナスターシャの熊がもう最高です。
「まわり道」とか、あの人結構ハダカになること多くないですか？
ジョディーの方がsexシーンはあるのに全然見えない…
とにかくすてきな映画でしたね。
「ライ麦～」て映画化されてないんですか？「長距離ランナーの孤独」は
されてるんですよね。おもしろいですかね？
「殺し～」も「ブルース～」未見なんでなんとも言えませんが、
ぱっと浮かんだのはウェス・アンダーソン映画常連のオーエン・ウィルソンとか
いいナードな感じでそうです。
アングリーなヤングメンということならリチャード・ヘルとか、
レポマンのエミリオ・エステヴェスとか。年齢はあれなんでイメージですけど。
パンクスの人ってやせっぽちで繊細で反体制なんでホールデンに近い人が多そうな気が。
160(1): １５６～１５８ 2006/02/19(日) 12:13:50 ID:BLYNgzmb(4/5)調 AAS
>>159
キンスキーはよく脱ぐね。「マリアの恋人」とかね。
ライ麦～は、サリンジャーが映画化に反対したから、無理らしいね。
もう亡くなったけど、権利の問題はどうなのかな。
ウェスの映画だったら、天才マックスやった子とか。
ちょっと頑張り屋っぽくて、辛らつな感じに欠けるかな？
なんとなく、ヒョロッとしてて、
顔はそこそこイケ面だけどメガネかけてるからナードっぽく見えるっていう
イメージなんですよ。僕的には。
そういえばウェスのスレに
確か監督の顔写真の見れるサイトのURLが貼ってあったけど
金髪長髪の最近の写真と、メガネの昔の写真があったような気がする。
メガネのほうはホールデンっぽいんでは。
昔「ここがヘンだよ日本人」ってテレビ番組で、
いろんな国の人が集まってたけど、
ルーマニア人の高校生ぐらいの男の子が、
わりと毒舌で、エロ漫画描いてる漫画家に、
「あなたのマンガは、本当にレベル低いですね」とハッキリ言ってたけど
彼なんか、ピッタリだと思った。メガネかけてたし。
161: １５６～１５８ 2006/02/19(日) 12:15:35 ID:BLYNgzmb(5/5)調 AAS
「長距離ランナーの孤独」は、未見だけど
「ホテル～」のT・リチャードソン監督ですね
162: 2006/02/19(日) 12:45:20 ID:yrWczXZm(1)調 AAS
ゾンビとジャッカス
163(1): 2006/02/19(日) 23:53:06 ID:f45JrqQM(3/3)調 AAS
>>160～161
長距離～てホテルの監督だったんですね～ エイズでおなくなりになっているとか…
他の作品全然見てないんですが面白いんですかね？
昔のウェスはホントにナードの代名詞のような風貌ですよね。今のこじゃれた感じからは
ちょっと想像できないです。「ここがへんだよ～」に出てた子供はさすがに知りませんが、
ものっすごい見たいですね。
今日ギンレイホールで「空中庭園」見てきましたが、予想外におもしろかったです。
ジャパニーズ・サバービアン・ムービーど真ん中という感じでした。
なんか団地ってほんと日本のサバーブの象徴のような気がします。
昔観た、いとうせいこう原作のノーライフキングを思い出しました。
好きで何度も見返した。最近レンタル屋で見ないなぁ
ファミリーコンピュータ世代の人間には共通する感覚のある作品だと思います。
164: 2006/02/20(月) 01:43:52 ID:fW+yF8o9(1/2)調 AAS
>>158
＞デ・パルマの「殺しのドレス」のナードっぽい青年
キース・ゴードン。
俳優以外に脚本とかプロデューサーも（たしか監督も）やるらしい。
現代アメリカ文学つながりで言えば、
ヴォネガット原作の「母なる夜」の映画版の製作を手がけた。
キースは「バック・トゥ・スクール」にも俳優で出演して、その作品には
ヴォネガットもゲスト出演してる。
アメリカの太田光？
>>163
あの監督、エイズで死んだんだ。知らなかった。
165: ↑自己レス 2006/02/20(月) 01:52:55 ID:fW+yF8o9(2/2)調 AAS
母なる夜＝「マザーナイト」
製作だけじゃなくて監督もやってた。これのビデオはたしか太田が解説やってたような。
166(1): 2006/04/10(月) 11:26:32 ID:udMuFlho(1)調 AAS
遅レスだけどアメリカにも上流階級はあるよ。ブッシュ家が典型だけど、南部保守の
文化的流れを汲んでいて、反教養主義で家庭内では男尊女卑の側面を持っているとか。
これも受け売りですが「普通の人々」は、暮らし向きは中流の上だけど、むこうの
「良家」というべき、やや上の階層に近い価値観を持つ家族を描いているらしい。
まだ出てきてないけど「バック・トゥー・ザ・フューチャー」は80年代
サバービアンムービーの典型だと思うよ。タイムトラベル先の60年代ばかり
注目が行くけど、兄さんマックで働き、おじさんは監獄、父さんはリストラ
寸前で、主人公は“未来がない”高校生。
167: 2006/04/10(月) 20:56:02 ID:nTbYhC30(1)調 AAS
なるほど。
168: 2006/04/10(月) 22:53:05 ID:g/zuMxne(1)調 AAS
バックツー…のお父ちゃんは世代的には戦中派かな？
169: 2006/04/11(火) 01:54:15 ID:sDh394ni(1/2)調 AAS
マーティーが飛んだ先は1955年だから（>>166で60年代と書いたけど、まちがいでした）、
ベビーブーマーじゃないですね。もぅ欧州では戦争がはじまっているころ、
徴兵前にあわただしく結婚して仕込んだ子ども達でしょう。
親の世代は自動車を乗り回していたのに、かわいそうにマーティーには
デートカーが無いんだねえ。
170: 2006/04/11(火) 02:34:44 ID:qWZOARhU(1/2)調 AAS
「車の中でヘビーペッティング」も出来なかったろうなｗ
ベビーブーマーとヘビーぺッティングで響きが似てるな、あたかもコピーライターとコンピューターのごとく
171: 2006/04/11(火) 02:49:03 ID:sDh394ni(2/2)調 AAS
「カーセックスはアメリカの文化」って、てっきり冗談かと思っていたら
ほんとだった（文献もある）。
日本はでかいクルマを持っていてもカーセックスできるところがないから
ラブホ文化が発展して、最近は海外に輸出されたりしているｗ
アニマルハウスで車内でゴム手袋して手コキするシーンがあるけど、手袋は
ともかく手で処理するのも当時の「良いお宅」のお子さんによくあることだった
らしい。
172: 2006/04/11(火) 03:16:03 ID:qWZOARhU(2/2)調 AAS
マイクニコルズの「愛の狩人」でもあったな。
S&Gのガーファンクルを手コキ
173: 2006/04/11(火) 15:49:45 ID:P8r3qNvq(1)調 AAS
結婚するまでは開通させないが手でしてあげるのが良家のお嬢さんか。
174: 2006/04/12(水) 08:33:35 ID:VqOdoe31(1)調 AAS
でも、「愛の狩人」のキャンディス・バーゲンは、ニコルソンとは肉体関係を楽しむ
175: 2006/05/16(火) 04:24:55 ID:Q4cIivq9(1)調 AAS
上でもちょっと話題になってるアーヴィング映画のスレ
ドア・イン・ザ・フロア
2chｽﾚ:cinema
176: 2006/06/29(木) 18:29:11 ID:YRngT9tm(1)調 AAS
ドアイン～見ますた
177: 2006/06/29(木) 18:47:05 ID:7XlWcd0k(1)調 AAS
「ミート・ザ・ペアレンツ」とか
「花嫁のパパ」とか結婚コメディは大体そうなんじゃないか？＜中辛
178: 2006/06/29(木) 23:46:50 ID:S8loY5a3(1)調 AAS
「ミート・ザ・ペアレンツ」にはキツイ皮肉もあったけど、
「花嫁のパパ」も「花嫁の父」もハートウォーミングなコメディで、
どっちも辛口とは言えないと思う。
単に皮肉っぽいだけじゃなく、登場人物を突き放して描写してないとね。
179: 2006/06/30(金) 07:21:07 ID:PLX81OxP(1)調 AAS
花嫁のパパは高スペ婿親に対して見栄張って金使いすぎだと思った
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