[過去ﾛｸﾞ] 中流のアメリカ人を辛口に描いた映画 (179ﾚｽ)
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105: 2005/07/27(水) 05:21:54 ID:7v2eG7tx(1)調 AAS
ずーっとスレを見てくると、
「中流のｱﾒﾘｶ人を辛口に描いた映画」（>>1）≒サバービア（郊外型）映画
ってことで、だいたい良さそうだね。
「ザ・ロイヤル・テネンバウムス」とか「クレイマー・ｸﾚｲﾏｰ」（>>68）
とかに出てくる家族は、わりと都心の方に住んでたような気がするから、
イコール（＝）ではないかもしれないけど。
106(1): 2005/07/27(水) 22:00:09 ID:VGUeMHhm(1)調 AAS
辛口じゃない良作が語れないのはチト残念。
アメグラとか。
107(1): 2005/07/28(木) 08:53:03 ID:0Wi5AduF(1/3)調 AAS
>106
そうだよね。残念と言えば残念。
もともと、「アイス・ストーム」とか「ｱﾒﾘｶﾝ･ﾋﾞｭｰﾃｨｰ｣とか、
あるいは「ハピネス」みたいな、この映画群はなんとなく共通点があるな、
どういうことなんだろ？見たいな疑問から立ったスレみたいだからね。
それで、「郊外」っていうキーワードが浮かんできたと。
108: 2005/07/28(木) 08:56:27 ID:0Wi5AduF(2/3)調 AAS
「見たいな疑問」を「みたいな疑問」に訂正。（>>107）
109: 2005/07/28(木) 19:17:20 ID:0Wi5AduF(3/3)調 AAS
地震です！ 地震といえば『ショート・カッツ』。
110: 2005/07/28(木) 20:19:55 ID:gmDBBhHf(1)調 AAS
サタデーナイト・ライブとか？
111: 2005/07/28(木) 23:17:39 ID:lMOgjnZV(1)調 AAS
大学の授業で映画論だったか、実質ピンク映画の評論会みたいなのを履修した事が
あるんだけど、「都市の周縁部の物語」みたいなのは世界共通なんだなぁと思った
記憶がある。昔のピンク映画に多摩川流域の開発風景がよく出て来ると言う話で、
郊外に追いやられた労働者と都市に進出する若者の対比みたいなテーマだった。
あまり思い出せないのが残念。
112: 2005/07/29(金) 04:32:12 ID:lVrhNRr9(1)調 AAS
＞111
いいな。その授業、俺も受けたかったな。
113: 2005/08/16(火) 11:52:43 ID:I1G2T5Ti(1)調 AAS
地震です！地震といえば「ショートカッツ」！
114: 2005/08/23(火) 22:22:53 ID:QmZ5Gzun(1)調 AAS
「アメリカン・スプレンダー」見たぞ。>>39
115: 2005/08/24(水) 01:24:33 ID:sXISwuQS(1/2)調 AAS
「アメリカン・スプレンダー」は、前半は面白かったな。
後半は闘病モノっぽくなるのがイヤだった。実話だからしょうがないと
言われればそうかもしれんが、
あの主人公の、H・ピーカーは
日常生活のツマラないようなことに、面白さを見出した人物なのだから、
（そして、映画自体も前半はそんな感じだった）
ドラマチックな展開になってはいけないよ。
闘病を描くにしても、あっさり治ったという風にしてほしかったな。
主人公がアイデンティティ論みたいのを、語るのはやめてほしかった。
せっかく俳優たちが素晴らしいのに。
116(1): 2005/08/24(水) 01:30:48 ID:aicLpXq+(1)調 AAS
「ブルーベルベット」なんかもサバービアの中流たちの歪みを
デカタンにとらえていたな。
トッド・ソロンズとかリンチリスペクトしていたと思う。
117: 2005/08/24(水) 11:47:44 ID:sXISwuQS(2/2)調 AAS
そうだ。「ブルーベルベッド」もそうだね。>>116
「海辺の家」も後半は感動的なドラマになっていったけど、
ケビン・クラインの息子が体を売ったりもしてた。
118: 2005/08/25(木) 12:40:15 ID:FqT2yBQn(1)調 AAS
>>1
色んなスレに宣伝コピペしてるんじゃねえよクズ
119: 2005/08/25(木) 14:38:35 ID:hrqD7R+4(1)調 AAS
「グッドガール」は？
120: 2005/08/25(木) 23:23:13 ID:31vyUCu6(1)調 AAS
ニール・サイモンの「グッバイ・ガール」かと思ったら違うみたいだね。
121: 2005/08/27(土) 12:01:31 ID:+mAOnydb(1)調 AAS
＞「アメリカン・スプレンダー」
映画自体が、ハービー・ピーカーだ。
退屈な日常を描いてるはずの部分が生き生きと輝いていて、
ドラマチックな部分（闘病）は、つまらない。
122: 2005/08/28(日) 11:42:30 ID:zestG2Es(1)調 AAS
ちょっとばかり、おかしなことを言ってみる。
アメリカには上流は基本的に存在しないのではないだろうか。
貴族がいないから。
大金持ちのアッパーミドルがいるだけで、上流はいない、と仮説を立ててみる。
123: 2005/10/14(金) 15:24:21 ID:7zhX9drn(1)調 AAS
ビーバス＆バットヘッドのマイク・ジャッジが監督した「リストラ・マン」はおもしろいｙｐ！
124: 2005/10/14(金) 19:12:35 ID:YCkJgSjx(1)調 AAS
>>101,102
＞Ｆカップの憂鬱
ってそんな内容の映画だったのか！
てっきりアメパイとかのオバカ学園コメディかと思ってたよ
借りて来よ
125: 2005/10/30(日) 05:07:37 ID:rLOtACxr(1/2)調 AAS
アメリカは二極分化が進んで中流はいなくなってると片岡義男の本に
書いてあった。ちょっと古い本だけどね
126: 2005/10/30(日) 14:07:15 ID:rLOtACxr(2/2)調 AAS
（自己レスだが）
でも二極分化って言葉を使う奴ほど、既得権益者って感じがするな
127: 2005/11/30(水) 00:38:22 ID:RD3l7f00(1)調 AAS
フランスだけど、独身貴族の男三人が、赤ちゃんにふりまわされる「赤ちゃん
に乾杯」ってのは、快楽主義の三人が、赤ちゃんの世話と別れを通して、人生
の意味を見つめ直す内容だった。アメ版の「スリーメン＆ベビー」ではそうい
うとこほとんど省略してあくまでエンターテイメントだったけど。
128: 2005/12/05(月) 19:37:55 ID:T2+0z1CX(1)調 AAS
ワンダーボーイズは違う？
129(1): 2006/01/02(月) 10:38:04 ID:EPUfPRHi(1)調 AAS
イカと鯨という映画を見たんだけど、すげー辛口だった。
しかも監督自身の家族がモデルらしい。
130: 2006/01/02(月) 14:49:08 ID:u8Zqpwpl(1)調 AAS
ゴールデングローブ賞ミュージカルコメディ部門ノミネートだね>>129
外部ﾘﾝｸ[html]:www.dondetch.com
131: 2006/01/29(日) 23:59:17 ID:gq56HMDA(1)調 AAS
トッド・ソロンズは「アビバ」も相当、辛口。
トッド・ヘインズの「ポイズン」もすごい。
132: 2006/01/30(月) 00:00:44 ID:3r3a4Oei(1)調 AAS
ソロンズは、そういうの多いみたいだね。
「ハピネス」も「ストーリーテリング」もそうだった
133: 2006/01/31(火) 16:29:48 ID:W8tuBIkD(1)調 AAS
うん。「ウェルカム・ドールハウス」もそう。
偽善者ぶった中流の親世代に相当、恨みがあるのかな？
134: 2006/01/31(火) 20:10:34 ID:RBJy0z0P(1)調 AAS
ストーリーテリングは、露悪的過ぎるな。
毒撒き散らして、「どうだ！？」って言ってるだけのような。
「ベリーバッドウェディング」にも似たようなものを感じる。
135: 2006/02/04(土) 23:07:40 ID:O+lPYJt9(1)調 AAS
おーこんなおもしろいスレあったんですね〜
スレ違いですが「ひかりのまち」とかどうですかね？
イギリスだし中流よりは少し下になると思うけど、
ああいう毎日のルーティンを繰り返し疲弊した人々が織りなす群像劇というのは、
このスレに通ずるものがある気がします。
基本的にイギリスはミドルクラスよりワーキングクラスの方が多いんですかね？
アメリカのミドルクラスの憂鬱とイギリスの少しアッパーなワーキングクラスのそれとは
共通するものがあるような…
136: 2006/02/05(日) 03:21:36 ID:WhpMKyMP(1/3)調 AAS
イギリスは女王がいる分だけ、階層が一個上るかも。
アメリカは名家はいるけど、貴族はいないしね
137: 2006/02/05(日) 03:28:35 ID:WhpMKyMP(2/3)調 AAS
イギリスでブリティッシュ・ロックやってるような奴らは、
やや下層なのかもしれないけど、お洒落だし、上品だし、知的だし
アメリカのホワイトトラッシュとは一味違う感じするね。
今の米国には、80年代くらいまでいたような、中流っていないのかな。
アメリカンビューティーにしても、マグノリアにしても、
ゴーストワールドにしても、ロイヤルテネンバウムズにしても
なんか生活苦しそうだったからな。
二極分化進んでる？
138: 2006/02/05(日) 03:51:25 ID:WhpMKyMP(3/3)調 AAS
最近のこの手の映画は、遠心力に翻弄される中流って感じ.
アルトマンのショートカッツで、ラストに、地震とともにファビョって人殺すクリス・ペンが
なんとなく、先駆的＆象徴的かな。そのクリスも死んじゃったね。
139: 2006/02/08(水) 21:39:22 ID:8I9KaWwU(1)調 AAS
ショートカッツの原作のレイモンド・カーヴァーも>>64の本に出てますね
確かにサバービア的な要素ありますけど、説明しきれない面白さのある人です
この本探したんですけどなかなか無いですねーやっぱり。文庫化待つしかないですかね…
140: 2006/02/09(木) 03:38:51 ID:3Kp3Ejv6(1/2)調 AAS
アルトマン作品の脚本書いた人が撮った「ニューエイジ」
ジュディ・デイビスと何とかウェラーが主演
141: 2006/02/09(木) 15:31:35 ID:3Kp3Ejv6(2/2)調 AAS
ポール・ウェラー？
ピーター・ウェラー？
142(1): 2006/02/13(月) 16:25:53 ID:H+rEmefI(1)調 AAS
>>1
他のスレで自作自演してまで、ここに誘導すんなや、みっともねえ
反感持たれるだけだぞ
143: 2006/02/13(月) 22:15:59 ID:evYDClQ0(1)調 AAS
>>142
自演じゃなくてアンカーミスだよ
144(2): 2006/02/14(火) 00:19:54 ID:KbtU0fro(1)調 AAS
アンカーミスなんかどうでもいいんだよ。
ID変えての自演だろ。
145: １４３ 2006/02/14(火) 00:33:39 ID:mZirg6gO(1/2)調 AAS
>>144
そこまで疑ってんのか。
「最高100本なんたら」のスレで、
最初に「アメリカン・ビューティー」の話題を
振ったのまで俺だと？
ID変えるやり方も知らないよ。
146: １４３ 2006/02/14(火) 00:43:51 ID:mZirg6gO(2/2)調 AAS
2chｽﾚ:movie
上のスレのレス番号301で、
”「アメリカンビューティー」みたいな映画、他にない？”
という質問があったので、
レスして、その後、ここに誘導しました。
>>144氏は、IDの違う301のレスまで、私がID変えて書いたとおっしゃるのです。
私は潔白だ。
147: 2006/02/14(火) 08:40:37 ID:w3KsbCii(1)調 AAS
>1さんも挙げてるけど、アバウト・シュミットは辛口というか
あまりにもありえそうな話で見ててイヤんなるな。
アメリカに限らずどんな国でもありえる話。
DVDのパッケに｢ラストシーンでは心温まる感動が・・｣みたいなこと書いてあるけど
そんなもんねえっつうの。
148(1): 2006/02/15(水) 01:14:29 ID:23x9mBtx(1)調 AAS
「セールスマンの死」って映画化されてる？
戯曲を読んだときはその日一日暗くなった。
149: 2006/02/15(水) 01:38:10 ID:WWKq+UCB(1)調 AAS
>>148
されてるよ。
「ブリキの太鼓」のシュレンドルフ監督、ダスティン・ホフマン、ジョン・マルコヴィッチ出演。
ビデオ化もされ、レンタルもしたけど、何回見ても、途中で挫折しちゃう。
アーサー・ミラーの映画は「クルーシブル」「もうひとつのラブストーリー」もそうだった。相性悪いのかな
150(2): 2006/02/16(木) 21:12:10 ID:CBcc8abM(1)調 AAS
遅まきながらアイス・ストーム観ました。ひたすらイタイタしい感じで
あまり入り込めなかったけど、イライジャ・ウッドいいですね
エターナル・サンシャインでは変態っぽい役だったり、結構演技幅広い
ホビットだけじゃないんすね
151: 2006/02/16(木) 21:24:22 ID:Xmhl1nIg(1)調 AAS
未見だが、「ステップフォード・ワイフ」は見るからにそんな感じ
152(1): 2006/02/17(金) 08:48:55 ID:nImSWCag(1)調 AAS
>>150
アメリカン・ビューティーとどっちがおもしろかったですか？
153: 2006/02/17(金) 09:42:08 ID:1C8T+weL(1)調 AAS
俺は151じゃないけど
やっぱこの二つは似てるよな。
不倫や上の世代より性的に早熟な子供たちというような点でね。
ソーラ・バーチとクリスティーナ・リッチも、似たようなキャラだし
女の子のほうが尖ってて、男の子のほうがマッタリしてるのも似てるかな。
寒々とした空気感みたいのはアイスストームのほうが好きだな。
劇的な面白さというか、派手は、アメビューのほうが、ある。
鼻の差でアイス〜に軍配を上げとこう。
154: 150 2006/02/17(金) 23:12:56 ID:pWrywl2O(1)調 AAS
>>152
個人的にはアメリカンビューティーのが好きです。
ケビン・スペイシーの滑稽というかユーモアのある役が逆にサバービアン特有の
そらぞらしさみたいなもんを引き立ててたように思います。あと、それで一息つけるというか。
アイス〜はイタさ一辺倒でいって、それでどうしよう？みたいな感じがしました。
アメリカン〜は最後ある種、達観した感じになり、しっかり終わるというか、
153さんが言うようにエンターテインメントとして楽しめますよ。
ただ、この世の美しいものに対する視点を丁寧に描いている点では両方とも
好感もてます。アメリカン〜ならビニール舞ってるあたりとか、
アイス〜ならイライジャ・ウッドがアイスストームの中でかけるとことか、
微分子が凍結して〜みたいなロマンチックなフレーズよかったです
まぁ好みでわかれるでしょうね〜
155(1): 2006/02/19(日) 00:00:35 ID:f45JrqQM(1/3)調 AAS
ホテル・ニューハンプシャー見て、とてもすてきな気分になりました。
辛口なのに辛くない。やー、なんかいい映画でした。
156: 2006/02/19(日) 08:49:40 ID:BLYNgzmb(1/5)調 AAS
マシュー・モディーンとかロブ・ロウとか、けっこうイクと思ったけど
消えちゃったね。ロブのほうはスキャンダル起こしたからしょうがないけど。
ジョディがまたあの頃イイ感じに太ってたんだよな。
あの役にピッタリの体型だった。肝っ玉姉ちゃんって感じで・・・
157(1): 2006/02/19(日) 08:52:02 ID:BLYNgzmb(2/5)調 AAS
>>155
アーヴィング原作映画のスレ。
懐かし洋画板だから、「ホテル〜」と「ガープの世界」の話題が中心。
↓
2chｽﾚ:kinema
158(1): 2006/02/19(日) 08:59:43 ID:BLYNgzmb(3/5)調 AAS
連投スマン。
サリンジャーの「ライ麦畑でつかまえて」を映画化するとしたら、
主演は誰がいいかな。
デ・パルマの「殺しのドレス」のナードっぽい青年が
イメージだったんだけど。
ニール・サイモンの「ブルースが聞こえる」のエプスタイン役の子とか。
159(1): 2006/02/19(日) 11:15:20 ID:f45JrqQM(2/3)調 AAS
>>157
スレtnxです〜
ジョディーはもちろんですが、ナスターシャの熊がもう最高です。
「まわり道」とか、あの人結構ハダカになること多くないですか？
ジョディーの方がsexシーンはあるのに全然見えない…
とにかくすてきな映画でしたね。
「ライ麦〜」て映画化されてないんですか？「長距離ランナーの孤独」は
されてるんですよね。おもしろいですかね？
「殺し〜」も「ブルース〜」未見なんでなんとも言えませんが、
ぱっと浮かんだのはウェス・アンダーソン映画常連のオーエン・ウィルソンとか
いいナードな感じでそうです。
アングリーなヤングメンということならリチャード・ヘルとか、
レポマンのエミリオ・エステヴェスとか。年齢はあれなんでイメージですけど。
パンクスの人ってやせっぽちで繊細で反体制なんでホールデンに近い人が多そうな気が。
160(1): １５６〜１５８ 2006/02/19(日) 12:13:50 ID:BLYNgzmb(4/5)調 AAS
>>159
キンスキーはよく脱ぐね。「マリアの恋人」とかね。
ライ麦〜は、サリンジャーが映画化に反対したから、無理らしいね。
もう亡くなったけど、権利の問題はどうなのかな。
ウェスの映画だったら、天才マックスやった子とか。
ちょっと頑張り屋っぽくて、辛らつな感じに欠けるかな？
なんとなく、ヒョロッとしてて、
顔はそこそこイケ面だけどメガネかけてるからナードっぽく見えるっていう
イメージなんですよ。僕的には。
そういえばウェスのスレに
確か監督の顔写真の見れるサイトのURLが貼ってあったけど
金髪長髪の最近の写真と、メガネの昔の写真があったような気がする。
メガネのほうはホールデンっぽいんでは。
昔「ここがヘンだよ日本人」ってテレビ番組で、
いろんな国の人が集まってたけど、
ルーマニア人の高校生ぐらいの男の子が、
わりと毒舌で、エロ漫画描いてる漫画家に、
「あなたのマンガは、本当にレベル低いですね」とハッキリ言ってたけど
彼なんか、ピッタリだと思った。メガネかけてたし。
161: １５６〜１５８ 2006/02/19(日) 12:15:35 ID:BLYNgzmb(5/5)調 AAS
「長距離ランナーの孤独」は、未見だけど
「ホテル〜」のT・リチャードソン監督ですね
162: 2006/02/19(日) 12:45:20 ID:yrWczXZm(1)調 AAS
ゾンビとジャッカス
163(1): 2006/02/19(日) 23:53:06 ID:f45JrqQM(3/3)調 AAS
>>160〜161
長距離〜てホテルの監督だったんですね〜 エイズでおなくなりになっているとか…
他の作品全然見てないんですが面白いんですかね？
昔のウェスはホントにナードの代名詞のような風貌ですよね。今のこじゃれた感じからは
ちょっと想像できないです。「ここがへんだよ〜」に出てた子供はさすがに知りませんが、
ものっすごい見たいですね。
今日ギンレイホールで「空中庭園」見てきましたが、予想外におもしろかったです。
ジャパニーズ・サバービアン・ムービーど真ん中という感じでした。
なんか団地ってほんと日本のサバーブの象徴のような気がします。
昔観た、いとうせいこう原作のノーライフキングを思い出しました。
好きで何度も見返した。最近レンタル屋で見ないなぁ
ファミリーコンピュータ世代の人間には共通する感覚のある作品だと思います。
164: 2006/02/20(月) 01:43:52 ID:fW+yF8o9(1/2)調 AAS
>>158
＞デ・パルマの「殺しのドレス」のナードっぽい青年
キース・ゴードン。
俳優以外に脚本とかプロデューサーも（たしか監督も）やるらしい。
現代アメリカ文学つながりで言えば、
ヴォネガット原作の「母なる夜」の映画版の製作を手がけた。
キースは「バック・トゥ・スクール」にも俳優で出演して、その作品には
ヴォネガットもゲスト出演してる。
アメリカの太田光？
>>163
あの監督、エイズで死んだんだ。知らなかった。
165: ↑自己レス 2006/02/20(月) 01:52:55 ID:fW+yF8o9(2/2)調 AAS
母なる夜＝「マザーナイト」
製作だけじゃなくて監督もやってた。これのビデオはたしか太田が解説やってたような。
166(1): 2006/04/10(月) 11:26:32 ID:udMuFlho(1)調 AAS
遅レスだけどアメリカにも上流階級はあるよ。ブッシュ家が典型だけど、南部保守の
文化的流れを汲んでいて、反教養主義で家庭内では男尊女卑の側面を持っているとか。
これも受け売りですが「普通の人々」は、暮らし向きは中流の上だけど、むこうの
「良家」というべき、やや上の階層に近い価値観を持つ家族を描いているらしい。
まだ出てきてないけど「バック・トゥー・ザ・フューチャー」は80年代
サバービアンムービーの典型だと思うよ。タイムトラベル先の60年代ばかり
注目が行くけど、兄さんマックで働き、おじさんは監獄、父さんはリストラ
寸前で、主人公は“未来がない”高校生。
167: 2006/04/10(月) 20:56:02 ID:nTbYhC30(1)調 AAS
なるほど。
168: 2006/04/10(月) 22:53:05 ID:g/zuMxne(1)調 AAS
バックツー…のお父ちゃんは世代的には戦中派かな？
169: 2006/04/11(火) 01:54:15 ID:sDh394ni(1/2)調 AAS
マーティーが飛んだ先は1955年だから（>>166で60年代と書いたけど、まちがいでした）、
ベビーブーマーじゃないですね。もぅ欧州では戦争がはじまっているころ、
徴兵前にあわただしく結婚して仕込んだ子ども達でしょう。
親の世代は自動車を乗り回していたのに、かわいそうにマーティーには
デートカーが無いんだねえ。
170: 2006/04/11(火) 02:34:44 ID:qWZOARhU(1/2)調 AAS
「車の中でヘビーペッティング」も出来なかったろうなｗ
ベビーブーマーとヘビーぺッティングで響きが似てるな、あたかもコピーライターとコンピューターのごとく
171: 2006/04/11(火) 02:49:03 ID:sDh394ni(2/2)調 AAS
「カーセックスはアメリカの文化」って、てっきり冗談かと思っていたら
ほんとだった（文献もある）。
日本はでかいクルマを持っていてもカーセックスできるところがないから
ラブホ文化が発展して、最近は海外に輸出されたりしているｗ
アニマルハウスで車内でゴム手袋して手コキするシーンがあるけど、手袋は
ともかく手で処理するのも当時の「良いお宅」のお子さんによくあることだった
らしい。
172: 2006/04/11(火) 03:16:03 ID:qWZOARhU(2/2)調 AAS
マイクニコルズの「愛の狩人」でもあったな。
S&Gのガーファンクルを手コキ
173: 2006/04/11(火) 15:49:45 ID:P8r3qNvq(1)調 AAS
結婚するまでは開通させないが手でしてあげるのが良家のお嬢さんか。
174: 2006/04/12(水) 08:33:35 ID:VqOdoe31(1)調 AAS
でも、「愛の狩人」のキャンディス・バーゲンは、ニコルソンとは肉体関係を楽しむ
175: 2006/05/16(火) 04:24:55 ID:Q4cIivq9(1)調 AAS
上でもちょっと話題になってるアーヴィング映画のスレ
ドア・イン・ザ・フロア
2chｽﾚ:cinema
176: 2006/06/29(木) 18:29:11 ID:YRngT9tm(1)調 AAS
ドアイン〜見ますた
177: 2006/06/29(木) 18:47:05 ID:7XlWcd0k(1)調 AAS
「ミート・ザ・ペアレンツ」とか
「花嫁のパパ」とか結婚コメディは大体そうなんじゃないか？＜中辛
178: 2006/06/29(木) 23:46:50 ID:S8loY5a3(1)調 AAS
「ミート・ザ・ペアレンツ」にはキツイ皮肉もあったけど、
「花嫁のパパ」も「花嫁の父」もハートウォーミングなコメディで、
どっちも辛口とは言えないと思う。
単に皮肉っぽいだけじゃなく、登場人物を突き放して描写してないとね。
179: 2006/06/30(金) 07:21:07 ID:PLX81OxP(1)調 AAS
花嫁のパパは高スペ婿親に対して見栄張って金使いすぎだと思った
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