[過去ログ] 【二輪車世界初】 PCXハイブリッド Part3 【125cc】 (1002レス)
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165
(1): (ワッチョイ 2d1b-SQXE [220.145.187.1]) 2018/12/30(日) 12:34:42.20 ID:Rzl+tGY20(1)調 AAS
>>162
ご存知かも知れませんが、PCXのECUとPDUの
製造開発元ってこちらの様です。
外部リンク:www.shindengen.co.jp

MOS-FET 3相フルブリッジ回路?? なんじゃそりゃあ
166: (ワッチョイ edaa-4fyn [60.116.157.192]) 2018/12/30(日) 13:37:05.02 ID:0MStVkIi0(2/3)調 AAS
実に有益な情報
あまり12Vラインから電流取り出そうとするとFETぶっこわすな
167
(2): (ワッチョイ e376-5EXd [125.30.11.8]) 2018/12/30(日) 13:58:31.61 ID:X9nGhzZB0(1)調 AAS
この寒さでハイブリッドメーターが点滅して初めてマミュアル読んだ。
168: (ワッチョイ a394-2UBM [211.7.85.163]) 2018/12/30(日) 14:21:26.77 ID:4jhffqE30(1)調 AAS
>>167
マミュアル詳しく
169: (ワッチョイ e3f1-+t2U [125.194.138.101]) 2018/12/30(日) 14:49:12.43 ID:MOcVkI740(1/2)調 AAS
19年モデルから春から新色出るかな〜?

いま、19年製待ちだわ
170: (ワッチョイ e3f1-+t2U [125.194.138.101]) 2018/12/30(日) 15:24:52.05 ID:MOcVkI740(2/2)調 AAS
18年製とか古い在庫車は要らんw
はよでんかな?
171: (ワッチョイ edaa-4fyn [60.116.157.192]) 2018/12/30(日) 19:09:07.11 ID:0MStVkIi0(3/3)調 AAS
現モデルの色気に入っているから待つ必要なんかない
ピンクでも出てくると予想しているのか?

・・・HV、受注生産ってことになっているから在庫がないと2ヶ月も待たされるんだってな
172: (ワッチョイ 457e-U+4Y [210.229.78.69]) 2018/12/30(日) 22:12:08.92 ID:+sVL6JEs0(1)調 AAS
来年春の二輪モーターショーで出るかもな 東京五輪モデルとか絶対出そう
173
(1): (ワッチョイ 2d1b-SQXE [220.145.187.1]) 2018/12/31(月) 10:07:24.21 ID:kcapwU1P0(1/4)調 AAS
自分は赤が欲しかったけど、 まぁ深紺(ふかきょん)
だからいいかと妥協した。

当初の受注生産販売は、月初締一括メーカー発注
の3ヶ月後配車じゃなかったっけ。
すると正月明けバイク屋へ駆け込み予約で4月配車。

待ちたい人はずっと待てばいいんじゃない。by あみん
174
(1): (ワッチョイ 2d1b-SQXE [220.145.187.1]) 2018/12/31(月) 10:10:01.01 ID:kcapwU1P0(2/4)調 AAS
>>167
HVバッテリーメーターの点滅は初報告かも。
電圧1目盛り未満に下がってたのかな。
175: (スププ Sd03-tf4A [49.98.65.6]) 2018/12/31(月) 10:31:19.89 ID:EcLqOUoWd(1)調 AAS
>>173
赤wwwww
趣味悪ぅ
176: (ワッチョイ edaa-4fyn [60.116.157.192]) 2018/12/31(月) 11:53:54.04 ID:r+RCCR280(1/2)調 AAS
スレの有益な情報から、12Vバッテリーへは7.5Aヒューズを通じて通電ということが判明した
これが切れたら悲惨なことになる
電熱ウエア使っているから、10Aに差し替えるつもり
177: (アウアウウー Saf1-GyHv [106.132.211.180]) 2018/12/31(月) 12:18:40.44 ID:OaesZ4VRa(1)調 AAS
7.5A以上の電流が流れると困るから、7.5ヒューズがついてるのでは?
10Aヒューズに交換すれば解決する問題なの?
178: (ワッチョイ 2d1b-SQXE [220.145.187.1]) 2018/12/31(月) 14:26:52.88 ID:kcapwU1P0(3/4)調 AAS
そう、改造さんは放置しておくと、その内に新たな発見
や有益な情報を提供してくれるかも知れないので、
たまに突ついてあげましょう。
廃人になりそうだったらその前に止めてあげましょう。
179: (ワッチョイ edaa-4fyn [60.116.157.192]) 2018/12/31(月) 15:52:08.97 ID:r+RCCR280(2/2)調 AAS
いま10Aヒューズに取り替えたところ
ヒューズの抵抗値が低くなったはずだから、電熱装備の発熱量は増える期待
PDU、新電元工業製だから、タフに設計されているだろうと希望的観測
180: (ワッチョイ 2d1b-SQXE [220.145.187.1]) 2018/12/31(月) 16:23:01.43 ID:kcapwU1P0(4/4)調 AAS
廃人の見分け方
ガス欠やバッテリー上がりやタイヤパンクでもないのに、年末年始、GW、盆休みなどに、道路をバイク押して歩いてる人を指す。やや伏目がちなのが特徴。
原因は過度のチューニングによるピストン抱きつき、焼きつき、穴あき、駆動系破損、電装系故障、レギュレータパンクなど。

処方
ノーマルで1ヶ月我慢しながら、信号待ちで次のおまじないを唱える。
「日に日に良くなる正気に戻る」

では皆さん、良い年末年始を!
181: (ワッチョイ e376-nbjb [125.30.11.97]) 2018/12/31(月) 20:58:50.29 ID:YNPad+nf0(1)調 AAS
>>174
バッテリー残量は満タン 寒い時にエンジン始動した時になるようだ。
暫く走ってからまた再始動したら点滅は消えてる。
182
(2): (ワッチョイ edaa-4fyn [60.116.157.192]) 2019/01/01(火) 09:38:31.84 ID:Y4BAxd1q0(1)調 AAS
オレのPCXハイブリッド
燃費計とうとう34km/L台になったんだけど
思ったより走らねーな
183: (スププ Sd03-26Zz [49.96.12.183]) 2019/01/01(火) 14:22:22.66 ID:BzdfAJ+xd(1)調 AAS
〇ンコ体〇ンチなんて、
最初は高額過ぎて原付には採用されんだろ。
184
(1): (ワッチョイ 05c6-Lhh1 [114.151.17.95]) 2019/01/02(水) 01:35:00.61 ID:xUxIuQ7G0(1/2)調 AAS
>>182
どんな走り方したらそうなるのかなw
この時期だと短距離の繰り返しになるけどノーマル81でも45〜50km/Lだぞ
185: (スップ Sd03-RIDQ [49.97.102.185 [上級国民]]) 2019/01/02(水) 11:25:46.02 ID:vbhDP1ycd(1)調 AAS
買おうと思ってるんだけど受注生産って事は注文してしばらくは待たされる感じかな?
186: (ワッチョイ edaa-4fyn [60.116.157.192]) 2019/01/02(水) 11:36:51.85 ID:q8sMXHP+0(1/3)調 AAS
行きつけのショップは在庫持ってるが、在庫のの無い店だとどれくらい待たされるか聞いてみたら
2ヶ月だって
187
(1): (ワッチョイ edaa-4fyn [60.116.157.192]) 2019/01/02(水) 11:39:49.34 ID:q8sMXHP+0(2/3)調 AAS
>>184
発進はいつも全開、メーター読み80km/hまではアクセルon/offでハイブリッド効かせる
そんな走り
そういえば、初代PCX買ったときも、3,000kmでリアタイヤにスリップサインが出てびっくりしたな
188: (ワッチョイ e376-5EXd [125.30.46.225]) 2019/01/02(水) 12:56:28.64 ID:s2qTJ7kf0(1)調 AAS
俺も似たような走りだな。HV買ってJF81並の鈍くさい走りして燃費稼いでも意味ないし。
アベレージ数値見る限り、60q以下で穏やかに加速して走ればあっという間に60q/L超えるよ。
189: (ワッチョイ 1dda-tf4A [180.145.217.70]) 2019/01/02(水) 12:58:41.93 ID:Cmq/l9Lz0(1)調 AAS
>>182
それはヤバすぎるだろ
開けれるとき開けてアクセル回しまくって乗ってるが42下回ることねーわw
190: (ワッチョイ 05c6-Lhh1 [114.151.17.95]) 2019/01/02(水) 13:18:03.11 ID:xUxIuQ7G0(2/2)調 AAS
>>187
割と納得できたw
それならむしろ燃費がいい方だな
そこまでやったら他のスクーターなら20q代だ
191: (ワッチョイ 2d1b-SQXE [220.145.187.1]) 2019/01/02(水) 13:26:03.64 ID:FBwlFyU70(1/2)調 AAS
自分の燃費データは装備重量(体重込)約65kg弱で

月 満タン法 燃費計 km/L
9-10  50.4  52.2
10-11 47.1  49.1
11-12 45.1  47.1
−−−
走り方:大人+キビキビ+たまに全開(?)

ちなみにアシスト制限データも、

気温:走行時間/アシスト減
12〜13℃:-/0(FULL 5)
8〜10℃:0.1h/-1/+2.4h/-1
7〜9℃:0.1h/-2/+0.1h/-1/+1h/-1
−−−
192
(1): (ワッチョイ 1d39-SKlS [180.0.136.134]) 2019/01/02(水) 15:31:42.88 ID:hry134Og0(1/2)調 AAS
発進時のabs音てみんなのも鳴ってる?
すごい気になる
193
(1): (ワッチョイ 2d1b-SQXE [220.145.187.1]) 2019/01/02(水) 16:27:54.94 ID:FBwlFyU70(2/2)調 AAS
発進時にジーって鳴るね。たまに失敗したのか
2回鳴る事もある。自分耳が悪いのか、右側で
鳴っている様に聞こえる。ローター左側なのに。
194: (ワッチョイ edaa-4fyn [60.116.157.192]) 2019/01/02(水) 16:43:56.04 ID:q8sMXHP+0(3/3)調 AAS
今日で人柱は終了だ
PDU-12Vラインの7.5Aヒューズを10Aに交換、max120Wの電熱装備つけて60kmくらい走った
深夜の試走では気温0℃だったが快適そのもの

定格を超えた使い方だが、真冬の電熱装備としては外せない
PDUが新電元工業なら、多少無茶やっても壊れないだろう、と希望的観測
195
(2): (スフッ Sd03-tf4A [49.104.29.116]) 2019/01/02(水) 17:59:00.71 ID:9qaWyJtkd(1)調 AAS
>>192
段差とかガタガタ道で鳴きまくる
暗峠いったときは凄くウィーンウィーン鳴ってたわw
196: (ワッチョイ 1d39-SKlS [180.0.136.134]) 2019/01/02(水) 18:03:50.14 ID:hry134Og0(2/2)調 AAS
>>193 >>195
レスありがとうやっぱみんな鳴ってるのか
故障じゃ無いんだな・・・実害もないし諦めるか
197: (ワッチョイ 271b-NR1r [220.145.187.1]) 2019/01/03(木) 00:16:34.70 ID:LKAyqdAD0(1/2)調 AAS
>>195
あれ ? 音がするのはシステム始動時だけじゃないのか。
走行中はまだ経験ないなー。モジュレータっていうやつ?
Fブレーキオイルラインの途中に入ってるみたいだけど、
きっと右側だよね。誰か右側だと言ってくれ。
198: (ワッチョイ 0276-mHCk [125.30.15.20]) 2019/01/03(木) 00:23:13.00 ID:R09EEYBi0(1)調 AAS
ABSの作動音じゃないの?
199: (ワッチョイ 97ea-c3It [118.241.249.38]) 2019/01/03(木) 14:18:07.23 ID:slN7oYo60(1)調 AAS
19年モデル発表はまだか?
在庫車のお古とか要らんから
200: (ワッチョイ 07aa-RM76 [60.116.157.192]) 2019/01/03(木) 15:11:30.57 ID:VlJ1lyjw0(1/2)調 AAS
19年モデルどうのという奴って、すぐに20年モデルは?と言い出しかねない
結局買えない。
それとも、カネなくて脳内か?
201
(1): (ワッチョイ 97f1-c3It [118.111.200.21]) 2019/01/03(木) 17:48:32.85 ID:jflrU1oR0(1)調 AAS
19年モデルのマイチェンで最低限
NEWカラー希望
あわよくば、各部マイチェンより性能向上希望
金はHVの40万程度なら
サクッと数十台買える金があるぞ?
202
(1): (ワッチョイ 07aa-RM76 [60.116.157.192]) 2019/01/03(木) 18:07:15.20 ID:VlJ1lyjw0(2/2)調 AAS
ハイブリッドらしくて、今の色で満足しているよ
黄緑色でも欲しいのかい
203: (ワッチョイ 271b-NR1r [220.145.187.1]) 2019/01/03(木) 18:18:15.91 ID:LKAyqdAD0(2/2)調 AAS
ホンダの担当者はこんな掲示板読んでないよ。

ホンダへの要望ならこちらにリクエストしてみては?
受付はしないとあるけど、拒否はしない様だから。
外部リンク:www.honda.co.jp
204: (ブーイモ MM43-5Oog [210.138.208.32]) 2019/01/03(木) 20:44:09.80 ID:grRUB/wXM(1)調 AAS
2ヵ月後のモーサイで150HVと同時に新色発表されそう
205
(1): (ワッチョイ 13c6-aZYG [114.151.17.95]) 2019/01/03(木) 21:05:35.31 ID:qZv6ZRRh0(1)調 AAS
>>202
何をもってハイブリッド()らしいのか分からんが
どれだけ良い色でも1色っていうのは問題外
最低限現行色+白と黒は必要だろ
206: (アウアウカー Sa37-wS3c [182.251.243.36]) 2019/01/04(金) 16:27:24.25 ID:+m00N4WRa(1)調 AAS
>>205
自分も白が欲しい
207: (ワッチョイ 271b-NR1r [220.145.187.1]) 2019/01/04(金) 23:24:44.17 ID:W0qLbNZq0(1)調 AAS
PCX現行色と風の谷のナウシカ編(お約束)

白:ナウシカのメーヴェ(グライダー)
赤:ペジテのガンシップ
ブロンズ:風の谷のガンシップ
黒:ユパ様のトリウマ(ラクダみたいなの)

深紺(ふかきょん):オウム(夜間攻撃ver.)
208: (ワッチョイ 07aa-RM76 [60.116.157.192]) 2019/01/04(金) 23:56:01.83 ID:NPNM6M1/0(1)調 AAS
PCX現行色の独尊イメージ

白: 存在感無し街に停めてあってもタダの物体
赤: ちょっと色調が違ったら郵政?
ブロンズ: PCXが一番だと思い込んでる視野が狭い奴御用達
黒: 原二ごときでエバるDQN御用達

深紺 : (自分のだから自粛)
209: (ワッチョイ 271b-NR1r [220.145.187.1]) 2019/01/05(土) 11:19:36.35 ID:a8+nLh920(1/2)調 AAS
そういえば初代PCX125の赤(キャンディーロージーレッド)
に乗り始めの頃は、カブの郵便配達員にガン見されたなぁ。
これ違うから、同業者じゃないよ。
210: (アウアウカー Sa37-wS3c [182.251.243.7]) 2019/01/05(土) 11:23:37.23 ID:ZEff+evGa(1)調 AAS
でも赤は金田のバイクをイメージ(妄想)して乗ってた人多かっただろうな
211: (ワッチョイ 271b-NR1r [220.145.187.1]) 2019/01/05(土) 16:42:42.68 ID:a8+nLh920(2/2)調 AAS
ごめん、AKIRAは知らない。ばくおん!!は好き。

アシスト制限データ
−−−
気温:走行時間/アシスト減
12〜13℃:-/0(FULL 5)
8〜10℃:0.1h/-1/+2.4h/-1
7〜9℃:0.1h/-2/+0.1h/-1/+1h/-1
−−−−−
追加
11〜13℃:0.1h/-1/+0.1h/-1/+0,2h/0

やはり気温11〜12℃以上がアシストメータの
レベルがFull 5になる条件かな。…といっても
レベル4と5の加速の差は体感では分らない位。
212: (ワッチョイ 0276-mHCk [125.30.102.86]) 2019/01/06(日) 01:15:19.98 ID:RxGTO8OS0(1)調 AAS
常時Sモードで走ってるけど、気温マイナスでもフルアシストするぞ。
スロットル開度と開けるタイミングだな。決まったらのけぞるような発進加速するw
213
(1): (ワッチョイ 07aa-RM76 [60.116.157.192]) 2019/01/06(日) 02:10:04.30 ID:ZDtOQcLM0(1/5)調 AAS
のけぞるような加速って、体重40kgとかのおチビさんかい
125の不足感を補ってくれる程度じゃないか
と毎日乗っていて思う
214: (ワッチョイ 1fda-V1xn [180.145.217.70]) 2019/01/06(日) 03:52:13.40 ID:gVzEgQTx0(1)調 AAS
日常スクーターとして必要十分な加速だと思うよ
215: (ワッチョイ 271b-NR1r [220.145.187.1]) 2019/01/06(日) 13:06:56.24 ID:pqIQhcw70(1)調 AAS
前スレ11月位にも朝はフルアシストしないって報告
があったから、個体差があるのかな。あまり無理に
試しても楽しくないだろうから、ほどほどにね。
216: (アウアウウー Saeb-uBT8 [106.130.204.38]) 2019/01/06(日) 14:07:29.69 ID:CJzXPihMa(1)調 AAS
ホント新幹線みたいフロントカウルダサイわ。
仮面ライダーの乗り物と言うか。。
高速道路に乗れるならまだしも、街中でしか乗れない125ccでもあの馬鹿みたいなカウルだもん。

あとシート下からフロントにかけてのあのゴツいトンネル?とか言う奴。
太すぎ。センタースタンド建てて横からPCXみたらスゲーダサイ。
これさえ改善してくれたら買うんだけどなあ。
217
(1): (スップ Sda2-Xp8+ [49.97.102.185 [上級国民]]) 2019/01/06(日) 14:16:09.80 ID:Kkc82rMQd(1)調 AAS
夢店で契約してきたぞ〜
納車2月
免許取ってくる
218
(2): (ワッチョイ 97f1-c3It [118.111.200.21]) 2019/01/06(日) 16:02:04.70 ID:w4b70JoV0(1/3)調 AAS
お前は買わんでいいからさっさと出ていけ
邪魔
219: (ワッチョイ 13c6-aZYG [114.151.17.95]) 2019/01/06(日) 18:18:06.86 ID:t3XmR30t0(1)調 AAS
>>213
ネタだろw
加速自体は150相当だってことが雑誌の試乗レビューで分かってる
PCX150の加速が”のけぞるような”加速って感じるんなら
そいつにとってはそうなんだろ
220
(1): (ワッチョイ 97f1-c3It [118.111.200.21]) 2019/01/06(日) 18:21:28.16 ID:w4b70JoV0(2/3)調 AAS
ステマもアンチもどいつもこいつも
バカかばっかだなここ
221: (スップ Sdc2-Xp8+ [1.75.7.84 [上級国民]]) 2019/01/06(日) 18:43:40.50 ID:U5G8ySQNd(1/2)調 AAS
基地外の嫉妬レス呼び寄せる程度には羨ましがられる車種なようだなw
222
(1): (ワッチョイ 07aa-RM76 [60.116.157.192]) 2019/01/06(日) 21:19:18.53 ID:ZDtOQcLM0(2/5)調 AAS
今日純正フロンストクリーンつけたけど、これいいよ
80km/h以上で風圧に耐えながら、なんてのが一切なくなった
たた静かすぎるし安定してるから、気づくと100km/h近くになったりして自制心が必要
223
(1): (ワッチョイ 6294-caKu [211.7.85.174]) 2019/01/06(日) 21:21:02.49 ID:zeYFv5am0(1/2)調 AAS
>>222
巻き込む風が気持ち悪く無いの?
224
(1): (ワッチョイ 07aa-RM76 [60.116.157.192]) 2019/01/06(日) 21:21:31.45 ID:ZDtOQcLM0(3/5)調 AAS
>>217
夢店ってしょぼいんだな
行きつけのショップは独立系だけどHVも先行発注で常時在庫してるから即納だぞ
オレのも頼んで3日後に納車されたよ
・・・在庫してない店は2ヶ月かかるとは聞いてる
225: (ワッチョイ 07aa-RM76 [60.116.157.192]) 2019/01/06(日) 21:22:05.74 ID:ZDtOQcLM0(4/5)調 AAS
>>223
風巻き込むって話があったけど、全然なかったよ
226: (ワッチョイ 0276-mHCk [125.30.46.253]) 2019/01/06(日) 21:58:50.24 ID:rV7N+nZX0(1)調 AAS
HV乗った事無いんだろうが、発進からドンと来る加速は従来のスクーターとは別物
227: (ワッチョイ 6294-caKu [211.7.85.174]) 2019/01/06(日) 22:01:41.99 ID:zeYFv5am0(2/2)調 AAS
そしてハイブリッド初号機購入涙目の展開へ
228: (ワッチョイ 07aa-RM76 [60.116.157.192]) 2019/01/06(日) 23:08:05.95 ID:ZDtOQcLM0(5/5)調 AAS
車台番号1000番台だから初号機ではないと思うけどな
何かあったら保証で対処してくれるよね。
1ヶ月乗った感じでは不具合っぽいことはないよ。
229: (スップ Sdc2-Xp8+ [1.75.7.84 [上級国民]]) 2019/01/06(日) 23:29:12.12 ID:U5G8ySQNd(2/2)調 AAS
>>224
まあ俺は納車待ち期間に免許取る予定だったから別に待たされてもいいんだけどさ
夢系列の他県の店から在庫持ってこれたら2月、それが無理だとメーカー発注で3月って言われたけど店から帰ってから電話あって結局1月終わり頃入るってさ
車台番号は同じく1000番台
230: (アウアウウー Saeb-uBT8 [106.130.216.99]) 2019/01/06(日) 23:34:53.01 ID:Akwv5bo0a(1)調 AAS
>>218
もういいや見切り付けた。数ヶ月購入するのを遅らせてバイトの給料数ヶ月分だけ貯めてXMAX 買うころされたらにした。
お前は一生、新幹線みたいなマスクの単車乗ってろw
じぁーね
231
(1): (ワッチョイ 97f1-c3It [118.111.200.21]) 2019/01/06(日) 23:39:53.56 ID:w4b70JoV0(3/3)調 AAS
バイトって、まさかのガキかよw
ガキは原付にでも乗ってろカス
232
(1): (ワッチョイ 07aa-RM76 [60.116.157.192]) 2019/01/07(月) 00:07:30.43 ID:iw50tZAc0(1)調 AAS
原チャふえたのかな
今日新宿からの帰り、好敵手を探していたのに白ナンバーの原付ばかりでつまんねぇ
233: (ワッチョイ fff3-6Ton [14.10.112.193]) 2019/01/07(月) 00:33:12.24 ID:s06iKGZ/0(1)調 AAS
>>232
好敵手w
234: (ワッチョイ 13c6-aZYG [114.151.17.95]) 2019/01/07(月) 00:43:13.48 ID:6hVojF2p0(1)調 AAS
”新幹線みたい”とか”仮面ライダーの乗り物”とかべた褒めだなw
たしかに近未来的でシャープでカッコイイよな

ツンデレか?
235: (ワッチョイ 671b-iW/Y [220.145.187.1]) 2019/01/13(日) 14:48:08.74 ID:qmEU7bye0(1/3)調 AAS
>>165 >MOS-FET 3相フルブリッジ回路??

CMOS-FETなら昔ソニーのパワーアンプで名前だけは
聞いた事があった。(オーディオファンなので)

表のバイク板のPCXスレ151[#159]より
@ACGモーターで発電→LiB48Vに充電
ALiB48V→ダウンコンバータ→12Vバッテリー
BLiB48V→PDU→ACGモーターアシスト

多分Aは
ALiB48V→PDU→ダウンコンバータ→12V Bat.なのかも?

小排気量の低燃費型エンジンeSPのACGモーター発電と
燃料からの燃焼効率を考えていたら、燃焼効率自体が
難しいのでやめた。

MOS-FETによる48V→12Vへの降圧の際に電力損失が生じ
る事が以下のWeb資料から分かった。
外部リンク[pdf]:www.tij.co.jp

すると、下式の※2から12Vよりも※1から48Vの電力を
電熱に回した方が変換効率としては高いのではないかと
電装素人は考えてしまう。

LiB48V→PDU→※1 ダウンコンバータ →※2 12V Bat.

今後もしLiB-48Vがバイクに普及したら、48Vの電熱
ジャケット・パンツ・ブーツのシステムを開発して
特許取っちゃうとか…。漏電からの感電がコワイ??
236
(1): (ワッチョイ 671b-iW/Y [220.145.187.1]) 2019/01/13(日) 14:58:20.74 ID:qmEU7bye0(2/3)調 AAS
おっと、忘れてた。「耳をすませば」

舞台の京王線「聖蹟桜ケ丘」のいろは坂は、ヒルクライマー
(自転車)のめっか。多摩市の四大激坂らしい。

PCX HVにデジタル角度計を装着して急坂巡りを目論んでる。
237: (ブーイモ MMcf-vTg4 [163.49.209.225]) 2019/01/13(日) 15:03:33.65 ID:QanIRmzsM(1)調 AAS
上大岡にすげぇ急な坂あんだっけ
HVで行ってみたい
238: (ワッチョイ 671b-iW/Y [220.145.187.1]) 2019/01/13(日) 17:27:55.96 ID:qmEU7bye0(3/3)調 AAS
横浜 急坂 [Google検索]で出てくるコレとか?
外部リンク[php]:hamarepo.com
>>5位 港南区上大岡東2-12付近の坂・・・16.5°(29.6%)

HVだとウイリーしそうだな…。はまれぽ.comの調査は既に
廃人と化してるし、自分は急坂初心者だから、PCXで走って
楽しい坂を探すのだ。
239: (ワッチョイ 67aa-Fjw0 [60.116.157.192]) 2019/01/13(日) 18:23:11.78 ID:jggM5tsS0(1/2)調 AAS
池袋にすげぇ急で有名な坂があるんだっけ
HVで行ってみたい(かなり本気)
240: (ワッチョイ 67aa-Fjw0 [60.116.157.192]) 2019/01/13(日) 18:30:39.11 ID:jggM5tsS0(2/2)調 AAS
東京都豊島区高田2丁目12 のぞき坂
原付でもエンストすることがあるらしい(wiki)
241
(1): (ワッチョイ e7f1-KwHs [118.111.200.21]) 2019/01/13(日) 22:10:07.45 ID:ZNQRWpz20(1)調 AAS
19年モデルはまだか???
242: (ワッチョイ 671b-iW/Y [220.145.187.1]) 2019/01/14(月) 00:46:22.44 ID:/3wUg/sz0(1)調 AAS
ふむ、池袋ののぞき坂ですか。最大斜度13度(23%)ね。
自宅近所の一番の急坂が11度なんだけど、

ヤマハの電ちゃり(Pas)で女性でも登れてしまうのか。
外部リンク[html]:www.yamaha-motor.co.jp
Pasで暗峠も登ってたりする、うーん…
243: (ワッチョイ 67aa-Fjw0 [60.116.157.192]) 2019/01/14(月) 04:06:57.61 ID:L6hyOCd90(1)調 AAS
電気モーターだからのぼるのかな、とするとHVは有利だ
長い坂にも挑戦したいから、富士山須走ルートにも夏になったら行ってみよう
ホンダのECUは、ああいう長い坂でも電池切れなんてことにならないよう制御してくれるのか?
244: 488 (ワントンキン MMbf-HV47 [153.154.35.100]) 2019/01/15(火) 08:19:20.90 ID:dUN4f2GJM(1/2)調 AAS
なんで後ろは頑なにドラムブレーキなんだろ。
海外モデルはディスクみたいだけど。

一般的に日本モデルってヤマハ以外はドラムだよね。なんでやねん。
245: (ワッチョイ df94-HLci [211.7.85.165]) 2019/01/15(火) 08:32:19.56 ID:6yyK1wFI0(1/2)調 AAS
軽量化
246
(1): (ワッチョイ 67aa-Fjw0 [60.116.157.192]) 2019/01/15(火) 08:57:11.97 ID:r6k8ETMU0(1/3)調 AAS
ドラムブレーキの何が不満なんだ、見栄か?
5万キロは持つんだから経済的でいいよ
たかだか原二、効きは充分なんだし
247
(1): (ワッチョイ df94-HLci [211.7.85.165]) 2019/01/15(火) 09:07:47.14 ID:6yyK1wFI0(2/2)調 AAS
ドラムブレーキはゴムじゃ無いからディスクブレーキとそんなに違わない
メンテ気にせず乗れるしいいと思うけどな
248: (ワントンキン MMbf-HV47 [153.154.35.100]) 2019/01/15(火) 11:15:41.24 ID:dUN4f2GJM(2/2)調 AAS
>>246,247
そうなの?
じゃあ前輪もドラムでもOKってこと? わかんねー
249: (ワッチョイ 070e-NsAs [218.217.48.140]) 2019/01/15(火) 11:40:13.86 ID:TegZ7Ko10(1)調 AAS
オラのtf125は前輪もドラム。
昔のバイクはみんなそう。
250
(1): (ワッチョイ df94-HLci [211.7.85.193]) 2019/01/15(火) 12:15:44.86 ID:4cAnGzg80(1)調 AAS
PCXリアブレーキシューの交換
外部リンク[html]:pcxkf18.muragon.com
251
(2): (スプッッ Sd7f-vbSd [1.75.235.161]) 2019/01/15(火) 12:27:35.23 ID:/cD4u1ZFd(1)調 AAS
現在大型で通勤してるのですが、気軽に乗れる原二クラスが欲しくなったんだけど
冬場は全身電熱フル装備に慣れてしまい、発電能力的このクラスは厳しいだろうと諦めていたのですが
先日バイク板の電熱スレで、PCX HVは電熱フル装備でも余裕とアドバイスもらい
話聞くだけでもと思って近所のバイク屋に行ったら、たまたま極上なHVの中古があったので
思わず衝動買い的なノリで契約してしまいました
原二は10年以上前に乗ってたヴェクスター以来です
予備知識もなく飛び付いてしまったので、これからスレで色々勉強したいと思います
よろしくです
252
(1): (ワッチョイ 67aa-Fjw0 [60.116.157.192]) 2019/01/15(火) 14:42:11.39 ID:r6k8ETMU0(2/3)調 AAS
フロントディスクなのは多分に見栄の要素もあるだろう
198?製のスペイシーストライカー、フロントドラムだったけど何の不満もなかったよ

>>251
何せ445Wのジェネレーター搭載だからな、下手すると大型よりでかい
12Vラインに7.5Aヒューズが刺さっていてフル装備はきついから10Aに差し替えてな
もちろん自己責任で
搭載の新電元工業製のDC/DCコンバーターはタフで、その程度の無理ではへこたれないと信じてる
253: (スッップ Sdff-vbSd [49.98.175.175]) 2019/01/15(火) 19:47:02.69 ID:hbhUgta5d(1)調 AAS
>>252
電熱スレでアドバイスくれた人ですかね?その節はどうもw
俺の電熱はW&Sなんですけど、フル装備すると167Wなんですよね
てことは10Aでも足りない気が
15A差しちゃおうかと思ってるんですけど、さすがに問題ありなのかな…
まあ最大にすることはほとんどないんですけどね
254
(1): (ワッチョイ 67aa-Fjw0 [60.116.157.192]) 2019/01/15(火) 20:18:03.02 ID:r6k8ETMU0(3/3)調 AAS
その分電圧は下がるから、全負荷になったときの12Vライン電圧を測る必要があるね
バッテリーに充電できないほど低下するなら、要検討。
12Vバッテリーが上がると始動できなくなるし、たぶんバイクとしても機能しなくなる。
255
(1): (ワッチョイ 671b-iW/Y [220.145.187.1]) 2019/01/15(火) 22:15:24.99 ID:dz6nB5370(1/2)調 AAS
バイク板の150スレに12A取ってるって人がいたけど、
2chスレ:bike
バッ直かな、発電量は一緒? KF18のバッテリーは7A。

HVはモーターアシストとアイスト始動用に、LiBに電気
蓄えないとだから、発電量が同じだと不利ですかな?

>>251
自分もヴェクスター125愛用してましたよ。20年前だけど(笑)
狐の尻尾みたいなマフラーがキュートだったな。
256: (ワッチョイ 671b-iW/Y [220.145.187.1]) 2019/01/15(火) 23:01:58.41 ID:dz6nB5370(2/2)調 AAS
>>250
暗(くらがり)峠の走行動画があるな。スクリーン越し
の撮影でパソコン画面最大化だと少し酔うかも。
KF18の駆動チューンで結構苦労して登るんだな。
257: (ワッチョイ 67aa-Fjw0 [60.116.157.192]) 2019/01/16(水) 03:09:39.71 ID:38zLKMP40(1/3)調 AAS
ハイブリッドの場合、従来の「バッ直」という考え方を変えないといけない
48Vのリチウム電池から、12Vコンバーターでダウンコンバートさせる方式だから
厳密な意味での「バッ直」ではない。ただ、実測14.0Vあるから電熱ウエアは暖かい
258
(1): (スッップ Sdff-vbSd [49.98.166.199]) 2019/01/16(水) 06:14:33.64 ID:TRUFWZOid(1)調 AAS
>>254
ですね、この際だから部屋のどこかに使ってなかったkosoの電圧計あったはずなので
PCXに付けてみようと思います
ところでHVも、普通に鉛バッテリーから充電ってできますよね?
前から使ってる充電器があるので、特に冬場はこまめに充電しようと思ってます

>>255
ヴェクスター、なかなか個性的なバイクでしたよね
片道22qの通勤で使ってたんですが、結構流れの早い経路なこともあり
125では負荷が大きかったのか、ある日エンジンブローで死亡したので
250のフォーサイトに乗り換えました
以降400・750・1200と大きくなる一方でしたが、今回久々に125に戻ることになりました
さすがに現在の性能なら問題はないと信じています
259
(1): (ワッチョイ 67aa-Fjw0 [60.116.157.192]) 2019/01/16(水) 06:46:02.07 ID:38zLKMP40(2/3)調 AAS
>>258
充電できるけど、パルスタイプの充電器だったら使っても大丈夫か、一応メーカーに確認
したほうが無難

ハイブリッド、始動は48Vとはいえ、制御回路は12V系たからね〜12Vバッテリー上がったら
エンジンかからなくなる。
260
(1): (スップ Sdff-vbSd [49.97.99.78]) 2019/01/16(水) 14:08:29.62 ID:yXgZBaIod(1)調 AAS
>>259
気になったのでホンダの客相に電話して聞いてみました
鉛バッテリーへの充電は、普通にやって問題ないそうです
持ってる充電器も、フロート式のバッテリーテンダーなので負担は少ないと思います
現在も大型とはいえ、電熱フル装備にグリヒ・ナビ・ETCなど付けてることもあり
毎朝職場に着いたら充電器に繋げてるので、今後も続けていこうと思います
メットインはどうせ小さいことだし、箱も付いてるのでメットは箱にしまうことにして
メットインにはカッパと、念のためジャンプスターターも積んでおく方がいいかな
あとPCXは盗難被害がすごいそうなんで、キタコのアームロックも入れておこう
ところでこちらのスレ、あまり住人の人いない感じでしょうか?
バイク板と車種板で、PCXで検索すると6つくらいあるけど
やはりハイブリッドオーナーは少ないんですかね
261: (ワントンキン MMbf-HV47 [153.154.35.100]) 2019/01/16(水) 14:31:45.12 ID:mlIMUKXyM(1)調 AAS
Hybridには付けたことないってパーツが多いですが、外装品ってノーマルPCXと互換でいいですよね?
262: (ワッチョイ 67aa-Fjw0 [60.116.157.192]) 2019/01/16(水) 18:15:46.94 ID:38zLKMP40(3/3)調 AAS
外装品はノーマルと一緒
ハイブリッドはメットインが小さいこともあって
GIVIのモノキーケースV47つけたよ
263
(1): (ワッチョイ df76-kZrb [125.30.11.94]) 2019/01/16(水) 19:07:43.31 ID:jloOCDhF0(1)調 AAS
>>260
オーナー少ないが、それ以上に蓋を開けてみたらあまりにも普通に乗れて
何の問題も報告されない只の上級PCXだった為、あえてHVスレで話す内容も無いのが現状。
264
(1): (ワッチョイ 671b-iW/Y [220.145.187.1]) 2019/01/16(水) 20:03:44.31 ID:YDi5zPQq0(1)調 AAS
JF84の場合
12V-5Aバッテリー(システム始動)
走行中
ACGモーター(発電)→LiB 48V(充電)
LiB(放電)→アイスト復帰
LiB(放電)→モーターアシスト
LiB(放電)→48-12Vコンバータ↓※→12Vバッテリー(充電)
12Vバッテリー(放電)→電装類
※後付け電熱品接続
−−−−−−−−−−−−−−−−
JF56 KF18 JF81 KF30の場合
12V-7Aバッテリー(システム始動)
走行中
ACGモーター(発電)→12Vバッテリー(充電)↓※
12Vバッテリー(放電)→アイスト復帰▲
12Vバッテリー(放電)→電装類
※後付け電熱品接続
−−−−−−−−−−−−−−−−
JF28 KF12の場合
12V-6Aバッテリー [以下同じ]

HVの12Vバッテリーを都度メンテ充電する
のは??と感じるのは私だけだろうか…。
265
(1): (スップ Sd42-kO4O [49.97.108.37]) 2019/01/17(木) 11:31:10.13 ID:bAZt8/ozd(1)調 AAS
>>263
なるほど…ちょっと寂しい気もしますがw
でも新しいシステムに、何もトラブルやネガな報告がないのは安心できますね
ちなみに普通のPCXスレ行ったらよそ者扱いされちゃうんだろうか…

>>264
電気に疎いんでよくわからんのですが、PCX HVにはあまり鉛バッテリーへの充電は意味がないってことですか?
まあ電熱フル装備ってこともあるし、充電器もあるし
充電で悪影響があるわけでもないでしょうから、とりあえず冬場だけでもやってみます
何か不具合起きたら報告しますねw
266
(1): (ワントンキン MMd2-mfo9 [153.154.35.100]) 2019/01/17(木) 16:18:00.11 ID:K8305SX+M(1)調 AAS
バイク屋に
すぐバッテリー上がるからやめとけ
って他のバイク屋に言われたって言ってる。そんなことないだろと思うのだが。

あと、みなさん、ホンダの指定店で買いました?
267
(1): (ワッチョイ 37aa-G1wx [60.116.157.192]) 2019/01/17(木) 20:27:06.44 ID:iQrr79et0(1/3)調 AAS
電装の知識があれば、バッテリー上がりやすいか簡単に調べられるんだけどな
どうせ毎日のように乗るから調べようとも思わないけど
心配ならバッテリー端子外しておけばよかろう

それに、バイク屋の電装関係アドバイスは信用度低い。彼らは機械屋だから。
268
(1): (ワッチョイ 571b-N251 [220.145.187.1]) 2019/01/17(木) 21:01:04.28 ID:h9cR6AQx0(1/2)調 AAS
>>265 >267
自分も電気に疎くて、シーズンオフでこちらで勉強中。(笑)
オームの法則(V=RI)と、W=VAの知識だけで何とか…。
バイク乗りで電装に詳しい人って1割もいないと思うな。
LED化とか、電子回路作れる人は尊敬っす。

JF28という初期型のPCXでバッテリーの突然死を2回経験
してるので、ヴェクスターは自然死1回だけど、HVは
LiiB積んでるから、流石に突然死はないと希望的観測。
269: (ワッチョイ 37aa-G1wx [60.116.157.192]) 2019/01/17(木) 21:23:35.22 ID:iQrr79et0(2/3)調 AAS
JF28は毎春にバッテリー交換が年中行事だったよ最初は
一冬越すとダメだったんだよね、自力解決したけど
あれは設計に無理があったね
270: (ワッチョイ 571b-N251 [220.145.187.1]) 2019/01/17(木) 22:04:50.39 ID:h9cR6AQx0(2/2)調 AAS
(んじゃここで)
PCXのバッテリー突然死についての解説

PCXはエンジン始動がセルギアではなくACGスタータなので、バッテリー寿命が分かりにくい。
セルギアなら回り方でそろそろ替え時と分かるけど、ACGスタータはスッとエンジン掛かってしまうので消耗に気付きにくい。だから電圧計を接続してる人もいる。

アイドリングストップの始動条件に電圧低下の監視がなかった初期型(JF28 KF12)に対して、2型(JF56 KF18)では電圧低下するとアイストが始動しない様に改善されたけど、同じACGスタータなのでバッテリー寿命が分かりにくいのは一緒。
でも先人らの報告で3〜4年で替え時という情報があるので警戒して対処できる。

その点、初物のHVは正に人柱。12Vバッテリーの仕様が6A→7A→5A(JF84のみ)と変化してきた中、LiBを積むとどうなるのか、ユーザーとして情報収集は欠かせない(かも)。
271: (ワッチョイ 37aa-G1wx [60.116.157.192]) 2019/01/17(木) 22:32:20.93 ID:iQrr79et0(3/3)調 AAS
電熱装備に12V 10A取り出しながら連続走行したけどトラブル無し
人柱はそれで終了だ

アイドルストップはリチウムでやっているというメリットもある。電熱がぶら下がっていても平気。
いままでバッテリーが春に突然死していたのは、電熱使うからバッテリーが
過放電になりがちだったから、オレの場合はな。
272: (スップ Sd62-kO4O [1.66.99.135]) 2019/01/18(金) 10:30:42.59 ID:jnQj8Yped(1)調 AAS
>>266
俺は近所の非ホンダ系列店で走行900qの中古をたまたま見つけて契約しました
現在納車待ちですが順番待ちで、納車は今月末か来月頭くらいになりそうです
メーカー保証期間内だし、徒歩圏にドリームもあるので
電装関係とか厄介そうなトラブル起きたらそっちに持ち込もうと思ってます

>>268
こちらのスレには電気に詳しい人がいるようなので、俺も参考にさせてもらってます
実はPCX HV買ったのも、電熱スレでアドバイスもらったのがきっかけでしたw
273
(2): (ワッチョイ c7f1-xlZJ [118.111.200.21]) 2019/01/18(金) 21:06:08.57 ID:JdmO0c8W0(1/2)調 AAS
電熱電熱ってへたればっかだなここ

んなもん付けないと乗れんならバイクなんか乗るなよwジジイ

老いぼれはおとなしくしとけ
274: (ワッチョイ cf4d-W5nV [180.27.180.75]) 2019/01/18(金) 21:18:38.36 ID:V3yLXllB0(1)調 AAS
電熱パイオニアは一人しかいないように見えるが
電源はモバイルバッテリーで代用できるのでは?と疑問があるが
275: (ワッチョイ 571b-N251 [220.145.187.1]) 2019/01/18(金) 21:35:11.56 ID:r2BuLbg80(1)調 AAS
自宅で充電した方が、落ちた燃費分より安上がりな
気もするし、何よりコード邪魔じゃね?とは思ったけど
それは言わないお約束!!
276
(1): (ワッチョイ c7f1-xlZJ [118.111.200.21]) 2019/01/18(金) 21:35:26.17 ID:JdmO0c8W0(2/2)調 AAS
体温調節もろくに出来んくらい
老いぼれた老害か、
もしくはヘタレは家に引きこもっとけ
関係ない話題いつまでも垂れ流すな
277: (ワッチョイ 37aa-G1wx [60.116.157.192]) 2019/01/19(土) 02:05:29.20 ID:E7JssZis0(1/3)調 AAS
専用スレがたっているくらい知ってる奴は知っているんだよ
2chスレ:bike

バイクは寒くて当たり前と思い込んでる情弱ジジイは
震えながら乗ってればいいよヴォケ
278: (ワッチョイ 237e-76Zi [210.229.78.69]) 2019/01/19(土) 02:11:46.07 ID:V4W2XzZR0(1)調 AAS
モンキーやカブ125は新色発表されたのにHVはないんですか?そうですか
279: (ワッチョイ 03c6-k7NL [114.151.17.95]) 2019/01/19(土) 02:34:48.12 ID:1Yvg3hMq0(1)調 AAS
>>273
住んでる場所にもよるんじゃないか?
四国だが今のところ電熱系は全く必要ない
グリヒもいらん
ワークマンで上下揃えたら終了
ロンスクだけはできたら欲しいけどな
その程度だ
280: (ワッチョイ 37aa-G1wx [60.116.157.192]) 2019/01/19(土) 06:53:23.92 ID:E7JssZis0(2/3)調 AAS
東京だって郊外は朝7時で氷点下だったりするんだぞ
気温低すぎでアイドルストップ効かない日もある
そんなとき、電熱のありがたさをしみじみ感じるのさ

おまいみたいな精神主義者はもう化石のように古いのさ
281: (ワッチョイ a276-F2Ks [125.30.45.216]) 2019/01/19(土) 13:12:52.82 ID:hiegisEa0(1)調 AAS
バイク乗ってる時は楽しいし、燃費もいいから冬も乗りたい。
アホみたいに電熱否定してる奴って何なの?選択肢の一つだと思うけどねw
282: (ワッチョイ 571b-N251 [220.145.187.1]) 2019/01/19(土) 20:53:37.90 ID:RfsLpE9i0(1/2)調 AAS
電熱よりも2019モデルの情報が全然出てこないからじゃね?
初期モデルや初物は避ける人って一定数いるから。

現行125HVは一昨年10月のモーターショーの市販予告から
昨年7月の発表と9月発売の経緯だから、情報が出てから
11ヶ月後の入手だった。

HVシステムの改良は、特に不具合が出ない限りないでしょ。
日本の気候でシーズン通さないと分らないし、だから寒い
冬場でも走ってる人達には敬意を払わないと。

危惧してたのは性能が過激すぎて違反や事故が多発し当局
の圧力が入ってしまう事、だから発売直ぐ入手したかった。
でも、今の所は問題なさそうだし(笑)。

せめて新色だけでもラインナップされないかと期待するん
だろうけど、海外でも1色しかないのと受注生産ってのがね。
まぁ分からんけど。

ひとつ予想できるのは、JF84のパールダークナイトブルー
はダークナイトグレーメタリックとのツートンだから、
白(パールジャスミンホワイト)が追加されてもHVの上位を
保つのにツートンになると予想。単色が欲しければモーサイ
で営業担当にプッシュすべし。
283: (ワッチョイ 37aa-G1wx [60.116.157.192]) 2019/01/19(土) 21:24:09.76 ID:E7JssZis0(3/3)調 AAS
4秒でアシストが効かなくなるという仕組みは、当局対策だと当初からみてるよ
そうしないと、125ccクラスとして加速性能が良くなりすぎるから、型式認定でひっかかったとかな
でもアクセルonしなおしで再アシストとは、ホンダとしてはよくがんばったと思う

新色なんてのはイラネ
284
(1): (ワッチョイ c7f1-xlZJ [118.111.200.21]) 2019/01/19(土) 22:23:28.87 ID:H71jOPOI0(1)調 AAS
そそ

電熱云々はそもそもスレ違いだしどうでもいい
着ないと乗れない寒さに弱いヘタレ及び
体温調節鈍ったおっさん&ジジイご用達で
その話題は終了だろ
一部の基地害が空気も読まず、
永遠と電熱電熱ファビョッてるから
釘を刺しただけ
19年モデルの話題まだかな
285: (ワッチョイ 8243-qnWR [115.69.238.94]) 2019/01/19(土) 22:47:02.43 ID:arrKaWlY0(1)調 AAS
新モデルってそんなに毎年出るのかねぇ?
286: (ブーイモ MMfe-76Zi [163.49.212.73]) 2019/01/19(土) 22:56:29.69 ID:D68jHbSnM(1)調 AAS
出るとしたら色追加でしょ
PCXも定期的に色増やしたし
出るとしたら3月のモーサイかな
287: (ワッチョイ 571b-N251 [220.145.187.1]) 2019/01/19(土) 23:25:51.30 ID:RfsLpE9i0(2/2)調 AAS
あとは、HVに限った話じゃないけどスマートキー連動
の純正リアボックスが35Lクラスで展示しないかなと。

海外フォルツアの約50Lが7万円位(だったか?)として、
仮に装着価格4万円位だったら、まあ要らないな…。
288
(1): (ワッチョイ 37aa-G1wx [60.116.157.192]) 2019/01/20(日) 08:56:18.71 ID:EqJwMIcS0(1/2)調 AAS
あの価格のリアボックスで、電子回路はいいとして
スマートキーでスマートに開け閉めできる立て付け
実現難しいと思うけどな

GIVIのモノキーケースクラスじゃないと
289: (ワッチョイ a2fd-F2Ks [59.84.49.187]) 2019/01/20(日) 09:01:14.14 ID:n7e6YSFV0(1)調 AAS
ハイブリッドの話じゃないけどPCXって良いね
消耗品もカスタムパーツもめっちゃ出回ってて安い
今まで乗ってたスクーターはまるでそういうの流通してなかったから驚いたわ
290
(1): (ワッチョイ 37aa-G1wx [60.116.157.192]) 2019/01/20(日) 09:50:44.13 ID:EqJwMIcS0(2/2)調 AAS
単純にプレミアム性のある原二がPCX一択状態で
売れまくっているだけだと思うけどな
291
(1): (ワッチョイ aff3-SlYO [14.10.112.193]) 2019/01/20(日) 09:52:26.25 ID:3/58w7d70(1)調 AAS
>>290
NMAX「ふがいない。トホホ」
1-
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