[過去ﾛｸﾞ] 【実戦】麻雀セオリー研究所ｐｔ６【検討】 (1001ﾚｽ)
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1(1): 2009/06/22(月) 10:26:14 ID:??? AAS
実戦、検討、雑談、批判、煽りもどうぞ
推奨
天鳳
外部ﾘﾝｸ:tenhou.net
牌譜検討に便利
875: R 2009/07/02(木) 16:20:29 ID:fPSYRu5t(31/36)調 AAS
高くないですよ。それなりのものを提供していますし。
俺の先輩などは１時間１万取ってます。それでも客が絶えない。
海外の有名パーソナルトレーナーなどになると１年間で数百万かかりますよ。
薬物指導などが入ると値段が一ケタ変わります。
876: R 2009/07/02(木) 16:37:49 ID:fPSYRu5t(32/36)調 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
３級になりました。
ハンゲと六分儀研究を同時にやってるので試合数がこなせませんが
まあボチボチ行きます。
１位率５割ｗ
877: R 2009/07/02(木) 16:38:52 ID:fPSYRu5t(33/36)調 AAS
画像ﾘﾝｸ
まちがえた。コピーできてなかった。
まあ、とりあえずの目安は初段で１８００で
４段あたりで２０００ぐらい行きたいですね。
878: R 2009/07/02(木) 16:41:15 ID:fPSYRu5t(34/36)調 AAS
放銃率は若干高めに行こうと思ってます。
六分儀ゲンドウ風に抑えて抑えていったら、一人ノーテン２回連続
食らってラス引いたことで学びました。
一般卓で守備はほとんど必要ないとｗ
リーチ以外はほぼ相手は無視で進めてます。
879: R 2009/07/02(木) 16:43:39 ID:fPSYRu5t(35/36)調 AAS
画像ﾘﾝｸ
↑
やっぱこれ異常だろ。
上記の戦績を出す人間の成績とは思えん。
偶然ありえることとはいえ、２位がそんな続くかｗ
はずれIDの存在を確信しました。
880: R 2009/07/02(木) 16:51:16 ID:fPSYRu5t(36/36)調 AAS
やっぱり確信がありますが、上級者の牌譜検討こそが
一番の上達の近道ですよ。
セオリー研究所なので、ここで提案しときます。
うまくなりたきゃ、上級者の牌譜を考えてじっくり見ろ です。
少なくとも俺は、六分儀先生と同じ配牌をもらった状態で、鳳凰卓に参戦して
ましたから。一緒にクリックして打ってるしね。
バキが列海王と戦う前に、想像上の列海王と一戦してましたが、あれみたいな
もんです。俺のキャリアはすでに鳳凰卓で１５０試合以上はこなしているのと同等です。
881(1): 六分儀 ◆GENDOrrTDA 2009/07/02(木) 19:23:18 ID:??? AAS
僕の押し引きは鳳凰卓用ですから、一般卓ではかなり押したほうが良いはずです
882(1): 週４ 2009/07/02(木) 21:00:52 ID:??? AAS
>>855
打八はもっと無い。というか絶対に無い。
ターツオーバーの２シャンテンでは、単独ターツ（トイツ）を外すのがまさにセオリー。
つまり、打牌選択は（２）２３５６中のいずれか。
883(2): 2009/07/02(木) 21:13:58 ID:??? AAS
俺なら6落としちゃうかも。鳴き前提なら対子は残したいんだよなー
しかも二度受けだし
884: 2009/07/02(木) 22:55:02 ID:??? AAS
Rて臆面が無くて、おこがましくて、厚かましい奴なんだなｗ
2ちゃん基地外の典型じゃんｗｗｗ飽きるまで踊れｗｗｗｗｗｗｗｗｗせめて1年はがんばれよ！ｗｗｗ
な？
885(2): 2009/07/03(金) 00:20:42 ID:??? AAS
>>883
それはさすがにやりすぎでしょ。
素朴に食いでポンなら4倍、チーなら2倍にチャンスが増えると考えたとしても、2×4と4×2は同じ8。
他力に頼らない方が確実だし、高いし、良いとこ引けば三面張だし、
対子を二度受けの両面に優先させる理由がある状況とは思えない。
886: 2009/07/03(金) 00:31:31 ID:??? AAS
（2）切っても中ポンするケースが多いからなぁ。
（2）が得になるのって中ポンせずに面前テンパイが入ると言う条件付きだから、
それよりは一番多いであろう「中ポン」に対して有利な6切りを選びたいな。
少なくとも即中ポンした形では（2）切りは大分遅れをとるし。
887(1): 883 2009/07/03(金) 01:25:25 ID:fxUuhtzZ(1/2)調 AAS
萬子の連続形で二面子できるだろうし捨牌とか考えないなら対子落として頭を固定するべきじゃない気がするんだよなぁ
索子が二度受けになってなかったら対子落とすかもしれないけどどうなんだろ
>>885
八もポン出来るからその計算なら4*4で16だよ。
それに二度受けを三面待ちの卵って考えるのは牌効率悪いと思う
888: 週４ 2009/07/03(金) 02:21:48 ID:??? AAS
>>887
２列目の中盤ならまだ解らなくもないが、まだ２順目。
しかも、ポンは４倍速って単純に３人から鳴けるからという理由だろうけど、そんなに単純ではない。
自分がトイツで使ってるという事は、少なくとも生牌よりは２牌少ないんだから、他家からすれば必要となる可能性は他の牌よりも当然高くなる。
そもそもポンが４倍速なんて、福地程度の頭脳からでなければ生まれない安易すぎる発想。
この考え方は絶対に改めた方が良い。
それから、打（２）→ツモ２３５６で受けは広がる。
逆に、打６→ツモ（１３）でも受けは広がるが、牌数自体の差や、特にツモ４での形を考えれば、門前では明らかに打６が不利。
２順目からこの手を短くしてまで親を蹴る２０００点を取りにいく鳴き主体の麻雀では、ハッキリ行ってバランスが悪く、センスが無さすぎると言って良い。
祝儀ありなら大タコの部類。
何でもかんでも鳴けば早い、と思ってるとしたらそれも間違い。
バランスが大事。
889: 2009/07/03(金) 03:59:49 ID:??? AAS
>>860
２ちゃんのそれ系の板をうろついてればお前の知ってる上辺のソースじゃない
ちゃんとデータ化されたソースが出てくるから。
噂レベルのみんなが言ってたからそうなんだというソースじゃなく、
数値化されたデータがね。いかに昔から公務員が優遇されてたかわかる。
ごく一部のバブルの恩恵をまともに受けた分野だけと比べて公務員は待遇が
悪かったとかそういう意味不明なソースじゃなくな。
一般企業と比べて、公務員ははるかに待遇が良かったし、今も良い。
知ったか話が多いんだよ、世間知らず君は。
890(1): R1680 2009/07/03(金) 04:21:21 ID:??? AAS
昨日Rさんの牌譜はじめて見たけどド下手くそすぎたね
実は上手いのかなとも思ってたけど思った通りでした
リーチ来ればベタ折りするゴミ麻雀でした
頑張って六分義さん追い越してください！
891: R 2009/07/03(金) 05:14:11 ID:JglNAYMy(1/46)調 AAS
>>881
上卓でもその押し引きは逆効果になりそうなんでもっと攻めます。
>>882
ターツオーバーを解消するっていうのは分かるが、中を鳴くとなると
頭がなくなるので、暫定頭の（２）は崩さないな。
だいたいこれは４メンツ１頭を意識しろって書いてあったのから
学んで言ってることだｗ
以前の４メンツ思考の俺なら（２）をはずしただろうな。
>>885
前も俺がここでかいたことなんだが、ポンの方が有利だから。
チーが2倍でポンが４倍っていうが、チーは上家限定の話だから
効力的に弱い。
892: R 2009/07/03(金) 05:19:44 ID:JglNAYMy(2/46)調 AAS
>>890
以前はリーチかかっても回し打ちで粘ってたんですがね。
東風戦において、リーチに放銃するっていうのは
トップを取れる率が劇的に落ちてしまうので降りるな。
こっちが勝負いける手だったら押すけど。
本当は麻雀はすべて東南戦でやったほうがいい結果は出るだろうが
ただ東南戦の速がたたないため、できない。
一般卓の速じゃない方はあまりに遅すぎる。
893(2): R 2009/07/03(金) 05:28:12 ID:JglNAYMy(3/46)調 AAS
五六七八八九（２２）２３５６中中
上でも書いたが中を鳴くならっていう前提だから。
２順目じゃ通常鳴かないから中トイツ落としだな。
中を鳴くという前提なら考え直しても八だなあ。
＞ターツオーバーの２シャンテンでは、単独ターツ（トイツ）を外すのがまさにセオリー。
＞つまり、打牌選択は（２）２３５６中のいずれか。
２順目においてこのセオリーは当てはならないと思うが。
1メンツしかない状態だから、単独ターツを落とすよりも
たいして意味のない八を落としたほうが受けが広い。
２メンツあれば別なんだが。
894: 遂行 2009/07/03(金) 07:49:42 ID:sly1AEKN(1/6)調 AAS
>>893
この形からの八切りは無いな
連続形だから５５６から５だけ外すようなものだし、こういう形は只の両面ターツよりエネルギーがあると覚えて損はない
八切るのは、リャンカン形から一枚外して只のカンチャンにする位効率が落ちる
色々考えたがやはり６切りかな
週４さんの言わんとしてる事はよく分かるけど
895: R 2009/07/03(金) 08:15:24 ID:JglNAYMy(4/46)調 AAS
五六七八八九
この八がそんな強いわけ?
薄い確率でのイーぺーぐらいしかメリットがないけど。
八外しても七受けは残るし、はっきりいって余剰牌とかわらん感覚なんだが。
それに牌効率的にもここは八切りが受け入れマックスだった。
あれにぶち込んで調べたが。
６はかぶりで落とすっていうのは分かるが、八より優先して落とす
意味が分からない。仮に次順４をひいたら
３面受けを放棄だからな。だったらロスがほとんどない八切りの方が良い。
２順目ということもあるし。
896: 週４ 2009/07/03(金) 08:17:54 ID:??? AAS
>>893
複合ターツというのを覚えた方が良いな。
五六七八八九←これは、四七で２メンツにも出来るし、打九で１メンツ１雀頭にも出来る、言わばマルチプレイヤーだ。
・打八
五六七八九（２２）２３５６中中
→四七（２）１４７中＝７種２３牌
・打（２）
五六七八八九（２）２３５６中中
→四七八１４７中＝７種２３牌
両方とも受けは同じ。ただし、打八はターツオーバーのまま。
中を鳴いた後も、ワンズを１メンツ１雀頭に取る打九とすれば、雀頭に困る事は無い。
また、上は全ての牌を使っての７種２３牌だが、下は（２）が１牌余ってる。
これを安全牌などに持ちかえたり、シャンテンの進まないツモ２３５６で受けを広げたり、赤などと持ちかえる事も出来る。
ツモ１４７で先に進んだ形は、自分で良く考えろ。
897(2): R 2009/07/03(金) 08:24:50 ID:JglNAYMy(5/46)調 AAS
＞五六七八八九←これは、四七で２メンツにも出来るし、打九で１メンツ１雀頭にも出来る、言わばマルチプレイヤーだ。
ここでは（２）の頭があるし、頭をこれ以上意識するメリットはないと思うんだが。。
赤５受けに関しても変わらんし、ターツオーバーって徐順においては
相手の捨て牌によって出やすいところとかを選べるわけだから
悪い選択ではないと思うんだが。
898(1): 2009/07/03(金) 08:29:26 ID:??? AAS
>>897
頭が悪いな
でも熟慮した上で間違いを認められたら見直してやるよ
899: R 2009/07/03(金) 08:29:54 ID:JglNAYMy(6/46)調 AAS
（２）を切った後の牌理と八を切った後の牌理を比べても
やはり八切りが有利なんだよなあ。
いろいろな選択肢があって、かつ受けも広い。
序順リーチを喰らった時に対応しやすいのもメリット。
900: 週４ 2009/07/03(金) 08:31:34 ID:??? AAS
>>897
出やすさを考えた麻雀なんて基本的に考える必要はない。
Ｒは放銃率が低いんだろ？何故だ？
901(1): 週４ 2009/07/03(金) 08:33:25 ID:??? AAS
>>898
これは０点だな。
そんな事書いたら笑われるぞｗ
902: R 2009/07/03(金) 08:38:39 ID:JglNAYMy(7/46)調 AAS
俺は出やすさを非常に考慮するが。
和了率をトータルで伸ばすにはこの意識が必要だと思っている。
捨て牌にも意識を使うようになった。
903(1): R 2009/07/03(金) 08:42:30 ID:JglNAYMy(8/46)調 AAS
繰り返していうが中を切らないという前提での話だ。
中切りありなら中を切る。
という観点で考えると、やっぱり八なんだよなあｗ
候補に挙げられている（２）切りなんだが、これは頭を
八八で意識する切り方に当たるがこの切り方だと九と（２）が
余剰牌になってしまうんだよ。
これならまだターツオーバーで受け入れを増やしたほうがマシだと思うし。
中を鳴くってことは全部仕掛けられるから、受け入れが多いことはプラスになる。
904: 週４ 2009/07/03(金) 08:46:44 ID:??? AAS
>>903
何故、打中としないか？という話はまたにするが、
五六七八八九（２）２３５６中中
↑これをお得意のナントカって機械に入れてみろ。
打八の方が受けが広かったら、捨てた方が良いぞｗ
905(1): R 2009/07/03(金) 09:11:31 ID:JglNAYMy(9/46)調 AAS
上でも書いたが、八切りでも（２）切りでも受け入れい枚数は変わらない。
となると、切った後の形で考慮すべきだが、切った後の形だと
八の方が牌理的にも有利。
906: 2009/07/03(金) 09:17:31 ID:??? AAS
八切りは索子入ったとき完全一向聴にならないから不利だよ
牌効率でいえば完全一向聴目指す2pか索子塔子しかないよ
907: 週４ 2009/07/03(金) 09:21:39 ID:??? AAS
>>905
じゃあ、今度は
・五六七八（２２）１２３５６中中
・五六七八九（２２）１２３５６中
・五六七八八九１２３５６中中
この３つ。
908: R 2009/07/03(金) 09:26:25 ID:JglNAYMy(10/46)調 AAS
五六七八八九（２２）２３５６中中
五六七八八九（２）２３５６中中
中ポン
五六七八八九２３５６
五六七八八１２３５６
五六七八八九（２２）２３５６中中
五六七八九（２２）２３５６中中
中ポン
五六七八九（２２）２３５
五六七八九（２２）１２３
変わらない え( ´･ω･)？
909: 六分儀 ◆GENDOrrTDA 2009/07/03(金) 09:28:13 ID:??? AAS
牌理などの受け入れ計算ソフトでは、すぐの受け入れは数えてくれますがシャンテンが進んだときの受け入れ枚数は考慮してくれないんですよ。
八を切った場合と（２）を切った場合で、今すぐの受け入れは同じですが、イーシャンテンの受け入れが打（２）のほうが４枚多くなる変化が多いので、打八と打（２）では
打（２）のほうが有利だと思います。
打（２）は面前で手を進めた場合に有利になりますが、トイツを減らすので鳴いた場合に少し遅くなります。
打６は最速の鳴きを目指した一手で、６を切って全鳴きが一番和了率が高いのかもしれません。
910: R 2009/07/03(金) 09:38:02 ID:JglNAYMy(11/46)調 AAS
五六七八八九（２２）２３５６中中
八切り
五六七八九（２２）２３５６中中
中ポン
五六七八九（２２）２３５
（２）切り
五六七八八九（２）２３５６中中
中ポン
五六七八八九２３５６
６切り
五六七八八九（２２）２３５中中
中ポン
五六七八八九（２２）２３
911(1): R 2009/07/03(金) 09:42:09 ID:JglNAYMy(12/46)調 AAS
中ポン後
１、五六七八九（２２）２３５
２、五六七八八九２３５６
３、五六七八八九（２２）２３
１、４７ｍ１４ｓの１５枚受け入れ
２、１４７ｓの１２枚受け入れ
３、４７８ｍ１４ｐ２ｓの１９枚受け入れ
６切り ＞ 八切り ＞ （２）切り
のようだな。
912: 2009/07/03(金) 11:10:46 ID:??? AAS
>>901
テンプレ読めるか？
913: 遂行 2009/07/03(金) 11:39:39 ID:sly1AEKN(2/6)調 AAS
>>911
たどり着いたようだな
鵜呑みにせず試行錯誤した事は糧になったと思う
その不等号だけど分かってると思うけどあくまで中ポンが前提
面前なら(２)が勝ると思う
仕掛けるなら２切りもあり
(２)や八から仕掛けて中バックやクイタンを目指す
主張は中を抱きながら進められるのでオリが容易
個人的にはこういう仕掛けは好み
914(1): R 2009/07/03(金) 11:54:14 ID:JglNAYMy(13/46)調 AAS
中ポンを前提としないならば、先に中を切るべきだから、
面前で行くっていうことを考える意味がないと思う。
１、五六七八九（２２）２３５
３、五六七八八九（２２）２３
ここでセオリー研究所として考えるべきことは要素を抽出して公式化することだ。
１は明らかに５が無駄な牌として存在しているが、
３は八も（２）も頭にすることができ、ポンすることもできる点で
テンパイ速度が違う。となるとやはりポン材をできる限り残す
というのが鳴きにおける効率の基本になる気がする。
１で余剰牌が出てしまっているのはターツオーバー形を処理しなかったせいだな。
これを処理するのに２手かかるのが問題か。
ただ具体的な指摘はできないが何か違和感がある。
これが正答ではないような・・
915(1): 遂行 2009/07/03(金) 12:04:19 ID:sly1AEKN(3/6)調 AAS
半セオリーみたいなもので｢頭２つあって処理する時は字牌から｣ってのもある
考えれば分かるが一枚になった状況でも数牌は変化がある
タンヤオ確定しておりタンピン２翻をとる場合は例外
平和だけの為に役牌を嫌うのは評価が別れると思うが役牌を残す方が若干優れると思う
916(1): 2009/07/03(金) 12:05:22 ID:fxUuhtzZ(2/2)調 AAS
六分儀的には和了優先で二度受け落とすと思ったんだけど巡目が早いならこの牌姿でもリーチ狙ってくんだな
ちなみに2p落として下家が中切ったら鳴くの？
917: 2009/07/03(金) 12:06:58 ID:sly1AEKN(4/6)調 AAS
>>915
半セオリーは字牌から落とすんじゃなく数牌の間違い
918: 2009/07/03(金) 12:12:46 ID:sly1AEKN(5/6)調 AAS
>>916の質問はこっちあてかな？横やりならスマソ
鳴くよ
結局受けが１４になるか４７になるかだけだし
メリットとして赤５はこっちの方がフォローしやすい
919: 2009/07/03(金) 12:25:26 ID:??? AAS
五六七八八九（２２）２３６７中中 ドラ五
これだったらいくらなんでも（２）だよね？
元の例と比べてリャンメン落としのロスが大きすぎるし、
(２)切り後の中ポンのロスがそれほどでもない。
結局のところ２度受けというのがポイントなのかな。
920(2): 週４ 2009/07/03(金) 15:30:56 ID:??? AAS
>>914
平和手筋で雀頭を字牌と数牌のどちらに求めるか？という問題は、結論から言うと字牌有利。
まず、オタ風なら問答無用。
今回の様なファン牌の場合、平和が付く・付かないという問題が残る。
・ファン牌を残す場合のメリット
鳴く選択肢を先延ばしに出来る
数牌より比較的に安全度が高い為、オリの選択時にオリやすい
・ファン牌を残す場合のデメリット
ファン牌が雀頭となると平和が付かないので、打点が下がる＆ダマ出上がりが出来ない
この両者を比較すれば良い。
今回はドラが１牌ある為、点数に差が生まれる可能性が僅かに残るが、仮に両者で
①ツモ・裏無しの場合。
１３００－２６００と１０００－２０００、その差１２００点
②ツモ・裏１牌の場合
２０００－４０００と２０００－４０００、差無し
③ツモ・裏２牌ｏｒ一発＋裏１牌の場合
３０００－６０００と２０００－４０００、その差４０００点
④出上がり裏無しの場合
３９００と２６００、その差１３００点
⑤出上がり裏１牌の場合
８０００と５２００、その差２８００点
⑥出上がり裏２牌ｏｒ一発＋裏１牌の場合
８０００と８０００、その差無し
かなり薄いが、最もうまくいくパターンで最大４０００点、現実的な所では平均２０００点以下。
この程度の差なら、メリットを優先させた方が有利か？というのが現在の見解。
同様にドラが１牌も無い場合は、この差がさらに狭まり、よりファン牌残しの方の優位性が高まる。
921(1): R 2009/07/03(金) 15:39:42 ID:JglNAYMy(14/46)調 AAS
>>920
良くそこまでの長文を携帯でかけるなｗ
ファン牌があるとタンヤオがつかないからなあ。
中がもちもちだったり、抑えられた時に終わってしまうからなあ。
それに逆の立場で中のトイツ落としを見たら、警戒するしね。
さっき打ってた時もファン牌を連打で落としたきたやつがいたから
そいつには絶対に振らないように細心の注意を払って
手がクソだったから速攻降りたがｗ
いや、警戒されることはデメリットか。
（俺は書いたことは消さないので見解がころころ変わっているように見える。）
やっぱ字牌残しの方がトータルでよさそうだ。
922: 週４ 2009/07/03(金) 15:43:14 ID:??? AAS
>>920
続き
ちなみに、ルールや状況によって多少は優位性が変化するが、まぁ殆どの場合はファン牌雀頭の方が有利になる。
オーラスで打点が足りないなどのケースは、今更解説する必要もないだろう。
また、平和に絡んでタンヤオ手筋が残る場合、これは状況と相談で良いが、２翻違いなら俺はファン牌を打つ。
923: R 2009/07/03(金) 15:50:56 ID:JglNAYMy(15/46)調 AAS
五六七八八九（２２）２３５６中中
こういう問題について場面に適切な一打を探すためにどこに着目するかを考えたい。
似たような問題が実戦で適切な1打が打てなければ何の意味もない。
やっぱキーは
五六七八八九の複合形
２３５６のかぶってるところ
中の存在
五六七八八九を1メンツ＋1ターツ（２メンツ候補）としてとらえず、
1メンツ＋1頭にも捉える意識。中を鳴くという意識でも（２２）を頭確定としない。
中を鳴かずにも面前でいくという意識だと３トイツは邪魔だから（２）切りがよさそうな
感じがするな。
確かに 五六七八八九 は残したほうがいいような気がしてきた。
この形は便利だな。いろいろな変化が期待できる。
924: R 2009/07/03(金) 15:54:28 ID:JglNAYMy(16/46)調 AAS
＞連続形だから５５６から５だけ外すようなものだし、こういう形は只の両面ターツよりエネルギーがあると覚えて損はない
これがはっきり納得できた。感謝。
925(1): 週４ 2009/07/03(金) 15:55:50 ID:??? AAS
>>921
まず、その『警戒される』というのは考えを改めた方が良いな。
警戒してくれるなら、どんどん警戒してもらった方が有利。
それによって、他が真っすぐ行かなければ、自分のあがり率が高まり、失点率は下がる。
また、門前で行ける手を焦って鳴いてくれれば、相手の打点が下がる。
そして何より、放銃は防げてもツモあがりは防げない。
要するに、基本はリーチしてツモが最強。
となれば、取るべき選択は、門前でのスピード＋ツモあがりしやすい形を如何に多く作れるか？という事。
926: R 2009/07/03(金) 15:55:58 ID:JglNAYMy(17/46)調 AAS
＞五六七八八九←これは、四七で２メンツにも出来るし、打九で１メンツ１雀頭にも出来る、言わばマルチプレイヤーだ。
まあ、書いてることは上に書いてもらったこれを繰り返しているだけだがｗ
927: R 2009/07/03(金) 16:01:16 ID:JglNAYMy(18/46)調 AAS
>>925
＞他が真っすぐ行かなければ、自分のあがり率が高まり、失点率は下がる。
そうですね。確かに言われるとそうだ。
ただ、ドラのカンは？俺は警戒されるからしないし、またしないのが一般的だと思う。
警戒を引き起こすっていうのはメリットでもありデメリットもあるな。
どっちがいいのか。ベストなのがリーチかけてツモってことから
考えるに、警戒させて相手を止めた方がいいのか、それともさっと
出上がりできるようになるべく影を潜めているのがいいのか。。
警戒の度合いによるかもなあ。
ドラカンだと満貫確定だから相手は降り気味になってしまうのでダメだが、
まだ点数の見えないファン牌トイツ落とし程度なら、そこまではいかないから
警戒を引き起こさせる方がいいか。
928(1): R 2009/07/03(金) 17:11:57 ID:JglNAYMy(19/46)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:tenhou.net
sideの鳴き半端ないなｗ
３位
東１－０ 西家
一三八（１２赤５５）３６６西白發 ドラ三
２順目に上家が切った一をチーして打八
残った形が
（１２赤５５）３６６西白發
３色と役牌重ねか。
なんだかんだいってうまい具合に入って１０順目ぐらいには
良い感じになってるのが不思議ｗ
929: 2009/07/03(金) 17:17:43 ID:??? AAS
Rは初心者だったのか、今わかった
もう来ないわ
930: R 2009/07/03(金) 17:23:43 ID:JglNAYMy(20/46)調 AAS
来なくていいが、「来ないわ」とか宣言する奴って
どういうレスが入るのか気になってまた来るという法則があるｗ
そして常連になるｗ
931: R 2009/07/03(金) 17:32:24 ID:JglNAYMy(21/46)調 AAS
sideは上記の鳴きを見てもそうだが、完全にリアル主体で
ネトマはただの練習台ぐらいにしか考えてなくて
いろんなこと試してるだけなんだろうな。
純粋に平均順位を上げようとか、本気で勝つことを考えてやってるとは
思えない鳴きとかあるし。
932: 六分儀 ◆GENDOrrTDA 2009/07/03(金) 17:39:38 ID:??? AAS
２ｍチーはともかく、その後の手順は謎ですね。
933: R 2009/07/03(金) 17:41:07 ID:JglNAYMy(22/46)調 AAS
先生でもチーしますか？
大量に見てる感覚から言うと、しないで速攻降りそうなんだけど。
934: R 2009/07/03(金) 17:42:19 ID:JglNAYMy(23/46)調 AAS
まあ、降りるっていうか役牌重ねるのを期待して、
重ならなかったらベタオリ見たいな。
935: 六分儀 ◆GENDOrrTDA 2009/07/03(金) 17:49:05 ID:??? AAS
微妙ですね。鳴いたほうがいいかもしれません。
攻める場合の多くの手順で２ｍチーはするべきなんで、今しても良いでしょう。アンパイとしての価値は低いですし。
936: R 2009/07/03(金) 17:52:51 ID:JglNAYMy(24/46)調 AAS
うーん、今までみた中でそんな鳴きがあったら
必ずここに書いているんで、なかったはずなんだがｗ
そうか、ここから鳴きがありか。。。
確かにネックを鳴くっていう以前の書き込みに照らせば
鳴きはありに見えるが、このバラバラ状態からねえ。。
937: 六分儀 ◆GENDOrrTDA 2009/07/03(金) 17:53:00 ID:??? AAS
sideさんの最後の６ｍスルーはぬるいですね こんな明確なミスをするのは珍しいです
938: R 2009/07/03(金) 18:02:16 ID:JglNAYMy(25/46)調 AAS
最後のっていうと
四赤五七八九（５５８８）４赤５６白
か。これはミスとは思えないがｗ
対面がもしかしたら染めてるかもしれないし。
sideの牌譜を数試合見たけど、オーラスはかなり厳しく打ってる感じする。
外部ﾘﾝｸ:tenhou.net
２位がside
これを見た時に特に思った。
939: R 2009/07/03(金) 18:11:56 ID:JglNAYMy(26/46)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:tenhou.net
side ３位
東２－０ ４順目
四五八八（４５６７７９）２３６中 ドラ（８）
から打（６）
意味が分からんｗ
クリックミスか？
940: R 2009/07/03(金) 18:26:02 ID:JglNAYMy(27/46)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:tenhou.net
３位
東２－１
五八八（２２３６７）１２３赤５７
５順目に６チーでタンヤオに向かう。
効果的だとは思うが、１２３みたいな形があるときには俺はなんとなく
行きづらい感覚があるんだよなあ。２２３って形も気になるし。
俺ももっと思い切って行こう。ガンガンもっと鳴くｗ
でもやっぱリャンメンチーではないな。
941(1): 遊 ◆x1TMCwMdbk 2009/07/03(金) 18:59:17 ID:??? AAS
字牌か数牌のどっちのヘッド落とすかどうかって
平和あるなし関係なしに
他家の捨て牌とどんな変化で喰いタン見える形になるかに依存するもんだろjk
942: 2009/07/03(金) 19:05:28 ID:??? AAS
攻めるなら両面でも鳴く
三鳴き上等
943: R 2009/07/03(金) 19:33:18 ID:JglNAYMy(28/46)調 AAS
★全裸の土下座姿撮影 暴走族ＯＢら、対立グループ少年を集団暴行
逮捕容疑は２月１５日未明、同区内の路上で、対立関係にある不良グループ「スリーティー」
メンバーの同区内の男子高校生（１７）ら少年３人を金属バットで殴るなどし、高校生に軽傷を
負わせたとしている。
捜査関係者によると、大田連合には「ピアスなどアクセサリー禁止」「服はジャージーやヤンキー服
以外は禁止」「先輩やＯＢには服従」というルールがある。波照間容疑者は事件後、少年らに
「逮捕されてもおれの名前を出すな」と指示したが、少年らの供述から関与が判明した。
波照間容疑者は「おれの顔を見たという奴がいるんですか？ いないなら否認する」「最初に逮捕
してくれたら話したのに」と供述しており、捜査関係者は「仲間に裏切られたと思っているのだろう」と
話している。
外部ﾘﾝｸ[htm]:sankei.jp.msn.com
↑
名前出した奴はリンチでしょうねｗ
指の１本とか変な刺青とか入れさせられるんじゃないかなｗ
そういえば、以前、関東連合のバックが路上で金属バットでたたきのめされて
頭蓋骨を沈没させられて殺されましたが、その殺された奴は
ウエイト板では知られた奴でしたｗ ステロイダーなんですが、ジムで場所を占領し、他のトレーニーが
近づくと恫喝するっていうｗ
画像ﾘﾝｸ
こいつですがクソをたれながらしながら、土下座して許しを請いたらしいですが
そのまま死んだみたいです、広末涼子をレイプした男でもありますねｗ
944: 遊 ◆x1TMCwMdbk 2009/07/03(金) 19:39:22 ID:??? AAS
どこのスレに貼ってんの？って内容でageる馬鹿。。。
945: R 2009/07/03(金) 19:44:01 ID:JglNAYMy(29/46)調 AAS
俺はどこでも好き勝手なことを書く。
946: R 2009/07/03(金) 19:48:10 ID:JglNAYMy(30/46)調 AAS
さて、天鳳やるかな。今日は２級までやろうと思う。
947(1): 六分儀 ◆GENDOrrTDA 2009/07/03(金) 20:06:39 ID:??? AAS
夏のあらし８話が楽しすぎて５回も見ちまった・・・
948: 六分儀 ◆GENDOrrTDA 2009/07/03(金) 20:08:23 ID:??? AAS
誤爆
949: 2009/07/03(金) 20:09:09 ID:9sISPve/(1)調 AAS
そんな話を聞くと、腕力なんて無意味だなと思ってしまう
950: R 2009/07/03(金) 20:17:14 ID:JglNAYMy(31/46)調 AAS
>>947
オタ野郎が。
さっき打ってたら全部鳴く雑魚がいたけど、全く怖さを感じないな。
あれはダメだわｗ
余裕で無視でゼンツしてたし。ただうっとしかった。
951: R 2009/07/03(金) 20:21:20 ID:JglNAYMy(32/46)調 AAS
ちなみに上のクソ垂れ流し男のチンニングは
６０ｋｇを加重してやっているそうです。
専門家からしても、なかなかなレベルです。
おそらくあいつの体重は９５ｋｇぐらいはあると思うので
１５０～６０ｋｇでチンニングですから。
チンニングというのは懸垂のことです。
952: 2009/07/03(金) 20:22:57 ID:??? AAS
チンコに６０ｋｇの重りをつけることかと思った
953: R 2009/07/03(金) 20:26:15 ID:JglNAYMy(33/46)調 AAS
チンニングというとそう思う人が多いでしょうね。
一般人だと何もか銃しない状態での懸垂すら飛び跳ねて１回、そして
もう１回できるかできないかの人ばかりでしょう。
自分の体重を持ち上げるというのは結構大変なんですよね。
中学や高校でもスポーツテストでやったと思うんで分かると思うんですが。
ちなみに俺の自重懸垂は１００ｋｇ時で７０回です。
954: R 2009/07/03(金) 20:30:02 ID:JglNAYMy(34/46)調 AAS
もうそろそろ夏が近づいてきたんで、ジムが込みだしてます。
３ヶ月ぐらいジムに入ってすぐに辞めていく人たちであふれる時期です。
毎年のことなんですが、懲りないなって感じｗ
雑魚に限ってダンベルとかマシンをガチャガチャ扱って、音を立てるのでうざいんですよ。
上級者はあまり音を立てない人が多いです。
ジム初心者はダンベルなどを落としたりして大きな音を立てることが
ハードコアにやってることと勘違いしているのでやるんですがね。
ジムに行くとしたら静かにやってください。
955: 2009/07/03(金) 20:37:38 ID:??? AAS
70回ｗｗｗｗｗ
バケモノだ
956: 2009/07/03(金) 20:38:43 ID:??? AAS
ｽﾚﾁ死ね
馴れ合いは雑談ｽﾚでやれやｶｽ
次ｽﾚ建てるなよ？誰だよ建てたやつ 絶対にやめろよ
こんなｶｽ初心者のために専用ｽﾚとか建ってるから麻雀板にｷﾁｶﾞｲが増える
俺は書きたいことを書く(笑)ｽﾚﾁで通報するわ ｱｸ禁食らって孤独死しろ
957: R 2009/07/03(金) 20:53:36 ID:JglNAYMy(35/46)調 AAS
スレ立てはしていいでしょう。
前スレとはわけが違うｗ
958: R 2009/07/03(金) 20:58:42 ID:JglNAYMy(36/46)調 AAS
画像ﾘﾝｸ
２級になりました。
最後東風線なのに 西２ までいったｗ
手こずらせやがってｗ
959: 2009/07/03(金) 20:59:12 ID:??? AAS
うざいからやめろ
建てるなら 初心者Rと馴れ合うｽﾚ にしとけ
960(1): R 2009/07/03(金) 21:00:53 ID:JglNAYMy(37/46)調 AAS
セオリー研究所だと客が来てしまうからだろｗ
建てるなら 初心者Rと馴れ合うｽﾚ
↑
これじゃあ新規参入のお客さんが来ないｗ
却下だなｗ
961: R 2009/07/03(金) 21:04:15 ID:JglNAYMy(38/46)調 AAS
せっかく天鳳凰立ち上げたんで１局やりましょう。
東風の速じゃない方で。
俺もできるだけ早く打ちますのでよろ。
天鳳 個室L1846 外部ﾘﾝｸ:tenhou.net
962: R（待ってる間 雑談） 2009/07/03(金) 21:14:43 ID:JglNAYMy(39/46)調 AAS
京都教育大学の学生６人が女子学生（２０）に対する集団準強姦容疑で逮捕され、
不起訴となった事件にからみ、インターネット上のサイトで女子学生を中傷する書き込みをして
同大学から訓告処分を受けたにもかかわらず、再度同様の書き込みをした男子学生に対し、
同大学は１日、停学６カ月の処分とすることを教授会で決めた。
同大学によると、再度の書き込みは６月下旬、学外からの指摘で判明。男子学生は
大学側の調査に書き込んだことを認め、同大学は厳重な処分を下す方向で検討を進めていた。
↑
これは絶望的ですよねｗ
半年停学って言ったら進級できないでしょ。
トボケればいいのに、調子こいたことやってるから。
俺も大学留年してるんですよ。司法試験受験のため＋リアルに単位が足りなかったｗ
辰巳法律研究所に通い詰めてて、大学時代ほとんど行かなかったので
ヤバかったです。ゼミとか１年で２回しか行かなかったので最後に嫌味言われましたよｗ
963: 遂行 2009/07/03(金) 21:27:17 ID:sly1AEKN(6/6)調 AAS
>>928
side氏の麻雀面白いな
年季が入ってるというか若さを感じないな
>>941
何切るも捨て牌見なければ答えられない派の人か
964: R（待ってる間 雑談） 2009/07/03(金) 21:30:16 ID:JglNAYMy(40/46)調 AAS
埼玉県警朝霞署は３日、県迷惑行為防止条例違反の現行犯で、
嵐山町志賀の会社員、佐藤昭夫容疑者（５３）を逮捕した。
朝霞署の調べでは、佐藤容疑者は３日午前７時２５分ごろ、
朝霞台駅－和光市駅間を走行中の東武東上線上り急行電車内で、
腕を組んだ状態の右手で左隣に座っていた東松山市の女性会社員（３９）の
わきを服の上から触った。寝ていた女性が触られていることに気付き、
取り押さえた。
朝霞署によると、佐藤容疑者は「服を脱がせたかった。痴漢は初めてでは
ない」などと供述しているという。
↑
なんかすごいな・・世も末って感じだ・・
午前の７時だぞ。通勤ラッシュの時間帯に服を脱がせようとするって
どんなキチガイだよ。
965(1): R（待ってる間 雑談） 2009/07/03(金) 21:34:50 ID:JglNAYMy(41/46)調 AAS
そろそろ次のスレ作っておいて。
俺は作れなかった。
966: 2009/07/03(金) 21:59:06 ID:4rEf6FjY(1)調 AAS
今エヴァ見てるから後でな！
967(1): 2009/07/03(金) 22:01:49 ID:G/gWkTLk(1)調 AAS
9.11テロは米政府の内部犯行だった!!!
■9.11検証ビデオLoose Change 2nd Edition（ルース・チェンジ 第二版）日本語版（1時間23分13秒）
外部ﾘﾝｸ:video.google.co.jp
■ツインタワー崩壊の疑惑を追え『 ９．１１ 疑惑 ～2007 10.15 』(世界まる見え！テレビ特捜部）
外部ﾘﾝｸ:video.google.com
■『911』の真実とは (ダイジェスト版30分) ～ ConfrontingTheEvidence ～
外部ﾘﾝｸ:video.google.com
■『911ボーイングを捜せ-航空機は証言する』ダイジェスト版（10分）14.5MB
外部ﾘﾝｸ[php]:www.harmonicslife.net
■見ればわかる ９・１１研究
外部ﾘﾝｸ[html]:doujibar.ganriki.net
■9/11トリック─「テロ」は起きなかった マック・レイカー （日本語まとめサイト）
外部ﾘﾝｸ[html]:homepage.mac.com
■911 の真相は？（日本語まとめサイト）
外部ﾘﾝｸ:rose.eek.jp
■９．１１の真実（WTC第７ビルは爆破された、ペンタゴンに旅客機は突入していない？
などの数々の疑惑とその反論も） ９１１同時多発テロにおける真実を追う（日本語まとめサイト）
外部ﾘﾝｸ[htm]:nvc.halsnet.com
■国会で民主党が９．１１捏造の証拠をみせました January 10, 2008
外部ﾘﾝｸ:www.youtube.com
■9・11事件の米政府内部犯行説に関するリンク集
外部ﾘﾝｸ:www4.atwiki.jp
■「ロックフェラーの友は、９１１を事前に予告した」 アーロン・ルッソのインタビュー（その後、死亡）
９・１１がアメリカ政府によって計画されたものであるという証言
動画ﾘﾝｸ[Ameba]
■9.11疑惑過去ログ保管庫
外部ﾘﾝｸ[html]:www.geocities.jp
968: R（待ってる間 雑談） 2009/07/03(金) 22:05:53 ID:JglNAYMy(42/46)調 AAS
>>967
その話題、以前どっかで出たな。
どっかの池沼が講演とか行いまくってる話だろｗ
969: 2009/07/03(金) 22:54:59 ID:??? AAS
個室誰もいないじゃないか
970(1): R 2009/07/03(金) 23:07:38 ID:JglNAYMy(43/46)調 AAS
まっててもこねーから去ったｗ
だが40分ぐらいは待ったぞ
971: R 2009/07/03(金) 23:14:17 ID:JglNAYMy(44/46)調 AAS
さっきはハンゲやってたら５００試合ほどで和了率１５パーの雑魚に
役満上がられた。やっぱ両方やってるとすごく感じるが
東南戦の方が面白い。東南戦でなれると、東風戦が短すぎて
ただの運勝負に思える。
天鳳でも成績を追求するなら全部東南戦でやったほうがいいな。
972: 2009/07/03(金) 23:22:54 ID:??? AAS
>>970
エヴァやってるのに来るわけないだろ
973(1): R 2009/07/03(金) 23:26:18 ID:JglNAYMy(45/46)調 AAS
どこでやってんだよ
974: 2009/07/03(金) 23:33:55 ID:??? AAS
>>973
金曜ロードショーだよもう終わった
975: R 2009/07/03(金) 23:41:59 ID:JglNAYMy(46/46)調 AAS
そうか、まあ俺は見たかったら落とせばいいだけなんでどうでもいいが
テレビ自体１週間で１時間未満しか見ないからもうまったくわからないな。
パフュームの２人が異性交際が発覚したのは知ってるが、そもそも
そのパフュームの連中が動いているのを見たことがないｗ
羞恥心とか言うグループがいるのも知っているが、見たことがないから
キャラも知らないし、またどいつがそのグループの人間なのかも分からない。
でもこういう奴増えてるだろうな。ガチでテレビつまらん。
976: 2009/07/04(土) 00:02:32 ID:o1N0RVCb(1)調 AAS
基本トップラス麻雀でラス率が三位率より高いのはあんまりよろしくないのかな
特に天鳳では
977(1): R 2009/07/04(土) 02:36:42 ID:69F/gdSm(1/7)調 AAS
プロテニス選手はイケメンばっかりだな。
どうも顔もプロの審査の基準に入っている気がする。
978: 2009/07/04(土) 03:09:14 ID:??? AAS
>>977
↑馬鹿
979: 2009/07/04(土) 03:26:44 ID:??? AAS
こんな調子だから削除依頼まで出される
まぁ消されても困る奴は居ないだろうが
980: R 2009/07/04(土) 03:33:37 ID:69F/gdSm(2/7)調 AAS
たかが１スレ内のことであーだこーだと
キンタマの小さい奴らだなｗ
981: 2009/07/04(土) 04:01:23 ID:??? AAS
よけいな雑談やめろ
ﾏｼﾞでうぜえ
982: 2009/07/04(土) 04:03:15 ID:??? AAS
>>960
>>965
だから誰も建てない
建てるﾒﾘｯﾄがまるでない
馴れ合いたいなら天雑ｽﾚでやれ
いいな誰も建てるなよ
983: R 2009/07/04(土) 04:11:08 ID:69F/gdSm(3/7)調 AAS
仮にだれも作らなくてもできてしまうけどなｗ
俺は今は立てられない状態だが、数日たてば作れるしｗ
984: 2009/07/04(土) 04:15:35 ID:??? AAS
1人でがんばったり粋がったり煽ったり興味持ってもらうために大変だね
なにか変化つけないとみんな飽きて1人になるよ
そこがｽﾚの終わり
もう俺はこのｽﾚ見捨ててるんで。それじゃ
もう二度と覗くこともないだろう 一刻も早くこの駄ｽﾚが麻雀板から消え去ることを祈る
985: R 2009/07/04(土) 04:18:00 ID:69F/gdSm(4/7)調 AAS
まあ、池沼がうるさいんで次スレは
【雑談】麻雀等セオリー研究所ｐｔ７【OK】
【雑談】麻雀等セオリー研究所ｐｔ７【可】 ←入りきらなかった場合
【なんでも】麻雀セオリー研究所ｐｔ７【あり】 ←入るならこれでもいいし。
【雑談】総合セオリー研究所ｐｔ７【OK】 でもいいなｗ
まあなんでもいいからちょっと変えて作ってくれ。
これなら文句あるまいｗ
Rと慣れ合うスレなどと名前を変えればいいと言っているのだから
これで言いがかりは付けられないはずだ。
986: R 2009/07/04(土) 04:32:00 ID:69F/gdSm(5/7)調 AAS
だいたい根本的に勘違いしているのは２ちゃんねる運営側からすれば
書き込みは多ければ多いほどいいんだよ。
なぜ規制や削除が行われるかというと、個人情報保護法の観点で問題があったり
する場合を除けば、無意味な文字の羅列を連続で投稿したりなどにより
書き込みや閲覧に著しい支障が生じる場合に限られる。
なぜこれを規制するかといえば、これにより利用者が2ちゃんねるから
離れてしまうことが問題だからである。
昔、ひろゆきは必死に２ちゃんねるに人を集めようと自演を繰り返しｗ
２ちゃんねるに誘導し、ようやくここまで巨大な掲示板になった。
上記のことから分かるように、1スレ内で大量のレスが投稿される、
かつ参加者の利用を阻害するような書き込み方法でなければ
全く削除対象にもならない。むしろやってくれって感じだろうなｗ
わざわざスレにやって来て、このスレに参加するわけでもなく、雑談するな！とか
馬鹿そのものだな。高層ビルからダイブしたほうがいいｗ
頭が悪すぎる。
987: 2009/07/04(土) 04:43:27 ID:??? AAS
【なんでも】麻雀セオリー研究所ｐｔ７【あり】
2chｽﾚ:mj
R～たてたぞ
988: 2009/07/04(土) 04:50:39 ID:??? AAS
おつ
989: R 2009/07/04(土) 04:55:42 ID:69F/gdSm(6/7)調 AAS
乙
990: 2009/07/04(土) 05:24:24 ID:??? AAS
おつおつ
991: 2009/07/04(土) 08:02:50 ID:sqBjMYsG(1)調 AAS
スレたておつ
992: 2009/07/04(土) 09:18:21 ID:??? AAS
だいぶ前のレスで雑談否定してるの誰だっけ
993: 2009/07/04(土) 09:36:32 ID:??? AAS
ｺﾝﾅﾄｺﾛﾆﾓ ﾊﾔｸｳﾒﾅｹﾚﾊﾞ
ｴｯｻ ﾎｲｻ ｴｯｻ ﾎｲｻ
994: 2009/07/04(土) 09:37:28 ID:??? AAS
ﾀﾞﾚﾓ ﾜﾚﾜﾚﾉｼﾞｬﾏﾊﾃﾞｷﾅｲﾉﾀﾞ
995: 2009/07/04(土) 09:38:56 ID:??? AAS
ﾒﾝﾀﾂﾊ ﾏﾙﾃﾞﾅﾏﾒﾝ
ｴｲｺﾗｴｲｺﾗ
996: 2009/07/04(土) 09:40:21 ID:??? AAS
1000ならRの筋肉が萎む
997: R 2009/07/04(土) 09:41:10 ID:69F/gdSm(7/7)調 AAS
ここの雑談はただのコーヒーブレイクだしなあ。
しかも、俺が勝手に語りだすだけだしｗ
998: 2009/07/04(土) 09:41:16 ID:??? AAS
ｽﾞﾝｶﾁｬｶ ｽﾞﾝｶﾁｬｶ ｺﾝﾍﾟｰﾃﾞｰｽ
ｺﾝﾍﾟｰﾃﾞ・・
ｺﾝﾍﾟ・・
ｺﾝ・
999: 2009/07/04(土) 09:42:13 ID:??? AAS
ﾑﾑﾑ
ﾜﾚﾜﾚﾉ ｼﾞｬﾏｦｽﾙｷｶ
ﾏｹﾃﾀﾏﾙｶ 1000はﾓﾗｯﾀ
1000: 2009/07/04(土) 09:42:33 ID:??? AAS
ばかがー！
1001: １００１ Over 1000 Thread AAS
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