[過去ﾛｸﾞ] 【実戦】麻雀セオリー研究所ｐｔ６【検討】 (1001ﾚｽ)
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810(1): R 2009/07/02(木) 06:33:08 ID:fPSYRu5t(3/36)調 AAS
こういう人たちっているんですよ。
自分がより上に行くことを考えるのではなく、他人を下におろすことで
自分が相対的にマシになったような気がする感じがするんでしょうねえ。
ただ公務員の待遇が落ちてきたら、民間もそれに準じて
どんどん待遇を落とすことになるに決まってるんですがねえ。
バカだからわからない。
この状況を打開するには全員で働かないことですよ。
日本の企業の９９パーは中小企業です。その中の９０パー以上は辛酸を
をなめていることでしょう。その９９パーの９０パーの連中が
全員でストライキやったらいいんですよ。そうしたら国をあげて待遇を変えざるを得ない。
潰れる会社もあるでしょうが、まともな賃金も払えない状態で維持する意味がないので
潰れてもらって結構。経営はボランティアではないのでｗ
まともな賃金待遇も提供できないで存続していること自体がおこがましいｗ
試しに１週間でも上記のことをやったら確実な結果が出ますよ。
やるべきなんです。金がまったくない人でも、１週間ぐらい公園の水を飲んで生きれるｗ
811: 2009/07/02(木) 07:03:28 ID:??? AAS
>>810
中小はまともに賃金払ったらやっていけないからそうしてる。
まともに払ってないのに、経営が火の車でもう何年もつかというところはゴロゴロある。
世間を知れ。
812: R 2009/07/02(木) 07:09:31 ID:fPSYRu5t(4/36)調 AAS
まともな賃金が払えない、というのはそもそも経営能力が
無いということを意味しているので、無意味な感情論ですね。
813: 2009/07/02(木) 07:17:43 ID:??? AAS
まともに働かない奴が語るスレはここですか？
814: R 2009/07/02(木) 07:45:38 ID:fPSYRu5t(5/36)調 AAS
ところで誰か麻雀セオリー書けよｗ
俺の牌譜検討しか、麻雀に関する話題が出てねーだろ。
815: 2009/07/02(木) 07:53:31 ID:??? AAS
>>R
公務員の待遇が極めて当たり前で、普通なことなので、中小民間がひどすぎるせいで
公務員の地位や給料まで不当だ！という話になるんだからｗ
普通じゃないだろ。
法律で定めてあるから当たり前なのか？
本当に、元会社員だったのか？
社会を知るほどには勤めてなかったのか。
あまりにも、幼稚な意見だ。
816(1): R 2009/07/02(木) 08:00:46 ID:fPSYRu5t(6/36)調 AAS
普通です。あなたは知らないかもしれませんが、バブル時代には
公務員の待遇は低かったのです。
だから、人気は極端に低く、希望すれば入れるような状態でした。
だからこそ、現在の部課長クラスはバカばかりなんですが。
民間が儲かり、その時には公務員は安い給料のまま維持されていたのに、
不景気で民間の待遇が悪くなったからと言って落とす必要はありません。
817(4): 週４ 2009/07/02(木) 08:05:18 ID:??? AAS
東場 子２順目 ドラ五
五六七八八九（２２）２３５６
福地は打６。
『ここから（２）や九を切る人はいませんよね？』だそうだ。
俺は見た瞬間に『打（２）しかない』と判断したんだがな。
やはり、福地は間違いなく牌効率の基本すら理解していない。
818: R 2009/07/02(木) 08:07:19 ID:fPSYRu5t(7/36)調 AAS
>>817
１２牌しかないぞ。
それからなら八切り以外あり得ないが。
少なくとも彼も８段だからなあ。。そんなミスするか?ｗ
819: 2009/07/02(木) 08:14:16 ID:??? AAS
公務員の賃金は法律に定められてるが、法律ありきではない。
民間の賃金を元に随時改定されている、しかも有る一定水準のデータによって。
あなたが言った９９％の中小零細企業は殆どが省かれたデータによるものだ。
現在も労基法に基づいて賞与なるものも支払われているし、
支給額も上記の理由により民間のデータを元に調整支給されている。
何を普通と言うかは一概に言えないが、平均値もしくは最大偏差帯（違うか？ｗ）を
普通と言うならば、公務員の賃金は普通ではない。
また、賞与に関しては、本来の趣旨から言えば公務員に支払われるべきではない。
まあ、現在は色々言われているが、割愛する。
820: R 2009/07/02(木) 08:22:43 ID:fPSYRu5t(8/36)調 AAS
公務員とは国の奉仕者です。
公務員は国が雇用しているものであり、当然、国が定める労働基準法などに
照らしてことを決定する必要があります。
法に照らして、給与などが決定されるのは当然であり、これを逸するものは
違法行為に当たります。多くの中小零細で、違法行為が行われているから
といって、国までそれに追随する必要性がないどころか、そんなことを
することは論外ですね。
＞９９％の中小零細企業は殆どが省かれたデータによるものだ。
おおかた、テレビの偏った報道から思いこまされてしまっているようですが、
これは当たり前です。零細などを含めた平均で給与水準を決める必要はありません。
なぜなら、零細など労働基準法に定められた権利である、給与を一定時期に
現金で直接渡す、残業代を払う、などの当たり前の国で定めた義務すら
守らない違法行為を繰り返す零細企業などを基準に入れる必要はないからです。
逆にこれを基準に入れるようだと、違法行為を看過しているということにも
受け取られかねず、問題ですね。
821(1): 遂行 2009/07/02(木) 08:23:58 ID:0W8fDmhc(1/2)調 AAS
>>817
２牌足りないな
失われた牌は字牌頭か独立両面ターツかな
822(1): 2009/07/02(木) 08:28:38 ID:??? AAS
民間が～～～なんだから、法で定められている待遇以下に公務員も落ちろ！
っていう論調になる。
バカですねえｗ
よって、上記のようになるのは、至極当然であり、普通であると思われる。
が、だからと言って公務員の給料を下げろとは言わないけどな。
>>
中央省庁で昨年度最も残業時間が長かったのは厚生労働省という調査結果を、
霞が関国家公務員労働組合共闘会議（霞国公、２２組合）が１日発表した。
月平均で旧厚生省系が７１．２時間、旧労働省系が６６．３時間と、調査した９組合の中でワースト１、２位を占めた。
仕事と生活の調和（ワーク・ライフ・バランス）の旗を振る厚労省の足元が問われる結果となった。
この記事も、民間と比較したら何が問題なのかと。
当たり前というか、実労働時間を見ると間違いなく民間が長時間働いている。
働かない奴が食えなくなるのは当たり前の事なのに、国は（官僚？有識者？）は国民に働くなと言う。
楽して良い生活ができるはず無いのにだ。
823: R 2009/07/02(木) 08:29:04 ID:fPSYRu5t(9/36)調 AAS
だいたい国が雇用している何十万人という公務員全体の
給与の決定にたかだか５人とかそこらのチンケな零細企業の
給与を基準に加えろということ自体がちゃんちゃらおかしいですね。
どう考えればそうなるのかが意味不明ですｗ
だいたい仮に零細を基準に入れたとしたら、零細をはじめとする中小が
ほとんどなんだから、給与水準がその辺の中小とまったく変わらなくなってしまい
誰も公務員なんてやりたいと思いません。
分かってますか?公務員は仕事で結果残しても給与にはほとんど反映されないんですよ？
民間ならがんばればどんどん上がって行くことは可能ですがね。
どこの世界に、カスみたいな給与＋これからも伸びない＋愚民に文句を言われる
の３重苦の公務員になろうとする奴がいるんだよｗ
こんな待遇の公務員なら事務処理がでたらめになって、もっとひどい行政になってるわｗ
824: R 2009/07/02(木) 08:33:26 ID:fPSYRu5t(10/36)調 AAS
>>821
独立両面ターツなら俺も６切り。
その独立両面ターツが３色の種になるなら３切りか。
>>822
いや問題ですよ。雇用問題などの指南役側の国がこんな状態なんだから。
825: 2009/07/02(木) 08:45:32 ID:??? AAS
法律に定めているから是とする。
これは良くないよ～。
>>
なぜなら、零細など労働基準法に定められた権利である、給与を一定時期に
現金で直接渡す、残業代を払う、などの当たり前の国で定めた義務すら
守らない違法行為を繰り返す零細企業などを基準に入れる必要はないからです。
逆にこれを基準に入れるようだと、違法行為を看過しているということにも
受け取られかねず、問題ですね。
違法行為と言うが、ならなぜ国は放置するんでしょうかね？
放置するしかないんですね。
それが実態だからです、それが大多数の民間なのですから。
なんの為の法律なんですかね。一部の人達が社会で生きていきやすくする為？
ここは官僚バンザイの中国ですか？ｗｗｗ
まあ、良いんですけどね。
日本に居るけど、日本の未来が心配だよ。
公務員と仕事上関わりがある事やってるんだけどさ、本当やばいよ。
公務員関連の報道されてる問題なんて、何十年も前から判ってることだからさ。
（俺が係わってる事に関して言えば）
826: R 2009/07/02(木) 09:01:54 ID:fPSYRu5t(11/36)調 AAS
それは経団連から国会議員が金をもらっていて、
経営者に不利な法案を通させないようにしているからです。
827(1): R 2009/07/02(木) 09:08:00 ID:fPSYRu5t(12/36)調 AAS
消費税が上がるという話がありますね。
なぜ消費税を上げるか知っていますか?富裕層がより利益を得るためです。
消費税というのはいわゆる大衆税ですが、これを引き上げることは
すなわち、大衆、平均水準以下の賃金の者の負担が
増えるということを意味しています。
逆に2年ぐらい前に所得税が下がりましたが、これも富裕層にとって得。
すなわち、大衆にとっては損な税制改革です。
知識があれば誰でもわかる。
なぜ公務員非難が起こるのか。これは経営者側の策略です。
経団連の会長がトヨタ社長の奥田ですが、トヨタはテレビ局側に大きな
力を持っていますので、公務員非難の報道をするように仕向け、
大衆を扇動し、利益をむさぼっているのです。
大衆はバカだから気付かない。
828(1): 2009/07/02(木) 10:18:54 ID:??? AAS
>>827
それこそ、ＴＶ報道の見すぎ。
公務員を非難してもトヨタには利は無い。
消費税に関しては輸出関連企業は多少利はあるが、そんな単純な事ではない。
税の名目は公平。誰かの意思が有るとは思うが、どの意思が強いのかは図りかねる。
ちょっと戻るけど
公務員は結果だしても給与に反映されない
確かに反映はされない、が、仕事が出来なくても反映されないんだよ。
何事もそうだが、出来る人出来ない人がいる。
経営するとわかるんだが、いや考えればわかる事だけど、普通の人は多分考えないのでｗ
賃金評価は本当に難しいんだよ。
仕事出来ない人は、残業するだろ。そうすると賃金が発生する。
仕事できる人は残業しないんだよ、もちろん能力以上の仕事量が有れば残業するが。
同じ仕事をして、出来ない人の方が賃金が多く貰えるんだよ。
可笑しいだろ？ｗ
まあ、だから昇給・昇格なりがあるわけで、そこで調整するしかないのだが。
公務員は一応、評価制度なるものは有ると思うんだけど（確認はしていない）普通に仕事してればいいのよ。
そうすれば、ちゃんと上がっていく、もちろん上に行くにはそれなりの事は必要だがそれは民間も一緒。
大事な事はミスしない事、これ絶対なのね。一般的に仕事は評価されないので、社会的満足感を得るには
昇格する事しか無くなってしまうのよ。民間はまだ仕事上での満足感を得られる機会が多いのでそこに拘る人もいる。
あと、公務員を選ぶ人は安定志向が多いのかな？まあ当然そうなるんだけどさ。
ノーミス絶対で、内輪でもなあなあなので、結果事なかれ主義が蔓延ってしまい、問題先送りが起こってしまう。
何かアクション起こそうとするとさ、村八分？されちゃうんだぜ、笑えるだろ。
まあ、民間でも目立つ事すると敵は増えるけどさ。
そんなの関係なく、正しいと思うことをすれば良いのにな。ま、妬み僻みがなんたらってな。
829: 2009/07/02(木) 10:22:55 ID:??? AAS
長い
830(1): 週４ 2009/07/02(木) 10:24:25 ID:??? AAS
>>817
ああ、ごめんなさい。
五六七八八九（２２）２３５６中中←中２牌が抜けてました。
831: 2009/07/02(木) 10:30:40 ID:??? AAS
>>817
字牌トイツかな？
役付くなら６
役なしなら（２）
832(1): 2009/07/02(木) 10:34:24 ID:??? AAS
公務員に関してはどうでもいいが
経営者が無能すぎて従業員を奴隷のように働かせ
サビ残当たり前で給料低いっていう民間会社は社会悪だから潰れたがいい
それこそ「その会社や経営者の代わりはいくらでもいる」
833(1): 2009/07/02(木) 10:51:54 ID:??? AAS
>>832
言いたい事はわかるが、基準を高くすると大半の会社を潰す事になる。
原因は何か？
実は国民が一番の問題なんだな。
もちろん、政治家や官僚から庶民まで。
報道でも日本が大変だって事が散々言われているのに危機感が薄すぎる。
なんだろうな、誰かが何かしてくれるとでも思ってるんかね？
平和過ぎたのか、アメリカに魂抜かれたのか？
Rの真似
閑話休題
やっぱ、字牌だったかｗ
つう事で中中なら、６で。
週４って雀荘に週４回行ってるんだっけ？
祝儀ありリアル打ちだと（２）になるんか。
天鳳で打ってると６になっちゃうんだよな～。
ちょっと前なら、（２）だったと思う。
834: R 2009/07/02(木) 10:57:09 ID:fPSYRu5t(13/36)調 AAS
>>828
＞公務員を非難してもトヨタには利は無い。
あるんだな、一見して分からないところが味噌。
公務員批判→民間の不平不満から目をそらさせる→経営者は労働組合との
交渉を進めやすく出来る。経団連の役割が分かってないな。
＞税の名目は公平。誰かの意思が有るとは思うが、どの意思が強いのかは図りかねる。
これは論外だなあ、これを知らない時点で、俺と対等に語れるレベルじゃないよ。
所得税を引き下げたのは明確に経団連の圧力、経団連を敵に回したら
選挙に勝てなくなるので従うしかなかった。
献金額も半端じゃないしな。テレビ局もトヨタなどに都合の悪い情報は流せない。
流したらｃｍを流してもらえなくなるから。
だからこそ、所得税増税が大衆にとってソンである事実をおおっぴらには伝えない。
＞確かに反映はされない、が、仕事が出来なくても反映されないんだよ。
当たり前。国の仕事で評価制を取り入れたら、評価がもらえる仕事ばっかり
やるようになってしまう。評価制を入れないのは当然であるし、また
入れないことが正しい。仕事ができなければどこの世界でも窓際に追いやられる。
給与に反映されなくても出世の目はなくなり、僻地に転勤、配置替えされる。
＞仕事できる人は残業しないんだよ、もちろん能力以上の仕事量が有れば残業するが。
これも現実が見えてないな。仕事は無限にある。できようができまいが
残業はある。定時に毎日終わるような仕事ペースであるなら、仕事量を
増やされるだけ。
835: R 2009/07/02(木) 11:00:26 ID:fPSYRu5t(14/36)調 AAS
＞同じ仕事をして、出来ない人の方が賃金が多く貰えるんだよ。可笑しいだろ？ｗ
上でも書いたとおりおかしくはない。できない奴はそれなりの対応がされる。
公務員が仕事ができなくても、職場内でのうのうとやっていけると思っているのが
まさに民間人の妄想
＞内輪でもなあなあなので、結果事なかれ主義が蔓延ってしまい、問題先送りが起こってしまう。
まあ、これが多くの大衆が思い描いている公務員像なんだろうね。
全く現実と異なるが。
＞何かアクション起こそうとするとさ、村八分？されちゃうんだぜ、笑えるだろ。
民間でも同じこと。正しいことを正しいと言っていたら社会ではやっていけない。
社会でやって行くことはうまく迎合すること。
836: 2009/07/02(木) 11:05:07 ID:bTWmq/um(1)調 AAS
と、ニートが言ってます
837: 2009/07/02(木) 11:24:10 ID:??? AAS
労働組合なんて、機能してるの公務員だけだろｗ
経団連ってどこの名球会？ｗ
トヨタクラスの企業の意向は当然に影響力は大きいさ。
無視続ければヘタしたら海外に行かれちゃうからね。
トヨタクラスの経営者（まあ名球会らへんか？）は馬鹿ではないから、さすがにそんな事は選択しないが
国がそっぽを向き続けたら企業としては最悪の選択で海外逃亡もありえる。
そうならないように、国も融通するしかないわけで。持ちつ持たれつ三すくみみたいなｗ
838: 2009/07/02(木) 11:33:03 ID:??? AAS
しかし、麻生の口はどこまで曲がっちゃうのかね？
どんどん「へ」の角度がヤバイ感じになってる気がするｗ
839(1): 2009/07/02(木) 13:04:55 ID:??? AAS
>>R
財務省か国税局にでも居たのか？
税の公平は所得税が下がったのは名球会がどうとかはまったく関係ないぞ。
だいたい所得税下がったって住民税と合わせれば変わってないんだぞ。
逆に、低所得層は実質税額上がってるんだからな。
報道も多少されてるし、そんな事はわかってるか、まあ、すぐ民衆は忘れるが。
公平ってのは、いろんな考えがあって頭の良い偉い人達がなんたら言ってるのよ。
所得税、地方税、消費税、法人税、担税力、公共サービス、その他顧慮する事が半端ねーのよ。
じゃあ、どれを採用するかって所で誰の思惑が一番強いのかってところが判らね～っての。
>>定時に毎日終わるような仕事ペースであるなら、仕事量を増やされるだけ。
だから手を抜いて仕事する奴が増えるんだよ。公務員に無限に仕事は無いしな。
民間も無限に仕事は無い、あったら休日増やさないだろってのｗ
>>＞何かアクション起こそうとするとさ、村八分？されちゃうんだぜ、笑えるだろ。
民間でも同じこと。正しいことを正しいと言っていたら社会ではやっていけない。
社会でやって行くことはうまく迎合すること。
わかるが、目先しか見えていないな。結果が最悪だろ、いくつの企業がそのせいで倒産してると思ってるんだ。
840(1): R 2009/07/02(木) 13:22:07 ID:fPSYRu5t(15/36)調 AAS
>>839
根本的に税金について分かっていないようですが、
所得税が下がれば富裕層は利益を得るのです。住民税など
そんなものはたかが知れています。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.tabisland.ne.jp
ここを見ると、３０００万以上の人間は所得税で５０パー持って行かれていたのが
改正されて１８００以上の人間が３７パー持って行かれることになったのです。
例えば年収１億の人間は５千万とられていたところが、
３千７百万でよくなるのです。当然税は一定額必要なのでこの差額分は
庶民からより増税される形で補填します。
＞所得税、地方税、消費税、法人税、担税力、公共サービス、その他顧慮する事が半端ねーのよ。
所得税とその他は全く別次元の話です。
その他はもう指摘はしません。
841(1): 週４ 2009/07/02(木) 13:27:21 ID:??? AAS
消費税に関しては、一般的に、例えば年収１００万円の人と１０００万円の人では年間に消費する金額が違うケースが殆どだから、
実際に収めてる税額自体にはかなりの開きがある。
年収１０００万円の人でも年収１００万円の人と同水準の生活をしていれば、当然税額に開きはないが。
ちなみに所得税は累進課税と言って、年収が上がれば上がる程、税率も上がる為、不公平と言えば不公平。
高年収のサラリーマンなんて、控除出来るものが限られているから、かなりの税金を収める事になる。
俺は今は自営だが、サラリーマン時代に１０００万円を超えた時、所得税の高さに驚愕した。
働けど働けど、持って行かれる税金がハンパじゃない。
年収１８０万以下の人の税率改正とか、竹中平蔵の様な人頭税導入とは言わないが、高額所得者にあまり所得税をかけすぎると、頑張るサラリーマンがいなくなるかもしれない。
842: 週４ 2009/07/02(木) 13:35:04 ID:??? AAS
>>840
今は最高税率４０％になってるハズだ。
それから、消費税に関しては生活必需品と贅沢品等で税率を分ける方法がある。
これによって高額所得者がより多くの税金を支払う確率を上げる事が出来るが、
消費を促進して内需を拡大したい状況でこれをやってしまうと、消費自体がさらに冷え込む可能性があり、出来ないのもある。
843: 2009/07/02(木) 13:43:16 ID:??? AAS
>>R
そんなの出さなくても知ってるからｗ
週４の方がわかってるね。
その公平（不公平）のバランスをどこにするかって事ね。
844: 遂行 2009/07/02(木) 13:44:40 ID:0W8fDmhc(2/2)調 AAS
>>830
鳴き想定なら６
面前志向なら(２)か
845: 2009/07/02(木) 13:50:53 ID:??? AAS
個人的には、消費税はクソな法律ですが
外国等から税金をぶんどる為には仕方がないかと。
無料でサービス受けられても腹立ちますしねｗ
846: 週４ 2009/07/02(木) 13:54:50 ID:??? AAS
個人的には、パチンコ税の導入が最も利にかなってると思う。
そもそもエコの時代に、１台数十万する台を週替わりで入れ替えたりなんて、完全に時代錯誤も甚だしい。
それに、レジャー産業とは言いながら結局はギャンブルであり、カジノと変わりはない。
業界自体も巨大になりすぎているなど、いくらでも叩く理由はある。
847: 2009/07/02(木) 14:14:54 ID:??? AAS
ここは税金板ですか？ｗｗｗ
まあギャンブルに税金はあっても良いと思うな。
公営ギャンブルがそうだしな。
今更パチンコは公営に出来ないから、税導入か。
業界騒然だなｗ
一時期話題になったが、東京都が導入した銀行業だけに課税した外形標準課税という税金。
実は一定規模の企業も現在は対象になっているんだけどさ。ま、それはいいとして。
特定の業種に税を掛けるという行為は難しいと思う、実際、上記銀行税も裁判で負けたしね。
麻雀税・・・
ゲーム代に課税するしかないよな、うん。
だって、現金のやり取りは手が回っちゃうもんなｗ
摘発される事ってあるのかね？
848(1): R 2009/07/02(木) 14:45:43 ID:fPSYRu5t(16/36)調 AAS
>>841
よく累進課税についてはそういう意見が出るな。
がんばるサラリーマンが減る、みたいな奴ｗ
なら逆に所得税を落としたらがんばる奴が増えるのか?っていうと
そんなことはないはずなんだがｗ
累進課税というのは所得の再分配を目的としているもので、
全く不平等でもなんでもない。往々にして高額所得者というのは
社会の資本を低額所得者よりも多大に利用し、そこから利益を得ているので
国家の資本を多く利用する人が多く払うのは当たり前。
849(2): 2009/07/02(木) 14:47:21 ID:??? AAS
>>816
あなたは知らないかもしれませんが、公務員の待遇が低かったというのは都市伝説
というか、公務員達のさらなる待遇ＵＰのための口実で、
実はバブル期も公務員が圧倒的に民間企業より待遇が良かったという
ことが明確になっています。
貴方は元々聞きかじりが多い人だと思いますが、真実をよく知ったほうがいいですよ。
点５がピンよりレベルが高いとか、自分の都合の良いありえない想像をするので。
850: R 2009/07/02(木) 14:50:24 ID:fPSYRu5t(17/36)調 AAS
パチンコ税などかけられるはずもない。
そもそもなぜパチンコが合法になっているのか、その流れを知る必要がある。
851: R 2009/07/02(木) 14:52:40 ID:fPSYRu5t(18/36)調 AAS
>>849
ソースをお願いします。
ちなみに俺の叔父は30年ぐらい前に入った公務員で、
現在、某市の総務部長です。
なので、その事情は分かっていますよ。妄想で語るのはやめた方が良い。
852: R 2009/07/02(木) 14:55:40 ID:fPSYRu5t(19/36)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.orgバブル景気
＞民間企業の業績・給与がうなぎ上りだったことに比べ、景気の動向に左右されにくい
公務員はバブル景気の恩恵をさほどには受けなかった。このため「公務員の給料は安い、
良くて平均的」といった風評が大学生の間で蔓延して、「公務員はバカがなるもの
（地方公務員や特殊法人などを指す。中央官庁は除く）」と下に見られがちだった。
↑
こんなもの、ソースを出さなくても当たり前なことなんですがね。
実際のその人の話も聞いてるし。都市伝説とか、実にアホ臭い。
853: 週４ 2009/07/02(木) 15:21:05 ID:??? AAS
>>833
見逃してた。
１００歩譲って、天鳳東風戦なら打６も無くはない、ってところか。それでも俺は打（２）だが。
牌効率的には打（２）以外有りえない。
２順目のこの形で、中バックでも鳴いていく、という戦略以外では全て不利な打牌。
つまり、鳴いて中以外では不利になる条件だらけなんだよね。
まぁここから続きは近代麻雀でも見てくれ。
854: 2009/07/02(木) 15:23:21 ID:??? AAS
面前効率なら（2）か中だろうけど、和了最速手順を取るなら６じゃないの？
855(1): R 2009/07/02(木) 15:27:38 ID:fPSYRu5t(20/36)調 AAS
五六七八八九（２２）２３５６中中
この形でも（２）はないなあ。
八切りだな。
中を鳴くっていう方向性において（２）を切るっていうのが意味分からん。
856: 週４ 2009/07/02(木) 15:28:53 ID:??? AAS
>>848
２０点。
それは屁理屈と言う。
まぁやる気を無くすというのは半分冗談ではあるが、後半部分は頂けない。
必ずとは言わないが、高額所得者程、今や社会貢献度が高いケースが多い。
857: R 2009/07/02(木) 15:30:36 ID:fPSYRu5t(21/36)調 AAS
>>858
社会貢献って何をやっているのが 具体的に 書いてみ。
低所得者層との違いもな。
国富というのは国民全体の富であり、一部の富裕層のものではないわけで、
その多くを活用しているのだから、その、社会貢献度の違いがそれ相当に
なければいけないわけだが。
858(1): R 2009/07/02(木) 15:33:57 ID:fPSYRu5t(22/36)調 AAS
ちなみに厳然たる事実を一つ書いておくと
日本の富裕者は社会貢献をしないことで有名。
海外の財産家はよく、寄付などを行う。これをすることによって
社会の偉人として初めて扱われるという風潮があるからだ。
ビルゲイツも死んだら寄付すると言ってるね。
一般的に、日本の富裕層は社会貢献はほとんどしていない。
これは常識である。
では、社会貢献度とやらを頼む。具体的に。
859: 2009/07/02(木) 15:38:17 ID:??? AAS
>849には同意しかねるが、公務員の待遇は決して悪くない。
そりゃあ、バブル期の一部民間企業（主に金融、不動産）と比較すれば悪いとなるが。
実質賃金は並でも、それ以外の待遇がとても良い。
これは公務員だけではなく、大企業にも散見されるが、問題も多々。
金銭の支給でないので、課税の抜け道である。
税法は課税の対象とするも、実際は放置されているのが現状。
860(1): R 2009/07/02(木) 15:41:28 ID:fPSYRu5t(23/36)調 AAS
悪かったんですよ。
分からなきゃそれでいいです。
もっと本を読んだほうがいいですね。
どうも思い込みで話されてもいちいちソースを探してくるのがだるいです。
こちとら一時期死ぬほど勉強してたっての。
861: R 2009/07/02(木) 15:43:22 ID:fPSYRu5t(24/36)調 AAS
ハンゲ、大富豪部屋で４回連続１位。
うむ。。
あたし・・成長してる・・
↑
このフレーズ、最終兵器彼女からなんですが、このアニメのエンディングテーマ曲が
内容にあってていいんですよねえ。アニメの中身はちょっと意味分からないんですが。
背中から核兵器みたいなの発射したりｗ
862: 2009/07/02(木) 15:47:09 ID:??? AAS
世界基準でいえば、日本人は社会貢献（寄付）はしていない。
それは、圧倒的に金持ちが少なかったし、風潮もなかったからでしょ。
宗教的なものなのか良く判らんが日本はそうらしいな。
しかし、最近は寄付をしている富裕層もいる。
というか、富裕層でなければ出来ないだけでしょ。貧乏人は生活で一杯一杯だからｗ
何処にだか忘れたが、この前も大口の寄付あったよな？
でも、庶民も頑張ってるよ、２４時間ＴＶとかさｗｗｗ
まあ、乗せられてる気もするが。
問題なのは税が寄付に対して雀の泪程度の優遇しかない事だ。
そこがもう少し優遇されれば、もう少し寄付する人も増えると思うんだが。
863: R 2009/07/02(木) 15:48:52 ID:fPSYRu5t(25/36)調 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
この曲ですがね。
毎回最後の主人公のセリフで終わるっていう締めなんですが
そのセリフとあってるせつない感じが良いですね。
この曲単独じゃクソですが。
864: 2009/07/02(木) 15:49:16 ID:??? AAS
まじで仕事してんの？
社会人がこの時間帯に平然と書き込むことなんてありえないと思うんだが
夜勤だとしたらよくわかんないけど人の学力否定できる立場じゃないよね？
865: R 2009/07/02(木) 15:52:01 ID:fPSYRu5t(26/36)調 AAS
学力ではなく知っているかいないかの話ですね。
俺は知っている。君らは知らない。
以上ですｗ
866(1): 2009/07/02(木) 15:53:44 ID:??? AAS
いやおれはこの話題には関わってない
あがってたから書き込んだだけ。
で、仕事は？
867: R 2009/07/02(木) 15:53:58 ID:fPSYRu5t(27/36)調 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
久々にみたな。片山ゲリオンｗ
こいつ馬鹿だろ、本名出してこんなことやっててｗ
868: R 2009/07/02(木) 15:56:37 ID:fPSYRu5t(28/36)調 AAS
>>866
PTやってますが。
869: 2009/07/02(木) 15:58:44 ID:+EiYhXPv(1/2)調 AAS
ありがとｗ
パートタイム？理解しました
870: R 2009/07/02(木) 15:59:17 ID:fPSYRu5t(29/36)調 AAS
パーソナルトレーナーです。
871: 2009/07/02(木) 16:01:04 ID:??? AAS
公務員年金とかさ一元化の時も揉めたでしょ？
職域加算とかさ、優遇されてるのよ。
で、結局完全一元化されたんだっけ？
中途半端で一元化だっけか？
872: 2009/07/02(木) 16:03:58 ID:??? AAS
あらすいませんｗ
いい仕事してらっしゃいますね！
給与はそこそこもらえるんですか？
873: R 2009/07/02(木) 16:08:24 ID:fPSYRu5t(30/36)調 AAS
時給７０００円でやってます。
874: 2009/07/02(木) 16:16:40 ID:+EiYhXPv(2/2)調 AAS
たっかｗ
そりゃ暇な時間ありますよねｗ
ニート扱いしてすいませんでした
875: R 2009/07/02(木) 16:20:29 ID:fPSYRu5t(31/36)調 AAS
高くないですよ。それなりのものを提供していますし。
俺の先輩などは１時間１万取ってます。それでも客が絶えない。
海外の有名パーソナルトレーナーなどになると１年間で数百万かかりますよ。
薬物指導などが入ると値段が一ケタ変わります。
876: R 2009/07/02(木) 16:37:49 ID:fPSYRu5t(32/36)調 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
３級になりました。
ハンゲと六分儀研究を同時にやってるので試合数がこなせませんが
まあボチボチ行きます。
１位率５割ｗ
877: R 2009/07/02(木) 16:38:52 ID:fPSYRu5t(33/36)調 AAS
画像ﾘﾝｸ
まちがえた。コピーできてなかった。
まあ、とりあえずの目安は初段で１８００で
４段あたりで２０００ぐらい行きたいですね。
878: R 2009/07/02(木) 16:41:15 ID:fPSYRu5t(34/36)調 AAS
放銃率は若干高めに行こうと思ってます。
六分儀ゲンドウ風に抑えて抑えていったら、一人ノーテン２回連続
食らってラス引いたことで学びました。
一般卓で守備はほとんど必要ないとｗ
リーチ以外はほぼ相手は無視で進めてます。
879: R 2009/07/02(木) 16:43:39 ID:fPSYRu5t(35/36)調 AAS
画像ﾘﾝｸ
↑
やっぱこれ異常だろ。
上記の戦績を出す人間の成績とは思えん。
偶然ありえることとはいえ、２位がそんな続くかｗ
はずれIDの存在を確信しました。
880: R 2009/07/02(木) 16:51:16 ID:fPSYRu5t(36/36)調 AAS
やっぱり確信がありますが、上級者の牌譜検討こそが
一番の上達の近道ですよ。
セオリー研究所なので、ここで提案しときます。
うまくなりたきゃ、上級者の牌譜を考えてじっくり見ろ です。
少なくとも俺は、六分儀先生と同じ配牌をもらった状態で、鳳凰卓に参戦して
ましたから。一緒にクリックして打ってるしね。
バキが列海王と戦う前に、想像上の列海王と一戦してましたが、あれみたいな
もんです。俺のキャリアはすでに鳳凰卓で１５０試合以上はこなしているのと同等です。
881(1): 六分儀 ◆GENDOrrTDA 2009/07/02(木) 19:23:18 ID:??? AAS
僕の押し引きは鳳凰卓用ですから、一般卓ではかなり押したほうが良いはずです
882(1): 週４ 2009/07/02(木) 21:00:52 ID:??? AAS
>>855
打八はもっと無い。というか絶対に無い。
ターツオーバーの２シャンテンでは、単独ターツ（トイツ）を外すのがまさにセオリー。
つまり、打牌選択は（２）２３５６中のいずれか。
883(2): 2009/07/02(木) 21:13:58 ID:??? AAS
俺なら6落としちゃうかも。鳴き前提なら対子は残したいんだよなー
しかも二度受けだし
884: 2009/07/02(木) 22:55:02 ID:??? AAS
Rて臆面が無くて、おこがましくて、厚かましい奴なんだなｗ
2ちゃん基地外の典型じゃんｗｗｗ飽きるまで踊れｗｗｗｗｗｗｗｗｗせめて1年はがんばれよ！ｗｗｗ
な？
885(2): 2009/07/03(金) 00:20:42 ID:??? AAS
>>883
それはさすがにやりすぎでしょ。
素朴に食いでポンなら4倍、チーなら2倍にチャンスが増えると考えたとしても、2×4と4×2は同じ8。
他力に頼らない方が確実だし、高いし、良いとこ引けば三面張だし、
対子を二度受けの両面に優先させる理由がある状況とは思えない。
886: 2009/07/03(金) 00:31:31 ID:??? AAS
（2）切っても中ポンするケースが多いからなぁ。
（2）が得になるのって中ポンせずに面前テンパイが入ると言う条件付きだから、
それよりは一番多いであろう「中ポン」に対して有利な6切りを選びたいな。
少なくとも即中ポンした形では（2）切りは大分遅れをとるし。
887(1): 883 2009/07/03(金) 01:25:25 ID:fxUuhtzZ(1/2)調 AAS
萬子の連続形で二面子できるだろうし捨牌とか考えないなら対子落として頭を固定するべきじゃない気がするんだよなぁ
索子が二度受けになってなかったら対子落とすかもしれないけどどうなんだろ
>>885
八もポン出来るからその計算なら4*4で16だよ。
それに二度受けを三面待ちの卵って考えるのは牌効率悪いと思う
888: 週４ 2009/07/03(金) 02:21:48 ID:??? AAS
>>887
２列目の中盤ならまだ解らなくもないが、まだ２順目。
しかも、ポンは４倍速って単純に３人から鳴けるからという理由だろうけど、そんなに単純ではない。
自分がトイツで使ってるという事は、少なくとも生牌よりは２牌少ないんだから、他家からすれば必要となる可能性は他の牌よりも当然高くなる。
そもそもポンが４倍速なんて、福地程度の頭脳からでなければ生まれない安易すぎる発想。
この考え方は絶対に改めた方が良い。
それから、打（２）→ツモ２３５６で受けは広がる。
逆に、打６→ツモ（１３）でも受けは広がるが、牌数自体の差や、特にツモ４での形を考えれば、門前では明らかに打６が不利。
２順目からこの手を短くしてまで親を蹴る２０００点を取りにいく鳴き主体の麻雀では、ハッキリ行ってバランスが悪く、センスが無さすぎると言って良い。
祝儀ありなら大タコの部類。
何でもかんでも鳴けば早い、と思ってるとしたらそれも間違い。
バランスが大事。
889: 2009/07/03(金) 03:59:49 ID:??? AAS
>>860
２ちゃんのそれ系の板をうろついてればお前の知ってる上辺のソースじゃない
ちゃんとデータ化されたソースが出てくるから。
噂レベルのみんなが言ってたからそうなんだというソースじゃなく、
数値化されたデータがね。いかに昔から公務員が優遇されてたかわかる。
ごく一部のバブルの恩恵をまともに受けた分野だけと比べて公務員は待遇が
悪かったとかそういう意味不明なソースじゃなくな。
一般企業と比べて、公務員ははるかに待遇が良かったし、今も良い。
知ったか話が多いんだよ、世間知らず君は。
890(1): R1680 2009/07/03(金) 04:21:21 ID:??? AAS
昨日Rさんの牌譜はじめて見たけどド下手くそすぎたね
実は上手いのかなとも思ってたけど思った通りでした
リーチ来ればベタ折りするゴミ麻雀でした
頑張って六分義さん追い越してください！
891: R 2009/07/03(金) 05:14:11 ID:JglNAYMy(1/46)調 AAS
>>881
上卓でもその押し引きは逆効果になりそうなんでもっと攻めます。
>>882
ターツオーバーを解消するっていうのは分かるが、中を鳴くとなると
頭がなくなるので、暫定頭の（２）は崩さないな。
だいたいこれは４メンツ１頭を意識しろって書いてあったのから
学んで言ってることだｗ
以前の４メンツ思考の俺なら（２）をはずしただろうな。
>>885
前も俺がここでかいたことなんだが、ポンの方が有利だから。
チーが2倍でポンが４倍っていうが、チーは上家限定の話だから
効力的に弱い。
892: R 2009/07/03(金) 05:19:44 ID:JglNAYMy(2/46)調 AAS
>>890
以前はリーチかかっても回し打ちで粘ってたんですがね。
東風戦において、リーチに放銃するっていうのは
トップを取れる率が劇的に落ちてしまうので降りるな。
こっちが勝負いける手だったら押すけど。
本当は麻雀はすべて東南戦でやったほうがいい結果は出るだろうが
ただ東南戦の速がたたないため、できない。
一般卓の速じゃない方はあまりに遅すぎる。
893(2): R 2009/07/03(金) 05:28:12 ID:JglNAYMy(3/46)調 AAS
五六七八八九（２２）２３５６中中
上でも書いたが中を鳴くならっていう前提だから。
２順目じゃ通常鳴かないから中トイツ落としだな。
中を鳴くという前提なら考え直しても八だなあ。
＞ターツオーバーの２シャンテンでは、単独ターツ（トイツ）を外すのがまさにセオリー。
＞つまり、打牌選択は（２）２３５６中のいずれか。
２順目においてこのセオリーは当てはならないと思うが。
1メンツしかない状態だから、単独ターツを落とすよりも
たいして意味のない八を落としたほうが受けが広い。
２メンツあれば別なんだが。
894: 遂行 2009/07/03(金) 07:49:42 ID:sly1AEKN(1/6)調 AAS
>>893
この形からの八切りは無いな
連続形だから５５６から５だけ外すようなものだし、こういう形は只の両面ターツよりエネルギーがあると覚えて損はない
八切るのは、リャンカン形から一枚外して只のカンチャンにする位効率が落ちる
色々考えたがやはり６切りかな
週４さんの言わんとしてる事はよく分かるけど
895: R 2009/07/03(金) 08:15:24 ID:JglNAYMy(4/46)調 AAS
五六七八八九
この八がそんな強いわけ?
薄い確率でのイーぺーぐらいしかメリットがないけど。
八外しても七受けは残るし、はっきりいって余剰牌とかわらん感覚なんだが。
それに牌効率的にもここは八切りが受け入れマックスだった。
あれにぶち込んで調べたが。
６はかぶりで落とすっていうのは分かるが、八より優先して落とす
意味が分からない。仮に次順４をひいたら
３面受けを放棄だからな。だったらロスがほとんどない八切りの方が良い。
２順目ということもあるし。
896: 週４ 2009/07/03(金) 08:17:54 ID:??? AAS
>>893
複合ターツというのを覚えた方が良いな。
五六七八八九←これは、四七で２メンツにも出来るし、打九で１メンツ１雀頭にも出来る、言わばマルチプレイヤーだ。
・打八
五六七八九（２２）２３５６中中
→四七（２）１４７中＝７種２３牌
・打（２）
五六七八八九（２）２３５６中中
→四七八１４７中＝７種２３牌
両方とも受けは同じ。ただし、打八はターツオーバーのまま。
中を鳴いた後も、ワンズを１メンツ１雀頭に取る打九とすれば、雀頭に困る事は無い。
また、上は全ての牌を使っての７種２３牌だが、下は（２）が１牌余ってる。
これを安全牌などに持ちかえたり、シャンテンの進まないツモ２３５６で受けを広げたり、赤などと持ちかえる事も出来る。
ツモ１４７で先に進んだ形は、自分で良く考えろ。
897(2): R 2009/07/03(金) 08:24:50 ID:JglNAYMy(5/46)調 AAS
＞五六七八八九←これは、四七で２メンツにも出来るし、打九で１メンツ１雀頭にも出来る、言わばマルチプレイヤーだ。
ここでは（２）の頭があるし、頭をこれ以上意識するメリットはないと思うんだが。。
赤５受けに関しても変わらんし、ターツオーバーって徐順においては
相手の捨て牌によって出やすいところとかを選べるわけだから
悪い選択ではないと思うんだが。
898(1): 2009/07/03(金) 08:29:26 ID:??? AAS
>>897
頭が悪いな
でも熟慮した上で間違いを認められたら見直してやるよ
899: R 2009/07/03(金) 08:29:54 ID:JglNAYMy(6/46)調 AAS
（２）を切った後の牌理と八を切った後の牌理を比べても
やはり八切りが有利なんだよなあ。
いろいろな選択肢があって、かつ受けも広い。
序順リーチを喰らった時に対応しやすいのもメリット。
900: 週４ 2009/07/03(金) 08:31:34 ID:??? AAS
>>897
出やすさを考えた麻雀なんて基本的に考える必要はない。
Ｒは放銃率が低いんだろ？何故だ？
901(1): 週４ 2009/07/03(金) 08:33:25 ID:??? AAS
>>898
これは０点だな。
そんな事書いたら笑われるぞｗ
902: R 2009/07/03(金) 08:38:39 ID:JglNAYMy(7/46)調 AAS
俺は出やすさを非常に考慮するが。
和了率をトータルで伸ばすにはこの意識が必要だと思っている。
捨て牌にも意識を使うようになった。
903(1): R 2009/07/03(金) 08:42:30 ID:JglNAYMy(8/46)調 AAS
繰り返していうが中を切らないという前提での話だ。
中切りありなら中を切る。
という観点で考えると、やっぱり八なんだよなあｗ
候補に挙げられている（２）切りなんだが、これは頭を
八八で意識する切り方に当たるがこの切り方だと九と（２）が
余剰牌になってしまうんだよ。
これならまだターツオーバーで受け入れを増やしたほうがマシだと思うし。
中を鳴くってことは全部仕掛けられるから、受け入れが多いことはプラスになる。
904: 週４ 2009/07/03(金) 08:46:44 ID:??? AAS
>>903
何故、打中としないか？という話はまたにするが、
五六七八八九（２）２３５６中中
↑これをお得意のナントカって機械に入れてみろ。
打八の方が受けが広かったら、捨てた方が良いぞｗ
905(1): R 2009/07/03(金) 09:11:31 ID:JglNAYMy(9/46)調 AAS
上でも書いたが、八切りでも（２）切りでも受け入れい枚数は変わらない。
となると、切った後の形で考慮すべきだが、切った後の形だと
八の方が牌理的にも有利。
906: 2009/07/03(金) 09:17:31 ID:??? AAS
八切りは索子入ったとき完全一向聴にならないから不利だよ
牌効率でいえば完全一向聴目指す2pか索子塔子しかないよ
907: 週４ 2009/07/03(金) 09:21:39 ID:??? AAS
>>905
じゃあ、今度は
・五六七八（２２）１２３５６中中
・五六七八九（２２）１２３５６中
・五六七八八九１２３５６中中
この３つ。
908: R 2009/07/03(金) 09:26:25 ID:JglNAYMy(10/46)調 AAS
五六七八八九（２２）２３５６中中
五六七八八九（２）２３５６中中
中ポン
五六七八八九２３５６
五六七八八１２３５６
五六七八八九（２２）２３５６中中
五六七八九（２２）２３５６中中
中ポン
五六七八九（２２）２３５
五六七八九（２２）１２３
変わらない え( ´･ω･)？
909: 六分儀 ◆GENDOrrTDA 2009/07/03(金) 09:28:13 ID:??? AAS
牌理などの受け入れ計算ソフトでは、すぐの受け入れは数えてくれますがシャンテンが進んだときの受け入れ枚数は考慮してくれないんですよ。
八を切った場合と（２）を切った場合で、今すぐの受け入れは同じですが、イーシャンテンの受け入れが打（２）のほうが４枚多くなる変化が多いので、打八と打（２）では
打（２）のほうが有利だと思います。
打（２）は面前で手を進めた場合に有利になりますが、トイツを減らすので鳴いた場合に少し遅くなります。
打６は最速の鳴きを目指した一手で、６を切って全鳴きが一番和了率が高いのかもしれません。
910: R 2009/07/03(金) 09:38:02 ID:JglNAYMy(11/46)調 AAS
五六七八八九（２２）２３５６中中
八切り
五六七八九（２２）２３５６中中
中ポン
五六七八九（２２）２３５
（２）切り
五六七八八九（２）２３５６中中
中ポン
五六七八八九２３５６
６切り
五六七八八九（２２）２３５中中
中ポン
五六七八八九（２２）２３
911(1): R 2009/07/03(金) 09:42:09 ID:JglNAYMy(12/46)調 AAS
中ポン後
１、五六七八九（２２）２３５
２、五六七八八九２３５６
３、五六七八八九（２２）２３
１、４７ｍ１４ｓの１５枚受け入れ
２、１４７ｓの１２枚受け入れ
３、４７８ｍ１４ｐ２ｓの１９枚受け入れ
６切り ＞ 八切り ＞ （２）切り
のようだな。
912: 2009/07/03(金) 11:10:46 ID:??? AAS
>>901
テンプレ読めるか？
913: 遂行 2009/07/03(金) 11:39:39 ID:sly1AEKN(2/6)調 AAS
>>911
たどり着いたようだな
鵜呑みにせず試行錯誤した事は糧になったと思う
その不等号だけど分かってると思うけどあくまで中ポンが前提
面前なら(２)が勝ると思う
仕掛けるなら２切りもあり
(２)や八から仕掛けて中バックやクイタンを目指す
主張は中を抱きながら進められるのでオリが容易
個人的にはこういう仕掛けは好み
914(1): R 2009/07/03(金) 11:54:14 ID:JglNAYMy(13/46)調 AAS
中ポンを前提としないならば、先に中を切るべきだから、
面前で行くっていうことを考える意味がないと思う。
１、五六七八九（２２）２３５
３、五六七八八九（２２）２３
ここでセオリー研究所として考えるべきことは要素を抽出して公式化することだ。
１は明らかに５が無駄な牌として存在しているが、
３は八も（２）も頭にすることができ、ポンすることもできる点で
テンパイ速度が違う。となるとやはりポン材をできる限り残す
というのが鳴きにおける効率の基本になる気がする。
１で余剰牌が出てしまっているのはターツオーバー形を処理しなかったせいだな。
これを処理するのに２手かかるのが問題か。
ただ具体的な指摘はできないが何か違和感がある。
これが正答ではないような・・
915(1): 遂行 2009/07/03(金) 12:04:19 ID:sly1AEKN(3/6)調 AAS
半セオリーみたいなもので｢頭２つあって処理する時は字牌から｣ってのもある
考えれば分かるが一枚になった状況でも数牌は変化がある
タンヤオ確定しておりタンピン２翻をとる場合は例外
平和だけの為に役牌を嫌うのは評価が別れると思うが役牌を残す方が若干優れると思う
916(1): 2009/07/03(金) 12:05:22 ID:fxUuhtzZ(2/2)調 AAS
六分儀的には和了優先で二度受け落とすと思ったんだけど巡目が早いならこの牌姿でもリーチ狙ってくんだな
ちなみに2p落として下家が中切ったら鳴くの？
917: 2009/07/03(金) 12:06:58 ID:sly1AEKN(4/6)調 AAS
>>915
半セオリーは字牌から落とすんじゃなく数牌の間違い
918: 2009/07/03(金) 12:12:46 ID:sly1AEKN(5/6)調 AAS
>>916の質問はこっちあてかな？横やりならスマソ
鳴くよ
結局受けが１４になるか４７になるかだけだし
メリットとして赤５はこっちの方がフォローしやすい
919: 2009/07/03(金) 12:25:26 ID:??? AAS
五六七八八九（２２）２３６７中中 ドラ五
これだったらいくらなんでも（２）だよね？
元の例と比べてリャンメン落としのロスが大きすぎるし、
(２)切り後の中ポンのロスがそれほどでもない。
結局のところ２度受けというのがポイントなのかな。
920(2): 週４ 2009/07/03(金) 15:30:56 ID:??? AAS
>>914
平和手筋で雀頭を字牌と数牌のどちらに求めるか？という問題は、結論から言うと字牌有利。
まず、オタ風なら問答無用。
今回の様なファン牌の場合、平和が付く・付かないという問題が残る。
・ファン牌を残す場合のメリット
鳴く選択肢を先延ばしに出来る
数牌より比較的に安全度が高い為、オリの選択時にオリやすい
・ファン牌を残す場合のデメリット
ファン牌が雀頭となると平和が付かないので、打点が下がる＆ダマ出上がりが出来ない
この両者を比較すれば良い。
今回はドラが１牌ある為、点数に差が生まれる可能性が僅かに残るが、仮に両者で
①ツモ・裏無しの場合。
１３００－２６００と１０００－２０００、その差１２００点
②ツモ・裏１牌の場合
２０００－４０００と２０００－４０００、差無し
③ツモ・裏２牌ｏｒ一発＋裏１牌の場合
３０００－６０００と２０００－４０００、その差４０００点
④出上がり裏無しの場合
３９００と２６００、その差１３００点
⑤出上がり裏１牌の場合
８０００と５２００、その差２８００点
⑥出上がり裏２牌ｏｒ一発＋裏１牌の場合
８０００と８０００、その差無し
かなり薄いが、最もうまくいくパターンで最大４０００点、現実的な所では平均２０００点以下。
この程度の差なら、メリットを優先させた方が有利か？というのが現在の見解。
同様にドラが１牌も無い場合は、この差がさらに狭まり、よりファン牌残しの方の優位性が高まる。
921(1): R 2009/07/03(金) 15:39:42 ID:JglNAYMy(14/46)調 AAS
>>920
良くそこまでの長文を携帯でかけるなｗ
ファン牌があるとタンヤオがつかないからなあ。
中がもちもちだったり、抑えられた時に終わってしまうからなあ。
それに逆の立場で中のトイツ落としを見たら、警戒するしね。
さっき打ってた時もファン牌を連打で落としたきたやつがいたから
そいつには絶対に振らないように細心の注意を払って
手がクソだったから速攻降りたがｗ
いや、警戒されることはデメリットか。
（俺は書いたことは消さないので見解がころころ変わっているように見える。）
やっぱ字牌残しの方がトータルでよさそうだ。
922: 週４ 2009/07/03(金) 15:43:14 ID:??? AAS
>>920
続き
ちなみに、ルールや状況によって多少は優位性が変化するが、まぁ殆どの場合はファン牌雀頭の方が有利になる。
オーラスで打点が足りないなどのケースは、今更解説する必要もないだろう。
また、平和に絡んでタンヤオ手筋が残る場合、これは状況と相談で良いが、２翻違いなら俺はファン牌を打つ。
923: R 2009/07/03(金) 15:50:56 ID:JglNAYMy(15/46)調 AAS
五六七八八九（２２）２３５６中中
こういう問題について場面に適切な一打を探すためにどこに着目するかを考えたい。
似たような問題が実戦で適切な1打が打てなければ何の意味もない。
やっぱキーは
五六七八八九の複合形
２３５６のかぶってるところ
中の存在
五六七八八九を1メンツ＋1ターツ（２メンツ候補）としてとらえず、
1メンツ＋1頭にも捉える意識。中を鳴くという意識でも（２２）を頭確定としない。
中を鳴かずにも面前でいくという意識だと３トイツは邪魔だから（２）切りがよさそうな
感じがするな。
確かに 五六七八八九 は残したほうがいいような気がしてきた。
この形は便利だな。いろいろな変化が期待できる。
924: R 2009/07/03(金) 15:54:28 ID:JglNAYMy(16/46)調 AAS
＞連続形だから５５６から５だけ外すようなものだし、こういう形は只の両面ターツよりエネルギーがあると覚えて損はない
これがはっきり納得できた。感謝。
925(1): 週４ 2009/07/03(金) 15:55:50 ID:??? AAS
>>921
まず、その『警戒される』というのは考えを改めた方が良いな。
警戒してくれるなら、どんどん警戒してもらった方が有利。
それによって、他が真っすぐ行かなければ、自分のあがり率が高まり、失点率は下がる。
また、門前で行ける手を焦って鳴いてくれれば、相手の打点が下がる。
そして何より、放銃は防げてもツモあがりは防げない。
要するに、基本はリーチしてツモが最強。
となれば、取るべき選択は、門前でのスピード＋ツモあがりしやすい形を如何に多く作れるか？という事。
926: R 2009/07/03(金) 15:55:58 ID:JglNAYMy(17/46)調 AAS
＞五六七八八九←これは、四七で２メンツにも出来るし、打九で１メンツ１雀頭にも出来る、言わばマルチプレイヤーだ。
まあ、書いてることは上に書いてもらったこれを繰り返しているだけだがｗ
927: R 2009/07/03(金) 16:01:16 ID:JglNAYMy(18/46)調 AAS
>>925
＞他が真っすぐ行かなければ、自分のあがり率が高まり、失点率は下がる。
そうですね。確かに言われるとそうだ。
ただ、ドラのカンは？俺は警戒されるからしないし、またしないのが一般的だと思う。
警戒を引き起こすっていうのはメリットでもありデメリットもあるな。
どっちがいいのか。ベストなのがリーチかけてツモってことから
考えるに、警戒させて相手を止めた方がいいのか、それともさっと
出上がりできるようになるべく影を潜めているのがいいのか。。
警戒の度合いによるかもなあ。
ドラカンだと満貫確定だから相手は降り気味になってしまうのでダメだが、
まだ点数の見えないファン牌トイツ落とし程度なら、そこまではいかないから
警戒を引き起こさせる方がいいか。
928(1): R 2009/07/03(金) 17:11:57 ID:JglNAYMy(19/46)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:tenhou.net
sideの鳴き半端ないなｗ
３位
東１－０ 西家
一三八（１２赤５５）３６６西白發 ドラ三
２順目に上家が切った一をチーして打八
残った形が
（１２赤５５）３６６西白發
３色と役牌重ねか。
なんだかんだいってうまい具合に入って１０順目ぐらいには
良い感じになってるのが不思議ｗ
929: 2009/07/03(金) 17:17:43 ID:??? AAS
Rは初心者だったのか、今わかった
もう来ないわ
930: R 2009/07/03(金) 17:23:43 ID:JglNAYMy(20/46)調 AAS
来なくていいが、「来ないわ」とか宣言する奴って
どういうレスが入るのか気になってまた来るという法則があるｗ
そして常連になるｗ
931: R 2009/07/03(金) 17:32:24 ID:JglNAYMy(21/46)調 AAS
sideは上記の鳴きを見てもそうだが、完全にリアル主体で
ネトマはただの練習台ぐらいにしか考えてなくて
いろんなこと試してるだけなんだろうな。
純粋に平均順位を上げようとか、本気で勝つことを考えてやってるとは
思えない鳴きとかあるし。
932: 六分儀 ◆GENDOrrTDA 2009/07/03(金) 17:39:38 ID:??? AAS
２ｍチーはともかく、その後の手順は謎ですね。
933: R 2009/07/03(金) 17:41:07 ID:JglNAYMy(22/46)調 AAS
先生でもチーしますか？
大量に見てる感覚から言うと、しないで速攻降りそうなんだけど。
934: R 2009/07/03(金) 17:42:19 ID:JglNAYMy(23/46)調 AAS
まあ、降りるっていうか役牌重ねるのを期待して、
重ならなかったらベタオリ見たいな。
935: 六分儀 ◆GENDOrrTDA 2009/07/03(金) 17:49:05 ID:??? AAS
微妙ですね。鳴いたほうがいいかもしれません。
攻める場合の多くの手順で２ｍチーはするべきなんで、今しても良いでしょう。アンパイとしての価値は低いですし。
936: R 2009/07/03(金) 17:52:51 ID:JglNAYMy(24/46)調 AAS
うーん、今までみた中でそんな鳴きがあったら
必ずここに書いているんで、なかったはずなんだがｗ
そうか、ここから鳴きがありか。。。
確かにネックを鳴くっていう以前の書き込みに照らせば
鳴きはありに見えるが、このバラバラ状態からねえ。。
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