[過去ﾛｸﾞ] 【実戦】麻雀セオリー研究所ｐｔ６【検討】 (1001ﾚｽ)
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507: 2009/06/29(月) 15:20:36 ID:??? AAS
はいはい勝てないのはシステムのせい
508(1): 週４ 2009/06/29(月) 15:34:05 ID:??? AAS
>>489
チェスや将棋などは、局面ごとに『打ってはいけない手順』が存在するからな。
何十万もの手順を一瞬で処理出来る完成されたコンピュータに勝つ事は不可能だろう。
麻雀は、これらのゲームとは決定的な違いがある。
一つは、相手が死ぬ（詰み）事で終わるゲームではなく、一定期間内（東風・半荘など）での結果による勝敗である事。
もう一つは、己の意志とは無関係の要因（ツモ・他家の打牌選択・裏ドラなど）に依存する割合が大きい事。
知り得る情報からの最善打だけを選択するコンピュータを作る事は、そんなに難しい事ではないと思う。
ただし、他家が自由な意志を持つ事によって、知り得る情報の最善→一瞬で最悪になる事がある。
これらを踏まえて、
・持ち点２０万点のサドンデス戦（誰かがドボンで終了）
・一発・裏ドラはナシ
というルールにしたら、おそらくかなりの確率でコンピュータが勝つ事になる。
509(2): 2009/06/29(月) 16:01:56 ID:USQQZTk3(4/10)調 AAS
・一発裏ドラ無し
週４はもう少し『現代麻雀戦術論』とかの麻雀研究サイトを読んだほうがいいよ
麻雀における最大の運要素＝実力通りに成績が収束するのに余計な時間がかかる要素、はひっくり返ってて見えない『ツモ牌』。
一発・裏ドラ・赤はどうにもならないその最大の運要素であるツモ牌部分を中和させる働きがある。
510: 2009/06/29(月) 16:06:33 ID:USQQZTk3(5/10)調 AAS
親切にソースを出しますね
外部ﾘﾝｸ[html]:yabejp.web.fc2.com
511: 遂行 2009/06/29(月) 16:30:48 ID:u0bLkLKs(1/6)調 AAS
将棋については「情報が開かれたゲーム」として人間が「征服」されるのも遠い未来ではない
が、序盤中盤の変化については「棋譜再現率の高い手」等いわば人間の判断を借りてるのも実情
詰むや詰まざるやといった二者択一の状況には滅法強いが、比較検討出来る様にするのは難しくまだまだ先の様子
アマチュアよりプロが強い紛れがない将棋ですらこうだね
どう取捨選択するかの関数評価は並大抵ではないみたいだ
512: 週４ 2009/06/29(月) 16:36:00 ID:??? AAS
>>509
ご親切にも当たり前の事をありがとう。そんな事は１００も承知どころか、俺が証明してやりたいくらいだ。
それに、このソースとやら、誰が書いて何の証明になってるんだかも全く解らん。意味不明。
そもそも、見当違いのままでツッコミ入れられても困る。
もともとは、麻雀で人間に勝てるコンピュータを作れるか？という話。
・持ち点２０万点のサドンデス←仮に天和を１０連続でツモられても飛ばないルールであればかなりの確率でコンピュータが勝つだろうって話。
つまり、一時の偏りだけでは勝敗は決しない。
配牌・ツモ運を出来るだけ排除するには、こういったルールでなければならない。
そこに一発裏ドラが云々と言われても、何を言いたいんだかと返すしかない。
しかも、このルールなら一発・裏ドラといった偶然性は、出来るだけ排除した方がより解りやすい。
513(1): 2009/06/29(月) 16:39:02 ID:USQQZTk3(6/10)調 AAS
意味不明って読解力が無いだけじゃ……
一発裏ドラがあったほうがより短時間で実力通りコンピューターが勝つって話なんだけど。
514(1): 週４ 2009/06/29(月) 17:10:23 ID:??? AAS
だから、それはどの部分で証明されてんのよ？
この文章を書いた人が考え出した単なる理屈であり、証明にはなってないでしょ？って。
ある意味、戦略の幅が広がるというのは間違いではないが、一発・裏に期待するという行為＝戦略の幅が広がるから実力差が出やすい←これこそ幼稚な考え方。
三四（３３４４４）１２３３４５
このサイトにも出てた問題が、一発裏ナシで即リーが得か損か、一発裏ありなら即リーという選択肢が増え、さらに幅が広がる、確かにそうだ。
だが、もともと一発裏が無くても、手変わりする前に他家に先制されたり、当たり牌を出されたりする可能性もあるわけだ。
手変わりを待つ事による打点向上ｖｓ先制リーチによるあがり率向上、という２つには、ロジックで導きだせる答えが存在する。
何順目までなら手変わりを待った方が有利なのか、何順目以降ならフリテンリーチをせずにあがった方が有利か、有効牌何枚目までなら手変わりの方が有利か、など、いくらでも考えるべき選択はある。
それを定点的に、安いから手変わり待ち＝ツモ牌による運の要素に依存＝かえって実力差がつきにくいって結論など、それこそ暴論でしかない。
一発・赤・裏祝儀でしか普段打たない俺が言うのも何だが、完全に麻雀をナメてる。
515: R 2009/06/29(月) 17:19:42 ID:aW34VJU2(26/54)調 AAS
>>508
麻雀の性質上、1試合1試合単位での勝敗はあてにしてない。
まあ２０００試合単位ぐらいでの結果で最強を決めるって形でさ。
>>509〜>>513
そのサイト、以前読んだことある気がするが、読みづらいんだよね。
なんというか、物を書く才能がないね。カチコチの文章仕掛けない人
って結構いるんだけど、その典型っぽい。
書いてる内容はたいしたことねーのに、だらだらとさ。
難しいことを分かりやすく砕いて誰でもわかるように書くってことにこそ
文章の書く能力が問われるってことに気づいてない段階の人だろうな。
さて、肝心の内容だけどこの論理展開もいまいちなんだよね。
516: R 2009/06/29(月) 17:29:01 ID:aW34VJU2(27/54)調 AAS
＞よって、平均順位という観点からは、一発裏有りでも無しでも実力の出易さは
変わらないと言えます。一方平均収支という観点からは、平均順位が変わらない以上
平均打点が高くなる分で寧ろ一発裏有りの方が実力差が出易いという
＞結果になってしまいます。
まず上段の理屈なんだけどさ、競技広場のトップクラスがRで１８００程度とあって
このRを出すためには平均順位2,1が必要とある。
で、2,1という数値はトップクラスｖｓ平均的レベルの打ち手の戦績と同じ
ってあるけどさ、この流れから一発裏ありと競技ルールでは実力ので安さが
変わらないという論理にはつながらないんだよ。
上位陣が平均2,1程度の成績で収まるということ以上の意味はないよね。
なぜこの流れで、競技ルールと一発裏なしの比較になるのかが謎。
＞一方平均収支という観点からは、平均順位が変わらない以上、平均打点が
＞高くなる分で寧ろ一発裏有りの方が実力差が出易いという結果になってしまいます。
誤った前提からはじまってる帰結だから無意味。
そもそも、上記の前提を正しいと仮定して話を薦めてもおかしな話。
偶発的要素があったほうが、弱者にとって価値安いのは当たり前。
517(1): 2009/06/29(月) 17:31:16 ID:USQQZTk3(7/10)調 AAS
だって、そもそもたった４種程度の手変わり待ちなんてナンセンスじゃん。
即リー以外ありえない。
一発裏がなかったら打点が低くなるから実力差が出るのに時間がかかる。
それこそ配牌ツモ依存。
おわかりか？
518: R 2009/06/29(月) 17:34:11 ID:aW34VJU2(28/54)調 AAS
こういう論法をなんていうのか知ってるか?
循環論法って言うんだよ。
不毛であることの例えみたいなものなんだけどさ。
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
＞命題(AならばA)はつねに真なのだが、これだけで命題(A)自身が真であると<
証明>されたわけではない。しかし複雑に入り組んだ、あるいは非科学的な<証明>
のなかには、往々にして循環論法が紛れ込んでいることがある。証明すべき命題(A)を、
いつのまにか前提(A)にすり替えてしまっているわけで、これが循環論法と呼ばれる
ゆえんなのであるが、循環論法が正しい<証明>でない。
知的水準が低い人が陥りがちな罠なんだよ。
ハイデガーが好んで使っていた論法なんだがね。
ハイデガーがこれを使っていた理由というのは、循環論法であっても
その枠内から出ることがない内容であるならばそれは有効なんだよ。
ちょっと難しいから、これはパスだな。
519: R 2009/06/29(月) 17:37:33 ID:aW34VJU2(29/54)調 AAS
ハイデガーに興味がある人は読むといい。
「存在と時間」は哲学界でもカントの純粋理性批判とともに
最も難しい本だと言われている。
理解できたら自信を持っていいと思うｗ
俺は一時期、時間論を本格的に制覇しようと思って
大量に乱読してたんだが、その最中にメモ帳がなくなるという
悲しい事故が起こり、断念せざるを得なかったｗ
520: R 2009/06/29(月) 17:40:50 ID:aW34VJU2(30/54)調 AAS
>>514
証明になっていない、のは確かだね。
521: R 2009/06/29(月) 17:48:07 ID:aW34VJU2(31/54)調 AAS
とりあえず読んでる人もさ、盲目的に正しいと受け取らないで
自分で考えて読んだほうがいいと思うよ。
何がおかしいとか、要素を抽出して指摘するっていうのは
循環論法とか言葉を知らなければできないことだけど
なんとなく違和感は感じるはずなんだよ。
宗教の勧誘とか巧みだから気をつけてねｗ
522: R 2009/06/29(月) 17:51:16 ID:aW34VJU2(32/54)調 AAS
ブログといえば、そろそろ六分儀先生のブログを
更新してもらいたいんだけどｗ
＞上記の広告は１ヶ月以上更新のないブログに表示されています。
＞新しい記事を書く事で広告が消せます。
これ出てますよｗ
コメント欄もエロUR;L貼り付けられてるし。
↓
＞始める前はホワイトティンコやったけど
＞今じゃ使い込みすぎて真っ黒になってきたｗｗｗｗ
＞人気者になるのも困りもんやなー（＾＾；
＞こないだ彼女にも「こんな黒かった？」って言われたしｗ
＞この仕事はさすがに言われへんわｗｗｗｗｗｗｗｗ
もはや宣伝かどうかも分からんｗ
523(1): 2009/06/29(月) 17:53:20 ID:??? AAS
Rが嫌われる理由は連投
まぁ規制される理由になるから放置でもいいが
頭の回転が遅いというのがわかって余計にレス内容を読む気がうせる
読むと案の定だしな
一回書き込んだら次の書き込みがあるまでせめてROMってろ
524: R 2009/06/29(月) 17:57:14 ID:aW34VJU2(33/54)調 AAS
>>523
俺ほど頭の回転が速い人はそうはいないぞ。
そこ俺の売りだし。暗記力は若干弱く、すぐ忘れてしまう。
人の名前とかも覚えられないんだよなあ。
上に関連してだけど、俺は２ちゃんだとこんな文章だが（会話風を意識してる）
実際の文章はもっとちゃんとしてるんで。
平均水準の人たちってどうも難しい文章をかける人を偉いとか頭いい人って
思う傾向があるんで、俺みたいな文章の書き方だとバカに見えるんだろうなあ。
でも読みやすいだろ？誤字脱字は多いがな。
525: 2009/06/29(月) 18:19:38 ID:USQQZTk3(8/10)調 AAS
たしかに読みやすいし、
頭いいんだろうなあと思うよ。
だから配牌とツモの運で大半が決まってしまう競技ルールより、一発赤裏鳴き祝儀ありルールの方が実力差がより早く表れるようになるというところも理解してほしいんだけど。
526: R 2009/06/29(月) 18:29:09 ID:aW34VJU2(34/54)調 AAS
実力差が現れる理由を箇条書きであげて見て
常識的に考えたら、手作り技術などに差があれば
打点もスピードも大幅に違って来るので実力通りの結果がでるはずだ。
527(1): 2009/06/29(月) 18:37:45 ID:??? AAS
一発赤裏鳴き祝儀ありルールの方が配牌とツモの運で大半が決まってしまうだろが
528: 2009/06/29(月) 18:40:21 ID:??? AAS
どっちにしろ実力差は出るだろ
529: 週４ 2009/06/29(月) 18:43:58 ID:??? AAS
>>517
これはヒド過ぎるな。
何故即リーが必ず有利だと言い切れる？
それこそがまさに根拠の無い暴論。
530: R 2009/06/29(月) 18:44:47 ID:aW34VJU2(35/54)調 AAS
>>527
その通りなんだよな。
どう考えても赤ありの方が牌牌とツモで決まってしまう率が高いのは
考えるまでもないことなんだよ。
例えば３色とかを見過ごしてリーのみで言ったとしても
裏でカバーができたりと弱者にとって補正が有る分、弱者有利なんだよ。
配牌とツモで云々で、赤ありの方が実力で安いというのは
意味が分からない。
531: 週４ 2009/06/29(月) 18:50:31 ID:??? AAS
どちらも実力差が出るのは解ってるんだよ。
判断基準が変わってくるだけの話で。
ただ、純粋に麻雀というゲームで実力差をはかるなら、一発・裏は絶対に必要ない。
俺みたいに、天鳳約３００戦して裏ドラ率約３％という、とてつもない偏りが生まれたら、それこそ短期間での勝負など全く意味が無い。
532: 2009/06/29(月) 18:51:34 ID:??? AAS
>>504
親切な俺が教えてあげるけど、その事故の件は、つのにメールしたら段位、ptを直してくれるらしい
533: R 2009/06/29(月) 18:56:19 ID:aW34VJU2(36/54)調 AAS
そらそうだ。赤ありなら初心者が上級者に勝ち越すことはありえない。
ただ一発裏ありという偶発的要素が加わっている方が実力が
出やすい（競技よリも実力通りに収束しやすい）ということは、ありえない。
誤解のないように書くと、どちらも実力は出るし、また実力近くには
収束される。ただ赤の方が収束されやすいという上記の
サイトの理屈は明確に間違い。
534: 遂行 2009/06/29(月) 18:56:29 ID:??? AAS
個人的祝儀ありの見解ですが(一応フリー雀荘メンバー経験者)、祝儀無しに比べて戦略性は増えると思います。
無しならベタおりは優秀ですが、アリになるとかわしに行った方が良い場合もありまた違います。
取り得る選択は増えかつ紛れが増えるので、無しの方が実力差が出やすい傾向と言えると思います。
535: R 2009/06/29(月) 18:57:04 ID:aW34VJU2(37/54)調 AAS
天鳳のは事故だったのか?
でも嫌だなあ、８級に戻せってメールするのｗ
536: R 2009/06/29(月) 19:10:30 ID:aW34VJU2(38/54)調 AAS
遂行はメンバー経験者だったのか。
日本語を学びにここにきているかと思ったがｗ
なんかメンバーだったら祝儀ルールのコツ教えてくれよ。
ツモだと全員からとれるから時には出上がり見逃して、
ツモ狙ったほうがいいのかね?
537: 遂行 2009/06/29(月) 19:19:23 ID:??? AAS
覚えてないのかよｗ
一応これでも某チェーン店で管理職だったけどｗ
ブランク感じたのでリハビリに来てるんだ、日本語含めｗ
普通は出あがっといた方がいい
・１０枚以上の待ち
・着順が大差
・メンバー
・赤３枚
・負けてる
とかなら一考の余地はあるが
俺は面前手役とチップ引き、かわし手の３種類をメインで考える
538(1): 週４ 2009/06/29(月) 19:21:22 ID:??? AAS
遂行さんではないが、そのパターンより、
受けの狭い出上がり可のリーチ＜受けの広いフリテンリーチ
という選択はままある。
あと、極力鳴きは避ける方が良い。
539: 遂行 2009/06/29(月) 19:23:34 ID:u0bLkLKs(2/6)調 AAS
あと特徴的で祝儀アリならではの
あがらず多面待ちフリテンリーチ
メンバーがやって一発つもった日には卓が割れるｗ
よほどの事がないとやらない
540(1): R 2009/06/29(月) 19:27:16 ID:aW34VJU2(39/54)調 AAS
ああ、チェーン店の人か。
ただその書き込みをしたときには遂行を名乗ってなかっただろ。
本人からすれば、書いたことって思うかもしれんが、俺から見たら
名無しにしか見えないから区別ができない。
遂行という名前で書いていれば覚えているはず。
記憶力は悪いんだけどそれぐらいはなんとか。中学時代に百人一首を
覚えなければいけなかったが覚えられなくて自分に腹立って泣いたからな。
本気で自分を殺したかったｗ
閑話休題
出上がりがいいのね。
俺が想定してたのはダントツの時。２位と２５０００以上離れてる時とかに
点数重ねてもそんな意味ないからツモ期待の方がいいかなって思ったわけ。
逆に、その「負けてる」ときは上がったほうがいいだろ。少なからず赤１枚は入るし。
>>538
鳴き祝儀があればないたっていいでしょ。
541(1): 遂行 2009/06/29(月) 19:27:42 ID:u0bLkLKs(3/6)調 AAS
週４さんと入れ違いだったね
週４さんとの違いは鳴きは結構入れる事かな
赤２以上で十分型なら受けの多い方を意図的に残し最速で進める
542: R 2009/06/29(月) 19:42:24 ID:aW34VJU2(40/54)調 AAS
チェーン系は地獄だって言うからなあ。まさにブラック業界。
早々に管理職にされて残業代がつかずに、管理職手当という
安い手当でこき使われる。
俺が車を走らせてよく通りすがる道にメガネスーパーがあるんだが
深夜２時でも人がいてなんか作業してることが多い。
543: 2009/06/29(月) 19:49:23 ID:USQQZTk3(9/10)調 AAS
根拠って先制リャンメンなら相手の手を止める意味でも即リーが優秀なのは今更言うまでもないだろｗｗｗ
しかもあの手役なしだぞ
４種の手変わりを引くのは10巡に一度程度
待つ意味なんてまったくない
544: 遂行 2009/06/29(月) 19:49:33 ID:u0bLkLKs(4/6)調 AAS
休みは月一、１２時間労働の底辺職、ゲームバックすら無し
まさにその通り、楽だったけどね
あとは｢かわし｣について
チェーン店が赤で役がつく所だったのでとにかくスピードが早い
赤２持ったら目の色変えて両面チーしてくる人が多い
黙ってみすみす引かれるのを待つより先上がりを目指す
ふった所で点数は安い
他には異常を感じる時
最速の上がりでかわしに行く(異論は認める)
545: R 2009/06/29(月) 19:54:20 ID:aW34VJU2(41/54)調 AAS
まあ、４種じゃ即リーの方が期待値高いな。
以前の俺はそれでもいい手変りがあるなら見たけど、
六分儀研究によって現在は即リー主義。
チェーン店って麻雀のかよｗ
俺はてっきり飲食店のチェーン店だと思ってたんだが。
麻雀のメンバーはバイトでしてたってことで別の話と受け取っていた。
546: 遊 ◆x1TMCwMdbk 2009/06/29(月) 20:10:41 ID:??? AAS
なんでこんなsageられない馬鹿ばっか集まってんだよ。。。
Rしか書き込みねぇなら需要ねぇってことなんだから大人しく下にいろよ
無理矢理ageんな
547(1): R 2009/06/29(月) 20:14:04 ID:aW34VJU2(42/54)調 AAS
麻雀は自分にとって最適な一打を追求するゲームだ。
相手の都合など知ったこっちゃない。
むしろ不都合に打つのが道理。
ageるのは自分にとって都合がいいからsageていないわけで、
麻雀板でこの非難は滑稽だな。
548: 遊 ◆x1TMCwMdbk 2009/06/29(月) 20:21:40 ID:??? AAS
>>547
お前がなんでそんなに麻雀が下手なのかよくわかるレスだな。。。
何も考えず勝ったときの記憶だけ蓄積して勘違い振りまく典型雑魚
アンチ天鳳スレとかシス房スレによくいるよな、お前みたいなの
549(1): 2009/06/29(月) 20:22:03 ID:u0bLkLKs(5/6)調 AAS
言い得て妙だな
550: 2009/06/29(月) 20:22:37 ID:QnxZNHBe(1/2)調 AAS
遊走も居ついたらもっと面白いスレになるのに
551: R 2009/06/29(月) 20:23:27 ID:aW34VJU2(43/54)調 AAS
大丈夫、すぐに鳳凰卓行くから。
552: 549 2009/06/29(月) 20:26:00 ID:u0bLkLKs(6/6)調 AAS
タイミング絶妙だったが
547あてな
553: R 2009/06/29(月) 20:27:54 ID:aW34VJU2(44/54)調 AAS
いや、わかってるｗ
文章的に直前とはつながってないし。
554(1): 2009/06/29(月) 20:33:25 ID:USQQZTk3(10/10)調 AAS
遊走ｗｗｗ
おまえ現役のときですら八段Ｒ1800未満とかだったくせに人のこと言えねえｗｗｗ
555: 遊 ◆x1TMCwMdbk 2009/06/29(月) 21:00:17 ID:??? AAS
>>554
八段三回なってるはずなんですが。。。
((((゜д゜;)))) なんという過去捏造
556(1): R 2009/06/29(月) 21:05:21 ID:aW34VJU2(45/54)調 AAS
お前８段だったのかよ、見たことねーぞ。
557: 週４ 2009/06/29(月) 21:11:27 ID:??? AAS
>>540
>>541
もちろん形にもよるんだけど、門前充分形の赤２枚とかで、急いで鳴いてる奴に祝儀で勝ち越してる奴は見た事無いな。
２０００点相当は知らないけどｗ
でも多分、稀だと思う。
558(2): 遊 ◆x1TMCwMdbk 2009/06/29(月) 21:28:21 ID:??? AAS
>>556
そりゃ遊垢は
去年四月の交流戦大将戦での寝落ちとか寝落ちとか寝落ちとかのせいで
イベント専用垢になってるからねー
鳳凰垢は
特で平順2.35余裕で切れるって言質と
特より上の卓出来たらそこで打てる垢つくるって言質を
両取りするために作った瓶垢あるから遊垢の段あげる必要もないし
559(1): 2009/06/29(月) 21:34:41 ID:5uOVZGwK(1/2)調 AAS
>>558
1800未満は言い過ぎた
俺が六段R２０８０くらいだったとき
八段R1820くらいの遊走がいて
なんだこいつwwwどんだけ３着多いんだよwww
って吹いた覚えがある
たぶん１年くらい前なんだけど
鳳卓とかぜんぜん話にも存在してなかったころ
560: 遊 ◆x1TMCwMdbk 2009/06/29(月) 21:38:25 ID:??? AAS
>>559
お前どこでそれ見たんだｗ
とりあえず八段R1820を作るためにどんだけ三着必要なのか計算してくれｗ
八段でR1950切ることさえ不可能だろｗ
561(1): 2009/06/29(月) 21:45:55 ID:5uOVZGwK(2/2)調 AAS
普通に特上でだけどまあいいやw
Rはメチャメチャ鍛えてるみたいだけど、
そういう人って足のサイズも大きくなったり規格外の形になったりするの？
靴は特注？
562(1): 2009/06/29(月) 21:47:44 ID:??? AAS
雑スレに貼られた捏造レスを真に受けたとかじゃないの？
563(1): R 2009/06/29(月) 22:06:20 ID:aW34VJU2(46/54)調 AAS
>>558
言質の使い方が微妙に変だな。
麻雀板の奴は低学歴が多いのか?ｗ
>>561
太ももやふくらはぎのサイズはでかくなるが、足のサイズは
でかくはならない。普通の人と同じ。２６，５のスニーカーで
革靴は２５，０か２５，５．イギリスサイズだと７ぐらいだな。
靴マニアなもんで。
564: R 2009/06/29(月) 22:07:47 ID:aW34VJU2(47/54)調 AAS
ちなみに俺の大腿部の太さは約７０ｃｍ
普通の女性のウエストぐらい。
太いから歩くたびに股がすれるからジーパンでも
股から避けていく。デブでも同じ現象が起きるな。
565: R 2009/06/29(月) 22:10:09 ID:aW34VJU2(48/54)調 AAS
体のサイズは隅々まで把握している。
成長が比較できないからな。
上腕４８ｃｍ。５０ｃｍにしたいんだが、なかなか伸びない。
日本で５０ｃｍを超えている人間は１００人いないだろうな。
だいたいこのレベルだと普通に歩いてるだけで腕が重いと感じる。
一般人には信じられないだろうね。
566: R 2009/06/29(月) 22:14:30 ID:aW34VJU2(49/54)調 AAS
ボディビルダーには理想の体のサイズというものがある。
肩幅は頭の横幅の２、５倍。
肩は丸々としていて立体感があり、大きさは顔１個分
太ももの太さはウエストと同じ太さ
腕を曲げた時の上腕の太さは顔と同じ。
常人とはかけ離れた体を求める。
567: R 2009/06/29(月) 22:21:41 ID:aW34VJU2(50/54)調 AAS
未知なる世界だよ。
トレーニング最中にも別の感覚があり、おそらく君らも重い物を持ち上げて
筋肉が悲鳴をあげる状態を経験したことはあるだろうが
重量が限界を超えると骨痛というのが起きる。
骨が痛いんだよ、その言葉通り。筋肉の痛みではおさまらない。
まあ、このレベルはベンチ２５０ｋｇとか薬物を長期的に使ってようやくたどり着く
ラインだから一般人ではたどり着けない世界だが。
568: R 2009/06/29(月) 22:28:03 ID:aW34VJU2(51/54)調 AAS
当然でかい奴は食う量も半端ではない。
最も大きいビルダーの食事メニューは雑誌に出ていたことがある。
グレッグコバックス
１日摂取カロリー １２０００キロカロリー
１日たんぱく質摂取量 ８００ｇ〜１ｋｇ
食事は８食が赤身の肉、鶏肉、ポテト、ヤムイモ、米、パスタ、果物、野菜といった量の多い食事。
間食としてメトレックスを１日８回、トータル１日１６食。
オフシーズンは体重１８０ｋｇの状態で、胸囲１７８ｃｍ、腕周り６５ｃｍ、大腿囲８９ｃｍ、カーフ５９ｃｍのサイズで周りを圧倒とも。
トレーニング内容も２２５ｋｇでのバックプレス、片方９０ｋｇのダンベルプレス、３０５ｋｇでのインクラインプレス、
９０５ｋｇで２０レップスのレッグプレス、以前は３６５ｋｇで１０レップスのスクワット
一般成人男性の一日の摂取カロリーは２５００ぐらい。
一般人の５倍ぐらいだね。
569: 2009/06/29(月) 22:38:14 ID:QnxZNHBe(2/2)調 AAS
Rはストリートファイター４のリュウみたいな腕してるのか？
触らせてくれ
570: R 2009/06/29(月) 22:40:16 ID:aW34VJU2(52/54)調 AAS
減量すればなるね。
571: 2009/06/29(月) 22:41:02 ID:??? AAS
以後、夢見る引きこもりパソオタの妄想スレと化すのであった
572: R 2009/06/29(月) 22:43:22 ID:aW34VJU2(53/54)調 AAS
いろいろダイエットサプリとか薬物とかあるんだけど、
エフェドリンが薬物指定されてしまったからなかなか
手に入らなくて困っている。
ECAスタックという最強のダイエットコンボサプリがあったんだが
バカ女が大量に使いすぎて死んだせいで規制されてしまった。
実際のところは、効果がありすぎて他のダイエットサプリが売れないという
実情からエフェドリンを規制したっていうのが本当だがいい迷惑だ。
今じゃ、まともなのは甲状腺に作用するクレンブテロールぐらいしかない。
あとの大半はくそ。
さて、寝るかなあ。
573: 2009/06/29(月) 22:45:13 ID:??? AAS
エフェドリンとか麻酔中に血圧下がった時に打つくらいだよ
574: R 2009/06/29(月) 22:47:30 ID:aW34VJU2(54/54)調 AAS
我々はダイエットに使っているのだよ。
エフェドリンとカフェインとアスピリンを同時に飲むことで
強力なダイエット効果があることは分かっている。
俺も試したがね、なかなかいいものだったよ。
エフェドリンとカフェインには興奮作用があるためトレーニングにも
良い影響をもたらすため人気が高いんだ。
今じゃ、こっそり回してもらうしかなく、高くついてしまう。
575: 遊 ◆x1TMCwMdbk 2009/06/29(月) 23:30:25 ID:??? AAS
>>562
あぁなるほどね
でも本当に六段でR2000越えてるような奴なら
八段で1900切るのは不可能ってわかるもんだが。。。
576: 2009/06/29(月) 23:43:12 ID:??? AAS
八段R1820だったら八段２１００↑より逆にすげえよ
577(1): 2009/06/30(火) 00:14:51 ID:??? AAS
>>563
遊走は慶応医学部。ちなみに遊走は医学用語
578: 2009/06/30(火) 00:17:47 ID:??? AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.med.osaka-u.ac.jp
579(3): 2009/06/30(火) 01:30:11 ID:swtk92N8(1/2)調 AAS
Rは酒飲むの？
580: 2009/06/30(火) 01:38:28 ID:??? AAS
>>579
自演でageるなカス
581: 579 2009/06/30(火) 02:12:20 ID:swtk92N8(2/2)調 AAS
自演ｗｗｗ
ageんなとか言ってる馬鹿の脳内が本当にわからんわ
クリックしなきゃいいだけじゃねえかｗｗｗｗ
スレタイが目に入っただけでクリックして嫌味を書き込みしなきゃ気がすまないのかよ
俺は単にRが酒のむのか聞きたかっただけ。
582: 2009/06/30(火) 03:27:27 ID:??? AAS
>>577
遊くん、ボンボンだったのか
ｳﾗﾔﾏｼｽ(ρ_-)o
583: 2009/06/30(火) 04:56:02 ID:??? AAS
遊走って子どもにつけたくなるような
いい名前だとおもってたのに。
医学用語だったとは・・・
584(1): R 2009/06/30(火) 05:15:05 ID:f23i/wW5(1/56)調 AAS
慶応医学部？あの不自然な言葉の使い方をする人間が
高学歴であるとは思えんがなｗ
アホが言質ってワードを使いたいだけに見えたがｗ
言質をとりました
とかそういったような表現では使うが、自らの発言を言質とは言わない。
>>579
酒はたまに飲む。主に甘いの。
ワインとか好きだな。フルーツカクテルとか。
苦いのとかビールはダメだ、まずい。最近の若者の風潮通りの感覚だな。
585: R 2009/06/30(火) 05:32:16 ID:f23i/wW5(2/56)調 AAS
最初の一杯がビールという風長が許せん。
中にはビールから注文お願いしますとか書いてあるところもある。
ビールが売れなくなって必死なんだよｗ
ところで、ビール業界の値段の付け方を知っているだろうか?
あれは特定の１つの会社だけが値上がりすることはないんだ。
あの値段の決め方は正月あたりにビール会社幹部でゴルフ大会を
行うんだが、その中でゴルフをやりながら
「我々は今年値段を10円上げるつもりなんですよ」
とか話すわけ、で、横並びに値段が上がるわけ。
そこで値段を決定している。これはマジ話。
明確に独占禁止法に違反することなんだが、見逃されてんだよね。
586: R 2009/06/30(火) 06:50:03 ID:f23i/wW5(3/56)調 AAS
そろそろ天鳳課金しようかな。
まだ牌譜検討は続けたいところだが、見切り発車で打ちながら並行で
やることにしよう。
モンブランコテは辞めて最初からやり直す。
IPも変えるかなｗ
587: 2009/06/30(火) 06:53:36 ID:??? AAS
ゲンドウのコピーになれたの？
588: R 2009/06/30(火) 06:56:52 ID:f23i/wW5(4/56)調 AAS
やっぱ、名前はこれだな。
これと心中する。仮に地獄でもこれで鳳凰卓行きます。
画像ﾘﾝｸ
コピーにはまだ遠いが、おおよその打ち筋はつかんだ。
実戦を重ねて調整していけばいい。
589: R 2009/06/30(火) 06:58:44 ID:f23i/wW5(5/56)調 AAS
お、課金してないので有料版でできるぞ？
２日だけはただでできるのか。しらなかった。
590: 2009/06/30(火) 07:06:20 ID:??? AAS
多分２，３週間後に2段、3段行ったり来たりでシステムだと嘆いてるよｗ
591: 2009/06/30(火) 07:07:20 ID:??? AAS
名前R低すぎﾜﾛﾀ
592: 2009/06/30(火) 07:09:12 ID:??? AAS
いやまず9級を突破できるかどうかが試練だな
593: R 2009/06/30(火) 07:09:53 ID:f23i/wW5(6/56)調 AAS
いきなり俺が親の時に満貫ツモでラスピンチなんだがｗ
594: R 2009/06/30(火) 07:15:06 ID:f23i/wW5(7/56)調 AAS
３順目リーチをかけたらクイタンに追いつけれて放銃。
で、結局ラスだな。まあ、流れ的にシステムなのは明らかだが、
泣き言は言うまい。このIDで行くんで。
595: 2009/06/30(火) 07:16:41 ID:??? AAS
初段になったらｓｓお願いね
596: R 2009/06/30(火) 08:15:20 ID:f23i/wW5(8/56)調 AAS
ダブリー一発されて２位か。必死だなｗ
597: R 2009/06/30(火) 08:21:13 ID:f23i/wW5(9/56)調 AAS
画像ﾘﾝｸ
加護がなんかものすごく色っぽくなっててすごくおいしそう。
辻はグロくなってるが。
598: R 2009/06/30(火) 08:30:52 ID:f23i/wW5(10/56)調 AAS
画像ﾘﾝｸ
モンブランの級はすでに越えた。
今日中に３級ぐらいまでは行きたいところだ。
鬼打ち決行だ
599: 2009/06/30(火) 08:35:29 ID:q0dqbCpP(1/10)調 AAS
モンブランは何だったんだｗ
600(1): R 2009/06/30(火) 08:46:20 ID:f23i/wW5(11/56)調 AAS
あれはどう考えてもシステムの範囲内のはずれIDという奴だな。
何をやっても勝てなかったんだから。
毎回親かぶりとか、リーチ後放銃の連続で１５回ぐらい連続で
２位だったからな。
601: R 2009/06/30(火) 09:59:52 ID:f23i/wW5(12/56)調 AAS
なんか一般卓で打ってるとうんざりするな。
やる気がうせてくる。
602: 2009/06/30(火) 10:19:53 ID:??? AAS
本垢で打てばいい
603: R 2009/06/30(火) 11:11:45 ID:f23i/wW5(13/56)調 AAS
本アカはない。
はじめてみたんだが、トリプルロンは無効なんだな。
初めて見たが。
604: 2009/06/30(火) 11:16:36 ID:??? AAS
負けたとき→はずれID
勝ったとき→実力
こうですね、わかります＞＜
605: R 2009/06/30(火) 11:34:11 ID:f23i/wW5(14/56)調 AAS
久々に観戦欄を見たら
@馬杉寧香(九段R2200)
こいつ９段になってるじゃんｗ
なんか明らかにハードル低くなってないか？
条件緩くなったのか?増えすぎのような・・ｗ
おそらくもう少しで１０段出るだろ。
606: R 2009/06/30(火) 11:36:46 ID:f23i/wW5(15/56)調 AAS
1 @馬杉寧香 2200M 九段
2 すずめクレイジー 2199K 八段
3 ABILITY 2188L 八段
4 spoiled 2180M 八段
5 長村ビッグ 2176M 八段
spoiled先生もいつの間にかランキング４位になってるなｗ
607: R 2009/06/30(火) 12:09:32 ID:f23i/wW5(16/56)調 AAS
画像ﾘﾝｸ
もう１６試合もやった。
ものすげー頑張ってるな俺ｗ
608: 2009/06/30(火) 12:09:37 ID:??? AAS
>>600
ログ出せよ妄想厨
15回連続二位なんかねぇよ
609: R 2009/06/30(火) 12:11:29 ID:f23i/wW5(17/56)調 AAS
バカ野郎。その試合の５，６個ぐらいはアップしたわ。
連続なんてねえよって言うが、あるからシステムだって言ってんだよ。
画像ﾘﾝｸ
↑
このログの２位の多さを見ろ。
610: R 2009/06/30(火) 12:13:51 ID:f23i/wW5(18/56)調 AAS
この成績の差を見ろ、どう考えても何らかのシステムが
介入してると考えるのが自然だろｗ
毎度毎度、リーチ後放銃とか、親かぶりで２位しか取れないってどう考えても不自然ｗ
２位が異常に多いモンブランだが、放銃率だって０８２だし
和了率だって一応２７５ある。２位が続くような成績ではないはずだ。
611: 遊 ◆x1TMCwMdbk 2009/06/30(火) 12:14:19 ID:??? AAS
>>584
アンチに取られた言質〜って意味なんだからあってるだろ
┓(￣∇￣;)┏
612(1): R 2009/06/30(火) 12:17:13 ID:f23i/wW5(19/56)調 AAS
＞特で平順2.35余裕で切れるって言質と
＞特より上の卓出来たらそこで打てる垢つくるって言質を
＞両取りするために作った瓶垢あるから遊垢の段あげる必要もないし
余裕で切れる言質
そこで打てる垢作るって言質
↑
どう考えても『アンチにとられた』という受け身の表現ではないがｗ
613: R 2009/06/30(火) 12:25:20 ID:f23i/wW5(20/56)調 AAS
リアル麻雀鹿をメインにやっている週４の天鳳データでも
約３００戦して裏ドラ率約３％という結果も出ている。
そろそろシステムを認めてやってもいいんじゃねえか？ｗ
俺だけが言ってるんじゃないし、実際に出来すぎ君データからも
おかしなデータが出てるんだから。親かぶり率半端じゃなく高いんだよ。
614: R 2009/06/30(火) 12:33:58 ID:f23i/wW5(21/56)調 AAS
加護マジでいいなあ。久々に女で心が動いた。
ああいう静かな微笑みっていいなあ。
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615: 2009/06/30(火) 13:18:16 ID:??? AAS
今幾つなのか知らんがおばちゃんに見える
616: R 2009/06/30(火) 13:23:26 ID:f23i/wW5(22/56)調 AAS
笑顔神秘的 完璧に理想 氷の微笑 どこか怪しそう
小悪魔というよりは月の女神 ダークなメイクに眠そうな目がいい
光解き放つ その瞳の奥 連れてかれてく オレ一人遠く
617(1): 遊 ◆x1TMCwMdbk 2009/06/30(火) 14:20:26 ID:??? AAS
>>612
天鳳打つ気なかったのに
『特より上が出来たら復帰してやるよ』
って言ってたせいで復帰するはめになって
『特なんか余裕で2.35切れるだろｗ』
って言ってたせいで途中で放棄できず
七段まで真面目に打つはめになったんだから合ってんじゃん
618(2): 2009/06/30(火) 14:54:19 ID:eHkJ0bgL(1/6)調 AAS
そうじゃない
そもそも『言質をとる』の使い方が間違ってんの。
『235切れるって言質をアンチにとられたから打った』
という言い方ならいい。
意味じゃなく、文法の問題。
ろくに本読んでないだろ
これ以上は見苦しいから言い訳はやめとけ。
619: R 2009/06/30(火) 15:26:45 ID:f23i/wW5(23/56)調 AAS
>>617
お前のその事情は知らないんだけどさ、それとは関係なく、
上の文章に関してはおかしいことに違いないからどうでもいいなｗ
620: 遊 ◆x1TMCwMdbk 2009/06/30(火) 15:37:35 ID:??? AAS
>>618
俺が本読んでない部類に入ったらビックリな程度には読んでますが？
621: R 2009/06/30(火) 15:38:17 ID:f23i/wW5(24/56)調 AAS
加護が可愛いと感じるのは俺と似てるからだろうな。
雰囲気が似てるし。笑い方とか目が。
イイ女だなあ〜昔の加護は小便臭そうなガキだったのに。
622: R 2009/06/30(火) 15:45:43 ID:f23i/wW5(25/56)調 AAS
実戦やってた時にさ、おっ！って思った打ち方があったんだよ。
東ポンとかで鳴いてて赤1枚の２ハンの手でテンぱってたんだが
上家がドラの赤５ｐを切ってきたから
赤５６ｍ１２３５６７ｐ８８ｓ東ポン ドラ５ｐ
こんな感じから５ｐを鳴いて 赤５６７ｐでさらしてフリテンだからテンパイ崩し
その後単騎で、満貫に持って行った。ちょっと気持ちよかった。
623: R 2009/06/30(火) 15:47:27 ID:f23i/wW5(26/56)調 AAS
さすがに２０００→８０００は大きいからロスを覚悟のうえでやったが
いいね。あがれなくてもこれはいい手だと思う。
ハンゲでチップありでやってた癖も多少残ってるな。
赤なら鳴いてでも取りこむみたいなのが。
624(1): 2009/06/30(火) 15:50:00 ID:eHkJ0bgL(2/6)調 AAS
>>遊走
『カラマーゾフの兄弟』でスヴィドゥリガイロフががプリヘーリヤ・アレクサンドロヴナとソーニャをペテルブルグに呼んだときの家主の名前は？
ビックリするほど読んでるならこのくらい即答しろ
ググッても出てこないぞｗ
>>Ｒ
仕事は何やってるの？
何して飯食ってるのか気になるｗ
625: R 2009/06/30(火) 15:52:55 ID:f23i/wW5(27/56)調 AAS
パーソナルトレーナー
人に指導して食っている。
あと不労所得が少々。
客が来なきゃ、ずっと暇ｗ
626: 2009/06/30(火) 15:58:17 ID:eHkJ0bgL(3/6)調 AAS
なるほど
仕事にできるくらい筋トレすごいんだ
いつからどういうきっかけで鍛えはじめたの？
上の赤取り込みはやりすぎだなｗ
627: R 2009/06/30(火) 16:04:44 ID:f23i/wW5(28/56)調 AAS
俺は格闘技をやっていたんだが、その補助ではじめて
そっちにのめり込んでそっち専門になった。
筋トレレベルがすごいかすごくないかっていうのはあまり関係ないんだよね。
雑魚でもトレーナーできるし。知識があるかないかってところが肝心。
面白さはやってる人間ならわかるんだけどね。筋トレははまるんだよ。
筋肉を鍛えるっていうのは整形みたいなもので、体を変えていくんだが、
整形のように一過性のモノではなく、徐々に徐々に変化して行き、
長期的に変化を続けることができる。伸びを実感したらのめり込んでいくね。
実際に本格的にやっている人はトレーニングのために、離婚したりとか
仕事をやめたりする。それほどまでにのめり込んでしまう。
金がもらえるとかがあるわけでもないのにだ。
それにトレーニングは気持ちいいんだ。意外だろ?
アールノドシュワルツネッガー知事は有名な俳優だが、彼はもともと
ボディビルの世界チャンピオンだった。彼の言葉に有名な一言がある。
「パンプ（トレーニング後筋肉が膨れ上がる状態）はセックスよりも気持ちいい。」
628: 遂行 2009/06/30(火) 16:11:07 ID:??? AAS
流石に赤鳴きはやりすぎｗ
連続型ならやるが単騎はちょっと
629: R 2009/06/30(火) 16:12:59 ID:f23i/wW5(29/56)調 AAS
点数４倍だからなあ。実質シャンテン落としもありだと思うが。
少なからず、相手は赤プラスドラが鳴かれた時点で役と合わせて
３ハン以上確定だから、かなり引き気味に打つはずだし。
630: R 2009/06/30(火) 16:14:04 ID:f23i/wW5(30/56)調 AAS
シャンテン戻しか。
631: R 2009/06/30(火) 16:15:11 ID:f23i/wW5(31/56)調 AAS
チップ麻雀なら１枚５０００点の価値とすれば
２０００→１３０００点だからな。
これはやるっきゃない。
632: 遂行 2009/06/30(火) 16:27:10 ID:q0dqbCpP(2/10)調 AAS
7000→12000じゃない？
633: 2009/06/30(火) 16:28:17 ID:q0dqbCpP(3/10)調 AAS
12000じゃなく14000だ
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