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ライトノベルのパクリ疑惑について【17】 (981ﾚｽ)
ライトノベルのパクリ疑惑について【17】 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/
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106: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/10/20(木) 19:26:51.04 ID:Mth8+FQb 糾弾したい・しようって話ではないんじゃね？ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/106
107: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/10/20(木) 20:22:06.44 ID:IClDs0mD そもそも作者の貶めなんて、初めからスレチ何だがな 生きてようが死んでようが、やっちゃいけないなんて当たり前すぎる そして「作者反論できないんだから、検証やめようぜ！」とかイミフ 「お前パクっただろう！とっとと認めろよ！」とでも作者に言いに行くつもりなのか？ そしてトリブラ？のパクリ検証なんて流れでもなかったと思うよ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/107
108: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/10/20(木) 20:50:15.72 ID:XZwkP65E まー雑談みたいなものだからスレ違いっていうならそれはそうだが、やめようぜって方も神経質すぎるだろう http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/108
109: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/10/21(金) 16:34:25.72 ID:r8R6vi9H 過剰に反応してすぐ自演認定したがる人がいるな http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/109
110: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/10/21(金) 17:35:46.39 ID:14dKptbo 「これ、○○のパクリだろ。作家としてどうなんだよ」みたいな感じで叩きたい人と 漫画家のトーレス事件みたいな感じで検証したい人がいると思う ある意味、スレを割るのも一つの手かも http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/110
111: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/10/21(金) 18:16:55.18 ID:L3Lm1SFn >>104とかは作者糾弾したいだけの人みたいだが http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/111
112: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/10/21(金) 19:41:26.45 ID:wyu5G8Qi >>110 >>1にあるとおり ＞※当スレの主目的は「まず冷静に検証」です。 だから、前者はそれだけじゃ駄目だろ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/112
113: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/10/21(金) 20:43:36.74 ID:L3Lm1SFn >>112 だから前者は別にスレ建てるのも手だって言ってるんだろ ちゃんと読め http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/113
114: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/10/22(土) 00:09:25.13 ID:IjyL7JjM >>103 >>105 >>94だけどトリブラは精々>>100が書いてるように先行作品に強い影響を受けたかも？程度で 何かよくある要素以外でたまたま別個に同じ事思い付いたんじゃなかったら 直接影響受けたとしか思えないようなオジリナル性の強いネタなんてあった？ って疑問で>>106-107が言うように別にパクリ糾弾だの追及みたいな話でもないんだが むしろそんなレベルの前の前程度の話で >>94みたいなレスして悪かったよ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/114
115: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/10/22(土) 02:04:11.83 ID:BjUWxfXT 転載、ＢＬジャンルだけど、なんか騒ぎが起こってるようだ。 910 名前：びっくり[sage] 投稿日：2011/10/22(土) 01:23:07.08 ID:gdtxMiku0 二條暁巳というＢＬ作家の、森瑶子パクリが酷くてびっくりよーと話を聞いていたら、今日その パクリ作家の仕事した会社がすごい対応を取ったと話題になってて目がポーン 株式会社イースト・プレス、作者に聞いたらやってないというのでＯＫだ、むしろ検証wikiを消さ ないと民事訴訟を起こすぞと脅すようなこと言い出したそうな http://www38.atwiki.jp/akionijyou/pages/34.html パクってよりむしろコピペしてからキャラ名一括置換して、部分的に改変した程度のひどい 盗作ぶりだったし、まさか一応会社やってるところがwiki管理者以外からの問い合わせにこういう 対応ってのにもビビった http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/115
116: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/10/22(土) 03:52:09.40 ID:XAmBcQ4K >>115 せめて、それってどこの板での話なのかを教えてくれ 探そうにも畑が違い過ぎて判らんかったｗ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/116
117: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/10/22(土) 04:00:15.26 ID:GWZp6H2N >>115 そのスレの概要を纏めてくれたまえ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/117
118: 115 [sage] 2011/10/22(土) 10:54:12.25 ID:BjUWxfXT 同人板の「最近知ってびっくりしたこと」というスレに、その１レスだけ、書き込まれていたものなんで、僕も上記のことしか知らんのです。すんません。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/118
119: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/10/22(土) 11:38:34.79 ID:sy9DQN0L 801板で検証スレあった 詳細・検証等はあっちでだな なんでwikiにリンク貼ってないんだろ？ 【BL商業作家】 二條暁巳 盗作検証 part2 【ﾀｲﾊﾞﾆ】 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1318940972/ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/119
120: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/10/22(土) 17:17:08.69 ID:AWujrep1 >>119 年齢制限板のスレをさらっと張らないように。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/120
121: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/10/23(日) 02:33:17.53 ID:Neo9kplo wikiの比較画像見たけどこりゃひどい http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/121
122: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/10/23(日) 10:22:54.09 ID:1sh8xrTg 元モー娘の誰かさんが、写真集出した時に載せたポエムが、盗作ではないかとの指摘が出て、 「素敵だなと思ったフレ−ズをついそのまま使ってしまった」って言って、結局謝罪となったことがあったけど、 あれと同じパターンかなと思う。 検証サイトに、二條という作家の言い分が載ってるが、 「私にとって森瑤子さんという方は尊敬する偉大な小説家であり、心の師でもあり、文章の先生でもあります。 私の中に切っても切り離せないリズムとして、染みついているのが森先生の文章なのです。 私ごときが真似たところで、森先生の世界の一部分でも再現できるとは考えておりません。 もちろん、 盗用や盗作の意志もまったくありませんでした 」 ここを読んで、上記のように考えられると思ったね。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/122
123: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/10/23(日) 10:51:43.32 ID:cz7fxA9x どの道、どう言い繕ってもこの場合は盗作としか思えないんだが。 盗作のつもりはありませんとか、そう言えば無罪になるかって言うと違うし。 そんなの本人じゃなく周囲が決めることだし。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/123
124: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/10/23(日) 13:00:49.85 ID:FUUd6cg/ 偶然の一致はありえるし、言い逃れや言い訳の可能性もあるだろう その辺の判断は最終的に数になるんじゃないか？ 一つか二つだと偶然に思えるし、十箇所や二十箇所ならパクリにしか思えない http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/124
125: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/10/23(日) 14:17:18.08 ID:tJs4Q9uS 「偶然の一致」ではなく「そもそも森瑤子は私の文章の先生だから似るのは当然」が正当な理由になるのかな http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/125
126: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/10/23(日) 14:30:07.54 ID:rkP3qX/D >>125 それで文章のリズムや流れと言った「総体的な部分」が似るのは仕方ないとしても 表現のディテールや特徴的な形容などの「個別で具体的な部分」が似ているのは問題だよな。 意図的だったら勿論パクリだし、無意識にそうなっちゃうのならプロ失格。 マンガにたとえるなら、絵柄が似ちゃうのは影響の範囲でも 構図やポーズが師匠の作品からの引き写しって事だから。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/126
127: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/10/23(日) 15:37:35.44 ID:AGz4IZxa 森瑤子氏 「イヤリング」1986年 P12 田辺は邑子の肩に手を置いてふりむかせた。その表情がいつになくあまりにも真剣なので、邑子が笑いだした。 その笑っている口を、だしぬけに男の口が塞いだ。無味無臭の、生温かいうごめく濡れた感触が、邑子の口腔を埋めた。 （中略） わずか五秒ほどのことが、五分にも感じられた。それは長いという意味ではなく、それほどの充実と興奮とがあった。 邑子は一瞬たりとも眼を閉じなかった。男もそうだった。 二條暁巳氏「Miss Me Blind」2011年 P10 虎徹の手に肩を掴まれた。やめてください、と振り払ったときの表情が、あまりにも真剣だったので、バーナビーは思わず笑い出してしまった。自分も相当酔っているらしい。 その笑っている口が、だしぬけに、虎徹のそれでふさがれた。口の中で動く舌が、バーナビーの口腔を埋めた。 （中略） わずか数秒のできごとが、何時間にも感じられるほどの、充実と緊張があった。 バーナビーは一瞬たりとも目を閉じなかったし、虎徹もそうだった。 二條暁巳氏 セシル文庫「彼は俺の愛しい暴君」2011年9/20 P73 わずか数秒のできごとが、何時間にも感じられるほどの、充実と緊張があった。 真琴は一瞬たりとも目を閉じなかったし、アレクシスもそうだった。 二條暁巳氏 アズ・ノベルズ「砂漠の花嫁は跳ね馬に乗って」 2008年/03 p215 リムジンが、そのままジェット機の貨物室に収納されるまでの、わずか数十秒の出来事のはずが、 二十分にも三十分にも感じられた。それは単に長い時間、蹂躙されていたというのではなく、 充実と興奮を味わっていたのだった。俺は一度たりとも瞼を閉じることはなかった。 アシュラフもそうだった。 ひでえなｗどんだけ気に入ったんだよこのフレーズｗ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/127
128: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/10/23(日) 15:50:03.08 ID:sK6/oKou きしょいから貼るなよ 見たければ勝手に見に行く http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/128
129: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/10/23(日) 20:29:12.17 ID:bqwTj8SP >>127 ちょっとこれは吹いたｗｗｗ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/129
130: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/10/23(日) 21:47:22.59 ID:bRBiSakF アウトー ていうかTBかよｗ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/130
131: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/10/23(日) 22:57:20.28 ID:m/SilnHq このレベルで「パクリじゃないからwiki消さないと訴える」とか言える会社が凄いな 無論悪い意味で http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/131
132: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/10/23(日) 23:23:54.44 ID:sXS0m+ve 同人の方はそもそもキャラも借り物だしどういう扱いをすべきなんだ？ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/132
133: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/10/23(日) 23:26:38.88 ID:JXa8rPwJ そっちは著作権的にどうこうというよりは、 むしろこれだけ常習的だった、という補強になるんじゃないか？ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/133
134: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/10/27(木) 00:14:58.20 ID:l1EgIbKk TB厨の腐女子か ひでーなあ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/134
135: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/10/27(木) 00:52:15.27 ID:elcRF4BH 毒雨のときといい、ろくなやついないな ユヴェールの作者は潔かったが http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/135
136: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/10/27(木) 02:16:16.93 ID:orqql02E そもそもパクることを考える人種だから http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/136
137: イラストに騙された名無しさん [] 2011/10/29(土) 03:04:03.06 ID:6r6GbfGU 【BL商業作家】 二條暁巳 盗作検証 part2 【ﾀｲﾊﾞﾆ】 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1318940972/ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/137
138: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/10/29(土) 03:10:26.64 ID:3zPnxOYE だから、年齢制限のある板のスレを注意もせずに張るなっての、馬鹿なの？ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/138
139: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/10/29(土) 08:44:06.09 ID:BNHmckUI おかまを超える酷さだな http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/139
140: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/10/29(土) 11:10:34.83 ID:dCNkDCYL >>139これを擁護するつもりは毛頭無いんだけれど、 おかまの作者の放言「（原作の方）早く終わってくれないかな」に比べたら、 まだ原作に対するリスペクトがある分、こっちがましに思えるけどね。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/140
141: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/10/29(土) 11:20:58.96 ID:BNHmckUI >>140 パクっておいてリスペクトも糞もないと思うが 両方のwikiで盗用箇所読み比べた感想だよ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/141
142: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/10/29(土) 17:30:03.27 ID:rQ+cWsEP そもそもなぁ、尊敬してるからパクるって、おかしいだろ ちなみにこの場合のパクるは、盗作って意味で言ってるから それって、尊敬する作家に対して一番しちゃいけない事だろうに こいつに尊敬云々とか言う資格なんて無いわ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/142
143: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/10/29(土) 20:27:48.57 ID:7F5S8H9b 押し入り強盗に入った時の態度が丁寧だったか乱暴だったか、みたいなどうでもいい話 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/143
144: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/10/30(日) 02:07:59.46 ID:HKBTv4Jk 好きなあまりモーホーもとい模倣しちゃいましたって 心情ならわからなくもないが、だからといってそれで 許されるって訳ではないからな http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/144
145: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/10/30(日) 02:11:38.99 ID:udsK/pt3 尊敬しているといっておいて、堂々と盗作するとか、 言い分が完璧に破綻してるのは確かだな http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/145
146: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/10/30(日) 03:09:56.49 ID:Ft34Bd3v >>140がパクった作者本人である事を祈る こんなのがもう一人この世の中にいるとか思いたくも無い http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/146
147: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/10/30(日) 03:19:27.56 ID:XYGe1sZG おかまとこいつに優劣なんてつかないだろ どっちも最悪のクズなんだから http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/147
148: 140 [sage] 2011/10/30(日) 03:26:14.43 ID:6cSjVv+p >>146本人じゃねぇよｗなんとなく、おかまの方を持ち上げてるっぽく見えたので、つい一言出ちまったんだよ、悪かったね。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/148
149: イラストに騙された名無しさん [] 2011/10/30(日) 04:25:39.23 ID:jf/+bcK9 終┃ 了┃ 終┃ 了┃ 終┃ 了┃ 終┃ 了┃ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ 終┃ 了┃ 終┃ 了┃ 終┃ 了┃ 終┃ 了┃ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ 終┃ 了┃ 終┃ 了┃ 終┃ 了┃ 終┃ 了┃ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ 終┃ 了┃ 終┃ 了┃ 終┃ 了┃ 終┃ 了┃ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ 終┃ 了┃ 終┃ 了┃ 終┃ 了┃ 終┃ 了┃ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ 終┃ 了┃ 終┃ 了┃ 終┃ 了┃ 終┃ 了┃ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ ━┛ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/149
150: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/10/30(日) 11:15:50.81 ID:1D8ppt4V その作者、まだ居直り続けてるの？ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/150
151: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/10/30(日) 15:06:46.55 ID:vJM4MzcG むしろwiki消しちゃったみたいだし このままだと作者大勝利になる http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/151
152: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/10/30(日) 15:32:20.59 ID:1D8ppt4V なぜ消したし http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/152
153: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/10/30(日) 15:46:25.19 ID:zX+TAmDg >>152 訴えるぞ言われてビビッタ > ５、著作権侵害に該当しないという弊社の見解を申し述べました。 > それゆえ、貴サイトでは、弊社２作品について盗用という著作権侵害が存在するとの指摘をおこなった > 貴サイト内の当該箇所を本年１０月末までに削除なさることを要求いたします。 > > ６、本回答の後、 １１月に入っても継続して掲載なさるときは、 弊社および著作権者にたいし表現・出版の自由を阻害し、 > 営業妨害および名誉毀損に相当する行為と見なし、弁護士事務所と相談のうえで損害賠償を含めた民事訴訟を提起します。 > これは貴サイトにたいし弊社が警告をおこなったとお受けとめください。誠実に対処・履行なさらぬときは、 > 訴訟などを惹起した責任は、貴サイトにあることをこの場にて指摘させていただきます。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/153
154: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/10/30(日) 15:47:31.44 ID:1D8ppt4V あれで開き直れる出版社すげえ… http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/154
155: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/10/30(日) 16:03:34.14 ID:CgTOBH+J BLの世界だからってのもあって、たいして読んでなかったけど 多分、俺なら裁判を受けて立ってたな 別に引用として問題ないレベルと思ったし 出版社と作者側に裁判で勝てば 逆に出版社と作者から金をふんだくれるのに http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/155
156: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/10/30(日) 16:08:28.81 ID:zX+TAmDg 引用や転載を問題にしているんじゃなくて 盗作（＝著作権侵害）には当たらない、 故に検証wikiの記述は名誉毀損・営業妨害ということだ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/156
157: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/10/30(日) 16:10:41.50 ID:1D8ppt4V そこを開き直れるのが理解できんは… http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/157
158: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/10/30(日) 16:13:00.79 ID:CgTOBH+J どっちにしたって裁判上等で受けて立てばいいのに ただ逆に言えば、こういうのって検証してる側もその程度なんだろうな http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/158
159: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/10/30(日) 16:14:42.09 ID:MxWGfujl まあ、ぶっちゃけ出版社からすれば コミケに氾濫するエロ同人を訴えるのと同じくらい簡単に ネット上のアンチを訴えられるんだよね これはパクリ指摘の正否とか関係無しにね わざわざやらないだけ、言うならばアンチは見逃してもらってる立場 で、そのネット上のアンチなんてのは軽い気持ちの娯楽でやってるのが殆どだから 訴えると言われれば撤回する、当然だ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/159
160: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/10/30(日) 16:16:04.57 ID:zX+TAmDg パクリ検証サイトって沢山あるけど これと同じことされて受けて立つ奴ってどのくらいいるんだろうな http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/160
161: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/10/30(日) 16:26:58.99 ID:CgTOBH+J ただ出版社っていうと、集英社や小学館、講談社みたいなところをイメージしがちだろうけど 大半の出版社は吹けば飛ぶような零細企業ばっかりで、実際に大がかりな裁判をするような力は持ってなかったりするんだけどな その訴えるぞとかいう出版社の財務内容はどうなのか知らんが・・・そもそも出版社の会社名も知らないんだけどｗ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/161
162: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/10/30(日) 16:27:08.70 ID:1D8ppt4V 別の人がWikiを立てたみたいだね、まあよかったというのか何なのかｗ あと、自分黒時間管だけど、一応何かあるかもしれんっていうことは意識してウィキ立てたし、 身内に法曹界の人間がいるんで、まずはそこと相談すると思う。 やつらが消せと言ったら、勝ち目はないんだろうから尻尾を巻くｗ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/162
163: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/10/30(日) 18:08:43.88 ID:zX+TAmDg >>159 一般論として、よりによって出版社が言論封殺みたいな真似をして回ったらマズいと思うぞ 自己矛盾も甚だしいｗ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/163
164: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/10/30(日) 19:42:26.29 ID:MxWGfujl >>163 本当の本当にぶっちゃけると、俺も出版社に訴えられそうになったことある マジ怖いよｗ いや、訴えられたのは同時期に俺と同じことしてた奴なんだけど それ見て俺は、そっこーケツまくって逃げましたｗ しばらく怯えて暮らしてましたｗ 言論封殺ってのは、して回る必要ない、潰すのは一人で充分 むしろ「見せしめ」が一番効果的に恐怖を煽るんだろうな… http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/164
165: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/10/30(日) 19:48:26.31 ID:nHCAK7Vl こういうチキン野郎がいるから出版社に舐められるんだろ 命を捨てる覚悟がないならネットなんて止めちまえ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/165
166: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/10/30(日) 19:51:47.43 ID:1D8ppt4V 遊びでやってんじゃないんだよ！ byカミーユ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/166
167: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/10/30(日) 20:00:26.42 ID:zX+TAmDg >>164 なるほどそういうもんかもね http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/167
168: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/10/30(日) 20:07:30.32 ID:XYGe1sZG ID:MxWGfujlがやってたことが、まとめwikiを作ることと同一視されるようなことかちょっと疑問 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/168
169: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/10/30(日) 20:41:40.30 ID:6BfEWanf 最初のまとめwikiは消えたが、後続が複数発生してるw 消すと増えるってのは都市伝説として聞いていたが、本当だったんだね！ 各管理人にまたWord添付メールが届いたら笑い死ぬ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/169
170: イラストに騙された名無しさん [] 2011/10/30(日) 20:53:30.39 ID:rdVey7nN まあ個人と組織の差なんだろうけど、ぱくった方がここまで開き直って勝つのは無視できない。ほぼ初めての例じゃないか？ 今後、ネットでなんやかんや言われても「訴えてやる！」でレーベルがほぼ不戦勝ってことだからなあ。 今後の影響は大きいと思うよ。ネットのマジョリティは意外と公正かつ正義好きだからね。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/170
171: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/10/30(日) 21:31:11.41 ID:9DQTGmXN ネットで俺達が楽しく騒げなければ敗北って意味分からん パクリが親告罪である以上、読者が騒ぐことに勝利も敗北もないだろ 勝敗を決したいなら普通にラレ元にメールでもしたら良いだけじゃん http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/171
172: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/10/30(日) 21:32:07.07 ID:3FIX6I6g ＞ネットのマジョリティは意外と公正かつ正義好きだからね。 それはあると思う 96時間の作者もうやむやにした代わりに新作を出せてないもんな http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/172
173: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/10/30(日) 21:34:39.01 ID:9DQTGmXN ありゃ元々新作出せるような売り上げの作家でもなかったから微妙だがな http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/173
174: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/10/30(日) 21:41:38.24 ID:3FIX6I6g でもあの作者、母校（大学）のwebか何かで紹介されてたと思ったけどな http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/174
175: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/10/30(日) 21:48:11.89 ID:1D8ppt4V >>171 ラレ（角川）には連絡済みっぽいよ、ウィキ見た感じ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/175
176: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/10/31(月) 01:38:57.13 ID:7eNkUGZ/ 『コードギアス 漆黒の蓮夜』の盗作などを指摘して、制作者側を法的に惨敗させたブログ。 http://blog.livedoor.jp/gorovion/ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/176
177: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/10/31(月) 01:51:12.54 ID:fhV2gPKa >>176 二スレくらい前にちょっと話題にあがった、キチガイのヤツだな…… http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/177
178: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/10/31(月) 01:54:30.80 ID:/ZpRk8qQ 息の根を止められない限り俺様の圧勝、ってキチガイは手に負えないな http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/178
179: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/10/31(月) 01:55:45.39 ID:EKRH3cZ2 見覚えがあると思ったらそれか http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/179
180: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/11/02(水) 08:53:25.60 ID:mFxUTBSr アルカは煉獄姫のぱくり！ え？ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/180
181: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/11/09(水) 19:42:03.72 ID:r8x0x4Bq >>169 検証も絶賛継続中のようだね 森瑤子氏「女と男／インザ・ホテルルーム」P170 それは愛の行為と呼べるものでは全然なかった。 壁に押しつけられ、膝のあたりに薄物をまといつかせ、ハイヒールまではいたまま、 おそろしく窮屈でグロテスクに捩じ曲げられ、押し開かれ、 男の動きにつれて、女は激しく揺れ動いていた。 二條暁巳氏「砂漠の花嫁は跳ね馬に乗って」P218 愛の行為などと呼べるものでは、まったくなかった。 扉に押しつけられ、膝のあたりにだらしなく破れたツナギを引っかけて、スニーカーを履いたまま、 窮屈でグロテスクな体位をとらされて、 俺はアシュラフの動きに合わせて揺れていた。 パクってるやん！どう見てもパクってるやん！ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/181
182: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/11/09(水) 19:48:38.65 ID:nMeFsDZO >>181 だから18禁ネタを全年齢板に貼ってくるんじゃねーよ！ ・・・ふぅ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/182
183: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/11/09(水) 23:29:42.28 ID:E7L5Eh6W 何でやおい好きな女どもはこんなに頭が悪いんだ？ 何回言われたら理解できるんだろうね？ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/183
184: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/11/10(木) 04:46:24.24 ID:C4asIOHy >>181 専用スレあってしかも継続してる話題をワザワザ全年齢板に持ってくるんじゃねー 思考停止してるからそんな行動平気でやれちまうんだよ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/184
185: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/11/10(木) 14:40:13.25 ID:4k8Gu2Di 18禁扱いされてなかった、昔の感覚のままだとしたら いい加減ちゃんと変えておけと思う http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/185
186: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/11/10(木) 14:43:30.97 ID:2DcjqWz5 >>176 MFに某IS作家関連で問い合わせたことが過去にあるが、その時は絵に描いたような素晴らしい回答をしてくれたよ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/186
187: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/11/10(木) 23:31:24.14 ID:76fy6mSt >>186誰だったか、とあるｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰの新しい仕事が、ＩＳのパクリとかいうｲﾁｬﾓﾝをつけたﾔﾂのこと？ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/187
188: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/11/11(金) 00:01:10.09 ID:Lruf7kSd >>187 いや。 クズルの失言についてのこと http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/188
189: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/11/13(日) 20:49:02.44 ID:rJ+9xvNN Box Airから出た新刊『夜宵』って、角川ホラー文庫(著:恒川光太郎)の『夜市』に似てませんか……？ 何でも買える異形の者が徘徊する市場という設定といい、 『夜市』では『人攫い』だったけど『夜宵』では『人買い』になっていたり………。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/189
190: イラストに騙された名無しさん [] 2011/11/13(日) 20:56:46.67 ID:sc4tp54T しえんあげ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/190
191: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/11/14(月) 01:48:14.29 ID:GLw2ZCKb >>189 >>1 >ある程度具体的な根拠を提示した上でラノベの盗作疑惑の情報は持ち込み下さい。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/191
192: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/11/14(月) 03:14:00.45 ID:Lsio0ajY ●夜市（角川ホラー文庫）著：恒川 光太郎 何でも売っている不思議な市場「夜市」。 妖怪たちが様々な品物を売る不思議な市場「夜市」。 ここでは望むものが何でも手に入る。 小学生の時に夜市に迷い込んだ裕司は、自分の弟と引き換えに「野球の才能」を買った。 野球部のヒーローとして成長した裕司だったが、弟を売ったことに罪悪感を抱き続けてきた。 そして今夜、弟を買い戻すため、裕司は再び夜市を訪れた。 ●夜宵 (講談社BOX) 著：柴村 仁 大晦日までの僅かな期間にだけ立つ「細蟹（ささがに）の市」。 そこで手に入らないものはないという。 ある者は薬を。ある者は行方不明の少女を。 ある者はこの世ならぬ色を求めて、細蟹の市へと迷い込む。 異形の者たちが跋扈する市で、市守りのサザが助けたのは記憶を喪った身元不明の少年・カンナだった。 ※世界観はまんま「夜市」だった。 ※『夜市』では《人攫い》が市場で攫った人を売っていた。『夜宵』でも攫った人を《人買い》が売っている、とあった。 どちらかと言うと、わざと『夜市』に似せたのでは、という印象……。 相乗効果で売ろうと思ったんじゃないかな…夜市はメジャーだから。 でなきゃタイトルまで似せないと思うし…。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/192
193: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/11/14(月) 03:32:02.20 ID:q2LnsdRO 異形の者が開くあらゆるものが売買される市というモチーフは別に夜市オリジナルなわけじゃない またそうした市で究極の商品として人間が登場するのも理の当然 もっと具体的な類似はないの？ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/193
194: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/11/14(月) 03:33:30.29 ID:aIm/xF78 千と千尋の神隠しのパクリだな http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/194
195: イラストに騙された名無しさん [] 2011/11/14(月) 04:22:55.58 ID:W+RVi36h あからさまな盗作はあれだけど、話や設定が似てるってのはしょーがないんじゃないの http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/195
196: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/11/14(月) 09:04:35.43 ID:DdEmtoN0 おかまみたいに文章フルコピペか 黒時間みたいにストーリー展開とキャラフルコピペじゃないなら ｢もうちょっと頑張れよ作者www｣で終了だな http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/196
197: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/11/14(月) 10:12:33.08 ID:hoJZhLT5 自分も【夜市】と【夜宵】は似てるな…と思った。 千と千尋と夜市はモチーフが同じでも違う作品だと思えるんだけど。 そこはオリジナリティの有る無しの問題？ 展開で言うなら、主人公が剣を携えた謎の男に助けてもらい、 一緒に市を回るってのも一緒だから、すんごい既視感だよね。 作者、確かにもっと頑張れ、だww http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/197
198: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/11/14(月) 14:39:05.85 ID:AudclUkW 夜市にしたところでゴブリンマーケットとか鬼市とかの昔話がモチーフだしね http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/198
199: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/11/14(月) 14:44:10.38 ID:QsU4waFO なんでも売買される不思議な市場はよくあるネタ 「剣を携えた謎の男に助けられて市を回る」のはちょっと灰色 もっと判断材料ないとなんとも言えないな http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/199
200: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/11/14(月) 15:16:18.25 ID:DdEmtoN0 >>199 剣(というか刀)を携えた謎の男に助けられて(その後イロイロあって知り合いになってから)市(というか祭り)を回る なら、聖剣のブラックスミスでもあったな バカ一展開・・・ってわけでも無いか http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/200
201: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/11/14(月) 16:00:19.72 ID:eVMF/g5F >>192 なぜか速攻でファファード＆グレイ・マウザーの「珍異の市」が思い浮かんだ まぁあれはお宝に見せかけてガラクタ売りつけようとしてる連中の話だったけど http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/201
202: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/11/14(月) 16:08:46.88 ID:BwHn01qn >>199 諸星大二郎の諸怪志異思い出した 友人と掘り出し物が出るという市にでかけ、鬼市に迷い込む 店で買った品物のせいで酷い目に合いそうになるが 剣を持った謎の男（主人公）に助けられて事なきを得る よくあるパターンなんじゃないかなあ 大筋以外の部分でオリジナリティが出てれば可って感じ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/202
203: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/11/14(月) 17:27:35.42 ID:hoJZhLT5 >>202 雰囲気の出し方が【夜市】に似てるから、少なからず 影響は受けている印象だけど、パクリというより 【似てる】というだけだね。納得。 話しかわるけど、こういう場合はパクリって言うのかな？ 始まり方が全く一緒なんだよね、言葉変えただけで。 《先》 女王家の華燭（ルルル文庫） 著：葵木あんね 読者参加型新人賞・ルルルカップ掲載時本文↓ ttp://lu3.gagaga-lululu.jp/lululucup/2009/12/02.html 《後》 ロマンチックはいらない（さらさ文庫） 著：たかもり諌也 ttp://sarasa-novel.jp/books/006.html ※たかもり先生は、別名義・瀬戸美月でルルルカップの時に ２位で女王家が１位。ブログで女王家読んだと自ら発言もしていた。 偶然似たわけでなかったら、パクリになるのかな？ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/203
204: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/11/14(月) 17:38:56.07 ID:L3PHjg+U パクリがオマージュでインスパイアのリスペクトがどうとか http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/204
205: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/11/14(月) 17:46:23.31 ID:BwHn01qn >>203 これはアウトのような http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/205
206: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/11/14(月) 18:57:27.06 ID:p9wIiFxD >>203 微妙だねえ…ほかにあるならそこも黒、ほかが白なら、まあ…グレーって感じかなあ… http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/206
207: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/11/14(月) 20:33:00.66 ID:Lsio0ajY >>203 読んでてやったならアウトでは…… http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/207
208: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/11/15(火) 18:13:23.05 ID:iRVjLg6J むしろエロマンガの導入部に良くありそうな感じに思えた俺は魂が腐っている http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/208
209: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/11/15(火) 20:29:53.69 ID:I9KXTQWc 思っても誰も書かなかった事を…… http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/209
210: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/11/24(木) 19:40:33.89 ID:2G63PtXn ビブリア古書堂はひまわりさんのぱくり http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/210
211: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/11/25(金) 21:48:38.80 ID:/GmLLC3I 「俺の彼女と幼なじみが修羅場過ぎる」がパクリ疑惑、ちなみに俺は俺修羅のファンね。 パワポケ13の「由良里＆麻美」のイベントがそっくりすぎる。 彼女攻略動が見まくったときに気が付いた、これだけ異様に似てる。 チワと彼女だけではなく、他のキャラはパワポケ13の立場や性格を変えている可能性大。 パワポケ13が2010/11/25で俺修羅は2011/2/15と結構間に合う。 http://www.nicovideo.jp/watch/sm14563298 http://www.nicovideo.jp/watch/sm14563354 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/211
212: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/11/25(金) 23:30:09.38 ID:5YdutKdG >>211 全然期待してないけど箇条書きでいいからどこがどうパクリなのかまとめてくれ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/212
213: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/11/26(土) 04:46:35.27 ID:ckDro+I3 >>212 ほぼ、これを見て作ったとしか思えないぐらい。 〇パクリではないが、いかんだろコレ。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/213
214: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/11/26(土) 05:10:35.69 ID:jy5y7g1R あのさ、お前さっき「どこがどうパクリなのかまとめてくれ」と言われたよな…？ どこがパクリか説明できないものはパクリじゃない。が、このスレのルールなんで、頼むわ。 ど こ が ど う パ ク リ な の か ま と め て く れ 。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/214
215: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/11/26(土) 07:05:30.30 ID:ckDro+I3 >>214 だよな… 所詮は「もしドラはマネーボールのパクリだよ」ってぐらいの話だろうね… http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/manage/1321436349/1-100 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/215
216: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/11/26(土) 08:52:11.88 ID:+ANsp128 バカなの？ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/216
217: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/11/26(土) 11:23:35.43 ID:8buK5wzM 全然似てないじゃん 「俺がパクリと思うからパクリなんだ」では賛同は得られないよ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/217
218: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/11/26(土) 13:13:09.26 ID:ckDro+I3 >>217 なるほどな。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/218
219: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/11/26(土) 13:29:02.75 ID:+ANsp128 >>218 なるほどなって1人だけ納得すんなw 「AはBのパクり」のパクり部分の具体的な説明を求められて 返答が「CがDをパクったような感じ」じゃなんの説明にもなってない 何がしたいんだ、お前は http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/219
220: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/11/26(土) 13:33:21.71 ID:FmSQRdG0 ついでにいっとくと2010/11/25と2011/2/15ってあんま間に合ってないと思う http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/220
221: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/11/26(土) 17:41:29.35 ID:lGN28AxK 引き籠もってから時間の感覚がおかしくなってんだよ しょーがねーなー http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/221
222: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/11/27(日) 06:52:26.49 ID:2VGPCHqL つうか ＞パワポケ13が2010/11/25で俺修羅は2011/2/15と結構間に合う。 って言い回し自体が日本語不自由過ぎだろw http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/222
223: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/11/27(日) 09:15:20.78 ID:EXY/wdLe そのシーンにたどり着くまでゲームを何時間プレイせんといかんのだ しかも年末年始をはさんでるし 全く間に合わないだろ、これだから社会童貞は… http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/223
224: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/11/27(日) 09:19:53.10 ID:r3sBJj3w >>他のキャラはパワポケ13の立場や性格を変えている可能性大。 立場も性格も違うキャラなら何が似てると思ったんだろう？ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/224
225: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/11/27(日) 12:42:29.43 ID:ASDK6vue 立場か性格のどちらか、ってことじゃないか あるいは容姿 どっちにしろそいつの脳内の推測をしても、検証に足る情報は得られそうもないと思うが http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/225
226: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/11/27(日) 14:29:08.22 ID:sQguruQq 原稿着手から２ヶ月半で出版って相当無理なスケジュール、しかも挿絵ありのラノベ まあ作者が水嶋ヒロなら何か不思議な力がはたらいて出せるだろうが http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/226
227: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/11/27(日) 23:21:11.07 ID:4aW1zZNn ピロ先生でも時間の壁は越えられまい http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/227
228: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/11/27(日) 23:33:43.08 ID:otVjwJas 大抵のレーベルが2ヶ月くらい前から発売予定を発表するからね http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/228
229: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/11/28(月) 19:36:07.81 ID:yNFNn4m0 話題ちょい戻るけど、｢剣を持った男に助けられた後に一緒に市を回る｣なら“これは王国の鍵”でもあったぞ もしかして知名度の無い馬鹿一展開なのか？ http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/229
230: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/11/28(月) 23:02:43.54 ID:/kEBSrz1 ヌンチャク持った男に助けられるのは新しすぎる気がするから、 助ける男の武器を普通に考えると剣になりがちなんじゃね。 そのあとの行動は、話によりけりだろうけど。 http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/230
231: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/12/03(土) 21:22:10.72 ID:uYVNpHgw その辺りの「似ている」なら、疑問視するべきは舞台設定そのものじゃないか 「市場」で「助けてくれた男」が居て、市場と無関係に動くわけにもその男とわかれるわけにもいかんだろう普通 まあ舞台設定の「似ているまたはパクリ」なんて、正直どうでもいいレベルだろう そこから全く別の話にいくらでも広げられるだろうし http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/231
232: イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/12/03(土) 21:42:27.63 ID:366sDXX9 義母にドキドキなシチュなんかはみんな源氏物語のパクリになっちゃうもんな http://toro.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/232
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