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◆岡山の都市再開発を語ろうよ！地上１６３ｍ◆ (1000ﾚｽ)
◆岡山の都市再開発を語ろうよ！地上１６３ｍ◆ http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/
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160: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/19(土) 01:31:24 ID:CC/TJfFA HOST:A9BD-DA39-13D0 鳥取は関西には観光と医療の一部の分野だけでの参加だからまともに負担金払う気ないだろう。 そもそも立ち上げに合意したと言っても参加は別問題だしな。 いい顔して石井に恩売っただけだろう。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/160
161: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/19(土) 06:17:35 ID:iaJpye4Q HOST:C93D-DA39-4FD4 鳥取県は鳥取側と米子側で温度差がありそうだが http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/161
162: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/20(日) 18:57:08 ID:loehJ5CA HOST:8F11-DA39-49C1 岡山西口のビル、思ってたより結構高い？ 遠近法のせいか知らんが、リットと同じくらいに見える http://beebee2see.appspot.com/i/azuYmPe5Bgw.jpg http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/162
163: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/20(日) 19:36:40 ID:HeEHpaCA HOST:C93D-DA39-721E 遠近法かな。 障害灯付いてないから60メートル以下確定ぽいけど。 4×14=56メートル前後かな。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/163
164: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/20(日) 20:29:57 ID:loehJ5CA HOST:8F11-DA39-49C1 >>163 そっか、やっぱそれぐらいか～残念 それにしても桃太郎大通りからみると真っ白だし目立つ建物だ。 話変わるが、岡山の駅前広場ってほんと人多いね。夕方いったら、会社員とかじゃなくて20代前半ぐらいの若者ばっか。 今岡山離れて福山にすんでるけど、やっぱ全然違う。賑わってる倉敷のイオンやmopとも雰囲気違うわ。独特な雰囲気だ。やっぱ学生の街なんだね岡山は。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/164
165: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/20(日) 21:51:23 ID:HeEHpaCA HOST:C93D-DA39-721E >>164 今日はサッカーやってたから特別かもね。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/165
166: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/21(月) 01:52:50 ID:1XosTLZQ HOST:C93D-DA39-F3C1 岡山大学が岡山駅に近いのが大きいね 他にも理大や就実、清心もあるし http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/166
167: 名無しなんじゃ [] 2012/05/21(月) 17:06:11 ID:I5FnmdVw HOST:4B7A-DA39-CB05 完全にひっかけ橋状態のナンパのメッカと化してるよね http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/167
168: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/21(月) 17:57:13 ID:SMGXMlUw HOST:8F11-DA39-D459 確かに駅前でのナンパはよく見かける。 でも奴らはマックの客から一部始終を見られてることはたぶん知らんだろな。 客観的にみたらキモすぎてさ、相手する女は大変だなぁと思ったわ。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/168
169: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/21(月) 18:34:35 ID:BYa3hSzw HOST:C93D-DA39-721E 駅前でナンパとか田舎の地方都市じゃないんだから 若者が集まれるような町が欲しいね http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/169
170: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/21(月) 19:47:12 ID:SMGXMlUw HOST:8F11-DA39-D459 >>169 岡山は地方都市だからね しかし、岡山は中心部という局所でみても学生(若者)はかなり多い方だとおもうよ。人口比率でいえば、全国でみてもかなりの上のほう。人口一万人あたりの学校数でいえば、全国で三位。 参考までに http://www.city.kyoto.jp/sogo/toukei/Publish/Monthly/Topics/201008-01.pdf まぁ、それだけに客単価の低い店ばっかなんだろうね。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/170
171: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/21(月) 21:07:22 ID:T02GgiyA HOST:23B4-DA39-E44E 今度の岡山の市長選っていつだ？ http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/171
172: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/22(火) 12:32:31 ID:fsosIJ0w HOST:0F84-DA39-80F3 広島人ですみませんが、 岡山市は高層近代建築を志向するのではなく、市内にせっかくたくさんの大学があるのだから 大学関連の研究機関など実のあるものを誘致して学園都市をめざすべきだと思うのです。 学生の比率が高い古都、いわばハイデルベルクみたいに。 さらに、大学を頂点に高校、中学、小学校、と質的充実を進め、幼稚園、保育園にも力を入れてゆく。 もともと教育県なんだし。 広島市みたいに国立大学をよそに逃したらダメですよ。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/172
173: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/22(火) 13:16:55 ID:4Drokdiw HOST:B180-DA39-4657 >>172 岡山は田舎だからその心配は無いですよ。 都会の都心にあるキャンパスを郊外に移してるだけだから岡山大学は大丈夫。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/173
174: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/22(火) 16:30:24 ID:80BgyCww HOST:8F11-DA39-DF64 岡山駅から中途半端な距離に点在してるからなぁ http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/174
175: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/22(火) 19:50:24 ID:YcGgEfZg HOST:FFEA-DA39-77E0 その学生の主な足じゃけど、総合グランド付近のチャリの多さは半端無い http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/175
176: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/22(火) 20:15:43 ID:ZdZt1OnQ HOST:0BE1-DA39-CDA9 >>175 まるで一昔前の北京の様な光景。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/176
177: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/22(火) 20:21:38 ID:IuxTRizg HOST:1125-DA39-571B >>163 少し離れたグランビアから見ると60mの三井生命ビルとかと比較するとほぼ 同じ高さだから建築基準法上の軒高は59ｍとかだろう。 4階までの階高は5mはあるみたいだし塔屋含めた高さは60m超えてるっぽい。 アーバン城下も実は建築基準法上の高さの軒高は56ｍだけど塔屋含めた最高高さは60ｍ超えてるのと同じ感じだな。 中山下の再開発は17階だけど5階までは階高がかなりあるみたいだから60ｍは確実に超えてくるみたいだな。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/177
178: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/22(火) 23:04:43 ID:4Drokdiw HOST:B180-DA39-4657 >>177 >塔屋含めた高さは60m超えてるっぽい。 それはないよ。 それだと塔屋に障害灯つけないと違法建築になってしまう。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/178
179: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/22(火) 23:19:32 ID:IuxTRizg HOST:1125-DA39-571B >>178 だとすれば旧法下での航空灯のあるシンフォニービルと中銀は最高高さは60ｍ超えてることになるね 知らないのかもしれないけど数年前の改正でイルミネーションのような照明が施されてれば60ｍ以上でも設置は免除されるよ。 コア本町やルミノは70ｍ以上あるけど実際設置されてないし。 昔のように航空灯＝60ｍ以上とは言えないんだが。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/179
180: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/22(火) 23:28:06 ID:4Drokdiw HOST:B180-DA39-4657 >>179 >だとすれば旧法下での航空灯のあるシンフォニービルと中銀は最高高さは60ｍ超えてることになるね そうはならないよ。 設置義務があるだけで、それ以下だと設置してはいけないって話ではないから。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/180
181: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/22(火) 23:34:40 ID:Dnt5Hfbw HOST:C93D-DA39-721E >>177 三井は7～8メートルの避雷針込みの最高高さが61メートルだから 軒高が同じだったの避雷針が同じか気になる。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/181
182: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/22(火) 23:55:41 ID:Dnt5Hfbw HOST:C93D-DA39-721E >>171 来年秋じゃない http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/182
183: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/23(水) 06:12:29 ID:nzAskPNA HOST:C93D-DA39-8AA5 >>176 だって岡大はチャリがないと構内移動が大変だし http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/183
184: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/23(水) 08:54:52 ID:asFohXlg HOST:7647-DA39-2D82 岡大は原付でもいいくらいだな http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/184
185: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/23(水) 19:07:23 ID:Srh9CgEg HOST:8F11-DA39-7396 岡大は確かに広い。北大に次ぐ規模だぅたけ？鹿田と津島にキャンパスが分かれてるっていっても、津島キャンパスは相当広いもんね。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/185
186: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/23(水) 19:55:43 ID:0emOa2rw HOST:C93D-DA39-95FA 北大の次ではないだろと思って調べてみた。単一キャンパスだと 九州大学275万平方 筑波大学258万平方 広島大学250万平方 北海道大学178万平方 琉球大学126万平方 東京大学110万平方 岡山大学の津島キャンパス64万平方。順位はわからんかった。 総面積だと(農学部の保有林とか農地も入ってる) 北海道大学 66000万平方 東京大学 33000万平方 九州大学 7500万平方 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/186
187: 名無しなんじゃ [] 2012/05/23(水) 20:50:30 ID:5+Vo+CHQ HOST:4B7A-DA39-712E 田舎ほど敷地面積が広いんだな http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/187
188: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/23(水) 20:53:49 ID:lULJQtEA HOST:23B4-DA39-E44E 岡山市立大学って作れないかな？ 市債発行すりゃ、なんとか作れると思うんだけどな。 あの、へたれ福山市ですら市立大学持ってるんだからさあ。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/188
189: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/23(水) 21:00:32 ID:Yb+z+rgg HOST:A9BD-DA39-0FB3 >>186 金沢大学(200ha)が抜けてね？ 中国地方だと3番目だよ 広島大学250ha 山口大学71ha 岡山大学64ha 鳥取大学50ha 島根大学15ha http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/189
190: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/23(水) 21:22:59 ID:2GvS1l/A HOST:FFEA-DA39-77E0 岡大も大学の郊外移転ブームに乗って吉備高原都市に移転とかせんでえかった。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/190
191: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/23(水) 21:27:36 ID:WD9FCtHA HOST:6DE3-DA39-2613 郊外移転は都会の大学だけだから無用な心配。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/191
192: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/23(水) 22:12:04 ID:Srh9CgEg HOST:8F11-DA39-7396 郊外というか市外に移転させた結果、若者が離れるって結末。広島の場合は完全に失敗例。いったことあるけど、あまりのど田舎加減に驚いた。ただ星はすごい綺麗だ。 北大みたいに札幌駅のすぐ裏にあるってわけではないけど、それでも岡大は近いし立地面じゃかなり有利だわ。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/192
193: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/23(水) 22:14:35 ID:Srh9CgEg HOST:8F11-DA39-7396 学生をターゲットにした店がもっと増えると岡山はもっと賑わうのにね。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/193
194: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/24(木) 01:42:53 ID:SHHeUmfw HOST:23B4-DA39-E44E >>192 今となっては失敗例だが、当時は都市部の人口抑制目的で郊外にキャンパスや ニュータウン作ることが国をあげて奨励されてて広島大学は筑波大学とともに 成功例として報道されてたよ。 工場等規制法というのがあって都心にキャンパス作るには難しかった。 立命館や龍谷はそれで、京都から滋賀の郊外にキャンパス作った。 今は、この法律は撤廃されたけどね。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/194
195: 名無しなんじゃ [] 2012/05/24(木) 10:29:17 ID:BM3uYgeA HOST:F902-DA39-AB55 大学の郊外移転だが、一流大学から順に検討対象となって 実現していったのだが岡山大学なんぞ話にかすりもしないまま 時が経ったというのが本当のところだろうよ。だからいつまでも ホーカイン駅裏の小汚いスラムのまま。翠松の爽やかな高原に立派な 研究棟の並ぶ広大な広島大学を見たときは心底腹がたったでよ。 最寄駅が新幹線の東広島駅だと言うのも腹が立つ。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/195
196: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/24(木) 11:53:28 ID:ZC6lDhTA HOST:8F11-DA39-7396 >>195 日本語でおk？ まー、広島は大失敗だよね。その跡地はどうなったかしらんけど、開発に声をあげてたアーバンも倒産、その後に声をあげた章栄も倒産したから。今、どうなってんの？ http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/196
197: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/24(木) 12:33:00 ID:ru6kFkZQ HOST:486E-DA39-B635 >>194 今でも成功例だよ。九大移転の時にも成功例として扱われてるしな。 大学的には、筑波も広大も最新設備と帝大クラスの資金が投入される拠点大学になったからね。 偏差値なんかは神大の方が遥かに上なのに学術論文引用数なんかは圧倒してる。 移転してなかったら旧帝大でもないし、岡大同様に地方駅弁大学としてジリ貧だったろう。 失敗失敗言ってるのはお国スレと再開発スレくらい。大学としての移転の成功と跡地再開発の失敗を混同してる人が多いからね。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/197
198: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/24(木) 12:57:48 ID:LsrLf9Hg HOST:C93D-DA39-082F で、偏差値は、 岡山大学と広島大学どちらが高いのですか？ http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/198
199: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/24(木) 13:01:40 ID:ru6kFkZQ HOST:486E-DA39-B635 広島大学 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/199
200: 名無しなんじゃ [] 2012/05/24(木) 13:38:34 ID:BM3uYgeA HOST:F902-DA39-AB55 まー、岡大は駅弁大学としては超一流だわな。三好野が頑張ってくれたおかげだぜい。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/200
201: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/24(木) 15:51:19 ID:rpwXsWRw HOST:25A4-DA39-3F6E 広島大移転は広島市にとっては必ずしも成功とは言えないが、広島都市圏として考えたら 成功と捉えていいだろうよ。 産学連携で東広島市が発展し、東広島市の工業出荷額は岡山市を抜いた。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/201
202: ﾂ鳴ｼﾂ鳴ｳﾂつｵﾂづ按づｱﾂつｶﾂづ｡ [] 2012/05/24(ﾂ姪�) 16:59:45 ID:BM3uYgeA HOST:F902-DA39-AB55 100ﾂ鳴慊都ﾂ市ﾂづ可づ債づｦﾂつｭﾂつﾂづｩﾂつｱﾂづ�ﾂづ按づ個つｾﾂつｪﾂ、ﾂ渉､ﾂ凝�ﾂ凝ｦ(ﾂ広ﾂ督�ﾂ仰個市ﾂ街)ﾂ、ﾂ学ﾂ可ﾂ凝ｦ(ﾂ督個広ﾂ督�ﾂ市)ﾂ、ﾂ陛環堕堕凝ｦ(ﾂ禿ｹﾂ禿ｺﾂ市ﾂ市)ﾂ、ﾂ督卍々ﾂづ� ﾂ衛ﾂ青ｯﾂ都ﾂ市ﾂつｪﾂ板ｭﾂ達ﾂつｵﾂつｽﾂづ個つｪﾂ広ﾂ督�ﾂづ�ﾂ、ﾂ可ｽﾂづﾂつｩﾂづﾂつｲﾂつｿﾂづ｡ﾂ債ｬﾂつｺﾂづ個可伉つ｢ﾂづ個つｪ ﾂつｨﾂづ�ﾂつｫﾂづ｡縲慊づ� ﾂづ�ﾂつ｢ﾂつ､ﾂつｱﾂづ�ﾂつｾﾂづｫﾂつ､ﾂ。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/202
203: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/24(木) 18:33:06 ID:6JKyw3rA HOST:8F11-DA39-90ED >>201 が、その東広島をささえたエルピーダメモリは今…。 時代の流れとはいえ、半導体関係はお先まっくらだよね。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/203
204: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/24(木) 20:20:51 ID:9GiJKwPQ HOST:7647-DA39-01D3 東広島と比べられようとは。 落ちたな岡山も。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/204
205: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/24(木) 20:58:52 ID:LsrLf9Hg HOST:C93D-DA39-082F 優香 岡山って企業ないだけじゃん まー住むには いいとこだと思うけど住みたいとは思いますが http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/205
206: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/24(木) 20:59:55 ID:SHHeUmfw HOST:23B4-DA39-E44E 県大を岡山市に作ってくれてたらなあ。 どこの県も大体同じだけど、県庁はまんべんなく平等に投資するから 県営施設が、県内のあちらこちらに散らばってるんよなあ。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/206
207: 名無しなんじゃ [] 2012/05/24(木) 22:41:53 ID:ZIGEybJw HOST:2932-DA39-36F9 >>206 ＞県庁はまんべんなく平等に投資するから 当時の県知事が片寄った投資をした、って説があるが http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/207
208: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/24(木) 23:18:13 ID:FCfrLi0A HOST:FFEA-DA39-77E0 吉備高原都市ってどうよ http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/208
209: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/24(木) 23:45:17 ID:SHHeUmfw HOST:23B4-DA39-E44E >>208 津山市と岡山市の間（県央）に新都市建設で南北交流が盛んになり 農村部の所得が上がり、県南との格差是正に努めたと思うよ。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/209
210: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/25(金) 00:36:20 ID:B25iHSLg HOST:20EA-DA39-058B 万一東日本級の地震で津波が発生したら岡山駅辺りまで浸かる可能性あるらしいね 地震対策で地盤のよさそうな吉備高原都市に陽の目が当たる!…いや、ないな http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/210
211: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/25(金) 07:04:18 ID:u+CoJIFg HOST:4B7A-DA39-5C7D 政令市になったこともあって、県は岡山市以外の市について頑張るんよね http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/211
212: 名無しなんじゃ [] 2012/05/25(金) 07:32:39 ID:B3Hr5GBw HOST:2932-DA39-36F9 >>210 県民サービス窓口はサテライトで充分だし、県庁の中枢機能を吉備高原都市 に置ければな・・・で、県庁跡地は市に売ってコンベンション施設を（苦笑） http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/212
213: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/25(金) 08:10:29 ID:8V90CUCA HOST:8F11-DA39-E884 岡山市の道路総延長って、全国でも5番目らしいからね。面積考えても長いね。作りすぎ。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/213
214: 名無しなんじゃ [] 2012/05/25(金) 09:08:57 ID:mu7VFiVg HOST:81F1-DA39-752F 一番いいのは 岡山県庁＝＞北長瀬へ新築移転 岡山市役所＝＞県庁跡地へ新築移転 岡山市役所別館＝＞北区役所 市役所跡地は民間活用 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/214
215: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/25(金) 09:47:11 ID:gTBavXxA HOST:8DB2-DA39-EC7B それにしてもイオンの計画って概要すら発表されないね。 コンベンションの話しもあれから全くだし。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/215
216: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/25(金) 10:31:39 ID:JZwx3upQ HOST:2EEB-DA39-669A >>215 そりゃー、 イオン側からするとコンベックス施設の事も、 頭に入れんといけんからな・・・。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/216
217: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/25(金) 10:43:35 ID:TpH3QafQ HOST:C93D-DA39-95FA >>215 行政が邪魔してるから当分先だよ。コンベンションが議会通ってないから。 コンベンションを造るのか造らないのか決まらないとイオンも動けないから。 駐車場も復活したし長期戦だよ。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/217
218: 名無しなんじゃ [] 2012/05/25(金) 11:36:33 ID:zV5/NiUA HOST:6F83-DA39-C5E3 コンベンション作っても、まともなホテルないじゃんか http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/218
219: 名無しなんじゃ [] 2012/05/25(金) 13:43:16 ID:mu7VFiVg HOST:81F1-DA39-752F 岡山市の駐車場部分、隣の粉もの屋の工場も含めて再開発すれば駐車場・コンベンション・商業施設がうまく共存できると思うが・・・ http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/219
220: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/25(金) 13:56:36 ID:u+CoJIFg HOST:4B7A-DA39-5C7D 市長選終わってからじゃねーのか http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/220
221: 名無しなんじゃ [] 2012/05/25(金) 14:43:47 ID:Lcw9aJWA HOST:CC67-DA39-DC13 岡山の地方選挙に新たな問題となるのか？ 生活保護の不正受給 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/221
222: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/25(金) 14:46:34 ID:gTBavXxA HOST:8DB2-DA39-EC7B 選挙戦が終わってからということになると相当先になっちゃうね・・・ 天満◯の人が勝っちゃうとそれはそれで雲行き変わっちゃわないかな。 数年後現地には超高層分譲マンション「天満◯ハッピータワー」と 巨大な商業施設「天満◯ハッピーメガタウン」が出来てるとか。 それはそれで別にいいけど。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/222
223: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/25(金) 15:53:19 ID:26VVLUJA HOST:FBE0-DA39-4805 >>219 それだとイオンがデカくなって本末転倒。共存されたら困るんでしょ。 コンベンション造りたい連中は、地場産業守るためにイオンの商業面積を少しでも多く削りたいんだから。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/223
224: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/25(金) 16:17:12 ID:xRgcyksw HOST:0BE1-DA39-CDA9 >>222 それだったらまだいいが、表町の本拠地を守るために、 ハピーズ岡山駅前店（ドレミから移転）とかになったりしそうで怖い。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/224
225: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/25(金) 17:13:16 ID:QvE3Z5yA HOST:7156-DA39-2190 マジでイオンなんか出来たら完全に終わるな。瀕死の表町は完全に死ぬだろうし。 駅前にイオンとかマジかっこつかんわ。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/225
226: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/25(金) 20:56:51 ID:IgJ5EuyA HOST:23B4-DA39-E44E 新宿や渋谷、銀座にもイオン進出の話あるよ。 ヤマダと一緒だよ。郊外制して都心を狙ってるの。大店法改正の影響もあるけど。 パルコ株狙ってた資金で、これからもどんどん都心の駅前にイオンは進出してくるよ。 これからは、マジで百貨店は存亡の危機を迎えるハズだよ。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/226
227: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/25(金) 21:21:28 ID:JZwx3upQ HOST:2EEB-DA39-669A イオン関係者にしたら、 コンベンションなんかどうでもええわな。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/227
228: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/25(金) 21:46:53 ID:IgJ5EuyA HOST:23B4-DA39-E44E ん～でもイオンにとってすべて不利な話でもなかろう。 商業施設に公営施設のコンベンションがあれば常に集客できるし、 高層施設にするなら、別にコンベンションにそこまで商業面積削られるという 事は無いのでは？ そもそもイオンに公営施設できたら市も潰れたら困るので必死に支援とか しそうじゃないか。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/228
229: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/25(金) 21:53:27 ID:26VVLUJA HOST:FBE0-DA39-4805 >高層施設にするなら、別にコンベンションにそこまで商業面積削られるという事は無いのでは？ フロア借り上げなら大幅に減ることも無いが、土地買って別に造るからそれはない。 ほんとに予定通り1万数千平米買うなら商業面積は3分の2以下になる。 >そもそもイオンに公営施設できたら市も潰れたら困るので必死に支援とかしそうじゃないか。 土地建物が別だからそれもない。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/229
230: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/25(金) 22:49:17 ID:IgJ5EuyA HOST:23B4-DA39-E44E あ、そうなの。 コンベンションって土地買って別に建てる計画だったの！？ それは知らんかった。 てっきりイオンに頼んでイオンの建てた物の中に入れてもらう計画かと思うとった。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/230
231: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/25(金) 23:04:53 ID:26VVLUJA HOST:FBE0-DA39-4805 記 者『従来、3，000人規模ということを言われていますが、今言われた別の場所ということであれば、大体こんな所というお考えがありますでしょうか。』 市 長『まだ考えていません。できれば市内中心部がいいと思いますが、かなりの土地を要しますから、市民の皆様といろいろ考えていかなければいけないと思っています。』 記 者『万が一のために別の土地を探してはおられるんですか。』 企画局長『他に探しているかということについては、仮定の話です。今はイオンモールと協議をしているというところです。われわれとしては、市長が申し上げたようにあの土地がベストだと考えていますので、引き続き協議をしていくということです。』 結局コンベンションが造りたいんじゃなくて邪魔をしたいだけとしか 必要なら他にも土地の候補探すだろう イオンのコンベンションの話が流れたらいろいろ考えた結果必要ないので造りませんってなるのが目に見えてる http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/231
232: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/25(金) 23:21:03 ID:IgJ5EuyA HOST:23B4-DA39-E44E 何で岡山市って色々しがらみがあるのかぁ？ 倉敷だとイオンもヨーカ堂もスムーズに進んだのに。 倉敷って民主党が強いから、そんなんも関係してんのかな。 イオンって民主党の岡田さんの親族が経営してんでしょ。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/232
233: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/26(土) 01:51:06 ID:vclMdK0w HOST:C93D-DA39-8919 倉敷のイオンは大原家の力が働いたと聞いたことがあるけど、どうなんかな アリオの土地も大原家がすごく関係あるよね http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/233
234: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/26(土) 02:17:46 ID:yaf13gzQ HOST:7647-DA39-EC9D 表町は自浄の機会も潰えたような気がする 他力に徹しきれず自力は貧弱極まりない >>210 小山の交差点にも「23世紀の理想郷」って書いてるけど 自虐なんか本気なんかスレスレ感がたまらない http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/234
235: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/26(土) 07:00:05 ID:L7G7k1ag HOST:2EEB-DA39-669A 市 長『まだ考えていません。できれば市内中心部がいいと思いますが、かなりの土地を要しますか ら、市民の皆様といろいろ考えていかなければいけないと思っています。』 記 者『万が一のために別の土地を探してはおられるんですか。』 企画局長『他に探しているかということについては、仮定の話です。今はイオンモールと協議をしてい るというところですれわれとしては、市長が申し上げたようにあの土地がベストだと考えています ので、引き続き協議をしていくということです 高谷笑。まだ考えてないって何だよ。土地云々言うなら、だったら北長瀬でいいだろ！ http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/235
236: 名無しなんじゃ [] 2012/05/26(土) 07:07:06 ID:PVAZMz9Q HOST:4B7A-DA39-712E 北長瀬は止めてくれ http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/236
237: 名無しなんじゃ [] 2012/05/26(土) 10:38:44 ID:5mqvIoCg HOST:8F11-DA39-A55F むしろ北長瀬にイオンを http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/237
238: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/26(土) 20:56:39 ID:TH+aD2xQ HOST:23B4-DA39-E44E >>235-237 たまに北長瀬にイオンやコンベンションやら連呼する人居るけど 現実的に無理なのは知ってる？ あの場所はチボリ公園を作るために、詳細は覚えてないけど 都市公園法かなんかの法律利用して取得して整備したの。 それで、問題なのが、あの土地は公園の類いしか作る事が出来ない。 イオンなんかの商業施設作ろうとするなら、用地変更して国に届けなければ 成らない。その為には今まで受けてきた補助金を国に返還しなければ ならないんだけど、とても岡山市が数年で返せる額じゃなかったよ。 たしか数百億超えてたと思う。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/238
239: 名無しなんじゃ [] 2012/05/26(土) 21:44:55 ID:7O5ud3Ow HOST:4B7A-DA39-0F11 最近、倉敷のイオンとアリオに行くことが多くなったが、 久しぶりに天満屋岡山店に車で行ってみた。 有り難いことに・・土曜日なのに、駐車場時間待ちなし。閑散や。 ５千円以上買物したから、２時間分の駐車料金は無料。 ３０分超過毎に、２００円や。 以前なら、当然と納得していたが、デフレの時代や。 ちなみに、駅前のイオン建設予定地の駐車場（旧林原モータープール）、 一日最大６００円。（先日まで５００円） あと１、２時間買い物したいところだが、そら帰るわな。 駅前にイオンが出来たら、間違いなく天満屋を中心とした表町はドボ～ンや。 そら～関係者は、死に物狂いのはずや。 マスコミもシガラミがあるから、伊原木の県知事選出馬とコンベンション建設を 煽る煽る。しかし、煽れば煽るほど面白いことが起こるわな。 今度は川崎病院の移転問題みたいに表町有利には進まん。 維新の会に期待するわ。 将来、ファジがＪ１にでも昇格したら、ますます駅周辺が賑わうわな。笑 それから、河本の問題、全国から岡山市が笑いものにされとる。 誰が責任取るんや。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/239
240: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/26(土) 21:59:12 ID:L7G7k1ag HOST:2EEB-DA39-669A 岡山市役所（笑） http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/240
241: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/26(土) 22:36:16 ID:PExjvNVg HOST:C93D-DA39-B2E4 ネット住民の方々は自民党大好きな人多いから岡山市は大丈夫でしょw http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/241
242: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/26(土) 22:40:50 ID:XItXOTPw HOST:6DE3-DA39-B01F >>238 >都市公園法かなんかの法律利用して取得して整備したの。 >それで、問題なのが、あの土地は公園の類いしか作る事が出来ない。 イオンは駄目だが、コンベンションは可能。 他にも病院や公営住宅、劇場やらスタジアムやら公営でやるような非営利目的なら公園でなくとも可能。 デパートや商業施設、民間のマンションみたいな営利が駄目なだけ。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/242
243: 名無しなんじゃ [] 2012/05/26(土) 22:47:31 ID:5mqvIoCg HOST:8F11-DA39-A55F 街づくりが下手よね 岡山の行政はなにがしたいの？と県外から笑ものよ http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/243
244: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/27(日) 02:23:04 ID:GcdXOpOA HOST:23B4-DA39-E44E >>242 サラっと書いてるけど本当か？ サッカースタジアムが許可されたのはJリーグブームで各地にスタジアム建設の要望が あがったから認められるようになったもので、都市公園法で例えばコンベンション建てた都市なんて あるの？ あと岡山総合医療センターの建設地は特殊公園地区から微妙に外れてた場所だよ。 その病院と特殊公園にリハビリとか防災機能備えた公園を組み合わせた再開発でしょ。 特殊公園に病院建てるの可能なら、ど真ん中に建てればいいと思うのだけれども。 あと公営住宅も認められるってほんとか？ 近くに市営住宅あるけど、あれは特殊公園区域から外れてますよ。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/244
245: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/27(日) 08:56:09 ID:vfkiipiA HOST:ACFC-DA39-80A8 ハコモノじゃなくて、 主要国道の歩道や信号の整備、 住宅街の区画整理や街路拡幅してくれ 岡山の車の運転は危険過ぎる http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/245
246: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/27(日) 09:25:48 ID:oG6CJC+A HOST:7647-DA39-B8F1 中国地方にしては無駄に平野が多いからなあ 無計画になりやすいんじゃないのか？ http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/246
247: 名無しなんじゃ [] 2012/05/27(日) 10:20:59 ID:/ud0pzNg HOST:8A2B-DA39-155B >>245 おまw 他はともかく、信号拡充は慎重にしないと経済損失額とんでもないぞ 西バイパスだって、ありゃ名前だけバイパスで、歩行者押しボタン押したら流れ関係なく「赤」 西消防署前の右折車線なんか短いもんだから、渋滞巻き起こしてる始末だし 最近のを例に取ると、花尻ｲﾜｲ線の新幹線側道！ 二車線化なったとたん渋滞だよ 今後改良される見込み望めるのだろうか､､､ 改良といえば、岡山インターから京山に向かう商大近くの５３号線交差点だが、一宮へ抜ける右折車線部分が延長されるらしいね 右折待ちの車のために直進車両が邪魔されること減るかな… http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/247
248: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/27(日) 10:34:44 ID:xCLDU85A HOST:A9BD-DA39-B043 >>244 >サッカースタジアムが許可されたのはJリーグブームで各地にスタジアム建設の要望があがったから認められるようになったもので サラっと嘘書くなよｗ そもそも広島市民球場がそうだよ。あれできたの何年前だよ。 >あと公営住宅も認められるってほんとか？ 北長瀬に既に予定されてるだろ。 広島の白島の公営住宅も都市公園法で守られた国有地。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/248
249: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/27(日) 11:56:09 ID:A+ZreWzw HOST:9BE7-DA39-C5F0 >>247 たしかに信号は適材適所じゃないと渋滞まねくよね。 ところで、今の西バイパスは側道のみの開通だよ。だから側道の間に本線高架用の土地を設けてる。ま、あと30.40年経っても完成してるかあやしいけど。 妹尾ー早島間を今工事してるけど、あれってなんの工事？高架用の土地を確保するため？ http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/249
250: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/27(日) 13:30:13 ID:q5A82cnw HOST:C9A3-DA39-4D04 妹尾西交差点改良 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/250
251: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/27(日) 13:32:19 ID:q5A82cnw HOST:C9A3-DA39-4D04 >妹尾ー早島間を今工事してるけど、あれってなんの工事？高架用の土地を確保するため？ 妹尾西交差点改良 の所？？ だとしたら、高架ではなく車線整備 http://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/259973/www.cgr.mlit.go.jp/okakoku/okakoku_jigyou/08_p18.html http://www.cgr.mlit.go.jp/okakoku/okakoku_jigyou/gaiyo2011.pdf http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/251
252: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/27(日) 13:46:47 ID:GcdXOpOA HOST:23B4-DA39-E44E >>248 広島市民球場って都市公園法を利用して建てたのですか？ それは知らんかった。広島人に詳しく建設経緯教えてもらいたい。 樽募金とかやってなかったけ？公園法の補助金あれば、そこまでする必要ないと思うが。 北長瀬の特殊公園地域のどこに公営住宅の建設予定あるの？ 手元の資料には、そんな計画ないけど。 広島の国有地のことは知らん。岡山の北長瀬の土地はすべて市や市の関係所有土地。 広島の場合は、原爆被災者を援護する別の法律がわんさかあるから、その白鳥の 公営住宅も元は原爆被害者を救済する関係じゃないの。 別に俺は高谷擁護してるわけじゃないから。 ただ、あんたの言うように、そこまで自由に建てられるなら、何でチボリ事業からの 撤退から現在まで数十年もムダに過ごしてきたんだろう。 萩原の市長時代に、あそこの活用案募集してショボイ公園になったが、 やはり、公園法に基づく色々な規制があったからだよ。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/252
253: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/27(日) 15:00:34 ID:xCLDU85A HOST:A9BD-DA39-B043 >>252 >それは知らんかった。 知らずに適当なこと書いてるのかよ。 >広島市民球場って都市公園法を利用して建てたのですか？ そういうこと。無論広島市が買い取れば用途変更も可能だが1000億近い金額を払えるはずも無く。 だから商業施設は建てられず、スタジアムに劇場、音楽ホールやらといろいろ案が出たが公園になろうとしてるｗ >広島人に詳しく建設経緯教えてもらいたい。 サカ板のスタスレ見て来い。広島市民球場、都市公園法で検索してもいくらでも出るぞ。 >北長瀬の特殊公園地域のどこに公営住宅の建設予定あるの？ 西側が医療センター東側が高齢者や子育て世帯向けの公営住宅、その間に森。 山陽新聞でも出てたろ。ここの過去ログでもあるぞ。 >手元の資料には、そんな計画ないけど。 何の資料よ http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/253
254: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/27(日) 15:02:32 ID:xCLDU85A HOST:A9BD-DA39-B043 >>252 >別に俺は高谷擁護してるわけじゃないから。 あと俺は北長瀬にコンベンション造れとは一言も言ってないから勘違いするなよｗ 都市公園法の縛りが間違ってるって指摘だからな。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/254
255: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/27(日) 16:37:30 ID:GcdXOpOA HOST:23B4-DA39-E44E >>253 いやいや、広島市民球場の建設経緯をちゃんと調べてくださいよ。 相当もめて建てられてるじゃないですか。 都市公園法で建てた訳じゃないでしょ。 広島平和記念都市建設法を利用して建ててるでしょ。 こんなん広島は例外だよ。岡山と比べて参考にならんわ。 公営住宅が建てられるのは、この資料の生活支援ゾーンの（生活の森） 安心の暮らしの庭の辺りでしょ。 そりゃ、あそこは建てられるよ。 だって特殊公園地域じゃないから。 もともと公社がチボリの駐車場として取得した土地だから、規制対象外ですよ。 ttp://www.city.okayama.jp/contents/000111711.pdf あとこの土地の縛りは都市公園法だけじゃなく、都市計画法まで絡んでて複雑過ぎて 他県の例は、あまり参考にならない気がします。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/255
256: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/27(日) 18:50:25 ID:vfvktoRg HOST:1125-DA39-571B >>181 遅レスだが 三井生命ビルは塔屋の最高高さが61ｍ 航空障害等も付いてる。 避雷針なんてどんな建物でも高さに含まねーよ。 尖塔のような避雷針もどきのオブジェも通常は含まない。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/256
257: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/28(月) 00:53:37 ID:mMfWJmMw HOST:A9BD-DA39-B043 >>255 どうも話が噛み合わんと思ったら勘違いしてるよ >都市公園法で建てた訳じゃないでしょ。 都市公園法は土地に対しての縛り。 都市公園法の適用地で建てれるもの(公共性の高い非営利目的)を建ててる。 >広島平和記念都市建設法を利用して建ててるでしょ。 それは建設費の補助の話。土地の縛りとは関係ない。 だから未だに都市公園法の適用地だから再開発が公園かスタジアムや劇場等の公営非営利に限定されてる。 >もともと公社がチボリの駐車場として取得した土地だから、規制対象外ですよ。 操車場跡地は都市公園法を利用して安価に取得してるからその対象になるって話。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/257
258: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/28(月) 01:10:27 ID:mMfWJmMw HOST:A9BD-DA39-B043 >>255 君は土地取得に対する補助と建設費の補助がごっちゃになってる。 >チボリの駐車場として取得した土地だから 便益施設はその対象施設利用者を目的としていれば、駐車場、飲食店、販売所等を設置できる。 チボリの駐車場として取得して都市公園法で取得した土地だからその縛りを受けるって話。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/258
259: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/28(月) 03:17:59 ID:uXMkXFcQ HOST:23B4-DA39-E44E >>257 >>258 ＞チボリの駐車場として取得して都市公園法で取得した土地だからその縛りを受けるって話。 あのー、ちゃんと資料読みました？ 総合医療センターと市営住宅が建てられる予定地は、特殊公園・チボリ公園として 取得した土地では無いので、縛り受けないのよ。 だから、東西の端っこの方に、わざわざ建てるの。 駅から中央部分の広い範囲は特殊公園地域だから公園法やら色んな規制がかかっているの。 本来なら病院だって駅に近い場所に建てるでしょ。 でも、わざわざ離れた場所に建てるのは、そういう理由があるから。 ＞操車場跡地は都市公園法を利用して安価に取得してるからその対象になるって話。 操車場跡地すべてが、公園法利用して取得してると思ってるから、勘違いしてんだよ。 岡山市と市土地開発公社がそれぞれ、取得した土地が入り組んでて、東西の端は 公園法利用してないよ。 広島平和記念都市建設法には国有地の無償譲渡も含まれてますけど。 そもそも戦後間もない時の都市公園法が野球のスタジアム建設まで想定して 作っていると思いますか？ 広島市民球場の歴史の中に都市公園法が絡んでいたから建設に国が猛反発したと書かれています。 当時の都市公園法がスタジアム建設まで想定して許容してたなら、何で国が猛反発するのですか？ http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/259
260: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/28(月) 03:30:19 ID:uXMkXFcQ HOST:23B4-DA39-E44E >>257 もう一度言うがあなたは、操車場跡地すべてが公園法の対象と思ってるみたいだが それは間違いだよ。 東西の端っこの土地辺りは公園法の対象には含まれて居ません。 市と公社がそれぞれ土地取得して行ったから、複雑になってるのやろう。 ちなみに萩原市長時代に、岡山ドームやらアクションスポーツパーク建てた 所は市が公社から買い取った土地だよ。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/260
261: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/28(月) 09:57:27 ID:ZSljKaqA HOST:5E3B-DA39-D140 >>260 >広島平和記念都市建設法には国有地の無償譲渡も含まれてますけど。 無償譲渡はされてませんが。 未だに国有地のまま。 >東西の端っこの土地辺りは公園法の対象には含まれて居ません。 ソースは？ http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/261
262: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/28(月) 10:45:47 ID:ZSljKaqA HOST:5E3B-DA39-D140 >>260 >岡山ドームやらアクションスポーツパーク建てた所は市が公社から買い取った土地だよ。 そこは都市公園法の対象になってますよ。 君は現状から憶測してるに過ぎないみたいだけど、もう法律読めとしか言いようが無い 都市公園法の第六条 都市公園に公園施設以外の工作物その他の物件又は施設を設けて都市公園を占用しようとするときは、公園管理者の許可を受けなければならない。 前項の許可を受けようとする者は、占用の目的、占用の期間、占用の場所、工作物その他の物件又は施設の構造その他条例で定める事項を記載した申請書を公園管理者に提出しなければならない。 これにおいて認められる施設が公益性の高いものってこと。 その例としてテレビや新聞では院や公営住宅、劇場やらスタジアムがあげられている。 公園以外造れないわけではない。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/262
263: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/28(月) 21:06:30 ID:uXMkXFcQ HOST:23B4-DA39-E44E >>261 >>262 ほんとに世話の焼ける奴だな。ちゃんとソースも見つけてやってきたぞ。 断っとくけど俺は最新の都市公園法が、どういう内容までかは知らん。 ただ疑問に思ったのは、君が>>242で病院やらコンベンションも建設可能と言ってるの 見ておや？と思ったのよ。 確か住民説明会で、何で駅に近い広い中央部分に病院建てないのか？という声が出て あそこは都市公園法か何かの縛りで建てる事が出来ないから、苦肉の策で西の市有地に 申し訳なさそうな狭い土地に建てるという説明だった。 少なくとも北長瀬の再開発が決定された時点の都市公園法では、病院やコンベンションは ダメだったのではないですか？ ttp://www.city.okayama.jp/contents/000102928.pdf ７ページ見て。病院と公営住宅が出来る予定地は都市公園には指定されて無いでしょ。 それに、君の言うように>>242で（公営でやるような非営利目的なら公園でなくとも可能。） なら、公募の段階でもう少し、まともな案が集まるんじゃないの？ スタジアムは川鉄のサッカー部を神戸に移転するの引き止めるのに、 北長瀬にスタジアムという話は聞いたことあるけど、劇場や公営住宅は 聞いたことないよ。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/263
264: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/28(月) 21:41:34 ID:Rw3RJu+w HOST:A9BD-DA39-5D32 >>263 >断っとくけど俺は最新の都市公園法が、どういう内容までかは知らん。 だったら初めから言うなよとｗ >少なくとも北長瀬の再開発が決定された時点の都市公園法では、病院やコンベンションはダメだったのではないですか？ 法律の改定履歴見てみろ 当時から変ってないぞ http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/264
265: 名無しなんじゃ [] 2012/05/28(月) 21:46:27 ID:9HZ070FA HOST:ACFC-DA39-2AD3 再開発の話題が無いんだな。。。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/265
266: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/28(月) 21:59:09 ID:B+0dA6XQ HOST:7647-DA39-01D3 それは禁句だ http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/266
267: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/28(月) 22:00:25 ID:uXMkXFcQ HOST:23B4-DA39-E44E >>264 試しに都市公園法・病院で検索したら都市公園法で公園内に病院建設は 出来ませんという事例出てきますけど。 そんなに言うのなら、都市公園法使って病院やコンベンション作った都市教えてもらいたい。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/267
268: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/28(月) 22:13:03 ID:Rw3RJu+w HOST:A9BD-DA39-5D32 >>267 つ広島グリーンアリーナ http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/268
269: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/28(月) 22:26:10 ID:Rw3RJu+w HOST:A9BD-DA39-5D32 >>267 >試しに都市公園法・病院で検索したら都市公園法で公園内に病院建設は出来ませんという事例出てきますけど。 そのサイトをよく見てみろ 公益性が高ければ可能と書いてあるぞ そこでは公園内に造るにあたり民意が得られてない(市民が公園を必要としてるため公園の方が公益性が高い)から不可能となってる http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/269
270: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/28(月) 22:42:32 ID:uXMkXFcQ HOST:23B4-DA39-E44E >>268 それはコンベンションに含まれるのか？体育館じゃないの？ >>269 じゃぁなんで岡山は、都市公園法に指定された地域に病院建てようとしなかったのですか？ なぜ西の狭い敷地に建設する事になったの？ http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/270
271: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/28(月) 23:01:32 ID:Rw3RJu+w HOST:A9BD-DA39-5D32 >>270 幕張メッセと同じコンサートからスポーツイベント、会議や企業説明会と何でもできる一万人規模の多目的ホールだよ。 まさか会議場だけがコンベンションだと思ってるのか？ >じゃぁなんで岡山は、都市公園法に指定された地域に病院建てようとしなかったのですか？ それは岡山市の判断だから解らんよ。 ただ駅前(真ん中)に建てると西が公園になって東の公営住宅の連中が公園を利用できなくなるだろ。そうなると再開発としては失敗作だろう。 病院利用者で通院患者のみを考えれば駅前のほうがいいかもしれんが、駅利用者や周辺住民を考えれば駅前が公園のほうが便利がいい。 入院患者にしても賑やかな駅前より公園で隔てられた方がいいしな。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/271
272: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/28(月) 23:16:12 ID:uXMkXFcQ HOST:23B4-DA39-E44E >>271 う～ん。確かに住民説明会で中四国のナンバーワン病院目指してるのに 何でわざわざ狭い西の土地に作るのかという声も出てて、中央部分は都市公園法 か何かの縛りで、その場所には作れないから西の狭い場所に作るという説明だった んだけどなぁ。 だから俺は都市公園法では病院は作れないと今まで認識してたんだが。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/272
273: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/28(月) 23:37:40 ID:uXMkXFcQ HOST:23B4-DA39-E44E >>271 例えば都市公園法に指定された地区に建てられた病院は、どこの都市にあるのですか？ 自分では見つけられませんでした。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/273
274: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/28(月) 23:51:41 ID:Rw3RJu+w HOST:A9BD-DA39-5D32 >>273 ネット上にある具体例は>>267以外知らんよ そもそも病院は初めの話>>238>>248からずれてるだろ コンベンションの話なんだから http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/274
275: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/28(月) 23:54:26 ID:PNGeHGOw HOST:C93D-DA39-D04D お前ら 今重要なのは コンベンションより生活保護だろ http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/275
276: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/29(火) 00:17:01 ID:mDq8iQsA HOST:23B4-DA39-E44E >>274 それって病院はやっぱダメって事でしょ。 それと不思議なのが、公営なら劇場やコンベンションとやらもOKなら 萩原市長や高谷市長の時の再開発の公募に、１つも案として出て来てないんだが。 意図的に落としてたのか、あるいはたまたま、そのような案が１個も出なかったのか。。 そこまで自由なら、もっとマシな開発できただろうに。 誰も地元住民はアクションスポーツパークなんて望んでなかったよ。 誰かスケボーやるんだよ。年寄り多いのに。 ただ、スタジアム建設の話は川鉄のサッカー部の件で聞いたよ。 岡山市がどの程度のコンベンション施設目指してるのか詳細は不明だけれども。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/276
277: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/29(火) 00:29:29 ID:mLwae85Q HOST:A9BD-DA39-5D32 >>276 検索して出ないから駄目ってｗどんだけネット依存してんだよ。 そもそも>>267でもより公益性が高ければ可能となってるだろ。 >萩原市長や高谷市長の時の再開発の公募に、１つも案として出て来てないんだが。 当時劇場やコンベンションが必要なんて話がなかったからだろ。 コンベンションなんてイオンが跡地取得する情報が流れる前後から急にどうしてもコンベンションが必要みたいな流れになってるんだし。 >誰も地元住民はアクションスポーツパークなんて望んでなかったよ。 それは結果論。出来る前はそうでもなかったよ。 >岡山市がどの程度のコンベンション施設目指してるのか詳細は不明だけれども。 3000人規模。林原跡地以外でも造る気があるなら公園予定地じゃなく公営住宅予定地でも造れるけどな。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/277
278: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/29(火) 01:01:30 ID:mDq8iQsA HOST:23B4-DA39-E44E >>277 ちょっと待て重大な事に気づいたんだが、俺は都市公園法も特殊公園も 似たようなものかと思って話進めてたが、これ別物じゃないの？ じゃなきゃ、あんたか市の担当者どちらかが嘘ついてるとしか思えん。 岡山の操車場跡地チボリ建てる所は、特殊公園指定だよ。 都市公園法とは、また違うみたいなんですけど。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/278
279: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/29(火) 01:16:08 ID:mLwae85Q HOST:A9BD-DA39-5D32 >>278 もう一度初めからレス読み返せｗ 特殊公園指定は都市計画法の縛りだ >あんたか市の担当者どちらかが嘘ついてるとしか思えん 人のせいにするなｗ お前が都市公園法と都市計画法を聞き違えて勘違いしてたってだけの話しだろ http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/279
280: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/29(火) 01:42:43 ID:mDq8iQsA HOST:23B4-DA39-E44E >>279 あなたも勘違いしてたのでしょう。 だって今まで、そこにツッコミ入れてないじゃない。 でも、これで病院もコンベンションも建てられなかったというわけですな。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/280
281: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/29(火) 01:55:45 ID:mLwae85Q HOST:A9BD-DA39-5D32 >>280 ツッコミってお前の勘違いまで知るかよｗ 俺は>>254でも書いてる通り都市公園法の縛りが間違ってるって指摘をしてるだけだからな。 俺は、都市計画法なんて一言も言ってないだろう。 >でも、これで病院もコンベンションも建てられなかったというわけですな。 病院予定地や、公営住宅予定地ならできるだろ。計画変更する木があればだが。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/281
282: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/29(火) 06:25:55 ID:y33qSkdQ HOST:2EEB-DA39-669A 俺>>235だけど、 何かすまん。ここまでコンベンションで熱くなるとは思わなかった。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/282
283: 名無しなんじゃ [] 2012/05/29(火) 10:17:45 ID:oedalq5A HOST:8F11-DA39-CC1B 北長瀬駅南側って住宅街あるし、サイレンとかで夜寝れなくなるんじゃ？ マンションやアパートもあるし、配慮はされるのだろうか http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/283
284: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/29(火) 13:54:11 ID:mE7hCSMQ HOST:87EE-DA39-BF3C ここで住人があーだこーだ言った所で計画には何の影響も及ぼさないという事実を、ハヤシバラで痛感したでしょ。 今回の件で確実に一つだけ言えるのは、広島のケース？は全くもって役に立たないって事だけ。 （郊外のイオン潰しが主目的とされる）都市計画法等の大改正以降、例え公共施設でもむやみに出来なくなった。 http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/284
285: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/29(火) 16:02:51 ID:FoBr1SIw HOST:C93D-DA39-2538 >>284 適当なこと言い過ぎ http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/285
286: 名無しなんじゃ [sage] 2012/05/29(火) 16:06:24 ID:mE7hCSMQ HOST:87EE-DA39-BF3C >>285 一回でいいから都市計画法を勉強してご覧。 例えば従前だったら許可不要だった学校も開発許可が必要となっている。 まぁ、これ以上は他2人同様スレの趣旨から外れるからやめとく。 で、1行目はどう思う？ http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1334283456/286
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