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暇な学生のワイがJリーグへのコラムを書いたんやが (312ﾚｽ)
暇な学生のワイがJリーグへのコラムを書いたんやが http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/
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130: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 07:43:19.30 ID:oWdeF93c 草 なんやアホの子やんけ もう好きなだけ書き散らしてたらええやん 君は物書きにはなれんで http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/130
131: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 07:44:06.76 ID:uyDgZ2hf もう知らん 終わり http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/131
132: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 07:44:36.13 ID:ujtezm7K 通底する問題を語るのが本筋で、いくつかの失敗チームはあくまで例として挙げるものに過ぎないのはわかるが、それでも全体としてのデータは要るやろうし 意味のある内容にしたいなら、当てはまらんクラブの事案こそ取材せいや http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/132
133: 風吹けば名無し＠転載禁止 [sage] 2014/10/15(水) 07:46:18.59 ID:TLIjahRY >>119 考えられる反論として、スポーツは公共性が高いから運営を円滑にする必要が強いという要請が強いから、株式会社だから税金に頼るなという論理が一概に当てはまらないってのがあるから再反論考えときや 公共性を無視しても税金投入するなという理由が必要やわ http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/133
134: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 07:47:38.36 ID:Jevz1m5T この具合でかくなら正当な評価はもらえんやろ http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/134
135: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 07:47:51.41 ID:m8T+z9I+ >>113 天声人語なんてそれこそ文章構成ガバカバで参考になんねーよ 朝日であればオピニオン欄なら、たまに物凄く文章の上手い有識者の記事載ってるからそれを見た方がええ http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/135
136: アフィ/リエイ/トク/リックお願/いします [] 2014/10/15(水) 07:48:47.89 ID:fsA2L56n >>88 たった二文字を略すとか随分余裕ないんやな http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/136
137: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 07:49:56.04 ID:I1Wi/s86 天声人語ええぞ ワンパターンやから http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/137
138: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 07:51:25.63 ID:KFUNRYIM ただ導入部での読み手の捉え方は上手いと思うわ なんJでJリーグってスレタイつければそこそこ人集まる上に、ワイ自身はどうでもええこの文章広めたいんや！って見栄切ればそら先生様が集まってくるわ この狙いは正解や あとは適当な数字出して右からも左からも反論があるような論調にすれば500までは伸びるやで http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/138
139: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 07:52:39.27 ID:6MJK22+A >>133 その反論に対しては 図書館の例で対応できる つまり税クラブは観戦者からチケ代もらってる営利（しかも週一くらいの） 図書館や体育館は毎日やってる、で無料の非営利 （体育館は使用料の支払先が自治体＝つまり公共施設） 金の払い先が違う http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/139
140: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 07:53:41.93 ID:XI+m1Vdy こういうのって2ちゃんネタを外に出されてるそうな恥ずかしさがある http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/140
141: 風吹けば名無し＠転載禁止 [sage] 2014/10/15(水) 07:55:19.81 ID:TLIjahRY >>139 営利非営利と公共性の有無は全く次元が違うんやで 営利団体だからって公共性のあるスポーツの要保護性が失われるってのは論理が飛んでるわ http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/141
142: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 07:55:21.84 ID:58mzS10T であるであるうるせーよ である村の村長かよ http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/142
143: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 07:57:09.92 ID:6MJK22+A >>141 つまり公共性があって さらに税金タカって営利活動してええってことか？ そんなのJALとか東電くらいやろ http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/143
144: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 07:58:03.84 ID:YJh6YApG Jリーグ云々の前に社会科の勉強したほうがいいぞ http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/144
145: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 07:58:46.84 ID:OnmwIe/s 言うても論文初めて書くやつなんてこんなもんやろ お前ら要求レベル高すぎるわ http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/145
146: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:00:02.48 ID:6MJK22+A >>145 そや 実は初めてなんや でもここで貰ったアドバイスを復習して精進するやで 公開するのはそれからやな http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/146
147: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:00:21.33 ID:pxvJ0RmD >>145 自信満々に晒してこれじゃあ叩かれて当然なんだよなぁ http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/147
148: 風吹けば名無し＠転載禁止 [sage] 2014/10/15(水) 08:00:33.66 ID:TLIjahRY >>143 勘違いして欲しくないが、ワイもJリーグへの税金投入は反対派やで ただ単に営利非営利の問題で公共性が失われるっていう論理に飛躍があると指摘してるだけや http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/148
149: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:01:23.06 ID:uyDgZ2hf こいつが聞きたいのは論文の批評でなく拡散方法だからな ツイッターでサカオタ相手にバラまいたら？ http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/149
150: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:03:12.98 ID:6MJK22+A >>148 つまり公共性ってのはあくまで主観ってことなんやろうか サポーターは公共性あるっていうし それ以外にとっては何も価値なしやし http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/150
151: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:03:29.28 ID:Jevz1m5T >>145 日本中に知って欲しいのにこのレベルじゃいかんでしょ http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/151
152: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:03:34.84 ID:6MJK22+A >>149 ふむふむ ええねえ http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/152
153: 風吹けば名無し＠転載禁止 [sage] 2014/10/15(水) 08:03:48.73 ID:TLIjahRY あとJリーグはアマチュアだと最初に指摘して、営利団体だから税金投入するなっていうのもめちゃくちゃやから止めた方がええわ http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/153
154: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:04:28.66 ID:D8E0svsV 先日日経に岡山の社長のコラムが載っていて、とても衝撃を受けた。 簡潔に言うとスポンサーは大抵サッカーには興味がないから営業に言ってもサッカーの話はしない。 徹底的に相手企業を研究して気に入られる。 スポンサーになってくれた最も多い理由は「担当の彼が頑張っているから」なんだそうだ。 https://twitter.com/iu215/status/516578777548066817 http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/154
155: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:05:05.11 ID:6MJK22+A >>153 せやな アマチュアとプロはちょっと置いとく 別の論評にする http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/155
156: 風吹けば名無し＠転載禁止 [sage] 2014/10/15(水) 08:05:25.13 ID:TLIjahRY >>150 スポーツは健康で文化的な〜生活を送るために必要やとされてるから公共性があるんやろ？ 海外でもスポーツ省とか設けてるところ多いからな http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/156
157: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:05:45.55 ID:OwxgjSQv >>1の理論だと 大学(私学、公立問わず)もほぼアウトなんだよなぁ 高等教育は別に受けなきゃいけないわけでもないし http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/157
158: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:07:46.69 ID:6MJK22+A >>156 せやからそれならアマチュアでええねんて 例えばクラブがスタジアムで試合するのを観戦したいなら 金を払う先はクラブじゃなくて自治体（スタジアム）でええんや 図書館や体育館と一緒や http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/158
159: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:08:17.71 ID:qZH44s65 >>125 これ まあ学生やからしゃあないんちゃうか？ http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/159
160: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:08:23.39 ID:6MJK22+A >>157 私学って税金つかってんの？ http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/160
161: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:09:50.36 ID:Jevz1m5T >>160 私学助成金があったはずやで http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/161
162: 風吹けば名無し＠転載禁止 [sage] 2014/10/15(水) 08:10:00.59 ID:twK6Otho 作文だな http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/162
163: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:10:24.33 ID:oWdeF93c >>160 草 おまえ社会知らな過ぎやろ http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/163
164: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:10:54.09 ID:6MJK22+A >>161 助成金なら別にエエわ、額面も大したことないやろし 創業者への助成金みたいなもんやろ http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/164
165: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:11:06.48 ID:OwxgjSQv >>160 助成金ないと経営成り立たんとこしかないぞ Fラン文系大学ですら億単位もらってんだから http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/165
166: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:11:38.51 ID:/3V2lc8B >>160 ウッソやろ この程度の人間がこんなハシャイでんのか 自己顕示欲の強さといい完全にハッセやんけ http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/166
167: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:11:47.37 ID:6MJK22+A >>163 私学は株式会社なんか？選手（先生）にどれくらい払ってるんや http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/167
168: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:12:00.32 ID:OwxgjSQv >>164 大したことないと思うって 調べてからいえや http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/168
169: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:12:42.13 ID:890FKLar 人に見せる文章になってなくて草 http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/169
170: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:12:44.11 ID:6MJK22+A まぁええわ 私学は教育に従事してるわけや 立派な公共性があると言える 月二試合のサッカーにそれはない http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/170
171: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:13:14.67 ID:uyDgZ2hf まさに結論ありきやんけ http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/171
172: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:13:46.74 ID:OwxgjSQv >>167 学生1人あたり年額16万 http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/172
173: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:13:52.82 ID:oWdeF93c >>167 聞かずに調べろや それもジャーナリズムの基礎の基礎やぞ http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/173
174: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:14:17.98 ID:Xl7piG/j いつものブログ始める詐欺の人やろか 今日も爆釣やな http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/174
175: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:14:33.50 ID:XYxdFC7t >>170 もうこれだけで分かるわ 昨日荒らす宣言して見事に構ってもらえなかったレス乞食やんな いっぱいレスもらえてさぞかし嬉しいやろ？ http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/175
176: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:14:40.50 ID:B3n3AFKn >>164 Fランでも1億なんだよなぁ… http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/176
177: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:15:36.42 ID:oWdeF93c >>170 それはおまえの主観 健康じゃないと死ぬバカでも死なない だからスポーツ振興の方が公共性が高い こういう理屈だって成立する http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/177
178: 風吹けば名無し＠転載禁止 [sage] 2014/10/15(水) 08:15:41.33 ID:TLIjahRY >>158 Jリーグがクラブチームでやってる現状があるのに自治体に金払えってのは非現実的過ぎて、それこそただの便所の落書きになるで 他のスポーツには公共性があるのに、サッカーはクラブチームが運営してるから公共性が失われるっていう根拠を探した方がええで さっきも書いたけど、スポーツの公共性は健康で文化的な生活を送るために生じるものやから営利非営利で生じたり失われる性質のものちゃうで http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/178
179: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:16:44.56 ID:rk/JO3Vy サッカーの躍動が馬鹿にされてたのも知らんねやろな http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/179
180: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:16:54.36 ID:BJsbTzAG 要はJリーグ批判したいやろ？ それならもっとストレートに書けばいいと思うで 「サッカーを見ている奴、やっている奴は売国奴である。 今すぐ処分を科すべきだ。 また、政府は早急に野球以外のスポーツを禁止し、野球を国技とする法律を作るべきである」 みたいな http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/180
181: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:17:11.31 ID:Jevz1m5T やっぱり論文書く書かない以前のレベルやんけ http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/181
182: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:17:41.45 ID:6MJK22+A 例えばや 体育館を運営するのが株式会社であったとしよう その体育館を利用する際は使用料を会社に払わねばならない これおかしいやろ？ Jリーグってそれと同次元なんやで その箱を税金で建設するよう要請するし http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/182
183: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:18:49.70 ID:2o7AL9MN >>136 そもそも略したのが二文字ってお前が決めたの？ http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/183
184: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:19:15.87 ID:6MJK22+A >>178 他のスポーツは税金そもそもタカってへんし アマチュアなら金儲けもしてへんし ワイの言いたいことわかるやろ？わかってくれやホンマ・・・ スポーツの公共性言うならそれで金儲けすんなや 無料でええやろ全部 http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/184
185: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:20:05.32 ID:BJsbTzAG どこぞの皇族芸人みたいにどんな極論言っても賛同してくれる人は一定数おるんやで もっと自信を持つべきや http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/185
186: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:20:12.01 ID:ixCxA8VF おもろいやんけ http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/186
187: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:20:43.56 ID:8j+dqSe4 文系の文章だね http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/187
188: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:20:51.52 ID:B3n3AFKn >>184 陸連とかいうタカり集団がいるんだよなぁ… http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/188
189: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:20:57.68 ID:oWdeF93c >>184 おまえがみんなが指摘してることを理解しろ おまえのは「僕はこう思いました」でしかない だったら税リーグ()で済む話や http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/189
190: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:20:58.94 ID:96FBlKtX 感情論に小賢しい屁理屈付けただけのカスみたいな文章というか単語の羅列 http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/190
191: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:21:15.09 ID:ujtezm7K ワイが定量的な計測って言葉を教えてあげたやないの 公共性の「有無」やのうて「高低」で考えないと、なんにも繋がらんで http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/191
192: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:21:59.70 ID:t0FcBEjb 論文や主張を書くなら、文章に起こすかは別として、色々調べなあかんで。 裏とりの意味もあるし、反論が来た時の再反論にもなる。あるいは、主張に当てはまらない事例があくまで特殊な事例であるかを確認すれば説の補強にもなる >>182 特定管理者制度ぐらい勉強せなあかんで http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/192
193: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:22:05.94 ID:6MJK22+A >>189 ほな、どうしたらええねん？ あらゆる営利企業が公共性うたって税金タカってええってことやな？！ http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/193
194: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:22:32.91 ID:oWdeF93c >>191 無理やろ この子は基礎教養がまるでないもの http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/194
195: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:23:27.38 ID:6MJK22+A >>191 ああ、有無で考えるからアカンのやな 高低やな >>192 悲しいかな Jリーグで特定管理やってるクラブはほとんどない http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/195
196: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:23:38.32 ID:OwxgjSQv 指定管理者理解してないとか ズムスタにおけるカープの立場も否定してんのか 文章力以前にリサーチも皆無じゃん http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/196
197: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:24:01.05 ID:x1qm5gcK プロ野球の視聴率が下がった理由〜サッカーの躍動〜（仮） http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/197
198: 風吹けば名無し＠転載禁止 [sage] 2014/10/15(水) 08:25:45.30 ID:TLIjahRY >>184 どこのスポーツ連盟も大なり小なり設備改善してくれ言うてるで スケートも設備充実させろって日本人選手が活躍するたびに選手に言わせてるやん 営利非営利とか公共性を論じるよりも、海外のクラブ調べて健全経営に至った過程を調べるとか、海外サッカーでの税金の使われ方を調べて日本はダメだって言った方が説得力あるで http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/198
199: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:25:45.63 ID:ujtezm7K >>194 白か黒か、因果関係も1:1という、プログラマー気質の子やよねこの子 何かを訴えたい、文にしたいという気持ちは悪うおまへんがな まだ学生なら新聞部にでも入って、無味乾燥なベタ記事からしっかり書けるようにしいや ベタ記事が書けないやつには何も書けんのやで http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/199
200: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:26:09.16 ID:Jevz1m5T そこまでサッカーを叩きたいなら嫌いなところを羅列して適当書いた物をだしたらええやろ 君がやりたい事はまず間違いなく無理やで http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/200
201: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:26:42.19 ID:+nH01DSj あのな、Jリーグは美術館みたいなもんなんや 国立やら県立の美術館がたっかい税金使って外国から有名な絵を借りて人集めるやろ？ 人集めたらその周辺の一般人もおこぼれ貰えるんや だから税金使うんやで でもJリーグは糞 http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/201
202: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:26:53.72 ID:6MJK22+A >>198 それはアマチュアやろ？ Jリーグは金儲けしてるんや！税金で http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/202
203: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:27:30.39 ID:coqpQaEj 野球衰退云々書いてた坂豚みたいやな http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/203
204: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:27:52.50 ID:Jevz1m5T >>202 独立リーグのどっかも税金使ってるで http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/204
205: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:28:32.32 ID:OwxgjSQv 矛先をJリーグやサッカークラブにするのが的外れやぞ 正式な手続き経て税金引っ張ってるんだから 金の使い方が気に入らないって批判やと 矛先は自治体にならんきゃおかしなことになるわけで http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/205
206: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:28:53.39 ID:oWdeF93c どうも民間で税金投入されてるのはインフラとJリーグだけやと思っとる節があるな http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/206
207: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:29:24.10 ID:6MJK22+A >>204 ほな、そいつらも叩かなアカン つまり、ワイがいいたいのは 皆が皆公共性だの言い出して税金タカり始めたら 自治体が潰れてしまうがな！ってことや たとえば広島 今ならスタジアムなんかほんとどうでもいい 他に使うべきものがたっっくさんあるんや（言うまでもないな？） http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/207
208: 風吹けば名無し＠転載禁止 [sage] 2014/10/15(水) 08:29:47.90 ID:TLIjahRY >>202 アマチュアスポーツは設備投資してもええのに、金儲けした途端にそのスポーツは設備投資したらアカンとかめちゃくちゃ過ぎるやろ それにスケートはチケットとか広告でかなり小銭稼ぎしとるで（小声 http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/208
209: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:29:57.61 ID:6MJK22+A >>205 それはあるかも どっちに言うかは考えてみる http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/209
210: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:30:16.00 ID:2o7AL9MN >>193 もしかしてサッカーの公益性ってサッカーファンだけのものだと思ってないか？ サッカーチームがあって試合を観る人がいることで様々な効果が生まれてくる、それを期待して自治体は投資してるわけや http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/210
211: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:30:58.93 ID:6MJK22+A >>208 ほな、そこらの企業が工場作ります言うて税金タカってええんか？ そこらの企業だって立派な公共性やで http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/211
212: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:31:33.74 ID:sO012U+6 文章はそれなりにかけそうだからあとは言論のやり方でしょうね。 信ぴょう性のあるデータを元に比較や言いたい事が数値化された物を引き合いに出しましょう。 http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/212
213: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:31:37.46 ID:D3b0Wuvo 年齢と学歴知りたいのは俺だけじゃないよな？ http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/213
214: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:32:03.90 ID:6MJK22+A >>210 月２試合じゃどうしようもないやろ・・・ Jリーグじゃそうそうビジネスなりたたんで せいぜい副業や 飲食にしろメディアにしろ http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/214
215: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:32:40.97 ID:OwxgjSQv >>211 用地整備て立派な公共事業やぞ http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/215
216: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:33:10.06 ID:6MJK22+A >>213 ２０歳 学歴は早慶や でもどうでもええんや学歴なんてのは http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/216
217: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:33:15.34 ID:z4ixWE9b というかサッカーへの税金投入は欧州が先進なんだからそっちからも引っ張ってこいや http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/217
218: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:33:29.68 ID:oWdeF93c つまりこの子はラディカルな新自由主義を主張しとるわけや 民間には税金使わんと でも金儲けしないなら税金は使っていいとこっちは社会主義やね Jリーグ関係無いやん http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/218
219: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:33:42.60 ID:Jevz1m5T >>216 うーんこの http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/219
220: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:33:51.46 ID:2o7AL9MN >>211 言うのは勝手やけどイッチが論文の冒頭で出した例のように、投資するかどうか決めるのは投資家の方や 工場をつくったほうがＪに投資するよりいいという風に自治体が思えばそうするやろ http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/220
221: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:34:03.12 ID:D3b0Wuvo >>211 工場誘致するのに金使う自治体とか枚挙にいとまが無い http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/221
222: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:34:03.68 ID:6MJK22+A >>215 用地整備に税金出るんかいな？さすがにそれはないやろー JRくらいちゃうの http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/222
223: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:34:41.31 ID:oWdeF93c >>213 学生ってのは怪しいで 中等教育水準の知能やわ http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/223
224: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:35:14.04 ID:oWdeF93c >>216 草 http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/224
225: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:35:25.21 ID:OwxgjSQv >>216 「こんな奴のために年額16万も税金が支払われてるのか… なんの公共性もないじゃん…」 君の言ってることはこういうことやろ？ http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/225
226: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:35:51.86 ID:6MJK22+A ということでありがとうございました 自分の無知や実力の無さがわかりました それではこのへんでおいとまします http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/226
227: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:36:08.35 ID:D3b0Wuvo まーた早稲田が恥を晒してしまったのか http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/227
228: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:36:33.65 ID:6MJK22+A あ、最後にちょっとだけ http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/228
229: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:36:44.84 ID:2o7AL9MN >>214 それを言いたいならＪの経済効果は見積ってるだろうほどの大したことはなくて、減税も含めて税金のやりくりとしては他にもっと有意義なやり方があるってことを論証すればええんやで http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/229
230: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:37:20.90 ID:ujtezm7K ここから先の時代、読み物で新古典派は流行らんで それ以前の問題やけどな http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/230
231: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:37:43.47 ID:tOv9IYHs >>223 そのくらいならまだ分からんでもないとなるな 自分で定義してそこで決めつける奴 知識の方もなんか怪しいけど http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/231
232: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:37:50.84 ID:oWdeF93c お？釣り宣言来るか？ http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/232
233: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:38:06.40 ID:OwxgjSQv >>222 まず「工場 誘致 自治体」でぐぐってみよう 用地のセールスで電車内の広告に出てたりするくらい 自治体が金出して企業呼び込んでるんだけけどね まず外にでようや http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/233
234: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:38:13.55 ID:t0FcBEjb 自分の言いたい主張のためにロジックねじ曲がっとるで。 スタジアム建設に限らず、どんなスポーツもプロだろうがアマチュアだろうが大なり小なり税金補助は受けとる。もちろん野球もや。これは法的根拠もある。 なので、Jリーグに税金投入するな！は無理や。 Jリーグがライセンス制度等を使って選択的に自治体の補助を引き出してることを問題にしたいならまだわかる。皆が言うように問題は額の多寡。 だから、そのためには補助が実際どの程度かを全クラブに渡って定量的に調べなあかん。 そしてそれが他のスポーツあるいは他国と比べて突出的に多く、限りある自治体の財政の負担になってることを定量的に示さなあかん。 論文じゃなくコラムにするにしても触りの数字は必要やで http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/234
235: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:38:18.64 ID:6MJK22+A ワイのツイッターアカウント できればフォローよろしく http://twitter.com/kiyoshi_itoi >>229 そっちのほうが有益みたいやなぁ あんま批判しても反対招くだけなんやなーって勉強なったわ http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/235
236: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:38:27.95 ID:n49AI6hn どうあがいてもブラジルやドイツには勝てないんやからサッカーなんて強くなくてええわ Jリーグなんて誰も見てないんやからボロボロの陸スタで試合やっとけ http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/236
237: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:38:34.40 ID:z4ixWE9b オッボといい早稲田は論文なりコラムを舐めてるな なんの根拠もない自分語りやんけ http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/237
239: 風吹けば名無し＠転載禁止 [sage] 2014/10/15(水) 08:39:13.81 ID:TLIjahRY >>216 後輩で草生えたわ イッチは物事をあまりに単純化して考え過ぎる癖が付いてるのが良くないわ 物事を伝えるときに単純化するのは大事やけど、考えを掘り下げる段階で単純化すると思考停止してしまうから、今のうちに癖を治した方がええで 現実は単純化できないことの方が多いから http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/239
240: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:39:42.53 ID:PpdcuHmu 今日もサッカーが気になって気になって 夜も眠れないンゴ ＿＿ 彡(^)( （ （二（￣￣￣￣￣￣( ○ ／⌒＼ / / | ￣￣￣||￣￣￣￣￣ / ＼ / ノ .|| | /ー' ' .|| /￣￣￣￣￣￣￣＾＼ ...|| ￣||￣￣￣￣￣￣||￣ 示 ||￣￣￣￣￣￣|| .／|| ＼ http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/240
241: 風吹けば名無し＠転載禁止 [sage] 2014/10/15(水) 08:40:15.95 ID:TLIjahRY >>235 後輩ちゃうやんけ http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/241
242: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:40:26.62 ID:oWdeF93c ファッ？! 釣り宣言じゃなくTwitter公開とか真性やんけ たまげたなぁ http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/242
243: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:40:41.85 ID:6MJK22+A >>239 それは思ったですわ http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/243
244: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:41:06.64 ID:2o7AL9MN >>227>>237 関係ないけど早慶といってるだけで慶応じゃないとも言われてないのに早稲田と決めるのもおかしいやろ http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/244
245: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:42:19.88 ID:tOv9IYHs いろいろ丁寧に言われてんのに批判しても反対招くだけの感想になるのか 本当に伝わってんのか分からんくなるわ http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/245
246: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:42:28.49 ID:D3b0Wuvo フォローしてさしあげろ http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/246
247: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:42:36.93 ID:Jevz1m5T 学生のうちからこんな事してるなんてもったいない奴やなあ 君が思ってる以上に楽しめる時期は短いんやで http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/247
248: 風吹けば名無し＠転載禁止 [sage] 2014/10/15(水) 08:43:12.04 ID:TLIjahRY >>244 twitterに早稲田って書いてるんだよなぁ… http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/248
249: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:43:27.63 ID:6MJK22+A >>247 やきう終わって暇やし http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/249
250: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:43:46.13 ID:2o7AL9MN >>235 でもそうするとありきたりな小さいテーマに落ち着いてしまってイッチのやりたいようなラジカルなＪ批判にはならない 世間で言われてる程度の焼き直しにしかならないやで 大きなテーマで論文ってなかなか難しいってことが分かっただけでも良かったんやないか？ http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/250
251: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:43:47.82 ID:D3b0Wuvo >>244 見りゃわかるだろ http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/251
252: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:44:25.07 ID:oWdeF93c >>235 批判に反発されたわけちゃうやろ 問題にされたのは徹頭徹尾 君の文章力、客観性に対する姿勢、社会に対する無知や そこから逃げたらあかん http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/252
253: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:44:40.65 ID:OwxgjSQv スポーツライター自称、もしくは目指してるなら 税金投入やめろやじゃなくてサッカー並に他の競技にもっと金入れろと主張すれや http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/253
254: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:45:24.79 ID:D3b0Wuvo >>235 よく読んだらすげえなお前 この後に及んで坂豚に叩かれてると思ってる http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/254
255: 風吹けば名無し＠転載禁止 [sage] 2014/10/15(水) 08:45:58.47 ID:TLIjahRY 最近、全く似たような意見でサカ豚煽ってるtwitterアカウントでよくスレたてられてるよな 今のトレンドの論調なんやろか http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/255
256: 風吹けば名無し＠転載禁止 [] 2014/10/15(水) 08:46:22.96 ID:2o7AL9MN >>248 Twitterみてないんや でもイッチ早稲田というとはきみは慶応なんやね http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/256
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