[過去ﾛｸﾞ] (ﾟwﾟ)笹森花梨〜第33回定例部会〜(ﾟwﾟ) (955ﾚｽ)
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788: 2007/08/07(火) 22:49:30 ID:VV5SgVyH0(1)調 AAS
ゴタク君、署名でタカ坊の名前を知った論は、あきらめたのかな？
789: 2007/08/07(火) 22:49:31 ID:JZUbqO4u0(2/2)調 AAS
かもりんのスレが一番伸びてる
人気の証
790(1): 2007/08/07(火) 22:56:08 ID:+8PiJhtK0(2/4)調 AAS
>>787
> 騙して入手した入部届を良心の呵責で出さなかった甘ちゃんな花梨が
良心の呵責で出さなかった、という表現はどこですか？
ちなみに検証文では、入部届けを出さなかった、という表現から、
花梨にはミステリ研を存続させる気が無かった、としていますが。
791(3): 2007/08/07(火) 23:02:35 ID:UOc80iOe0(2/3)調 AAS
>>790
「私、本当はまだ・・・入部届けとか・・・
だってだましてたわけだから・・・
だから・・・ごめんね、ごめんね」
この台詞は普通そう取ると思うんだが
792(1): 2007/08/07(火) 23:15:17 ID:+Negznj60(8/8)調 AAS
>>785
> 貴明に被害妄想癖があるというのなら、それを証明して下さいね。
で、なぜ被害妄想癖が無いと、このときに被害妄想を抱いてはいけないわけ？
>また、この作品で、花梨は突拍子もない言動をするキャラクタとして描かれていますが、
>物真似が大して似てなかったとなると、ずっこけた要因が花梨側ではなく貴明側にある事になり、
>突拍子もない言動をする花梨というキャラクタの描写に失敗している事になりますね。
わからないなぁ。いったいこの文章は何がどうつながってるの？飛躍していてさっぱり分からないんだけど。
花梨は突拍子もない言動をするキャラクターとして描かれているか否かということと「物真似が似ているどうか」
を考えるのかさっぱり分からないし、さらに「物真似が似ていない」としても、なぜ突拍子もない言動をする
キャラクターの描写に失敗している事になるのか…なんか精神分裂症並に飛躍を繰り返した文章だねぇ。頭大丈夫？（笑）
793: 2007/08/07(火) 23:24:51 ID:+fYKIDT/0(3/3)調 AA×
794: 名無したんだよもん 2007/08/07(火) 23:27:04 ID:mtH459Z/0(2/2)調 AAS
487 ：名無しさんだよもん：2007/08/07(火) 21:12:35 ID:ja1gEzwv0
これだけは言える。
アンチより信者の方が精神年齢は遥かに上だ
795: 2007/08/07(火) 23:34:55 ID:uAYR5DV60(1)調 AAS
>>791
無実の罪を着せる事前提で脅迫し、
愛佳に貴明を貶める嘘をつくような輩人間なのに、
その一言だけで、良心と言われても、説得力なんて無いな。
796(1): 2007/08/07(火) 23:48:31 ID:+8PiJhtK0(3/4)調 AAS
>>792
> で、なぜ被害妄想癖が無いと、このときに被害妄想を抱いてはいけないわけ？
普段、被害妄想を起こさない人が、この時だけ起こす理由がありません。
証明責任から逃げないで、ちゃんと証明して下さいね。
> 花梨は突拍子もない言動をするキャラクターとして描かれているか否かということと「物真似が似ているどうか」
似てない物真似で貴明がコケたのなら、貴明をコケさせた要因が花梨の物真似ではなく、
貴明の被害妄想にある事になるんですが。
貴明の被害妄想が要因でコケたのなら、花梨が突拍子もない言動をする表現にはなりませんね。
要点が花梨から貴明に移ってしまいますから。
物真似がそっくりであったのなら、貴明をコケさせた功績は正に花梨にある事になり、
「何故そこまで貴明の両親の事まで詳しく知っているのか」等の疑問をプレイヤーに抱かせ、
より、花梨をミステリアスな存在に見せる事ができますね。
797(1): 2007/08/07(火) 23:55:18 ID:+8PiJhtK0(4/4)調 AAS
>>791
その花梨の台詞だけじゃ、良心の呵責で出さなかった事の証明にはなりませんが。
台詞の信用性については、自分に不利になる発言は信用できますが、有利な台詞は
信用できませんよ。特にしょっちゅう嘘をついている花梨の台詞では。
798(1): 2007/08/07(火) 23:58:10 ID:UOc80iOe0(3/3)調 AAS
>>797
自分の都合に偏りすぎでワロタｗ
799: 2007/08/08(水) 00:14:03 ID:o55QybTO0(1)調 AAS
夏厨アンチｵﾜﾀwwww
800(1): 2007/08/08(水) 00:18:37 ID:eWHpH0Fl0(1/6)調 AAS
>>798
そもそも、
>>787
> 騙して入手した入部届を良心の呵責で出さなかった甘ちゃんな花梨が
> 躊躇わず盗聴する深い理由が当然あるわけだよな？
これって、ハッタリ論と何が関係があるのやら。
801(4): 2007/08/08(水) 00:23:59 ID:bUVLrLhm0(1/2)調 AAS
>>800
ハッタリ論とは関係ないよ
それ以前の妄想盗聴疑惑の前提がおかしいのを言ってるだけで
あと悪賢い奴がやった後に一晩の過ちで済まそうとしたりするのか？
どう考えても本気で相手を陥れる気がないだろ
802: 2007/08/08(水) 00:35:52 ID:KFPcyPDn0(1/2)調 AA×
803(1): 2007/08/08(水) 00:44:27 ID:A85cWoYb0(1)調 AAS
>>801
>あと悪賢い奴がやった後に一晩の過ちで済まそうとしたりするのか？
>どう考えても本気で相手を陥れる気がないだろ
たしかあれもひそかにビデオ撮影してたんじゃなかったっけ？
804: 2007/08/08(水) 00:53:03 ID:ggaGyflU0(1)調 AA×
805(1): 2007/08/08(水) 00:56:15 ID:eWHpH0Fl0(2/6)調 AAS
>>801
> ハッタリ論とは関係ないよ
つまり話題逸らしをしたという事ですか。話題を逸らさないといけない理由が、
何かあったのですか？
しかも、ハッタリ論が通らない＝盗聴論を覆せない、という事なんですけど。
> それ以前の妄想盗聴疑惑の前提がおかしいのを言ってるだけで
盗聴に導く過程は「貴明！ごはん」の台詞が家の中で発せられる台詞である事から、
花梨が本来、この台詞を聞ける状況に無い事も併せて、盗聴を結論づけていますが。
あなたが言う「前提がおかしい」というのは、どこの事ですか？
> あと悪賢い奴がやった後に一晩の過ちで済まそうとしたりするのか？
> どう考えても本気で相手を陥れる気がないだろ
でも、しっかり署名の時は貴明を騙し、禁帯出本の時は機転を利かせて
有耶無耶にしてますよね？
頭が悪い人が、どうやったらここまでの事を成功させる事ができるのですか？
これらの矛盾もクリアした上で、花梨の頭が悪い事を証明しないと、>>721 と
>>734 に対して反論した事になりませんが？
806: 2007/08/08(水) 01:00:58 ID:eWHpH0Fl0(3/6)調 AAS
>>803
ビデオ撮影していたのは、脅迫だったかと。多分、>>801 はＨシーンの事を言ってるんでしょうね。
ただ、Ｈシーンがあるのは XRATED だけなので、ＰＳ２版では過ちで済まそうとするシーンは
無いのでしょうね。ＰＳ２版はやってないから、何とも言えませんが。
807: 2007/08/08(水) 01:11:46 ID:eWHpH0Fl0(4/6)調 AAS
それと、「あと悪賢い奴がやった後に〜」に関してですが、実際に行動する事によって
その行動に必要な能力を有している証明にはなりますが、行動していない事が
能力を有していない事の証明にはなりません。
何故なら、能力を有している事を秘匿する事が可能だから。
今回の場合、頭が良い悪いの話ですが、知能がある事は、騙して署名させた事や
禁帯出本返却の際の機転から証明できます。
しかし、一晩の過ちで済ませた事で、知能が低い事を証明する事はできません。
考察する時は、こういった部分も踏まえて、考察するんですよ。
808(1): 2007/08/08(水) 01:23:39 ID:bUVLrLhm0(2/2)調 AAS
>>805
だから>>791や>>801で相手を本気で陥れてないのがはっきりしてるだろう？
前提がおかしいやね
ハッタリ論は単なる俺の主観で別に押し通す気も無いし
君の盗聴（笑）とは根本から違う
悪賢い子はそもそも部活が廃部寸前になるようなヘマはしません
もっと上手く立ち回ります
単に機転がきいたんでしょ、どう考えても直感型キャラだし
そして空気が読めないから朴訥な愛佳に
疑われるようなことをかますってだけの話
ビデオのこと指摘されて「・・・・あ」とかって言ってるのに
脅迫か、病気だね君
そして最後はまた悪魔の証明系かｗ
それしかないんかお前はｗ
言っておくがそもそも盗聴を証明するにはライターに
「花梨は盗聴してました」という発言をさせるしかないぞ
原作者が全ての真実を握ってるんだから
さあ早く連絡でも入れてみろｗ
809: 2007/08/08(水) 01:54:37 ID:KFPcyPDn0(2/2)調 AA×
810: 2007/08/08(水) 02:13:03 ID:eWHpH0Fl0(5/6)調 AAS
>>808
> ハッタリ論は単なる俺の主観で別に押し通す気も無いし
では、貴明母の物真似が出来たのは、その時の閃きではなく、事前に
貴明母の台詞を持っていたから、という事でよろしいですか？
> 悪賢い子はそもそも部活が廃部寸前になるようなヘマはしません
廃部寸前になったのは、化学室の不審火発生がきっかけであって、花梨はこれに関わって
いない筈だが。どんなに頭が良くても、これを予測して回避するのは不可能では無いですか？
まさか、悪賢い子は予知能力でも持っているとでも言うのですか？それとも、この不審火に
花梨が関わっていたのでしょうか？
> 単に機転がきいたんでしょ、どう考えても直感型キャラだし
単に機転がきいたというのは、あなたの想像に過ぎない。また、直感が働くのは事実だが、
用意周到に計画している部分もありますね。
署名の時には、小さい文字で内容が書かれた書類を用意してるし、コンピュータ室に入る前に
貴明の身柄確保に努める事もやっていますね。
> ビデオのこと指摘されて「・・・・あ」とかって言ってるのに
> 脅迫か、病気だね君
> そして最後はまた悪魔の証明系かｗ
> それしかないんかお前はｗ
意味不明です。反論できないので、人格攻撃ですか？
> 言っておくがそもそも盗聴を証明するにはライターに
> 「花梨は盗聴してました」という発言をさせるしかないぞ
それを言ったら「盗聴を否定するにはライターに『花梨は盗聴してません』
という発言をさせるしかないぞ」とも言えるわけですが。
811: 2007/08/08(水) 02:24:42 ID:eWHpH0Fl0(6/6)調 AAS
>>ID:UOc80iOe0,ID:bUVLrLhm0
総じて貴方のレスは、検証文がゲーム内で語られている事を基にした考察なのに対して、
想像が基になっている部分が殆どです。
そして反論できないとなると、「盗聴している描写自体が無い」とか「ライターに聞け」と言って
逃げるだけです。
貴方のレスは、反論の体をなしていません。
812: 2007/08/08(水) 02:30:16 ID:Er/MJ1Vb0(1)調 AAS
そもそも直接描写が無いから考察したというのに、
黄ヲタはそれも理解できない馬鹿なんだな。
813: 2007/08/08(水) 04:23:11 ID:0baNv0/M0(1)調 AAS
というかなんでﾌｧﾝｽﾚでこんな話をするんだ？
ｱﾝﾁｽﾚでやって同意でも貰ったほうが気分がいいと思うんだが
それとも考察したくなるほど花梨が好きなのか？
814(1): 2007/08/08(水) 06:30:06 ID:E+j02CUb0(1/6)調 AAS
>>796
> 普段、被害妄想を起こさない人が、この時だけ起こす理由がありません。
> 証明責任から逃げないで、ちゃんと証明して下さいね。
だからぁ、理由はともかくとして「驚いている」のが、「(似ているかどうかは別にして)物まねで驚いている」
という根拠なんだけどねぇ。こんなトートロジーに等しいものをこれ以上どうかみ砕いて説明しろと言うんだか(苦笑）
それにしても、「普段、被害妄想を起こさない人が、この時だけ起こす理由がない」と言う感覚が理解できないが…。
これって「普段、怒ることのない人が、この時だけ怒る理由がない」というようなものだよねぇ。
まあそういう意見もあるということで承っておきましょう（苦笑）
> 似てない物真似で貴明がコケたのなら、貴明をコケさせた要因が花梨の物真似ではなく、
>貴明の被害妄想にある事になるんですが。
これはあなたが何の根拠もなく主張していることなわけだよ。100歩譲っても作品を元に
相当な「こうも考えられないことはない」という推論を相当積み重ねないと到達しない主張だ。
それを根拠にさらに別な
> 貴明の被害妄想が要因でコケたのなら、花梨が突拍子もない言動をする表現にはなりませんね。
> 要点が花梨から貴明に移ってしまいますから。
という主張を行っても、砂上の楼閣で意味のある主張としては扱えないといっている。
で繰り返すが、「貴明の被害妄想が要因である」事と「花梨が突拍子もない言動をする表現にはならない」
という事は何がどう繋がっているのさ。
> 物真似がそっくりであったのなら、貴明をコケさせた功績は正に花梨にある事になり、
>「何故そこまで貴明の両親の事まで詳しく知っているのか」等の疑問をプレイヤーに抱かせ、
>より、花梨をミステリアスな存在に見せる事ができますね。
別にそっくりである必要が無いじゃない。実際、そっくりかどうかも分からないのに「何故そこまで貴明の両親の事まで
詳しく知っているのか」と疑問を抱いているからこそあなたは、「それは盗聴しているからだ」と考えているのだろう(笑)
815: 2007/08/08(水) 09:34:41 ID:JQFL5Kiz0(1)調 AAS
よくわからないんだけど、ゴタク君は「花梨が貴明のプライベートに異常に詳しい」のは貴明の被害妄想だと主張してるの？
816: 2007/08/08(水) 11:45:05 ID:xinpcnxJO携(1/3)調 AAS
大人気なんよーーー！
817(2): 2007/08/08(水) 11:46:44 ID:b3n7M2Og0(1/23)調 AAS
>>814
貴明の被害妄想の話は、>>778でゴタクが書いた
＞そこからどれだけ母親に似ているのかを読み取ることは出来ない。
というレスから、物真似が似てなかった場合を想定して導き出された答えだ。
つまり、貴明が被害妄想だというのは、ゴタクの主張に沿った解釈。
ところがゴタクは被害妄想の主張がまるでアンチ側の主張であるかのように
すり替えている。
＞これって「普段、怒ることのない人が、この時だけ怒る理由がない」というようなものだよねぇ。
喜怒哀楽の感情は誰でも表すけど、被害妄想は精神疾患で、
誰もが起こすわけじゃない。よって、この例えは不適当。
ゴタクの主張通り物真似が似てなかったら、貴明は黄色の
似ていない物真似でプライベートに詳しいと思い込み、
黄色に詰め寄る被害妄想（精神疾患）を起こした事になるんだから、
誰もが起こすわけではない精神疾患を、貴明が持っている事を
証明する必要があるな。ゴタクを並べて逃げようとしているみたいだが。
＞これはあなたが何の根拠もなく主張していることなわけだよ。
＞という主張を行っても、砂上の楼閣で意味のある主張としては扱えないといっている。
だから、これらの言葉は全てゴタクに返る事になるな。
そう、『黄色の物真似が似ていない』という主張が、何も根拠が無く、
砂上の楼閣で意味のある主張としては扱えないものだ。
結局、ゴタクがやっているのは、自分の主張を相手が書いたようにすり替えて、
それに反論しているだけ。
ゴタクに付き合うと話がｇｄｇｄになるだけだから、スルーした方がいい。
818: 2007/08/08(水) 11:58:16 ID:xWuSaErzO携(1/2)調 AAS
人気ありすぎて凄まじいスレの早さについていけないんよ
819: 2007/08/08(水) 12:06:53 ID:Gg7sS3eC0(1/2)調 AAS
まぁそういう事にしておけ
820: 2007/08/08(水) 12:21:42 ID:cBnIMIOtO携(1/2)調 AAS
結局何故貴明が驚くほど黄色は貴明母の物真似ができたかのか？
という点に対して本文の描写を提示した反論がないな。
821: 2007/08/08(水) 12:53:32 ID:ksc3uGIMO携(1/27)調 AAS
☆スレとは関係無い話をするのは荒らし同然です。
以後スルーで。
822: 2007/08/08(水) 13:01:06 ID:Gg7sS3eC0(2/2)調 AAS
花梨スレで花梨の話をするなってのはどゆこと？
823(1): 2007/08/08(水) 13:08:12 ID:ksc3uGIMO携(2/27)調 AAS
※ここはファンスレです。妄想丸だしの盗聴話などはスレ違いです。
そしてID:cBnIMIOtOはスルー推奨で。
824: 2007/08/08(水) 13:08:45 ID:GYJLr8ILO携(1/2)調 AAS
黄色も黄ヲタも死ね！
825(1): 2007/08/08(水) 13:18:11 ID:b3n7M2Og0(2/23)調 AAS
>>823
＞妄想丸だしの盗聴話
根拠無しに『妄想丸出し』などと書いても、
低質な煽り文にしか過ぎないぞ。
826(2): 貴方地獄に落ちるわよ 2007/08/08(水) 13:22:08 ID:ksc3uGIMO携(3/27)調 AAS
>>825
妄想だろ？その根拠も！
君達の根拠は妄想が妄想を生んでるだけでしかない。
摸写がない限り根拠があっても妄想でしかない。
それがゲームだろ？
摸写やそういう設定がないのに盗聴とかいい始めてるんだからどれだけ根拠があっても妄想でしかない。
ＯＫ？
827: 2007/08/08(水) 13:26:30 ID:jXD4AwTy0(1/6)調 AAS
>>826
とりあえず「描写」と｢模写」の違いを調べる作業に戻るんだ
828(2): 2007/08/08(水) 13:51:10 ID:b3n7M2Og0(3/23)調 AAS
>>826
●盗聴に関する描写があるか
肯定：描写無し
否定：描写無し
●盗聴に関する証明があるか
肯定：証明あり
否定：証明なし
●盗聴に関するスタッフの発言があるか
肯定：発言なし
否定：発言なし
描写・スタッフの発言はともに、盗聴に関して肯定する要素も否定する要素も無い。
つまり、この２項目に限定すれば、盗聴しているかしてないかは不明な状態だ。
そして、盗聴を肯定する証明は、検証文によって行われている。
盗聴を否定するには、盗聴を否定する描写やスタッフコメントがあるか、
盗聴が無い事を証明するか、盗聴を肯定する証明を覆すしか無い。
既に盗聴を肯定する証明がされてしまっている現時点に置いて、ただ『描写が無いから
盗聴の事実が無い』というだけでは無意味。盗聴を否定する描写も無いとも、言えるのだから。
なお、証明する事によって事実を認定する事が無効だという事になると、裁判が成り立たなくなる。
裁判は証拠を揃える等によって証明を行い、証明によって犯罪という事実があったかどうかを
争うわけだから。
829(2): 2007/08/08(水) 13:59:48 ID:jXD4AwTy0(2/6)調 AAS
でもさ、裁判云々とか言い出しちゃうと推定無罪が成立しちゃわない？
「やってた」っていう決定的な証拠も無いんだしさ
830(6): 2007/08/08(水) 14:06:18 ID:b3n7M2Og0(4/23)調 AAS
>>829
犯人しか知り得ない事実というのもあるからなあ。
死体のありかについて白状し、そこから死体が出てきたら、
少なくとも死体遺棄の罪は問えるわけで。
盗聴論もこれに相当すると思うぞ。通常の方法では知り得ない
貴明母の情報を持っているんだから。
831: 2007/08/08(水) 14:10:26 ID:ksc3uGIMO携(4/27)調 AAS
>>830
ヒント：つつもたせ
832: 2007/08/08(水) 14:12:55 ID:ksc3uGIMO携(5/27)調 AAS
>>830
第2ヒント：出会い系
833: 2007/08/08(水) 14:15:04 ID:ksc3uGIMO携(6/27)調 AAS
>>830
第3ヒント：クリーチャー
834(2): 2007/08/08(水) 14:26:44 ID:jXD4AwTy0(3/6)調 AAS
>>830
でも『殺人』には問えない、ってのはわかってるようだね
だったら、そういう追い込み方をしても無意味だろう？
ID:ksc3uGIMOが花梨本人で
そういう追い込み方で自白を迫るっていうんなら話は別だけどね
先にその辺を解決しないと、結局は
「信者は盗聴をしてなかった、という証拠を出せない」
「アンチは盗聴をしてた、という証拠を出せない」
って事で、ただ単におとなげない人がいっぱいいますね、って話にしかならないじゃんよ
835: 2007/08/08(水) 14:29:01 ID:ksc3uGIMO携(7/27)調 AAS
>>834
俺はもう花梨はどーでもいいや（笑）
エルルゥマンセーで。
836(1): 2007/08/08(水) 14:33:07 ID:xWuSaErzO携(2/2)調 AAS
＞ID:ksc3uGIMO
だったらもう二度とこないでくださいな
過剰反応して暴れまくって荒らして楽しいのかよ
毎日マッタリしてたのにお前が沸いてから最悪だ
837: 2007/08/08(水) 14:38:44 ID:ksc3uGIMO携(8/27)調 AAS
>>836
俺だってマッタリしたいぜ？
なのに馬鹿アンチ達が…
838(1): 2007/08/08(水) 14:41:11 ID:BXRfIDBo0(1)調 AAS
>>834
盗聴は死体遺棄に相当する事で、
その先の殺人を白状させるのは関係無いんじゃね？
839(2): 2007/08/08(水) 15:00:51 ID:jXD4AwTy0(4/6)調 AAS
>>838
>>830の文脈からは「盗聴＝殺人」と考える方が自然なんじゃねの？
死体遺棄だけだと、そいつが「殺して埋めた」のか
「埋めるのだけを手伝った」のかはわからないだろ？
つまり「死体遺棄の犯人が殺人の犯人とは限らない」ってわけさ
840: 2007/08/08(水) 15:18:46 ID:b3n7M2Og0(5/23)調 AAS
>>839
>>669-671に検証文が貼られているけど、実際には物真似部分だけではなく、
他の手段で黄色が貴明母のセリフを聞く可能性についても、ゲーム中の描写を元に
言及しているんだが。
841(1): 2007/08/08(水) 15:32:39 ID:jXD4AwTy0(5/6)調 AAS
じゃあ平べったく言い直してみるか
要するには、状況証拠の羅列なんぞは散々既出なんだから
そろそろ無限ループはやめにして
「やった」って言うんなら「やった」って言う決定的な証拠を
「やってない」って言うんなら「やってない」っていう決定的な証拠を
きちんと出しなさい、それが出来ないんだったらどっちも黙ってなさい、って事さ
842: 2007/08/08(水) 15:34:03 ID:xinpcnxJO携(2/3)調 AAS
こんなに暇な人達が集まってくれるなんて
大人気なんよ
843(1): 2007/08/08(水) 16:30:21 ID:tm4lQXLuO携(1)調 AAS
なんか頭がおかしくなりそうなｽﾚだな
たかがｹﾞｰﾑなのになんでそこまでﾑｷになれるんだ？
844(2): 2007/08/08(水) 16:30:31 ID:b3n7M2Og0(6/23)調 AAS
>>841
＞「やった」って言うんなら「やった」って言う決定的な証拠を
黄色による貴明母の物真似。盗聴でしか知り得ない情報の吐露。
これが証拠じゃないと言うのなら、何故証拠にならないないかを示さないと、
盗聴を認めたくなくて『それは証拠じゃない』と叫んでいるだけのようにしか見えないな。
まだ、証拠性があるか否かで反論してくる、ゴタクの方がまし。
845(1): 2007/08/08(水) 16:34:12 ID:ksc3uGIMO携(9/27)調 AAS
>>843
そういう可哀相な方達なのでそっとしときましょうよ……
846(1): 2007/08/08(水) 16:39:51 ID:6lY5vd210(1)調 AAS
すごい人気、人気なんよ
847(1): 2007/08/08(水) 16:40:50 ID:ksc3uGIMO携(10/27)調 AAS
２ちゃんねらー特有の癖
〇無駄な時間がどういう事か理解してない
〇実は自分らが痛い事に気付いてない
〇相手に仲間ができると｢自作自演｣とすぐ言う
〇反論ネタがなくなると｢涙目や顔が赤い｣などと的外れな発言をする。
〇下ネタが多くなるときはタイテイネタぎれ
〇難しい言葉を使いたがる。が、タイテイは使い方を間違ってる
〇すぐ逆の事をしようとする
〇笑うツボが可笑しい
俺が２ちゃんねらの大体はこれのいずれかに当て嵌まる。
アンチにもいくつか当て嵌まるな。
848(2): 2007/08/08(水) 16:44:42 ID:jXD4AwTy0(6/6)調 AAS
>>844
それが単なる状況証拠なんだってば（ﾆｶﾞﾜﾗ
この場合だと「貴明の部屋から盗聴器が出てくる」
「盗聴器を設置（あるいは撤去）に来た花梨と遭遇する」
ぐらいの攻撃力がなきゃ断定には至れないし裁判でも勝てないよ？
ちなみに、裁判うんぬんを言い出したのはそっちだからね？
まぁアレだ、どうしても撤回したくないんなら
「盗聴の可能性が極めて濃厚」ぐらいにしとけ？
さすがに「盗聴なんかしてなかったよ」なんて言い出す気は俺にだってさらさら無いし
849(2): 2007/08/08(水) 17:13:31 ID:b3n7M2Og0(7/23)調 AAS
>>848
『黄色による貴明母の物真似。盗聴でしか知り得ない情報の吐露。』を、
状況証拠という事にしたいようが、無駄。
>>830で、本人しか知り得ない事実で死体遺棄の罪を問う事ができるのは、
既に書いたな。
>>839で、盗聴が死体遺棄相当ではなく、殺人に相当するように書いてあるが、
盗聴はあくまで死体遺棄相当だ。
これはミスリードでも狙ったのかね？
更に、何故証拠ではなく状況証拠なのかの根拠も示されてないから、
ただ単に『それは状況証拠だ』と叫んでいるだけだな。
＞この場合だと「貴明の部屋から盗聴器が出てくる」
＞「盗聴器を設置（あるいは撤去）に来た花梨と遭遇する」
＞ぐらいの攻撃力がなきゃ断定には至れない
これは結局、描写の有無に関する事だから、>>828の『●盗聴に関する描写があるか』に
相当するものだ。盗聴を否定する描写も無いのだから、全く無意味なレスだ。
それと裁判云々は、『証明する事により、それを事実と認定する事ができる』という事の
裏付けで出したものだからな。それを推定無罪云々と盗聴の話を裁判と直接結び付けたのは、
>>829の、お前の書き込みだな。
850: 2007/08/08(水) 17:24:25 ID:ksc3uGIMO携(11/27)調 AAS
>>849
その頭違う事に行かせないなんて可哀相だね。
ゆとり乙と言っときますか。
馬鹿馬鹿しいしね。
851(1): 2007/08/08(水) 17:30:51 ID:cBnIMIOtO携(2/2)調 AAS
一言だけ。
状況証拠も証拠としてちゃんと認められますが。
852: 2007/08/08(水) 17:32:29 ID:ksc3uGIMO携(12/27)調 AAS
>>851
一つだけ。
貴方も人の事言えない。
まったくアンチは矛盾な事ばかりしますな。
痛いからしょうがないか。
853(1): 2007/08/08(水) 18:25:27 ID:GYJLr8ILO携(2/2)調 AAS
ksC3uGIMOのアタマの悪さは人知を超えているな
さすがバカ王山下だ
854: 2007/08/08(水) 18:31:37 ID:ksc3uGIMO携(13/27)調 AAS
>>853と人知を超えた馬鹿が申しております。
855: 2007/08/08(水) 19:12:54 ID:9Iynug5x0(1/7)調 AAS
超人気！
856: 2007/08/08(水) 19:18:48 ID:VjmFUgbR0(1)調 AAS
花梨好きなんだけど、似たような可愛いキャラいない？
857(1): 2007/08/08(水) 19:20:42 ID:9Iynug5x0(2/7)調 AAS
つかアンチはあれが状況証拠とか言ってるのか・・・
花梨の言動ではっきりしてるのは、貴明母のモノマネをしたってことだけ。
後はもう「盗聴したんだろ・・・したに違いない・・・そうに決まってる！」
って妄想を広げただけ。
状況証拠ってのは、少なくとも花梨が盗聴器を自分の部屋に持ってたとか、
それを行えるだけの状況が揃ってる時に有効なもんだ。
母親のモノマネをした → 盗聴した！
なんてのは発想の飛躍であって証拠でもなんでもない。
そんなもんじゃ検察だって帰れと言うわ。
858(1): 2007/08/08(水) 19:40:02 ID:b3n7M2Og0(8/23)調 AAS
>>857
盗聴以外に、どうやって貴明母のセリフを聞く手段があるんだ？
「貴明！ごはん！」というセリフが家の中で発せられる言葉だろ。
そして貴明にとって４月１２日が初対面になっているんだから、
黄色と河野家の間に、交流はない。
更に貴明の母親は、３月１日以降不在だ。
通常の方法で黄色が貴明母のセリフを聞く事は不可能。
859(1): 2007/08/08(水) 19:47:42 ID:9Iynug5x0(3/7)調 AAS
残念ながら、日本にはモノマネを取り締まる法律はないんよ・・・
つまり貴明が警察に
「花梨が・・・花梨がボクの母のモノマネを！・・・
盗聴に決まってます！タイホしてください！」
なんて泣きついても話も聞かれず放り出されるだけ。
無駄な努力なんよ・・・キミタチがしていることはっ・・・！
860(2): 2007/08/08(水) 19:51:47 ID:8ZqKY2qe0(1)調 AAS
盗聴されてちゃマズイの？
盗聴までしちゃうほど貴明LOVEな花梨ちゃんが最高だと思うんだが。
861(1): 2007/08/08(水) 19:56:27 ID:b3n7M2Og0(9/23)調 AAS
>>859
馬鹿な反論だ。検証文で最終的に断じているのは、黄色がストーカーだという事だからな。
そして、ストーカーは法律でしっかり禁止されているな。
ストーカー法・刑法の罰則
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.higai.net
862(1): 2007/08/08(水) 19:58:41 ID:9Iynug5x0(4/7)調 AAS
ストーカーにしろ、具体的な被害が提示されないと
警察が動くわけないだろ・・・
ストーカー被害の根拠が母親のモノマネってか？
アホもたいがいにしとけｗ
863: 2007/08/08(水) 20:02:38 ID:ksc3uGIMO携(14/27)調 AAS
>>861
何と言うお馬鹿さん。
864(1): 2007/08/08(水) 20:03:36 ID:b3n7M2Og0(10/23)調 AAS
>>862
何故>>858の『盗聴以外に、どうやって貴明母のセリフを聞く手段があるんだ？』を
スルーしてるんですか？
＞ストーカー被害の根拠が母親のモノマネってか？
検証文を全文読め。
外部ﾘﾝｸ[html]:sound.jp
865(1): 2007/08/08(水) 20:05:08 ID:ksc3uGIMO携(15/27)調 AAS
>>864
つか｢高明ごはん｣なんて一般的な発言だろ。
そんなのも分からないの？社会的に視野が狭いですな。
866(1): 2007/08/08(水) 20:07:16 ID:b3n7M2Og0(11/23)調 AAS
>>865
一般的な発言であることと、物真似出来る事の間に、繋がりが無いな。
867(2): 2007/08/08(水) 20:09:36 ID:E+j02CUb0(2/6)調 AAS
>>817
>ところがゴタクは被害妄想の主張がまるでアンチ側の主張であるかのように
>すり替えている。
何を言ってるのかなぁ、相手（花梨）が知らないと思っている事を突然披露されたら,、「何でそんなことを知っているの」
という反応をすることはごく普通の事じゃないの？それを指してあなたが「被害妄想」というのならそれは否定しないというだけのこと。
>喜怒哀楽の感情は誰でも表すけど、被害妄想は精神疾患で、
>誰もが起こすわけじゃない。よって、この例えは不適当。
まずここで言う被害妄想を「精神疾患によるものだ」ということを立証すべきですな。何も根拠なく「精神疾患によるものだ」
と主張し、次にそれを根拠に別なことを主張する、というのはトンデモさんの常套手段。アホな読者は最初の前提が
何の根拠もないことをそのうち忘れてしまうからね。
>似ていない物真似でプライベートに詳しいと思い込み、
>黄色に詰め寄る被害妄想（精神疾患）を起こした事になるんだから、
だから、貴明が花梨が知らないと思っている事を突然披露されたから詰め寄ったわけで
sp個から似ているかどうかは分からないと言っているのだけどねぇ、人の話を聞かないのが得意なようで。
868: 2007/08/08(水) 20:10:26 ID:E+j02CUb0(3/6)調 AAS
>だから、これらの言葉は全てゴタクに返る事になるな。
>そう、『黄色の物真似が似ていない』という主張が、何も根拠が無く、
>砂上の楼閣で意味のある主張としては扱えないものだ。
ろくな根拠がないのはあなたも同じ。少なくともあなたは陳腐な根拠しか持っていない。自分の主張ときちんと
論理性を伴ってつなげることの出来ないものを、「これが証拠だ」と示したところで何の意味もない。
「表になった下駄」をもってきて「これが明日の天気が晴れだという証拠だ」と主張したところで確かに
「表になった下駄」が存在することは証明できるが、それと明日の天気との因果関係が立証できないのでは、
何の証拠にもならない。
>ゴタクに付き合うと話がｇｄｇｄになるだけだから、スルーした方がいい。
まあ馬鹿な人間はどんなに理路整然と語っても納得しないものだから、心配しなくても俺は別に
あなたが納得することを期待してはいないよ。単に俺は俺の思うことを語っているに過ぎない(苦笑）。
869: 2007/08/08(水) 20:11:56 ID:ksc3uGIMO携(16/27)調 AAS
>>866
あのさぁー｢似てた｣だけで疑う神経が信じられないよね。
もっと他に色々あるんじゃないの？？
まぁ悪い所を探そうと思えばいくらでも見つかるしな。
こういうネガティブな人間の集まりが｢アンチ｣だとつくつぐ分かりました＾＾
870(1): 2007/08/08(水) 20:18:45 ID:9Iynug5x0(5/7)調 AAS
盗聴だと思うなら盗聴でいいだろうし、
それこそストーカーよろしく貴明を付け回してるうちに
聞く機会があったのかも知れんな。
ただオレの解釈は、「単なるストーリー上のギャグ」だもん。
ぶっちゃけどうでもいいのよ、根拠なんてのは。
語られてない部分を妄想するのは個人の自由だけど、
それを他人に押し付けるのはカンベンだ。
ゲーム中に描写があった事実ならともかく、勝手な妄想なんだからさ〜。
871: 2007/08/08(水) 20:23:52 ID:ksc3uGIMO携(17/27)調 AAS
つかハッキリ言って迷惑だろーな。
こんな盗聴とか言われたら。制作社側としてはたまったもんじゃないな。
872(2): 2007/08/08(水) 20:35:00 ID:b3n7M2Og0(12/23)調 AAS
>>867
＞まずここで言う被害妄想を「精神疾患によるものだ」ということを立証すべきですな。
精神疾患
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
『思考傷害』の項目より
> 思考内容の異常は妄想がある。妄想の内容によって被害妄想、誇大妄想、貧困妄想などに分類される。
統合失調症
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.naoru.com
『症状』の項目より
> <2>被害妄想
星和書店／精神科治療学 21巻10号 抄録本文
外部ﾘﾝｸ[html]:www.seiwa-pb.co.jp
『●Risperidoneからolanzapineへの置換が精神病後抑うつに有効であった統合失調症の１例』より
> 統合失調症の活発な急性期症状が治まるにつれ，少なからぬ症例で精彩を欠いた元気のない表情を示し，
> 無気力で集中力がない広義の抑うつ状態を呈することは，精神病後抑うつとして広く知られている。
> 今回我々は，幻聴，被害妄想，考想伝播，注察念慮，多弁，空笑などの症状を呈した急性発症の
> 妄想型統合失調症の症例を経験した。
ということで、ゴタクはいいから、貴明が被害妄想の精神疾患にかかっている事を証明しなさい。
873: 2007/08/08(水) 20:38:04 ID:ksc3uGIMO携(18/27)調 AAS
>>872
ｱｯｿ
874(1): 2007/08/08(水) 20:38:51 ID:b3n7M2Og0(13/23)調 AAS
>>867
＞相手（花梨）が知らないと思っている事を突然披露されたら
その情報が不正確なもの（似ていない物真似）だったら、
「今の何？」で終わるのが普通の事だろ。
875(1): 2007/08/08(水) 20:42:06 ID:b3n7M2Og0(14/23)調 AAS
>>870
妄想というのは何も根拠が無い想像の事を言うのであって、
しっかりした根拠や証拠に基づいた推測は妄想と呼ばない、
という事を覚えた方がいいよ。
まあ、何としても妄想という事にしたいんだろうがね。
＞ゲーム中に描写があった事実ならともかく、
>>828
876(2): 2007/08/08(水) 20:52:27 ID:E+j02CUb0(4/6)調 AAS
>>872
お〜ついにwikiが出たね。wiki厨乙（笑)
しっかし面白いように判で押したような行動をするね、アホってのは。
で、件の場面での貴明の反応が、精神疾患といえるほどのものなのか？
って事と何だけどね。もうアホかと。
>>874
>その情報が不正確なもの（似ていない物真似）だったら、
>「今の何？」で終わるのが普通の事だろ。
何を堂々巡りのことを。「似ている」といったってピンからキリまであるわけで、
その「似ている」というのが盗聴しなければ分からないほどのものなのかというのが最初の話。
結論（物まねは盗聴しなければ出来ないほどのもの）を正当化する根拠に結論を使ってしまうのは、
論理的な思考ができない人によく見られるパターンですな(苦笑)
877: 2007/08/08(水) 20:53:23 ID:ksc3uGIMO携(19/27)調 AAS
>>875
ギャグをギャグとは思えないなんて馬鹿なんだ。やっぱり。
そんなに言うならリアルでも抗議すれば？
｢このキャラはこんな犯罪犯しました｣って。
まぁ下らないでスルーされるよ。
あんた一応言っとくけど、あんた周りから見てて痛いよ？
878(3): 2007/08/08(水) 20:55:35 ID:b3n7M2Og0(15/23)調 AAS
>>876
出したのは wiki だけではなかろうに。
ということで、ゴタクはいいから、とっとと貴明が精神疾患であることを証明しろ。
879(3): 2007/08/08(水) 20:56:05 ID:O1lktwzV0(1)調 AAS
860 ：偽VIP同盟D：2007/07/29(日) 08:59:40 ID:Oy9yUTQj0
＞(1)花梨の身近な人と、貴明の母親が、幼馴染だった。
＞(2)花梨はその人から、貴明母が子どもの時に好きだったドラマ（orアニメ）について聞いた。
＞(3)花梨がそのドラマorアニメを見たところ、「タカアキ」という名前の登場人物がいて、
＞ その作品内の「タカアキ、ごはん」という特徴あるセリフが名物になっていた。
＞(4)「もしかして、たかちゃんも同じように呼ばれているかも・・・」→ためしに呼んでみた
＞ ところ、大当たり。
＞(5)ドラマorアニメのことを全く知らない貴明が、母親のセリフを花梨がモノマネしたと誤解。
妄想だろうが何だろうが、盗聴説よりこっちのほうが面白い
861 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:03:56 ID:CJa7he9n0
>>860
面白いだけじゃなくて、話の流れでも盗聴説より自然だな
880: 2007/08/08(水) 20:59:09 ID:ksc3uGIMO携(20/27)調 AAS
>>878
お前が病んでるのなら証明できるよ
881: 2007/08/08(水) 21:03:20 ID:ksc3uGIMO携(21/27)調 AAS
>>878
しかし…よくここまでキャラクターの犯罪検証に必死になるな。
周りからは支持される訳じゃないのに…
882(2): 2007/08/08(水) 21:04:32 ID:aYrPnAxB0(1)調 AAS
>>876
>お〜ついにwikiが出たね。wiki厨乙（笑)
何この厨的発言ｗ
883(1): 2007/08/08(水) 21:10:08 ID:HaM7hP9J0(1)調 AAS
ま、その辺はしょうがない
しょせんは黄色厨VS正義厨の闘いなんだから
厨臭くならない方が不自然だ
884: 2007/08/08(水) 21:12:45 ID:9Iynug5x0(6/7)調 AAS
正義厨ワロス
確かに正義の使者のつもりなんだろうな〜、アンチスレの皆様はｗ
885: JEALOUSY 2007/08/08(水) 21:14:15 ID:ksc3uGIMO携(22/27)調 AAS
ネット上の正義って一体……
886: 2007/08/08(水) 21:15:22 ID:ksc3uGIMO携(23/27)調 AAS
>>883がリアルでは抗議せずネット上の正義と語る>>883は明らかにネット番長＾＾
887(1): 2007/08/08(水) 21:17:33 ID:eekYzlNR0(1)調 AAS
まともに反論できてない奴が、何か言ってるｗ
888: 2007/08/08(水) 21:17:52 ID:ksc3uGIMO携(24/27)調 AAS
>>882
こんにちわ基地外
早く死ね！！
889: 2007/08/08(水) 21:19:29 ID:ksc3uGIMO携(25/27)調 AAS
>>887
？？？？
やぁネット番長＾＾
890(1): 2007/08/08(水) 21:20:35 ID:E+j02CUb0(5/6)調 AAS
>>878
>出したのは wiki だけではなかろうに。
下らないことに絡んでくるねぇ。あなたが挙げたものに書いてあることと、今の話題がどう関わっているのか
説明せずに「○○に書いてあるから正しい」という主張の仕方をする人間をそう呼んでいるだけのことだよ（笑)
>ということで、ゴタクはいいから、とっとと貴明が精神疾患であることを証明しろ。
別に俺は貴明が精神疾患であるとは言ってないのだけどねぇ。
精神疾患がどうとか言い出したのはあなたが>>817で言い出したことなのだから、
俺の言うような前提での反応が精神疾患である事を証明するのはあなたの方。
891: 2007/08/08(水) 21:26:27 ID:ksc3uGIMO携(26/27)調 AAS
>>882
もしかして貴方厨房ですか！？
892(1): 2007/08/08(水) 21:32:44 ID:vYWKKFRz0(1)調 AAS
一通り目を通したが・・・
このスレ
い ら な く ね ？
893: 2007/08/08(水) 21:33:49 ID:ksc3uGIMO携(27/27)調 AAS
>>892
同意……
する訳ないだろ！
あほか、あほか。
いらないのはアンチスレだな
894(1): 2007/08/08(水) 21:53:49 ID:Rjq1pLNT0(1/7)調 AAS
疑惑が真実ではないと疑惑をかけられた側が証明する必要はないが
疑惑を証明したい側は確固たる証拠（状況証拠は駄目）を持たねばならない
常識だと思うんだけどね
895(1): 2007/08/08(水) 22:10:28 ID:b3n7M2Og0(16/23)調 AAS
>>890
＞俺の言うような前提での反応が精神疾患である事を証明するのはあなたの方。
またお得意の立証責任のすり替えかｗ
別にいいよ精神疾患じゃなくて。貴明が精神疾患でなければ、黄色の物真似が
そっくりだったという事になるんだから、盗聴した事が揺るぎのないものになるな。
>>894
＞疑惑を証明したい側は確固たる証拠（状況証拠は駄目）を持たねばならない
黄ヲタは同じ事を繰り返すだけか。>>844-849で既出事項だ、それは。
896(1): 2007/08/08(水) 22:16:40 ID:Rjq1pLNT0(2/7)調 AAS
状況証拠
終了
897: 2007/08/08(水) 22:20:17 ID:b3n7M2Og0(17/23)調 AAS
>>896
証拠を出されて『それは捏造だ！』と叫ぶ、かの国の人ですか？
898: 2007/08/08(水) 22:25:49 ID:Rjq1pLNT0(3/7)調 AAS
だってたんなる脳内妄想だし
899: 2007/08/08(水) 22:28:30 ID:9Iynug5x0(7/7)調 AAS
アンチってこんな馬鹿ばっかなの・・・？
もの凄い粘着ぶりにくわえて、単なる想像を証拠と言い張る。
そりゃキャラアンチなんてヒマなことを延々出来る訳だわ〜。
900(1): 2007/08/08(水) 22:33:15 ID:b3n7M2Og0(18/23)調 AAS
詭弁のガイドライン
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.hi-ho.ne.jp
４．主観で決め付ける
「だってたんなる脳内妄想だし」
９．自分の見解を述べずに人格批判をする
「アンチってこんな馬鹿ばっかなの・・・？」
901(1): 2007/08/08(水) 22:35:07 ID:E+j02CUb0(6/6)調 AAS
>>895
あのさぁ、反論というのは文章の主旨に対して行うもので、枝葉末節について反論したところで
有意義な反論にはならないのだよ。
>別にいいよ精神疾患じゃなくて。貴明が精神疾患でなければ、黄色の物真似が
>そっくりだったという事になるんだから、盗聴した事が揺るぎのないものになるな。
これなんかその最たるものだよね。根拠の因果関係を無視して、まったく関係のない部分について
異議を唱えることが、全体に対して異議をとなえたつもりになってしまっている。
まともな議論の場ではこういうことをする人間は真っ先に蚊帳の外にはじき出されてしまう。
俺も枝葉末節の部分を話題にすることはあるよ。そういう部分から新たな話が広がるのは
楽しいものだからね。しかしそれは主要部分へのきちんとした反論が伴ってこそ、許されるもの。
そうでないのを揚げ足取りとか話を逸らす行為という。
902: 名無しさんなんよ 2007/08/08(水) 22:38:54 ID:BZ3MStMD0(1)調 AAS
誰か人気止めて 人気
胸が胸が苦しくなる
惑う瞳に甘く溺れて
Hold me tight 人気は止まらない
903(1): 2007/08/08(水) 22:41:55 ID:Rjq1pLNT0(4/7)調 AAS
>>900
自分で詭弁を言ってるのに気付いてる？
904(1): 2007/08/08(水) 22:54:02 ID:b3n7M2Og0(19/23)調 AAS
>>901
証明できない言い訳やゴタクはいいから、貴明が精神疾患である証明しろ。
905(1): 2007/08/08(水) 22:55:46 ID:b3n7M2Og0(20/23)調 AAS
>>903
『それは証拠じゃない』とか『自分で詭弁を言ってる』とか叫ぶだけじゃなくて、
ちゃんと根拠を示してくれる？
906: 2007/08/08(水) 22:56:07 ID:oSTNDIXC0(1/2)調 AAS
>>879 に誰も反論してないので、
>>879 は真実
907(1): 2007/08/08(水) 22:57:12 ID:Rjq1pLNT0(5/7)調 AAS
>>905
じゃあ妄想以外の根拠がないから君のは妄言でおｋだね
908: 2007/08/08(水) 23:00:22 ID:oSTNDIXC0(2/2)調 AAS
>>879 は真実
盗聴疑惑 終了
909(1): 2007/08/08(水) 23:01:56 ID:b3n7M2Og0(21/23)調 AAS
>>907
アホだ。何処が妄想なのか具体的に指摘した上で、
どうして妄想なのかきちんと書かなければ、
それは低質な煽り文でしかないんだよ。
910: 2007/08/08(水) 23:04:10 ID:b3n7M2Og0(22/23)調 AAS
まあ、>>879みたいに、全くゲーム内容を元にしたものが何もないものは、
妄想と片付けて構わないだろうけどね。
911: 2007/08/08(水) 23:09:39 ID:xinpcnxJO携(3/3)調 AAS
さあもりあがってきたんよ
912: 2007/08/08(水) 23:26:11 ID:u0zxYgVO0(1)調 AAS
わかったから早く花梨という人が貴明って人を盗聴したって警察に通報してくれよ
まさか逮捕もできない存在しない人物に対して状況証拠うんぬん言ってるわけじゃないだろ？ｗ
913(1): 2007/08/08(水) 23:30:51 ID:Rjq1pLNT0(6/7)調 AAS
>>909
妄想は妄想
母親の真似した→盗聴だ！
電波でも受信した？
914(1): 2007/08/08(水) 23:50:49 ID:b3n7M2Og0(23/23)調 AAS
>>913
貴明母の台詞を一度も聞かずに、貴明母の物真似をする事は不可能。
わ か り ま し た か ？
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