[過去ﾛｸﾞ] 天皇論13 (1001ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
364(2): 2010/03/07(日) 16:34:11 ID:tLHvxTSU(1/12)調 AAS
顕宗天皇、仁賢天皇、継体天皇、宇多天皇、醍醐天皇の例を挙げる人がいるけどさ、
そもそもこの時代の天皇って国民統合の象徴で、国民誰もが天皇のお顔を知っていて
とかいう時代じゃないでしょ。
明治以降の近代天皇制度あるいは戦後の象徴天皇制度での天皇の在り方や、
他国の国王とかの例を参考にして考えるべきではないか？
他国の立憲君主で臣籍出身の両親から国王に就いた例ってあるのかね？
365(1): 2010/03/07(日) 16:38:18 ID:KZ+TniZ6(6/13)調 AAS
>>362 >>昭和まで皇族であった方々
この方々の復帰じゃないのでしょ？
父親も当事者たちも生まれながらの生粋の民間人に同様の敬意を払う必要なんて
ないでしょ、民間人同士なのだからw
いくら皇族に近い血統であっても臣籍っていうだけで
すでに明治時代に否定されちゃってたっていう事実はスルーですか？
その頃は今の旧皇族の子孫なんかよりずっと皇族に近い関係だったんじゃないの？
だって明治初頭なら父親が皇族だった華族なんてざらにいそうですけど。
>>臣籍降下以上です。
って、勝手に貴方が思ってるだけですよね？
第一豪族なら姓があるはずですよね？
姓はなんとおっしゃったのでしょうか？
記紀には「～尊」や「～王」と皇族の証を名乗っていたようですけど？
臣籍の定義は姓を賜るか否かですからね。
皇族の身分剥奪を正式にされていなければ、落ちぶれ果てようと
身分は皇族のまま。
それとも島流しされ全ての権力を剥奪された帝は実質的に島民ですか？
で、臣籍身分の父親から生まれた臣籍の子孫が皇籍復帰した実例ってあります？
366(1): 朝日新聞社の態度 2010/03/07(日) 16:39:45 ID:ht3DiO8b(5/7)調 AAS
>>358 平成22年３月７日 サンデープロジェクトまとめ
要領よくまとめて下さって感謝。
◆補足
笠原氏は、(次の代の)皇太子殿下が早く決まらねば、祭祀を、
陛下からキチンと教わる機会がなくなる危険性を指摘した。これに対し、朝日の岩村は
文書類があるから大丈夫だろうという態度であった。笠原氏は、そういうものではない
と再度反論した。笠原氏が正しいのは言うまでもない。
最後に笠原氏が今後の対策として、まず、旧宮家の男系男子復帰策を説明しようとした。
ここで田原が割って入って話題を変えた。
367: 2010/03/07(日) 16:42:50 ID:KZ+TniZ6(7/13)調 AAS
>>366 >>田原が割って入って話題を変えた
おやおや、どうやらマスコミ的にも男系男子復帰案はアウトになったようですねw
368: 2010/03/07(日) 16:50:44 ID:tLHvxTSU(2/12)調 AAS
>>365
>>いくら皇族に近い血統であっても臣籍っていうだけで
>>すでに明治時代に否定されちゃってたっていう事実はスルーですか？
そこはスルーしちゃいけませんよね。
臣籍なら元皇族の子孫であろうと無かろうと非男系と考えるべきです。
>>で、臣籍身分の父親から生まれた臣籍の子孫が皇籍復帰した実例ってあります？
元皇族当人や元皇族の息子が復帰した例はありますが、生来、臣籍身分の両親をもつ
人が皇族身分を取得した例は男性天皇・皇子の配偶者を除いてありませんね
369(1): 名無しさん＠アンチパナになった男 2010/03/07(日) 17:02:50 ID:jiO9ub5v(1/17)調 AAS
>>364
外国で言うなら、簒奪王朝のパーレヴィ王朝や
王太子に縁もゆかりもなかったフランス陸軍元帥を迎えて
その血統が今も続いているスウェーデンや
それこそ日本では想像外のことが幾らでも例を挙げられる。
370(1): 2010/03/07(日) 17:04:48 ID:ht3DiO8b(6/7)調 AAS
>>364
>そもそもこの時代の天皇って…国民誰もが天皇のお顔を知っていて…とかいう時代じゃないでしょ。
それが尊いのです。新聞もテレビもない時代から、神話の時代から古代を経て、現代に至るまで
一系の、天子様を仰いできた。それを大事にしましょう、ということですから。
>他国の立憲君主で臣籍出身の両親から国王に就いた例ってあるのかね？
時間をかけて調べようと思わないが、イランのパーレビ国王なんてその例かも。立憲君主の枠を外せば、
支那の皇帝なんかそんなのばかりだし。
なぜ調べる気がしないか？
日本の皇室は、別格、世界に例のない御存在ですから。わざわざ世界一般の並みの王朝を参考にして
(参考にするのはいいですが)そこまで低い存在に落とすこともないでしょう。
371: 2010/03/07(日) 17:23:04 ID:tLHvxTSU(3/12)調 AAS
>>369
じゃあ、悠仁親王殿下に将来、男のお子様が生まれなければ、「仁」王朝は途絶える。
そしたら、東久邇宮家による「彦」王朝あるいは竹田宮家による「恒」王朝に交替すればいいじゃん。
>>370
>>神話の時代から古代を経て、現代に至るまで
>>一系の、天子様を仰いできた。
皇室典範義解によると神話の代から一貫して一系の天子というのは正しくない。
南北朝時代とか二系に分かれた時代もあったが、これからは一系が常道だと言っている。
＞＞なぜ調べる気がしないか？
日本の皇位継承例を調べることで精一杯だからな
372(2): 名無しさん＠アンチパナになった男 2010/03/07(日) 17:32:50 ID:jiO9ub5v(2/17)調 AAS
女子皇族と臣籍男子が結婚して
その子が即位した例などそれこそ皆無だという
大事実があるのだから、そのような子の即位など論外だろうよ。
小林一押しの愛子さまは、あそこまで温室育ちで
たかが「廊下で男子とぶつかりそうになった」程度で不登校、
しかもそれを記者会見。
東宮家がその異常さを何とも感じていない、当然だと思っているとおぼしきことに
ほんと愕然とした。
373(1): 2010/03/07(日) 17:36:24 ID:tLHvxTSU(4/12)調 AAS
>>372
>>女子皇族と臣籍男子が結婚して
>>その子が即位した例などそれこそ皆無だという
>>大事実があるのだから、そのような子の即位など論外だろうよ。
そうかな？
男子皇族と臣籍女子が結婚して、その女子が皇族となれるようになったのは
明治期以降だし、前例が無いということで直ちにタブーと言って切り捨てるのは
どうかとも思うけどね。
374: 2010/03/07(日) 17:38:17 ID:tLHvxTSU(5/12)調 AAS
>>373訂正
×→その女子が皇族となれる
○→その臣籍女子が皇族となれる
375(1): 2010/03/07(日) 17:39:14 ID:ht3DiO8b(7/7)調 AAS
＞なぜ調べる気がしないか？
>日本の皇位継承例を調べることで精一杯だからな…
調べず考えず書きまくる女系派よりマトモでは。
ただ男系派の言い分は、調べるまでもなく本スレで繰り返し出ているようですが。
376(1): 名無しさん＠アンチパナになった男 2010/03/07(日) 17:44:33 ID:jiO9ub5v(3/17)調 AAS
前例がないことをタブーとしないなら、
旧皇族が復帰して血統上の男系を守ることを
「前例がない」と斥けるのは矛盾の極みだね。
377: 2010/03/07(日) 17:48:34 ID:tLHvxTSU(6/12)調 AAS
>>375
男系派の言い分では旧宮家復帰論だろ。八木さんなんかは３～５人でも復帰されればいいと
述べていた。でもこれって解決策になるのか？
３０年前には我らが皇室には１０歳代から３０歳代まで５人もの独身男子皇族が
おられた。（当時の東宮家の浩宮、礼宮と三笠宮家の寛仁親王、宜仁親王、憲仁親王
の合わせて５殿下）
それにもかかわらず、彼らのお子様は１親王、３内親王、５女王で、皇位継承資格者は
悠仁親王殿下のただ一人。
旧宮家復帰では物足りない。
>>376
じゃあ、復帰させてみたらいいじゃん。
でも上記に書いたとおり、それだけじゃあ物足りないし、不安感は払拭できないから、
男系男子優先で女子女系継承を認めて、敬宮と秋篠宮家の眞子内親王、佳子内親王の
お三方に女性女系宮家を創設していただき、悠仁親王家、旧宮家に次ぐ継承順位を持たれるのも
悪くは無いのではないか？
378: 名無しさん＠アンチパナになった男 2010/03/07(日) 17:50:32 ID:jiO9ub5v(4/17)調 AAS
女系派は愛子様がまともに教育を受けていないことが
ほかならぬ東宮大夫そして学習院それぞれの記者会見で
露わになってしまったことをどう思ってるんだ？
不登校の件以外にも
「お好きな国語の時間だけ出席して帰宅される」なんて
もはや児童教育じゃないだろう。
379(1): 名無しさん＠アンチパナになった男 2010/03/07(日) 17:54:35 ID:jiO9ub5v(5/17)調 AAS
＞女性宮家が悠仁親王家、旧宮家に次ぐ継承順位を持たれるのも
悪くは無いのではないか？
これだったら自分は賛成する。
男系が本当に絶望になったら、女系移行も
立憲君主制維持の為に已む無し、と考えてはいるから。
ただ、悠仁親王を差し置き、旧皇族の復帰も認めず
「直系長子継承」一本やりで行って、
更に女子皇族と一般人男子の間の子が
高御座に登るのは耐え難い。
380(3): 2010/03/07(日) 18:10:30 ID:KZ+TniZ6(8/13)調 AAS
>>372 父子ともに生まれながらの臣籍の子孫が皇族に復帰し、臣籍の娘と結婚し
その子が即位した例などそれこそ皆無だという
大事実があるのだから、そのような子の即位など論外だろうよ、
とわたしは思うのですが？
井上毅は女皇族の血統は正統としてますよ。
「（女帝容認、臣籍男子と結婚しても）正統な皇太子となるが」
としながらも、臣籍男子は姓を賜っているからその子は姓をもっている
ことになるので、女系の血統をもっておられるのだが、
姓をもった子が皇位につけばヨーロッパのようになる、
そんなこと典憲に認めてはいけない」と反対してる。
皇夫に皇籍が認められたら井上の反対する理由がなかったのに。
皇族になれば姓がなくなるのだから、子供に姓などありませんからね。
ところが皇胤で皇統に近い臣籍ですら、女皇族との結婚という
男系派がよくいうような正当な理由があっても
皇籍に入れてあげようという発想はなかったんですね。
臣籍降下したらどんだけ正統性のない方々だったかわかります。
皇籍になれなくても、女帝と皇胤臣籍の男子との間に生まれた男子は
まぎれもない男系男子になるわけですよね。
それでもダメって言われたんですよね？
臣籍の子なんかじゃ皇統の尊厳を害するものだって言われちゃったんですよね？
万世一系を繋ぐのに男系の血統なら旧皇族の数代先の子孫でもＯＫ、
っていう解釈は平成にできあがったものじゃないんですか？
でなければ明治時代の井上の反対に伊藤博文も元老院も従うかしらん？
381(1): 名無しさん＠アンチパナになった男 2010/03/07(日) 18:16:05 ID:jiO9ub5v(6/17)調 AAS
>>380
なら、「直系長子継承」の結果生じる
女帝と一般人男子の結婚によって出来たお子の継承には反対で
現行の典範維持というのが君の見解でＯＫ？
なら筋は通っているけど。
382: 2010/03/07(日) 18:36:54 ID:KZ+TniZ6(9/13)調 AAS
>>381 いいえ、今後もし女帝・女系容認に改正するに際して妃殿下たち同様に
男性配偶者の皇籍を認めるでしょうからその場合は男性の姓はなくなります。
当然お子さんに姓はありませんよね？
それなら井上が危惧した事態にはなりませんから
その子の皇位継承にはなんら問題がないのでは？
旧皇族男子が血統を根拠に皇籍復帰をすることを認めることには反対ですけど
改正後に女皇族の配偶者となって皇籍を持つことはなんら異議はございません。
旧皇族以外の非皇胤男子であっても、姓を持たない父親の子が継承するなら
皇統の尊厳を害することにはならないでしょうから。
わたしは父親のみを溯って神武に溯る血統が男系どうちゃら、
男系の血統なら臣籍だろうが、万世一系を繋ぐ資格があるどうちゃら、
という解釈が最近できあがったものにすぎんでしょ、と言いたいわけ。
それなのになんでそんな解釈を盾に旧皇族男子の復帰が正統化できるの？
と言いたいわけ。
少なくとも旧典範制定時にはそんな解釈まったく見当たらないじゃないですか。
だから皇胤臣籍男子の血統なんか皇統を害する、なんていわれちゃってるわけで。
383(1): 名無しさん＠アンチパナになった男 2010/03/07(日) 18:40:55 ID:jiO9ub5v(7/17)調 AAS
＞男性の姓はなくなる
＞非皇胤男子であっても
女系派が脳内で思っているだけ。
皇統の尊厳が破壊される。
要するに井上が反対した事態そのままじゃないか。
それと、愛子様の惨状（敢えてこう言う）についてどう思うの？
君達が実際に想定しているのは愛子女帝だろ？
384: 2010/03/07(日) 19:27:23 ID:KZ+TniZ6(10/13)調 AAS
>>383 理解できてないね～
井上は姓があることをネックとしたんですよ？
女系は正統だけど、子供に姓があるのがまずいとね。
臣籍の証である姓のある子が皇太子じゃまずいとね。
皇統の尊厳が男系血統にのみ保たれるのなら
なんで皇胤臣籍男子の子はダメなの？
姓があろうがなかろうが血統は関係ないはずなのに
なんで尊厳を害するなんて言われちゃうわけですか？
たかが旧皇族の子孫の分際で皇籍にしろ、その権利がある
万世一系を守るのは自分たちだ、なんていうのはおこがましいというか
あつかましい通りこしてますね。
万世一系だって王朝一系ですからね、明治の解釈では。
血統じゃないですよ。
都合のいいように歴代天皇を一系に編纂しちゃって、
だから万世一系になったんでしょ。
万世一系ていう単語は明治憲法ではじめて登場してるのだから。
万世一系が男系の血統を意味するなら南北朝も同じ一系だから
北朝の天皇を歴代天皇から削除することなんてしないでしょ？
北朝の天皇はみ～んな神武に辿り付く男系なんだしさ、ねぇ？
385: 名無しさん＠アンチパナになった男 2010/03/07(日) 19:43:07 ID:jiO9ub5v(8/17)調 AAS
北朝を歴代から削除してしまったのは
明治も後半になってからの南北朝正閏問題によるものでしょ。
それと、一番の具体的問題、愛子様の現在の状態についてどう思うの。
小林と同じく愛子女帝ありきなんだろ？
386: 353 2010/03/07(日) 20:26:30 ID:7CUVbiVI(1/6)調 AAS
>>353
↓
>>359
↓
あのね。
／男系継承派
| 男系継承が断絶なく続いてきたこと〔★実例あり〕
| →父親も本人も臣籍として生まれたのに皇籍復帰した実例の有無
|
＼女系派
男系が途絶え、その断絶を女系で繋いだこと〔★実例無し〕
→次の論点は無し（話にならない）
こういうことなんだけど、わかるかね？
387: 2010/03/07(日) 20:32:56 ID:KZ+TniZ6(11/13)調 AAS
「皇室典範義解」だとこうありますよ。
～略
皇統にして皇位を継ぐのは必ず一系に限る。そして二三に分割するべきではない。
天智天皇の言う「天に二つの太陽が無いように二王は無い」と。
故に後深草天皇以来数世の間、両統互いに代わり遂に南北二朝に至ったのは、
皇室の変運であり、祖宗の典憲の存在するところではない。
南北朝を否定し一王による王朝一系を「一系」だとしたんですよ。
ここに血統の男系一系なんて概念ありませんよね。
そういえば確かに正式に削除されたのは明治後期でしたね、
思い違いしてました。
愛子様の状態って、大正天皇はどうでした？
幼い頃から病弱で、学校に通えず御所で先生を招いて勉強をされていましたよ。
天皇は大元帥でもあるわけで、未来の大元帥がそんな病弱じゃダメだ！
廃太子にして皇位継承者第二位を皇太子にすべきだ！
なんていう話になったことあったのでしょうか？
大勢皇位継承資格をもった健康な男性皇族はいたのですけど。
桂宮様は仮に即位しても公務も祭祀もできません、跡継ぎをつくることもできません。
皇位継承資格を剥奪しろ、という話になったことがあるのでしょうか？
アル中で入退院を繰り返す髭の殿下が皇位継承資格があることに
異論はでないわけですよね？
女帝・女系容認となったら正統な皇位継承資格者として女皇族たちを
素直に認めるしかありませんね。
皇族方も典範では順番ふられてそれに従うだけですしね。
388: 2010/03/07(日) 20:36:09 ID:nhL/6hVW(2/2)調 AAS
「闘論！倒論！討論！2010」
『皇位継承問題を考える』
外部ﾘﾝｸ:zoome.jp
外部ﾘﾝｸ:zoome.jp
389: 353 2010/03/07(日) 20:37:44 ID:7CUVbiVI(2/6)調 AAS
きのこスープに例えてみよう。
ずーーーっときのこスープを、水を継ぎ足しきのこを継ぎ足して
作って食べ続けてる人たちがいた。
具はきのこだけ。スープの出汁もきのこから出てるよ。
以前は結構いろいろなきのこ入れてたけど、
ここんとこは専ら舞茸だった。
でも最近、山に舞茸が少なくなってきて
男系派
「どうしよう、椎茸とかシメジを探してこようか？」
男系派
「そうだね。ちょっと探してくるよ」
390: 353 2010/03/07(日) 20:39:21 ID:7CUVbiVI(3/6)調 AAS
（続きだよ）
女系派
「（猪肉を抱え）ちょーーーーーっと待ったぁぁぁ！！
椎茸やシメジは山の北斜面でしか採れないだろうが！！
これまで山の北斜面で採れたきのこを入れたことがあったか？？
代々受け継いだスープの味が変わってしまうぞ！
伝統を何と心得るか！！」
男系派
「お・・・お前、それは・・・？」
女系派
「山の南斜面で獲れた猪の肉だ！
これでスープの味は保たれる！
北斜面で採れたきのこはスープに入れるきのことは言えんのだ！
（猪肉を抱えスープ鍋に突進）伝統ーーー！！！！」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
と、ここまで書けばわかってくれるだろうか？
いや、猪肉は美味いよ？好きだよ？
ただ、猪肉を入れようしている女系派が「伝統」を根拠に
旧皇族復帰を阻止しようとするのはあまりにも論理が破綻してるってことだよ。
391(1): 2010/03/07(日) 21:09:00 ID:KZ+TniZ6(12/13)調 AAS
旧皇族男子の子孫はいったんエリア外に捨てられたきのこが
勝手に自生して、「ボクも鍋の中にいれて、いれて、絶対に安心だよ
もとは仲間だもの」と一生懸命アピールしたのに
「お前はもう仲間じゃないよ、このエリアにはえてないキノコは
仲間じゃないんだ、このエリアにあるキノコだけが神様の子孫の証なんだ
きみを入れるわけにいかないよ！仲間ならなんで君はこのエリアにいないんだい？
エリア外のキノコがなべに入ったらブランド価値が落ちる、帰った帰った！！」
っていうかんじかね♪
「ここのエリアにいる女キノコと結婚したら仲間にいれてあげるよ、
子キノコを増やしてね、このエリアの中で誕生した子キノコは
みんな神様の子孫になるんだよ」
と掟が変わったら仲間になり隊の自生キノコくんたちも
はれて仲間になれるんだけどねw
392: 名無しさん＠アンチパナになった男 2010/03/07(日) 21:12:18 ID:jiO9ub5v(9/17)調 AAS
大正天皇は御病弱ではあったが、御即位後に
脳膜炎の後遺症を発せられるまで精神に異常は無かった。
愛子様の現在の状態は異常に過ぎる。
「廊下でぶつかりそうになって登校拒否」で
それを（十中八九御両親殿下の意向で）全国民に向かって記者会見だぞ？
第一、愛子様には元々皇位継承権はないだろうが。
393(1): 名無しさん＠アンチパナになった男 2010/03/07(日) 21:18:38 ID:jiO9ub5v(10/17)調 AAS
成長された明治天皇の男児は大正天皇お一人だけ。
皇太子時代、御病弱な所も徐々に克服され、性格は明朗活発、
和歌と漢詩、歴史に優れ給うた。
翻って悠仁親王のおられる現在、何であのような問題のある愛子内親王を
皇位継承第一位にせねばならないのか。
394(2): 2010/03/07(日) 21:20:18 ID:7CUVbiVI(4/6)調 AAS
>>391
何もそんなに怒らなくてもいいじゃないか、猪君。
猪肉、個人的には凄く好きだよ。
あれ、美味いよね。
ただ、「論理破綻してるよ」って言っただけなんだよ。
猪肉を道徳的に非難してるわけじゃないんだ。
普通に言えばいいんだよ。
「猪肉が食べたいんだ。」
「きのこスープを見たくない、その味を絶やしやいんだ。」
てさ。
「この伝統の味を守りたい！
でもそのきのこはだめ！生えてる斜面が違う！
あのきのこもだめ！生えた日が違う！
だから入れるきのこは無いのだ！でも伝統は守りたい！
ただ伝統を守りたいだけなんだ！
伝統ーーー！！！」
で、猪肉をきのこスープの鍋に入れようとするから
論理破綻するんだよ。
395(1): 名無しさん＠アンチパナになった男 2010/03/07(日) 21:22:52 ID:jiO9ub5v(11/17)調 AAS
>>394
女系派は、男系男子の条件をかくも厳しくするのなら
論理的には「現行典範のままでいく。後は皇祖皇宗の御加護を祈ろう」
とでもなる筈なのにね。いきなり猪肉＝女系、を持ち込んでくる。
396(3): 2010/03/07(日) 21:29:05 ID:KZ+TniZ6(13/13)調 AAS
>>393 つまり成長したらまったく問題なくなったのでしょ？
大人になれば愛子様も大正天皇のように病弱も直り、
明朗で才能豊な女性に成長する可能性もあるのでは？
自分でその可能性を認めてるんですね。
>>394 エリア外の自生したキノコを鍋にいれるのも伝統違反なんだよ。
エリア内のキノコじゃないとずっと保った鍋のブランド価値が下がるの。
同じキノコに見えても、エリアにないキノコはもうそのへんのスーパーで売ってる
キノコと同じなんだ、猪肉をいれた鍋と同じくらい価値が下がっちゃうんだよw
397: 2010/03/07(日) 21:31:48 ID:tLHvxTSU(7/12)調 AAS
つまり、伝統を守るには旧宮家復帰も女系容認もダメってことだね。
一夫多妻制度か側室制度を復活すればいいんじゃないかな。
男系継承が当たり前なら側室制度に反対する国民はいないだろう。
でもそれが当たり前じゃないから女系容認論が大勢なのかな
398: 2010/03/07(日) 21:32:01 ID:7CUVbiVI(5/6)調 AAS
>>396
そうか。
じゃあ君にとっても「女系は無し」なんだな。
>>395の言うように、
「現行皇室典範のままで神の御加護を待つ」
な訳だ。
それはそれで一つの主張だよ。うん。
399: 2010/03/07(日) 21:34:54 ID:7CUVbiVI(6/6)調 AAS
しかしそうすると、>>396は「現行皇室典範のまま」派として、
「伝統を根拠に女系だよ」派は、一体なんなんだろうと思うんだよね。
>>353の①や②の目的を隠してるんだろうなぁと思うわけだよ。
400: 名無しさん＠アンチパナになった男 2010/03/07(日) 21:38:34 ID:jiO9ub5v(12/17)調 AAS
>>396
全然事情が違う。愛子内親王の件は
単なる病弱では片付けられない。御本人の資質のほか
御両親たる両殿下の絶望的なまでの「国民との乖離」が
公然と印象付けられた。
何より「そんな問題のある愛子様を
悠仁親王様を無視して敢えて皇位継承第一位にする」
ことの異常性に国民が気付かないとでも？
「東宮大夫の独断による発表」として
野村氏を更迭するというマキャベリズム的手法で
東宮家の問題を糊塗することは出来るけど、一時しのぎの
問題先送りでしかない。
401: 2010/03/07(日) 21:39:14 ID:91FcZny1(1/3)調 AAS
KZ+TniZ6
↑は…
・男系男子に個人的な恨みを持つ者
・女系により皇室・日本を乗っ取ろうと企むカルト教団の手先
・女系を装って皇室・日本を破壊しようと企む共産主義者または無政府主義者
…のいずれかでしょう。
402(1): 2010/03/07(日) 21:49:29 ID:tLHvxTSU(8/12)調 AAS
>>379
>>立憲君主制維持の為に已む無し、と考えてはいるから。
そもそも数十年後の日本で立憲君主制が続いていると思う？
戦後世代が天皇に即位し、この世代が年寄りになる頃にはもう持たないかも
しれないんじゃないかな。若い人ほど君主に威厳とか感じる人も少ないし。
403(1): 名無しさん＠アンチパナになった男 2010/03/07(日) 21:55:27 ID:jiO9ub5v(13/17)調 AAS
>>402
その危険性はいつも念頭にあるが
共和制なんて俺には悪夢だ。
続けさせなければいけないんだよ。立憲君主制を。
共和制になんかなったら
歴史も伝統にも敬意を払わない連中が
「俺は日本人ゆえに偉く、昔の天皇のような俺以上の存在もない、
俺こそ最高の存在だ」と自慰的誇大妄想に耽るだけの
下らぬナショナリズムがはびこる国に成り果てるだろう。
共和制こそ排他的ナショナリズムを暴走させる。
404: 2010/03/07(日) 21:56:41 ID:T0eHM9fU(1)調 AAS
ほんと男系厨ってきもいなｗ
405: 2010/03/07(日) 22:01:26 ID:tLHvxTSU(9/12)調 AAS
>>403
そうかな？フランスとかドイツとかイタリアとか君主制を廃止しても
排他的ナショナリズムを暴走させるなんてことはしてないし、
歴史や伝統にも敬意を示して素晴らしい文化を保持してるけどねえ。
まあ、革命とか流血の惨事を経た国もあるとは言え
共和国という響きも和の国日本にピッタリだと思うしね
あ、断っとくけど天皇制度廃止論者というわけでもないからな
406(1): 2010/03/07(日) 22:05:46 ID:lsO/i0VN(1/2)調 AAS
究極の答えは
左翼の反対が正解だよ。
左翼は女系を望んでいる。
つまり、男系がベスト。
407(1): 2010/03/07(日) 22:07:09 ID:tLHvxTSU(10/12)調 AAS
>>406
左翼は典範に手をつけなくして皇室の縮小を望んでいるよ。
女系なんて左翼が賛成するはずが無い
408: 名無しさん＠アンチパナになった男 2010/03/07(日) 22:09:31 ID:jiO9ub5v(14/17)調 AAS
フランスで共和制定着までどれだけの時間と血が流れた？
俺は共和制の安定は第４共和制になってからと見ている。
ゆうに１００年以上だ。
＞暴走させるなんてことはしてないし
「大革命」を全世界に輸出し、地球上の全ての君主を皆殺しにして
世界統一共和国をつくろうなどと革命当時のフランス人は妄想してましたが。
その後遺症はユゴーなど日本人好みのフランス文化人にもしっかり受け継がれた。
ドイツはヴァイマール共和国のカオスと、ヒトラーの出現。
これについては多言を要しない。
イタリアはローマ教皇という世俗君主の比ではない巨大な存在がある。
409: 名無しさん＠アンチパナになった男 2010/03/07(日) 22:13:28 ID:jiO9ub5v(15/17)調 AAS
だから「自由平等友愛」を説きつつ、
アルジェリアやヴェトナムで圧制を敷いて
ホー・チミンが抗議すると
「君達野蛮人に偉大なフランス文化の光を与えているじゃないか」
と真顔で不思議に思う傲慢なフランス人（れっきとした共和主義者。それも社会主義者）が
出てきたりする。
410: 2010/03/07(日) 22:14:20 ID:YNvL/wQi(1)調 AAS
水戸藩開藩400年記念企画第3回 十五代当主 徳川斎正・眞木夫妻 和楽2010年3月号
徳川家の雛人形と雛形道具
眞木
｢先代夫人である義母は広島の浅野家から嫁いできましたが…｣
｢江戸から明治にいたる激動の時代を生きた１１代昭武公とそのご正室様、
外交官だった１２代篤敬公とその正室様も洋行され、
ヨーロッパ社交界へお出になりましたし…｣
Download now→50秒後にClick here to start your download
外部ﾘﾝｸ:www.zshare.net
【ﾌｧｰｽﾄﾚﾃﾞｨｰ】鳩山幸をｳｫｯﾁするスレ 10
2chｽﾚ:ms
幸の祖父について疑問。
100年前、屋号、土地、蔵がある家の人間は日本を離れない。
あの時代移民として海外に行くのは、残念ながら水のみ百姓の人達。
外部ﾘﾝｸ:s04.megalodon.jp
後半部分に屋号の話がでてきます (週刊文春２００９年１０月８日号)
外部ﾘﾝｸ:s01.megalodon.jp
↑
戦前戦後の歴史に詳しい方、ぜひ鳩山幸スレに書き込んでください
411(1): 2010/03/07(日) 22:17:02 ID:lsO/i0VN(2/2)調 AAS
>>407
女系天皇が現れた時、
「女系天皇に正統性は認められない」
と主張するだろう。
天皇制をなくすために。
412: 名無しさん＠アンチパナになった男 2010/03/07(日) 22:17:47 ID:jiO9ub5v(16/17)調 AAS
大革命当時のフランス人は「ダイリ（内裏）」の存在も知っていて
革命当時のフランス人が熱に浮かされて書いた本を読むと
チベットのダライ・ラマや清朝皇帝と併せて血祭りに挙げるべき対象となっているな。
413: 名無しさん＠アンチパナになった男 2010/03/07(日) 22:22:26 ID:jiO9ub5v(17/17)調 AAS
『パリの夜』（岩波文庫）参照のこと。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.iwanami.co.jp
最初は穏健な思想を持っていた作者が革命の進行と共に狂って行くさまが
作者本人が無自覚なまま見事に描かれているよ。
414(2): 2010/03/07(日) 22:24:19 ID:tLHvxTSU(11/12)調 AAS
>>411
そうか。今の男系天皇ですら「万世一系はウソだ」とか因縁つけてる連中がいるからな
415(1): 2010/03/07(日) 22:42:15 ID:yFG6IGa7(3/3)調 AAS
>>414
万世一系なんて本当に信じてるの？ｗ
霊感商法とかに引っかかるなよ・・。
416(1): 2010/03/07(日) 22:42:25 ID:91FcZny1(2/3)調 AAS
>>414
それはもう絶対確実に主張します。女系派は手の平を返したように皇室廃止派に変貌を遂げることでしょうね。火を見るよりも明らかです。
417: 2010/03/07(日) 22:51:29 ID:tLHvxTSU(12/12)調 AAS
>>415
南北朝とかあるように万世一系ではないのは自明だが、これからは朝廷は
ひとつであるべきだろ。万世男系であるべきとまではまだ確信していないけどな
>>416
女帝容認と同時に生前譲位を認めたり、皇籍離脱しやすくなるなど
皇族方の人権保障が充実されたりするんでしょうね。
418: 2010/03/07(日) 22:51:39 ID:91FcZny1(3/3)調 AAS
彼らは盛んに敬宮を担ぎ出そうとしていますが、邪心・陰謀は見え見えです。皇室の乗っ取り・破壊が目的であり、敬宮はそのための駒の一つに過ぎない。目的を果たせば、放り出すに違いありません。ましてや敬宮の幸せなど、考えてもいないでしょうね。
419: 2010/03/07(日) 23:16:20 ID:arp1RzZm(1)調 AAS
左翼から経済を語るスレ。経済回復には左翼の力必要だ！！
2chｽﾚ:eco
420: 2010/03/07(日) 23:59:37 ID:kJRvl8/e(1)調 AAS
卑怯者の馬鹿チョン小林よしのり（タコ）は、やっぱり単なるヘタレの卑怯者でしかなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チャンネル桜の「討論」観て、完全に確信した！
まず第一に、何で中川八洋先生を呼ばないんだ？？？
中川先生を呼ばないでどうする！？女系派と男系派で意見を戦わせたいなら、どんなに考えても、
男系派の中川先生と討論するべきだ。卑怯者の小林と高森は、絶対にわざと避けて逃げてる。
自分たちに都合の良い人間しか出さない、反日売国マスコミと同じではないのか？
NHKや朝日の討論番組には、たとえば鄭大均さんや呉善花さんや黄文雄さんや石平さんのような人は出ないでしょ？
肝心の討論は・・・・女系派の言ってることは相変わらず支離滅裂だｗｗｗ
馬鹿チョンのお友達高森も、言ってることが滅茶苦茶だｗｗｗｗｗ「妄言」の限度を遥かに超えた嘘、捏造、歪曲の総合デパートや～ｗｗｗｗｗ
こんなのが「先生」だなんて洒落にもならない。
馬鹿チョンに至っては、全部感情論だろう！ｗｗｗｗｗｗもしかして、ギャグで言ってるのか？
俺はその程度のギャグでは笑えないから、もっと面白いこと言ってくれ！ｗｗｗ
じゃあしょうがないから、俺が馬鹿チョンと高森に、名誉回復のチャンスを与えてやろう。
お前ら2匹は、中川八洋先生と竹田恒秦氏ともう一度対談しろっ！
司会はもちろん水島氏で、同じチャンネル桜でやれ。
2対2だし、男系派と女系派で真っ二つだし、何よりもフェアだろ？
お前ら駄目人間2匹が名誉回復するためには、これしかないだろう！
それともお前ら2匹は、一生「日本一の卑怯者」のレッテルを貼られて生きていくのか？ｗｗｗ
安倍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞馬鹿チョンの卑怯者・小林よしのり
総理在任中に靖国神社に参拝しなかった安倍を、エラソーにヘタレ呼ばわりしていた馬鹿チョン小林よ！
また逃げるのか？ｗｗｗこの糞ヘタレ野郎がっ！ｗｗｗ
お前がこの対談に応じるなら、少しは見直してやろう。どうするんだ、馬鹿チョン小林よしのり大先生は？ｗｗｗｗｗ
421: 2010/03/08(月) 00:30:14 ID:6+b/ovkA(1/6)調 AAS
＞＞４２０
小沢一郎への説明責任のもとめ、糾弾の大合唱のそれよりも
マンガ右翼せんせーのそれに対する追及が生ぬるい
まあ討議＝とうぎ、の場だから、あの内容に対する疑義
はしめさなかったんだろうけど、」
で説明をもとめられ、どう回答したんだろうかマンガ右翼は
問題とされるあの内容について、具体的につきつめたか
422: 2010/03/08(月) 00:34:37 ID:6+b/ovkA(2/6)調 AAS
＞４１９
左翼はどのように役に立ったか
２０年もの不況の間＝あいだ
左翼は何をやったか具体的にいえ
これまで役に立ったか、たたなかったか、
これまでアレだったのに、いきなりクソの紙
トイレの紙より役に立つ、なんてことがありうるだろうか
口先よりもまず態度が基本のキ、と結果と経過こそが重要なんじゃないか
ビジョンも最重要だが
423: [ら] 2010/03/08(月) 00:36:25 ID:6+b/ovkA(3/6)調 AAS
４２２の続き＞＞４１９
口先のみでは現実ばなれ、しすぎ、している
展望＝てんぼう、はよビジョンは
424: [ら] 2010/03/08(月) 00:38:43 ID:6+b/ovkA(4/6)調 AAS
きーき発狂するだけでは
役に立ったためしはあったの
無条件に歯車になれといってるわけじゃないが
425: 2010/03/08(月) 01:34:54 ID:qHcD+zrg(1/15)調 AAS
なんだ、なんだ？
426(1): 2010/03/08(月) 01:46:42 ID:i4sHalQq(1/3)調 AAS
いやー、どんどん
愛子自閉症が浸透してってるよ。
今回の事件で。すごいね。
雅子と皇太子の行動はおかしいということも。
これじゃあ、愛子天皇はムリだわ。
ここにいるキチガイ相手に長いことやってきたせいか
説得が容易だわ。自然に鍛えられてた。
今までコピペしてきたのが役に立ったし。女系派のお前らに感謝する。
427: 2010/03/08(月) 01:57:53 ID:Sp8oS5wb(1)調 AAS
愛子様が天皇になるわけないじゃん
このスレのやつ馬鹿なの？
428: 2010/03/08(月) 02:01:36 ID:qHcD+zrg(2/15)調 AAS
>380、382、384、387 ID:KZ+TniZ6 湧いてきた！臭ぁぁ！ このドアッフォ！ だから言われてんだろうが。
>男系継承が可能な場合は、まずその方の身分回復なりを実現してきたのが皇室の伝統ですから。 って！
GHQ売毒患者が！
>姓を持たない父親の子が継承するなら
超アッフォ！ 即位順は悠仁様まで決まってるだろが！万万が一の備えの話しだろがぁぁぁぁ！
>父親のみを溯って神武に溯る血統が男系どうちゃら～ ～という解釈が最近できあがったものにすぎんでしょ、
低脳wwwwwwwww！末期症状！汚いから泳いで帰って向こうで逝ってくれ！
>万世一系だって王朝一系ですからね、明治の解釈では。 血統じゃないですよ。
血統だろうがwwwwwwwww！
ウダダウダ行だけ長いが程度低杉！！！
429: 2010/03/08(月) 02:29:12 ID:vC3gCzMN(1/3)調 AAS
＞４２６
キチガイはお前だ。いいから早く死ね。
お前が痛すぎるのは、自分がキチガイだということに、まったく気づいてない点だ。
そこが痛すぎるし、本当に絶望を感じる。
お前のコピペなんて誰も見てないし、邪魔なだけ。
それなのに「役に立った」なんて妄想もいいところだし、お前はやっぱり小林やチョンにそっくりだｗ
嘘と妄想と言い訳が得意なあの民族に似ているなんて言われたら、俺なら自殺するけどなｗ
愛子内親王殿下のスレには、お前のような馬鹿チョンも大量に書き込んでいる。
それに俺が見た限りでは、男児やその親を非難する書き込みも見られたし、色々だ。
反日本・反天皇・反東宮・反靖国のお前なら、チョンや日教組や左翼と一緒に、
愛子内親王殿下を叩くコメントを一日中書きまくったんだろ？ｗｗｗｗｗ
お前はやっぱり死ぬべきだ。死なないのなら、俺が殺してやる！
遠慮するな。お前のような屑を殺すのは、虫けらを殺すよりも簡単だｗｗｗ
俺はお前を殺すのには、何の罪悪感も躊躇いもない。
430: 2010/03/08(月) 02:41:19 ID:TpDlO5yx(1)調 AAS
新田均て、男系絶対じゃないんだね・・。
最終的には（やむをえない場合）には女系でもいいって言ってて
すこし驚き。
431: 2010/03/08(月) 02:50:25 ID:vC3gCzMN(2/3)調 AAS
＞４２６
愛子自閉症が浸透して行ってるよ
黙れ、馬鹿チョン！キチガイのお前に言われても、全然誰も聞いてない。
お前は所詮虫けら以下だから、俺はお前よりもゴキブリを信用するし、信頼する。
お前は人間ではない。自覚症状はあるのか？
まぁ、無いだろうな・・・・。だからこそ哀れだし、同情する。
やっぱりお前は死ぬべき。死なないのなら、俺が殺してやる！
お前は生きてるだけで犯罪だ。今すぐ刑務所へ逝け！
432: 2010/03/08(月) 03:06:24 ID:qHcD+zrg(3/15)調 AAS
男系側は、中川教授、竹田さん、櫻井よしこさんから２名出てれば圧勝wwwwwww！
433: 2010/03/08(月) 03:13:14 ID:qHcD+zrg(4/15)調 AAS
>>426 >いやー、どんどん 愛子自閉症が浸透してってるよ。 今回の事件で。
自慢することかっwwwwwwwwwwwwwwwwwww！！！
喜ぶことかっwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww！！！
恥を知れ！！！
434: 大見得切る、わりには [・・・・・] 2010/03/08(月) 03:16:12 ID:6+b/ovkA(5/6)調 AAS
意外とじゃなく案外、小心者なんだよなあ・・・・・
435: 大見得切る、わりには [・・・・・] 2010/03/08(月) 03:19:25 ID:6+b/ovkA(6/6)調 AAS
意外とじゃなく案外、小心者なんだよなあ・・・・・
まだあいつらよりも、まともで救いようがあるな
まだまだオブラートとしかいえない かまこんなもんだろう
本当に終わっちゃってるかと思えば、思いきや
、まだ大丈夫そうだ
436(1): 2010/03/08(月) 03:48:46 ID:vC3gCzMN(3/3)調 AAS
＞４２６
愛子内親王殿下のスレにキチガイのようにコピペ貼り付けてるの、完全にお前だろ！！！
みんなお前のことをキチガイ工作員に認定していたが、お前はいつも通り、コピペに忙しくて一切無視だろｗｗｗｗｗ
ほんっっっっっっとうに、お前は心の底から馬鹿だよな・・・・・・。もう言葉も出てこないよ。
437: 2010/03/08(月) 03:51:52 ID:i4sHalQq(2/3)調 AAS
いや、だって
yahooで検索すると
愛子 自閉症
愛子 障害
愛子 アスペルがー
ーーとか出てきちゃうからね。
もうyahooとグーグルも殺すしかないね。こうなるとｗ
438: 2010/03/08(月) 04:11:20 ID:i4sHalQq(3/3)調 AAS
おいらみたいなチッポケな存在をプチっと殺したところで、
事実は変わらないんだよ。雅子のやってきたこともなくならないし
愛子ちゃんの普通児レベルになるわけでもないの。
みんなできる限り、より本当に近いこと知りたいという欲求があるよ。
>>436の心はたぶん、非常に繊細なんだろうなー。
雅子の悪行も愛子の障害を認めると心が壊れちゃうのか？
でも、お前の繊細な心に付き合って
雅子や愛子には何も問題がありませんとか言ってても
何も面白いことないもんな。
おいらもともと大雑把だから、お前の望むようにはできそうにもねえわ。
キチガイ結構。マスゴミや在日やおかしな学者が作り出した
妄想世界から完全に抜け出したいというのがおいらの目標。
439: 2010/03/08(月) 05:55:46 ID:oH8Kep8g(1)調 AAS
【愛子さま不登校】 「もう学習院に、子供を預けられない」
「皇室の子女の都合で行事予定変わり、学校に抗議する保護者も」…波紋広がる
2chｽﾚ:newsplus
ソース
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nikkansports.com ←★注目
------------------------------------
～ 日刊スポーツ wiki より ～
韓国の中央日報とは友好関係を結んでいる。
朝日新聞社と関係が強く、朝日新聞社の持ち株比率は日刊スポーツ新聞社（東京）が16%強、
日刊スポーツ新聞西日本が30%弱となっている。
また、日刊スポーツ新聞西日本は朝日新聞社の連結決算対象会社となっている。
ちなみに、日刊スポーツ新聞西日本の前身会社となる名古屋日刊スポーツ新聞社
・大阪日刊スポーツ新聞社・西部日刊スポーツ新聞社の歴代社長は、全て朝日新聞社出身である。
------------------------------------
440: 2010/03/08(月) 07:01:02 ID:X6MULL74(1/5)調 AAS
これから、これまで
いままで、
441: 2010/03/08(月) 07:02:01 ID:X6MULL74(2/5)調 AAS
これから、これまで
いままで、 下m、過去と現在と現在進行形、リアルタイム、未来、この先、先々＝さきざき
いま
442: 2010/03/08(月) 07:05:15 ID:X6MULL74(3/5)調 AAS
４３７
四方八方から
まともなのと変なのを事業仕分けしにくいな
見分け方ｍ
443: 2010/03/08(月) 07:11:56 ID:X6MULL74(4/5)調 AAS
＞＞４３７
腐臭を放つ異常者のきちがいの巣を必死こいて検索して、それを仲間を見つけた、類は友を呼ぶ
無関係の利用者、ユーザをも巻き込むな
特にメイワクだ、おれは２日くらい風呂にはいってなくて小汚い＝仕事でつかれ、ベッドにたおれこむ＝
その小汚いおれよりも、小汚いレスやって悦にはいるな
だいたい、スカ●●マニアとか検索すると
１５００おくらい件数がでるだろ、 それとおなじだよ
444: 世界の中心で、ヴァカが叫ぶ [ら] 2010/03/08(月) 07:19:32 ID:X6MULL74(5/5)調 AAS
おーい
大人げねーよ
445(2): 2010/03/08(月) 07:55:11 ID:vFpNlv0R(1/7)調 AAS
万世一系は一人の天皇が代々ついでいった継続した一つの王朝のこと。
継体天皇がどういう血筋であれ、女帝と臣籍の子が即位しようが関係ない。
大和王朝の天皇に即位していれば万世一系の鎖の一つ。
これは系譜で証明できる。系譜で一本のラインで繋がっていたら
DNA的なことは関係ないから。
ゆえに今後愛子さまのお子様の女系天皇が即位してもこの万世一系の王朝は
今上→浩宮→敬宮→その長男or長女→～と、子孫が継承する限り永遠に続く。
万世一系は男系のみによる一系だと言いたいのならDNAで証明すべき。
神武～今上まで紛れもない男系の血統だとね。
それができてはじめて天皇は男系による継承が伝統だから女系は伝統違反だといえる。
血統に拠りどころを求めるのなら、系譜はなんの証拠にはならん。
血統は科学的に証明せんことには自称ご落胤の偽有栖川宮や
熊沢天皇だってなんだってありになるだろう。
446(3): 2010/03/08(月) 08:00:04 ID:mDuU6ICn(1)調 AAS
>>445
>万世一系は一人の天皇が代々ついでいった継続した一つの王朝のこと。
それからしてそもそも違うでしょ
もっと勉強したら？
447: 2010/03/08(月) 08:12:52 ID:vFpNlv0R(2/7)調 AAS
>>446 じゃあ何？
448: 2010/03/08(月) 08:12:55 ID:t0d5OA9c(1)調 AAS
【ネットの】トッキーに報告スレ【耳より情報】
2chｽﾚ:kova
449: 2010/03/08(月) 08:37:40 ID:hs1zBIRZ(1)調 AAS
>>446
万世一系という言葉がはじめて用いられた皇室典範義解によると、
『皇統にして皇位を継ぐのは必ず一系に限る。そして二三に分割するべきではない。
天智天皇の言う「天に二つの太陽が無いように二王は無い」と。
故に後深草天皇以来数世の間、両統互いに代わり遂に南北二朝に至ったのは、
皇室の変運であり、祖宗の典憲の存在するところではない。』というところが
万世一系の意味。
男系派が言うようなひとつの男系出自の家系が代々皇位を継承するという意味ではない。
朝廷は代々ひとつになるべきだというのが万世一系のもともとの意味。
おまえこそもっと勉強したら？
450(2): 2010/03/08(月) 10:07:42 ID:Aph71IKQ(1)調 AAS
男系に固執してるのはネトウヨだけ
ほとんどの国民は愛子様が継承するのがよいと思っている
451(1): 2010/03/08(月) 10:25:10 ID:OxKmVROL(1/6)調 AAS
>>450
>ほとんどの国民は愛子様が継承するのがよいと思っている
そうだろうね。直近の世論調査でも
●女性が皇位を継承することの賛否
「賛成」７７％、 「反対」１４％
（３年前に行った前回の調査に比べ、賛成が６ポイント増）
●女性天皇の子どもが天皇になる「女系天皇」の意味を知っているか
「よく知っている」「ある程度知っている」あわせて５１％、
「あまり知らない 」「まったく知らない」あわせて４５％となり、
（３年前に比べ「知っている」と答えた人が １５ポイント減）
●女系天皇の意味を知っていると答えた人に、女系天皇を認めることの賛否について
「賛成」８１％、「反対」１４％
●これからの皇室に望むことについて、２つまで選んでもらったところ、
「外国を訪問して国際親善を進める」３７％
「日本各地に出かけて国民と触れ合う機会を増やす」３５％
「日本の文化や伝統の継承に努める」３０％
「自分の考えをもっと率直に発言する」３０％
「憲法で定められた国事行為に専念する」９％
「特にない」１０％
（ＮＨＫ世論調査 １０月３０日から３日間 ＲＤＤ方式による 回答者２０４３人）
452(1): 2010/03/08(月) 10:30:38 ID:OxKmVROL(2/6)調 AAS
特に「外国を訪問して国際親善を進める」３７％という数字が高いことに着目すべき。
皇太子ご夫妻が目指されている方向に対して、国民の理解は決して低くはない。
一部に批判はあるのだろうが、多くの国民が「皇室に望むこと」として最も高い数字となっている。
皇室の方々のご公務として海外との交流や親善を通じて、日本のことをよく知って貰うという
大切な役割を担われていることを国民はよく知っている。一部の反対に迎合して、交流をはかる
重要なご公務を軽視してはならない。
453: 2010/03/08(月) 11:23:40 ID:0PpcRYqk(1/3)調 AAS
620 ：可愛い奥様：2010/03/08(月) 05:33:39 ID:FX0g0MNj0
これニュー速＋であった意味深なレスだけど、何だったのかよくわからなかった。
【愛子さま不登校】 「もう学習院に、子供を預けられない」「皇室の子女の都合で行事予定変わり、学校に抗議する保護者も」…波紋広がる
2chｽﾚ:newsplus
141 ：名無しさん＠十周年：2010/03/08(月) 01:23:49 ID:OVHmNe0M0
在日指令 深夜に書きあげろとのことです
とにかく上げです
454: 2010/03/08(月) 12:47:42 ID:dZT2/hMA(1)調 AAS
国民の総意と世論調査は全く別物、ごちゃ混ぜに使って皇室を民意の名の下に
廃絶するとはっきり唄ってる左翼と同じ手法を高森小林陣営は使っていると
小堀先生に指摘されて一言も反論が無かったわけだが、
ちゃんと討論を理解してんのかコヴァ共は。
455: 2010/03/08(月) 13:00:59 ID:LmdGs0hy(1)調 AAS
● もしも日本が米英に負けていたら ●
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 10:16:37 ID:EoGxdxl60
もしも、あの大東亜戦争において、金甌無欠の我が大日本帝国が
万が一にも、鬼畜米英に負けるような事になっていたら、今頃、大日本帝國はどうなっていたんだふか……を考えてみるスレの第２段。
2chｽﾚ:history2
456: 2010/03/08(月) 13:05:42 ID:OxKmVROL(3/6)調 AAS
世論調査というのは民意を図る指標ですよ。だからこそ政府は内閣支持率を重視するし、
余りに低い場合は政権維持が困難になることも希ではない。主要なマスコミが発表する
調査はネットアンケートなどと違い誤差もほんの僅かです。自分の期待する様な結果が
出てないからと言って「国民の総意と世論調査は全く別物」などと過小評価するのは、
恣意的に排除したいという心理の現れですね。
457: 2010/03/08(月) 13:13:13 ID:OxKmVROL(4/6)調 AAS
はっきり言って左翼がどうしたとか関係ないです。天皇制は民主的運用が基本であり、
憲法を専攻しているわけでもなく、政治学が専攻でもない文学博士の小堀先生が何かを
言ったとしても、先生の個人的なご意見という以上の意味は持ちません。
458: 2010/03/08(月) 13:32:46 ID:vFpNlv0R(3/7)調 AAS
皇統譜を見ればわかる。
天照大神から始まって天皇は一本の線でずっと繋がっている。
これをもって万世一系としている。
ここに父が源○男、母が天皇○○と書くんじゃまずいと旧典範の女帝容認が
反対されたわけだ。
だが女系容認後に配偶者が皇族になればここの欄も
父が皇婿○○、母が天皇○○と子供に姓が発生しないから問題なし。
両親皇族の正統な天皇として万世一系が続いていく。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.tanken.com
459: コーマンかましてよかですか？ 2010/03/08(月) 13:34:26 ID:T2jDCzaG(1)調 AAS
2chｽﾚ:ms
460: 2010/03/08(月) 13:46:26 ID:0PpcRYqk(2/3)調 AAS
西村幸祐氏の警告！11_11 学習院へ 人民解放軍音楽隊 乱入
ＮＨＫは即位の20周年の祝いをせずに人民開放軍の話題を入れた
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
461(1): 2010/03/08(月) 13:49:11 ID:0PpcRYqk(3/3)調 AAS
>>450
>>451
愛子様には障害があるし、
今年は、出席日数もたりないし
こんな大事件を雅子がおこして
天皇になんてなれるわきゃないだろ。
一般人のほとんどもおかしいと思ったよ。今回は。
さっきおいらも宮内庁に電話したよ。
462(1): 2010/03/08(月) 14:05:29 ID:OxKmVROL(5/6)調 AAS
>>461
>愛子様には障害があるし
それは確かな情報があるんですか？ 少なくとも自分は噂の域を出てないレベルでしか
聞いたことがないのですが。また、仮に愛子内親王に何らかの障害があって天皇になられたとしても、
双系容認ともなれば皇位継承をされる方が増えるのですから、皇太子になられる方が摂政として
フォローしたり他の皇族方がサポートなされば済むことですね。私は愛子内親王に対する障害というのは
根拠のないデマではないかと疑っていますが。（デマではないなら証拠を出してください）
463(1): 2010/03/08(月) 14:18:28 ID:qHcD+zrg(5/15)調 AAS
>>445
>万世一系は一人の天皇が代々ついでいった継続した一つの王朝のこと。
でたらめいうなよ。万世一系は憲法で定められた用語だ。ウソ解釈するな。
>>446の言う通り勉強不足！
>万世一系は男系のみによる一系だと言いたいのならDNAで証明すべき。・・・
気のきいたこと言ったつもりか？
同じように徳川１５代の系図を載せている書店や著者にクレーム付けているのか？
証明されているのか、とクレームつけてみろよ。基地外扱いされるだけだろ。
オマイの曾祖父曾祖母、祖父祖母との関係は本物か？
証明するのはDNA検査のない戸籍だけだろ？
まずそれを疑えよ。
万世一系を疑ってる奴って程度低すぎ。
464(1): ↑自演くさいよお前 2010/03/08(月) 14:29:59 ID:jgUOYe4M(1/2)調 AAS
それは要するに、
多額の皇室費をもらって国民の税金で生活してるんだから
目に見えるかたちで国のために働け、役に立てってことよ。
逆にいえば小林的な
「ただいてくださればいい」「国民のために祈ってくださればいい」じゃ
もはや国民は納得しないということだ。
465: 2010/03/08(月) 14:31:22 ID:jgUOYe4M(2/2)調 AAS
>>452 が抜けてた。すまんね。
466(2): 2010/03/08(月) 14:36:06 ID:vFpNlv0R(4/7)調 AAS
>>463 神武から男系の血統だけで継承されたのが万世一系だという主張なのだろ？
だから男系以外の血統が入ってはいけないと。
じゃあ、それが正しいのなら科学的に証明できるはずだし、
立証しないままやみくもにその主張を信じろと言われても従えないね。
467: 2010/03/08(月) 14:47:19 ID:OxKmVROL(6/6)調 AAS
>>464
>多額の皇室費をもらって国民の税金で生活してるんだから
>目に見えるかたちで国のために働け、役に立てってことよ。
もちろんそうですよ。象徴天皇制という憲法に定められた制度なのですから、
言い方はともかく皇族の方々はその役割を果たしていただく義務があります。
>「ただいてくださればいい」「国民のために祈ってくださればいい」じゃ
>もはや国民は納得しないということだ。
それは当然ですね。この考え方は象徴天皇制という制度を軽視しすぎています。
天皇という存在から考えれば祭祀が重要なのは当然ですが、それはあくまでも
制度上は「天皇家の私的な領域」です。ここでは象徴として役割は希薄です。
468(2): 2010/03/08(月) 14:48:46 ID:8xZa7XvI(1/7)調 AAS
万世一系と万世男系は違うということかい？
松尾次郎博士によると万世一系とは「天皇の位が必ず皇族の籍を有せられる
方によって継承され・・・・・皇族以外の他姓の者に移されたことは絶対ない」ということらしい。
これが本当だとすると、皇統が男系で続いてきた理由がわかる。
女系＝易姓革命ということになるからね。
しかし、皇婿が皇室の中に入り、姓を失ってしまっては易姓革命なんて起きようがないから
「万世一系」は維持されるということかな。
469: 2010/03/08(月) 14:50:30 ID:8xZa7XvI(2/7)調 AAS
松尾次郎じゃない、村尾次郎だ。失礼。
470: 2010/03/08(月) 14:56:11 ID:8xZa7XvI(3/7)調 AAS
>>462
デマに決まってるじゃん。敬宮様=障害者というイメージをつけて、女系天皇を排除したいんでしょ。
大体、近代以前なら、いざしらず、憲法で縛られた天皇に人格、能力が継承順位を決定するわけねーじゃんね。
そんなに問題あるなら、摂政をつければいいだけだしね。
国民世論が女系容認なのに、天皇がそれを拒否する＝象徴天皇否定につながるよ。
471: 2010/03/08(月) 15:06:13 ID:qHcD+zrg(6/15)調 AAS
>>466
歴史の常識を疑っているオマエが証明する問題だ。
証明できれば、歴史的大発見だぞ。
でなきゃ単なるバカだ。
オマエ以上の左翼学者が何度も挑戦していまだ成功していない。
ときおり古代王朝交代説が出てもしばらくすると否定される。
この繰り返しさ。せいぜいがんばれよ。
で、オマエの親子関係は証明されているのか？
472: 2010/03/08(月) 15:08:27 ID:8xZa7XvI(4/7)調 AAS
>>466
欠史八代説があるのに、皇統が代々男系男子で続いてきたという
証明なんてできはずがないよ。シナ男系主義が入る以前の日本の
皇位継承なんて誰も知ることはできない。
473(1): 2010/03/08(月) 15:09:04 ID:vFpNlv0R(5/7)調 AAS
>>468 伊藤博文は和気清麻呂の神託にあった皇緒なる者と
祖宗の皇統（皇胤）の一系を同じだと言っている。
ようするに皇族だけが皇統を継ぐべきものだってこと。
配偶者で皇籍を得たものは資格はないとして、
女系であっても父親が皇籍に属しているのであれば
生まれながらの皇族として皇位継承資格を認めることになんの問題もなかろう。
悠仁殿下が生まれる前は旧宮家の若い子孫を復帰させて皇位継承資格を与えようという
話まででていた。今はさすがに復帰しても悠仁殿下がいるから
その子供の世代からとなったが、仮に復帰した宮家の子孫が皇位に就いた場合
皇統譜には両親ともに民間人の名前が記載された天皇となっていたんだ、
とんでもない話だ。こっちのほうが女系よりよっぽど伝統違反。
474: 2010/03/08(月) 15:13:24 ID:vFpNlv0R(6/7)調 AAS
神武から男系のみの継承だと証明できないのなら
声高に男系だけが皇位をつぐ資格があるとはいえまい？
神武を祖とする男系だけが継承しているから他の系統は入るべからずというのなら
一回でも他系の男系が混在していたらもう価値のないものとなって
男系男系いえないよな？
男系男系言ってる諸君はその目で確かめたくないのかい？
自分が一生懸命言ってることが本当に正しいのか、正しくないのかって。
475: 2010/03/08(月) 15:17:09 ID:8xZa7XvI(5/7)調 AAS
>>473
分かりやすく説明してくれて、ありがとうございます。
女系天皇＝皇統断絶が男系絶対主義者の言い分だが、これは間違っているね。
これが、近代以前なら、他姓に皇統が移るということだから易姓革命が起こり
新王朝誕生になっていたけど、姓を失い、皇室の中に入るのだから、万世一系は維持される。
逆に一般国民が皇族の子孫というだけで、継承資格が生じ、一般国民＞＞＞＞＞女性皇族なんて
これこそ、革命思想だと思うんだけど。
476(1): 2010/03/08(月) 15:25:19 ID:HE9+sATN(1)調 AAS
チャンネル桜の討論を見て感じたこと。
小林の考えはほとんど高森の受け売りと思える。
小林は、今まで皇室のことなど全く省みなかった自分を反省し、
陛下の気持ちを忖度するなどという一種の特殊な強い思い込みに囚われており、
極めて感情的ですでに皇室問題において冷静な判断ができる精神状態に
ないと思われる。この番組の小林は田中真紀子に見えた。
高森は旧宮家の復活などの困難さを考え自分の意見を変えたと発言、
女系容認のために後付けで理論構築したことが明白になった。
高森の変節は戦後保守の弱さ、自民党の弱さと同根であり、目先を凌ぐために
原理原則を曲げ、さらに病巣を深くするという歴史問題等でも散々見られた構図が、
最終段階としてついに皇室にまで持ち込まれたと考えられる。
1/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
477(2): 2010/03/08(月) 15:35:52 ID:qHcD+zrg(7/15)調 AAS
>>468
>村尾次郎博士によると万世一系とは「天皇の位が必ず皇族の籍を有せられる
方によって継承され・・・・・皇族以外の他姓の者に移されたことは絶対ない」
村尾博士の定義で間違いないよ。
>皇婿が皇室の中に入り、姓を失ってしまっては…
今までそういう例は、一度もない。
皇婿自体がないのだから、当然皇婿の子が即位した例はない。
だから、「万世一系」の中にこのような概念はない。
言いかえれば、そういう継承を万世一系とは言わない。
易姓というか単なる無欠革命というか、
そのような概念を示す日本語すら存在しない。
つまり歴史的な、皇位継承とは全く異なるものになるわけ。
キミのような知識のある人でも一瞬迷うじゃん。
だから背景の説明抜き簡単なアンケートなど刺身のツマ程度さ。
478: 2010/03/08(月) 15:45:04 ID:8xZa7XvI(6/7)調 AAS
藤原基経は、自分の意向に従わない母方の甥の陽成天皇を退位させ、即位を望む
嵯峨天皇皇子の源融にこう一喝したという「皇胤なれど、姓賜りて『ただ人』にて仕へて、
位に即きたる例やある」
つまり、臣籍降下した元皇族が仮に天皇になることは、天皇の皇子とはいえタブーだった。
結局、光孝天皇の意向で光孝天皇の第7皇子である源定省が復籍、即位させることには同意した。
しかし、基経自身は、その即位には納得してはおらず、一年余り関白職の政務をボイコットしている。
ただし、宇多天皇の場合は、臣籍降下した時期はわずか3年だし、天皇の皇子である血筋だ。
旧皇族など、明治天皇の皇女と結婚という措置をとらなければ、ほとんど他人だった人たちの子孫だろう。
それを宇多天皇の事例を出して、同一視するのはいかかがなものと思う。
479: 2010/03/08(月) 16:00:27 ID:8xZa7XvI(7/7)調 AAS
>>477
しかし、「皇族の籍に有する者が即位する。他姓に移らない」が
万世一系の定義だとすると、仮に女系天皇が即位したとしても
万世一系は護持されると捉えてよいのではないか。
過去に事例がない＝万世一系否定なら、宇多天皇の即位も
臣下が皇室に入り、天皇に即位したから、これは君臣の義を破った
初めての事例（醍醐天皇の即位などは臣下の時代の子供が即位）だ。
源王朝誕生と捉えるか？捉えないだろう。
480: 2010/03/08(月) 16:00:52 ID:vFpNlv0R(7/7)調 AAS
>>477 それなら臣籍に下った皇族の子孫が皇籍に戻ったということも
一例もないのだから万世一系の概念に旧皇族子孫が正統な皇位継承者であるという
概念などあるはずなかろう。
481: 2010/03/08(月) 17:14:53 ID:qHcD+zrg(8/15)調 AAS
宇多天皇の場合は、臣籍降下した時期はわずか3年だし…というのは本質じゃないじゃん。
本質は、臣籍から即位した事実がある、ということ。
だったら10年ならいいの？という問題になるじゃん。
古代のことはハッキリしないけど歴史学者だってバラバラだから、オイラのせいじゃない。
継体天皇なんて、どうも臣下だったっぽいよ。
つまり皇位継承には色んな例外・変則があるじゃん。
で、その例外がどう発生したか帰納的に眺めると、かなりのケースにおいて、
男系継承を守るためだった、
としか考えられない共通項が浮かびあがるわけ。
オイラが考えたんじゃなく、ここでも何人も言ってるよ。
女系論、双系論唱えるのも自由なんだけど
これを認めないとマジメな態度とは言えないじゃん、と思うわけ。
DNAがどうこういう奴は、都合の良いと思ってるところは古い文書を持ち出すわけ。
だから言ってることの迫力がないどころか、信用もされないわけさ。
482(1): ちょっとすみません。 2010/03/08(月) 17:50:58 ID:tDrTneJW(1/4)調 AAS
1/9【討論！】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
この２４分４０秒ぐらいで、小林先生は
『 男系というのは必ずしも日本の伝統ではない 』 とおっしゃっているのですが、
この辺のことも 『 天皇論 』 に書かれているのでしょうか？
483(1): 2010/03/08(月) 18:27:26 ID:jsc2z2Xd(1/2)調 AAS
旧宮家の臣籍降下した期間が長いので問題があると言っている人もいるが、
悠仁親王まで天皇は確保されていて、その次の世代から旧宮家にも天皇の可能性があるということで、
まだ生まれていない人に臣籍降下の期間云々を言っても当てはまらない。
484(1): 2010/03/08(月) 18:46:57 ID:qHcD+zrg(9/15)調 AAS
>>482 >この辺のことも 『 天皇論 』 に書かれているのでしょうか？
書かれてない。
「長い歴史上、女系天皇は一度も存在したことがないのです！」211頁
「日本の皇統は、神武天皇以来、女帝も男系の天皇だった。」372頁
「わしは神武天皇から連綿と続く男系を維持してほしいと願ってはいる。」375頁
つまりヨシリンは正確にわっかているんだよ。ただの漫画じゃないよん。すんごい調べてる。
このスレには、小難しいこと並べてもこの漫画未満の人が次々湧いてくるもん。
だから討論会で誰かがすぐ、2700年間一度も例外なく続いていることが何故伝統と思わないのか？
と聞いたらヨシリンはピンチだった。
漫画をみると、ヨシリンは、皇后様がとてもお好きなんだ。(この年代の人は、だいたいそうだけど。)
追撃編では、益々、陛下がお好きになってる。
だから直系の思いが強いんだろなぁ。
ってことはだよ、もし東宮様に親王様御誕生なら、半端じゃない狂的男系原理主義者になってるよ。
もっともその時は、皇位継承問題はなかったわけだが。
485: 2010/03/08(月) 18:53:35 ID:qHcD+zrg(10/15)調 AAS
>>483 そうなんだよね。今、復活の措置をとっておけば、お生まれになる御子様方は
初めから皇族としてお育ちになるんだよね。
486: 2010/03/08(月) 19:16:21 ID:tAkY0aHI(1)調 AAS
チャンネル桜が削除する（笑）歴史的討論！皇位継承問題①
他の動画(皇室関連含む）は放置しておいて、 なぜこの動画だけニコ動禁止処置にするのか？
議論を見てどう判断するかは各自の自由！ まして討論前には自信満々だった水島社長。何を怖がる事がある？
その答えは動画を見れば解ります。 これも削除されたなら、水島社長は相当必死♪ とりあえず①のみですんません。
②以降も順次up予定。気長にお待ちください。チャンネル桜の必死さを衆目にさらすためにあえてupしておりますので、
いち早く続きが見たい方はYoutubeでドゾー
動画ﾘﾝｸ[ﾆｺﾆｺ動画]
487: DVD、千円以下にして！ 2010/03/08(月) 19:28:21 ID:qHcD+zrg(11/15)調 AAS
削除か…実はおいら桜見てないいだ。DVD出すかな。千円以下にして欲しいなぁ。
488(1): ちょっとすみません。 2010/03/08(月) 19:33:36 ID:tDrTneJW(2/4)調 AAS
>>484
おお、有り難うございます。
ってことは、↑のビデオでは「ワシは色々勉強した」と言ってますが
天皇論を書いてから、色々勉強し、歴史認識が変わったのですね。
489(1): 2010/03/08(月) 19:35:21 ID:jsc2z2Xd(2/2)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:www.youtube.com
ここで見れるよ
ニコ動だと画面に悪質なコメントが入るので、皇室に対する配慮かもね
490: DVD、千円以下にして！ 2010/03/08(月) 19:53:14 ID:qHcD+zrg(12/15)調 AAS
>>489
おおーー 感謝、感謝！ マトリックス風の画面だ。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 511 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.027s