【英文解釈】英語リーディング教本が神すぎる件！

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61: 大学への名無しさん [] 2014/08/22(金) 21:29:31.69 ID:6GLgab7j0

・英語は日本語で学べ（ダイヤモンド社 多田佳明）
・英語はまず日本語で考えろ!（本城武則 ディスカヴァー21)
↑
こんな本があるが、俺も、基本的に同意。
英文理解は英語のまま（いわゆる直読直解）が理想だが、和文英訳は、日本語から考えてやるべきだと思う。そのほうが年齢相応の表現が出来る。
2chのコピペﾟは、（日本語から日本語だが）元の文章から改変されているものがあるが、文章構成は元の文章とほぼ変わっていないように、原文に忠実でいいのではないか。
この方法だと、日本語で例えれば「二輪車に乗車して停車場まで走行したら、気分は極上という経験をもった。」くらいに不自然な英文が出来てしまう可能性があるが、意味は通じるだろうし、ネイティヴでないなら非ネイティブな表現でもいいだろう。
また、この方法だと直訳調になるから文化をそのまま反映できる。

和訳でも、今井宏や横山雅彦は「彼は彼の足の骨を～」「愛は２人を結びつけた」「その知らせ（ニュース）は彼女を喜ばせた」
といった訳でいいと言っているが、その通りだし、こういう和訳のほうが（例えば、神の存在が前提だから使役形にするなどの）英語の文化・考え方を理解しやすい。こうすればｅｘｃｉｔｅやｓｈｏｃｋでed形とing形を間違えるﾐｽは激減するはず。

『THE X-FILES』は、直訳だと
（５ｼｰｽﾞﾝ抵抗か服従か）
「お前のような人殺しで臆病者で、俺に銃を向けている人間とまだ僕と友達になっている事にしろと？」
（６ｼｰｽﾞﾝﾌｧｲﾄｻﾞﾌｭｰﾁｬｰ１＆２）
「私が言うこれらのｾﾘﾌを私自身が聞くとは決して考えた事がなかった」
「君は前回私に銃を向けて撃てなかった。今度は何が君が銃を撃てるという状態にさせているのかね」
「私達は欠けていないか？」※「全員か？」という意味。
みたいになるが、
こうすると「英語の考え方」を知れる。

あ、と言っても、本当の意味での直訳をしている
『変容風の吹くとき』（出版社: 角川書店）みたいのはやり過ぎだが…。
↓
この本は、太田出版『トンデモ本の世界Ｒ』でも紹介された。
とりあえず詳しくは
↓
【2004-09-13】全編直訳小説『変容風の吹くとき』を読む(1) AAぶろぐ
http://archtype.exblog.jp/1021729

とりあえず、大学入試は解答を公表し、最低でも直訳希望か意訳希望かくらいは明かせや！

http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1406511102/61

108: 大学への名無しさん [] 2015/03/10(火) 03:52:31.09 ID:1BBLtyTB0

富田や薬袋はあくまで最終手段。
伊藤和夫も関も今井も大岩も渡辺勝彦も西も仲本も佐々木も西谷もぜーんぶﾀﾞﾒだった場合の、もう他に打つ手がない時の最終手段。
返り読みはそれだけ避けるべき。
ﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞ教本のあとがきで薬袋が返り読み批判を論破してるというが、薬袋（のﾘｰ教後書き）や富田（の100の原則上巻まえがき）風に教習所・教習車で例えるなら、
返り読みはいわば左足ﾌﾞﾚｰｷだ。
基礎段階でもやってはいけない。
基礎段階でも、左足ﾌﾞﾚｰｷは禁忌であり、ｼｰﾄﾍﾞﾙﾄはするべきであり、初歩・基礎だからって特別扱いは出来ません。
そしてこれは、富田自身がよく言っている「一番初歩のところで正しい勉強をしてない」に通ずる。
一番初歩のところで、帰り読みという「左足ブレーキ」をやってはならない。
富田は教習車やら将棋やらｽﾎﾟｰﾂによく例えるが、富田の主張とは逆に、最初が大事だからこそ最初に変なｸｾをつけてはいけない。俺は将棋やらｽﾎﾟｰﾂやらよりはﾀｯﾁﾀｲﾌﾟ（ﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞﾀｯﾁ）に例えてもらったほうが解りやすい……まあそんな事はどうでもいいか。
なお、富田の「かかるだけ時間がかかっていい」に関しては正しい。

凋落の一途を辿る代々木ゼミナール11 [転載禁止]c2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1425202075/382
＞富田の方法論で基礎なんか身につけたら無茶苦茶になる

【秋田の熊】今井宏Part3【英文法教室】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1402065177/32,143,166,173,206,219＝http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1402065177/32,143,166,173,206,219＝http://www.log★soku.com/r/juku/1402065177/32,143,166,173,206,219
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 00:26:28.69 ID:vurQkIEZ0
あと富田は駄目だ。受験英語に特化し過ぎ。
英語あんなパズルみたいに処理したら
英語得意になる素地がある奴ほど頭逆におかしくなる。
言語に論理性追求したら無理が出る。
英語は理数科目じゃないからな。

【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379687290/527-528
＞音声は、口を出た次の瞬間には消えてしまうから、分からなくなったから
＞ といって前へもどるわけにはゆかない。聞いた順序での理解が唯一の理解なんだ。」

http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1406511102/108

122: 大学への名無しさん [] 2015/04/01(水) 21:43:44.22 ID:HiCi/PYS0

【秋田の熊】今井宏Part４【英文法教室】 [転載禁止]c2ch.net http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1415099063/123
の続き
●
英語ロジカルリーディングの横山雅彦 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1361014458/798抜粋 ※maguroはhayabusa6でも可。
長文中で注意すべきディスコースマーカーはZ会の本がよくまとまってるし、本冊もZ会の方がはるかに出来がいい。
>>797の現行本の中では最も出来が悪い本がこの矢田の本。
(絶版も含めれば今井の「ホラリー」が最悪だが)
西の情報構造は、これといったルール化がされてるわけではないので、
演習書としてはいいけど方法論を身につけるための本ではない。
富田本は100の原則で解釈を身につけた人には演習書として良い。それ以外の人は使う理由なし。
●
英語ロジカルリーディングの横山雅彦part2 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1405941379/802抜粋
シンプルな文法理論を前提とした読解や解放は富田がベスト。
（知識や理論は薬袋はもとより佐藤慎二、佐藤孝太郎、三沼、出雲などの
足元にも及ばない、勿論水野にも）
ネイティヴを意識した自然な読み方は西がベスト。
深い文法理論やミクロとマクロの中間の情報構造の読解は佐々木がベスト。
生徒のやる気アップは西谷や安河内には勝てない。
基礎指導は今井や渡辺の足元にも及ばない。
基礎と応用のバランスの良さは福崎の足元に及ばず。
長文論理については木原や表三郎足元に及ばず。
最難関レベルについては、太や宮崎に申し訳ないくらいの内容の薄さ。
○
英語ロジカルリーディングの横山雅彦part2 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1405941379/948抜粋
スラッシュが基礎で、その発展がパラリーで、さらにその発展が情報構造…とかありないからｗ
それぞれ全然別物だろ。商売にするために次々と新しいものが提示された、その順番がそれなだけ。
それぞれに基礎→発展という関係性はない。
●
富田一彦 part6 [転載禁止]c2ch.net http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1420288711/267抜粋
・「前置詞＋名詞は修飾語（＝文型の要素にはならない）」
・「前置詞の付いていない冒頭の名詞が主語」
つか、これは間違いだぞ、前置詞＋名詞でSになるのもある。

http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1406511102/122

124: １／２ [] 2015/04/02(木) 12:44:26.32 ID:ZpuFHfX50

http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1406511102/124

125: ２／２ [] 2015/04/02(木) 12:48:33.75 ID:ZpuFHfX50

●
富田一彦 part6 [転載禁止]c2ch.net http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1420288711/267,503抜粋
267
・「前置詞＋名詞は修飾語（＝文型の要素にはならない）」
・「前置詞の付いていない冒頭の名詞が主語」
つか、これは間違いだぞ、前置詞＋名詞でSになるのもある。
503
前置詞+名詞はSにもなるけどMVSとの判断くらい後ろを読めばすぐわかる。それは後ろのVがbe動詞かfind,seeであればSVCなのである。
●
凋落の一途を辿る代々木ゼミナール11 [転載禁止]&copy;2ch.net http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1425202075/66抜粋
いなくていいよ西キョウジ。
「ポレポレ英文読解」「基本はここだ」→「英文解釈教室」３冊、100の原則やればいい
「情報構造」→佐々木の英語長文か佐々木の授業、太の精読へのアプローチのほうがいい。
富田の参考書や佐々木の授業のほうがすぐれている。
●
【あせるな】西きょうじ【ポレポレ】 [転載禁止]&copy;2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1423227023/514抜粋
前置詞＋名詞でSにならんってのは間違いだってことだけど
最近出たOxford Modern English Grammarって本によるとコーパス分析してみたら
前置詞＋名詞で主語になるのは1パーセント位らしいぞ。
この件でビジュアル英文解釈を貶してた大西もひでえもんだな、と思ったわ。
●
世界一わかりやすいシリーズの関正生スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1365692099/376-377,381抜粋
こういう人間を崇拝する人たちって余程教師に恵まれなかったのな
●
【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379687290/848

http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1406511102/125

126: １／２ [] 2015/04/03(金) 21:32:29.92 ID:YqHRzJTS0

【秋田の熊】今井宏Part４【英文法教室】 [転載禁止]c2ch.net http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1415099063/123 の続き
●
英語ロジカルリーディングの横山雅彦 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1361014458/798 ※maguroはhayabusa6でも可。
長文中で注意すべきﾃﾞｨｽｺｰｽﾏｰｶｰはZ会の本がよくまとまってるし、本冊もZ会の方がはるかに出来がいい。>797の現行本の中では最も出来が悪い本がこの矢田の本。(絶版も含めれば今井の「ﾎﾗﾘｰ」が最悪だが)
西の情報構造は、これといったﾙｰﾙ化がされてるわけではないので、演習書としてはいいけど方法論を身につけるための本ではない。富田本は100の原則で解釈を身につけた人には演習書として良い。それ以外の人は使う理由なし。
●
英語ロジカルリーディングの横山雅彦part2 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1405941379/802
ｼﾝﾌﾟﾙな文法理論を前提とした読解や解放は富田がﾍﾞｽﾄ。（知識や理論は薬袋はもとより佐藤慎二、佐藤孝太郎、三沼、出雲などの　足元にも及ばない、勿論水野にも）　ﾈｲﾃｨｳﾞを意識した自然な読み方は西がﾍﾞｽﾄ。
深い文法理論やﾐｸﾛとﾏｸﾛの中間の情報構造の読解は佐々木がﾍﾞｽﾄ。生徒のやる気ｱｯﾌﾟは西谷や安河内には勝てない。
基礎指導は今井や渡辺の足元にも及ばない。　基礎と応用のﾊﾞﾗﾝｽの良さは福崎の足元に及ばず。
長文論理については木原や表三郎足元に及ばず。　最難関ﾚﾍﾞﾙについては、太や宮崎に申し訳ないくらいの内容の薄さ。
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英語ロジカルリーディングの横山雅彦part2 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1405941379/948
ｽﾗｯｼｭが基礎で、その発展がﾊﾟﾗﾘｰで、さらにその発展が情報構造…とかありないからｗ　それぞれ全然別物だろ。商売にするために次々と新しいものが提示された、その順番がそれなだけ。　それぞれに基礎→発展という関係性はない。
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富田一彦 part6 [転載禁止]c2ch.net http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1420288711/267,503
267
・「前置詞＋名詞は修飾語（＝文型の要素にはならない）」
・「前置詞の付いていない冒頭の名詞が主語」
つか、これは間違いだぞ、前置詞＋名詞でSになるのもある。
503
前置詞+名詞はSにもなるけどMVSとの判断くらい後ろを読めばすぐわかる。それは後ろのVがbe動詞かfind,seeであればSVCなのである。

http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1406511102/126

127: ２／２ [] 2015/04/03(金) 21:34:27.30 ID:YqHRzJTS0

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凋落の一途を辿る代々木ゼミナール11 [転載禁止]&copy;2ch.net http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1425202075/66抜粋
いなくていいよ西キョウジ。「ポレポレ英文読解」「基本はここだ」→「英文解釈教室」３冊、100の原則やればいい　「情報構造」→佐々木の英語長文か佐々木の授業、太の精読へのアプローチのほうがいい。　富田の参考書や佐々木の授業のほうがすぐれている。
●
【あせるな】西きょうじ【ポレポレ】 [転載禁止]&copy;2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1423227023/514抜粋
前置詞＋名詞でSにならんってのは間違いだってことだけど　最近出たOxford Modern English Grammarって本によるとコーパス分析してみたら
前置詞＋名詞で主語になるのは1パーセント位らしいぞ。　この件でビジュアル英文解釈を貶してた大西もひでえもんだな、と思ったわ。
●
世界一わかりやすいシリーズの関正生スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1365692099/376-377,381抜粋
こういう人間を崇拝する人たちって余程教師に恵まれなかったのな
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【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379687290/848
but。読み下し訳？逐語訳？
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【あせるな】西きょうじ【ポレポレ】 [転載禁止]c2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1423227023/243-244
基本はここだは中途半端？
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富田一彦 part6 [転載禁止]c2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1420288711/482-489
富田一彦VS西きょうじ
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ｱﾒﾘｶ英語が駆逐されｲｷﾞﾘｽ英語の台頭を願うｽﾚ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1401646626/94
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌　japalish１ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/629
富田「熱中症は水だけじゃダメ」「設問を先に読む」
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富田一彦 part.5 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1409595159/211前後 および この前スレ「どう聞いても違うだろ」でｽﾚ内検索(CTRL＋F)

http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1406511102/127

128: １／２　　コーパス＝言語資料体，例文資料集 [] 2015/04/03(金) 21:55:48.00 ID:MPaSTxa80

【秋田の熊】今井宏Part４【英文法教室】 [転載禁止]c2ch.net http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1415099063/123 の続き
●
英語ロジカルリーディングの横山雅彦 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1361014458/798 ※maguroはhayabusa6でも可。
長文中で注意すべきﾃﾞｨｽｺｰｽﾏｰｶｰはZ会の本がよくまとまってるし、本冊もZ会の方がはるかに出来がいい。>797の現行本の中では最も出来が悪い本がこの矢田の本。(絶版も含めれば今井の「ﾎﾗﾘｰ」が最悪だが)
西の情報構造は、これといったﾙｰﾙ化がされてるわけではないので、演習書としてはいいけど方法論を身につけるための本ではない。富田本は100の原則で解釈を身につけた人には演習書として良い。それ以外の人は使う理由なし。
●
英語ロジカルリーディングの横山雅彦part2 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1405941379/802
ｼﾝﾌﾟﾙな文法理論を前提とした読解や解放は富田がﾍﾞｽﾄ。（知識や理論は薬袋はもとより佐藤慎二、佐藤孝太郎、三沼、出雲などの　足元にも及ばない、勿論水野にも）　ﾈｲﾃｨｳﾞを意識した自然な読み方は西がﾍﾞｽﾄ。
深い文法理論やﾐｸﾛとﾏｸﾛの中間の情報構造の読解は佐々木がﾍﾞｽﾄ。生徒のやる気ｱｯﾌﾟは西谷や安河内には勝てない。
基礎指導は今井や渡辺の足元にも及ばない。　基礎と応用のﾊﾞﾗﾝｽの良さは福崎の足元に及ばず。
長文論理については木原や表三郎足元に及ばず。　最難関ﾚﾍﾞﾙについては、太や宮崎に申し訳ないくらいの内容の薄さ。
●
英語ロジカルリーディングの横山雅彦part2 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1405941379/948
ｽﾗｯｼｭが基礎で、その発展がﾊﾟﾗﾘｰで、さらにその発展が情報構造…とかありないからｗ　それぞれ全然別物だろ。商売にするために次々と新しいものが提示された、その順番がそれなだけ。　それぞれに基礎→発展という関係性はない。
●
富田一彦 part6 [転載禁止]c2ch.net http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1420288711/267,503
267
・「前置詞＋名詞は修飾語（＝文型の要素にはならない）」
・「前置詞の付いていない冒頭の名詞が主語」
つか、これは間違いだぞ、前置詞＋名詞でSになるのもある。
503
前置詞+名詞はSにもなるけどMVSとの判断くらい後ろを読めばすぐわかる。それは後ろのVがbe動詞かfind,seeであればSVCなのである。

http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1406511102/128

129: ２／２　　コーパス＝言語資料体，例文資料集 [] 2015/04/03(金) 22:01:03.16 ID:MPaSTxa80

http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1406511102/129

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