[過去ﾛｸﾞ] ●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part9」 (1001ﾚｽ)
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787: 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y [age] 05/03/11 14:45:35 ID:??? AAS
>752さん
>763さん
これは私自身あまり思い出したい事ではないので、書こうか書くまいか迷ったんですが…
お二方の話に度々でてくる「外を歩く時さえ学会員に会わないか視線が気になる」というのは、以前私の母が同じような状態でした。
前にここでも少し書いた事がありますが、折伏を断るのに疲れ果てていた時です。
しかし752さんの場合、レスから察する限り未だ学生さんみたいですからウチの場合より余程辛い状態ですね…お察し致します。
マインドコントロールによる恐怖症なのですが、必ずしも信仰の有無に因る訳ではありません。
例えば高所恐怖症の場合を考えてみれば分かり易いと思いますが、
高所恐怖症の人がみんな「高い所に登ると必ず事故に遭う」と盲信してる訳ではないですよね。
理屈抜きに高い所が怖い、そういう方が大半です。恐怖症というのはそういうものです。
マインド・コントロールに因る恐怖症の場合は、原因が人為的である点で区別する必要がありますが、恐怖症には違いありません。
日常生活に頻繁に顔を出すために弊害が大きい被害者さんが多いのも問題ですが。
「創価学会の正しさの矛盾や嫌な所は理解してるのに、恐怖に囚われる自分」に自己嫌悪を抱いておられるように見受けられますが、そんな風にお感じになる必要はありません。
恐怖症というのは普通そうなんです。自信の喪失は返って弊害ですらあります。
先ずはそうした恐怖症に囚われながらもスレに書き込みを続けている、『勇気ある自分自身』を誉めてあげて下さい。
実際、誰にでも真似出来る事ではないのですよ。
788: 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y [age] 05/03/11 14:47:11 ID:??? AAS
さて、学生さんという事なので一つ例を挙げてみます。
ある母親が夜中勉強中の息子のために、夜食のラーメンを持って息子の部屋を訪ねました。
ラーメンを置き、息子に「頑張ってね」と声を掛けて部屋を出ようとすると、いきなり背中からラーメンがどんぶりごと飛んできたそうです。
「これ以上どうやって頑張ればいいんだ！！」という罵声と一緒に。
以来息子が手がつけられなくなった。なんとかして欲しい。そんな相談が「依存と虐待」（斉藤学編集／日本評論社こころの科学セレクション）の冒頭に紹介されています。
本書の中では、ラーメンを投げつけた子供は、そう出来ない子供より親子関係においてマシだと指摘されていますよ。
概して人間は子供時代、親の期待には応えたいものです。そうする事で自己の「愛される理由」を手に入れ、ささやかな安心を得たいからです。
そこを付け目に、献身と期待で子供をがんじがらめにし、親の望むある一定の方向に駆り立てる。
子供を願望達成の道具と見なして自己実現を依存しているが故の、「見えない虐待」です。
そんな親に飛んできた熱いラーメンは、親の頭を冷まさせて現実に向き合わせるきっかけには丁度良かろうというのが、先に示した本書の指摘の主意です。
お二方とも、是非活動拒否というラーメンを投げつけ続けてあげて下さい。その方が親孝行です。（笑）
ところで本書においては一般的な親子関係が論じられていますので、親の望む方向とは成績の優秀さであり、将来における社会的成功です。
それが将来巣立つ一般社会においても一定の価値基準と見なされている事に、子供は未来への絶望を感じ、大人になる事への拒否感へと繋がります。
さらにそうした成功者の転落に伴う価値基準の権威の失墜が、何を信じればよいのかとの疑問に繋がり、身近な親への怒りに転嫁される。
浅学を省みずまとめをを試みるなら、このように言えるでしょうか。
789(1): 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y [age] 05/03/11 14:48:07 ID:??? AAS
ところでマインド・コントロールが絡むと、事態は些か複雑になります。
まず親の望む方向が、世間一般的な方向とはあさってな要素を多々含むので、子供は友人関係などにおいて孤独な立場に追いやられます。
さらに親は大抵、一般的な意味での子供の成功も同時に望みますから、
一般的な価値基準と親の所属する組織の特異な価値基準に伴う、二重の努力を子供は強いられる事になる。
ヤマギシ会やオウムといった、外部との接点を根こそぎ絶ってしまうタイプのカルトなら話は別でしょうが。
752さんの場合、この二重の努力に疲れ果てた事も、対人不安まで引き起こた一因なのではないでしょうか？
可能なら、春休みや夏休みを利用して非学会の親類宅へ避難するなどの対策をお勧めしたいところですが、書き込みから判断する限りの状況では難しそうですね…。
もしや、創価系の学校への進学も勧められておいでではないかと心配です。
763さんは、こういった渦中からはすでに脱された印象を受けますが、マインド・コントロールの後遺症にはお苦しみなのですね。
専門家でない私からはとやかく申せませんが、あまり焦らないで下さい。
同様の経験をお持ちのお二方が対話をされる事は、治癒過程においても効果的だと思います。
できれば、今後もご参加頂ければと、スレ住人の一人として希望しています。
790: 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y [age] 05/03/11 15:00:54 ID:??? AAS
すみません、>>789を書く際ちょっと誤読してました。
実家と仰ってますから、親御さんと同居ではないんですね。
その点は少し安心しましたが、>785-786に書かれている学会への誘い攻撃はウザ過ぎますね…。
791: yuriko [YAHOO20052002@YAHOO.CO.JP] 05/03/11 15:08:34 ID:??? AAS
>>781
>「あなたインターネットの見すぎよ！」って
ホント、そうかも♪
(⌒‐⌒)
792(1): (-_-;) 05/03/11 15:13:25 ID:ltvxPjVV(1)調 BE AAS
食べ物を粗末にしちゃ駄目じゃないか！ラーメン投げられたら投げ返せ！
793(1): [age] 05/03/11 16:34:25 ID:??? AAS
創価の人って表面だけで揚げ足を取って
物事の本質が見れなくなってますよね。
>>792みたいに。
794: 05/03/11 17:32:17 ID:??? AAS
>>793
シッ、アブナいから指さしちゃいけません!!
カルト信者→(-_-;)
795: [age] 05/03/11 17:52:17 ID:??? AAS
目が死んでるね→(-_-;)
796(2): 3世 05/03/12 02:31:41 ID:??? AAS
今月学校卒業して4月から新社会人になるので、脱会考えてます。
ウチ、両親・親族全員が創価なんですけど、やっぱ脱会ってしたらばれますよね？？
今、両親と弟・妹と同居中なんですが、辞められるものなんでしょうか。
親自体は熱心に活動していたりするわけではないですし、自分も何か強制で布教などさせられているわけではないのですが、
家に訪問してくる人たちがうざいです。同時中継とか会合とか4年間くらい前に実家に帰って来てから1度も行ったこと無いです。
それと元々宗教自体に疑問を抱いていたり、今の彼女のこととかもありまして正式な脱会を考えるようになりました。
この節目になにかやっておくべきことはあるかなと思いまして。
ちなみに会社へは今のところ実家から通う予定です。
なんとか穏便に・・・って考えてるんですがやっぱ甘いですかね。
797(1): 05/03/12 04:05:32 ID:??? AAS
残念だが、家族・親族とは絶縁状態になるしかない。
できれば理由をはっきり告げて家も出る宣言をしたほうがいい。
家の中はとても居られたものではなくなることは保障する。
親として子供を育てる当然の義務と、その生活を支える後ろ盾になった層化互助会の存在をごっちゃにした
親不孝者と罵倒される議論が繰り返される。親としての義務に感謝する気持ちと個人の思想の自由は別問題。
親が層化に助けられて自分が育ったからといって自分も層化を継がなければならない義務・理由は何一つとして無い。
それが望みもしないのに層化の家に生まれ、その瞬間から層化の人間に勝手にされてしまう者の宿命・悲劇。
その宿命を背に、君の世代から何の思想にも犯されない自分の家族を構築し、修正していくしかない。
798(1): 05/03/12 04:15:54 ID:??? AAS
親から一人立ちし、層化に反旗をひるがえした瞬間からカルト宗教の本当の恐ろしさを身に染みて知ることになる。
自分の子の世代まで今の自分が感じている不快感・そして恐ろしい思いをさせたくなければ、
君の代で断ち切るように残りの人生を掛けて頑張るしかない。
カルト宗教とは人の人生を簡単に潰してしまうほど恐ろしいもの。
そして、その子、孫の代までも被害は及んでしまう。
799(1): タルポ ◆ZASG3OSkLQ [age] 05/03/12 08:54:27 ID:??? AAS
>>781 お返事ありがとうございます
>「これからも会合や行事（同時中継など）には参加できますよ（＆是非来てね）」
>等は言われました…引きつり笑いで応えるのが精一杯でした；
なんといいますか・・・本当にその人達は思考停止状態ですね（嘆息）
自分が会話している相手の気持ちに思いを馳せるという事をしないから
そんなトンチンカンな発言しちゃうんでしょうね。（２ちゃんだったら「空気読め」と言われるぞ）
>「インターネット上の”誹謗中傷”が脱会を決める理由になったんじゃない？」
>みたいに決めつけられて…、「あなたインターネットの見すぎよ！」って；
そういえば、熱心な学会員さんは「インターネット＝悪」みたいな言い方することありますね。
しかし、その人達自身はネット自体を見たことは無くて、与えられた情報だけでそう言ってるようです。
以前パソコンを買ったばかりの学会員さんがいたので、インターネット面白いですよと話題に出した所
非常にびみょーーーな顔をされたことがあります。その当時既に、パソコンを買うということ＝
＝インターネットすることという雰囲気だったので、若い世代の役職（２０代）に「インターネットは・・・」と
ちゅうちょされて「？？？」だったんですけど、今はその訳がわかるよ（・∀・；（禁止されてるんだね・・・）
お話を伺ってああ、学会員さんってどこいっても変わらないなあと思いマスタ。
（２ちゃんに来て初めて知ったけど、学会員さんの発言って地域差みたいなのが殆ど無いのが不思議）
>いや〜心も部屋も、スッキリしたのなんの（笑）
「自由〜♪」って感じですよね。何度も書いてしまいますけど、お疲れ様でした。
800: 05/03/12 08:58:55 ID:HGcFsZEo(1)調 AAS
恐れてるんだよ奴らは。インターネットの力をね。
801: 妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU 05/03/12 08:59:14 ID:uzwrWVYl(1)調 AAS
800げっとぉ！
802(2): [age] 05/03/12 09:05:48 ID:??? AAS
＞（２ちゃんに来て初めて知ったけど、学会員さんの発言って地域差みたいなのが殆ど無いのが不思議）
俺も不思議だったんだが、リアルでもバリ信者は全員同じ顔をして同じ事しか言わないように感じる。
全国に、同一規格大量生産の創価ロボ28号が散在してるのかもしれませんね。
803: 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw [age] 05/03/12 09:13:27 ID:??? AAS
>>785-786 752さん
＞そうなんですか？退会自体、法的にも不当でなく簡単にできるんですね。
もちろん、“法的に不当”などと言う事はありません。
単に、“会員契約（入会契約）”とでも呼ぶべき法的関係を終了させる
だけのものです。
「簡単」か否かという点に関しては、退会（脱会）の意思を相手方である学会に
一方的に伝えれば、理屈としてはそれで済むのです。
伝える方法にも、特に制限があるわけではありません。
口頭（や、FAX）でも一応構わないのですが、ただ、後々意思表示をしたのか
していないかと言った争いが生ずる可能性がありますので、配達証明つきの
内容証明を使って意思表示をする事が最も望ましいのです。
また、ここのスレのテンプレの通りでなくとも問題はなく、（細かい点は別として）
あなたが退会する意思が明示されていれば、それでよいのです。
804: 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw [age] 05/03/12 09:15:43 ID:??? AAS
精神的な様々な問題に関しては、残念ながら、もしかすると直接あまりお役に
立てないかもしれません。
が、私自身、創価学会が謗法としている行為を今現在も含め行い続けておりますが、
いっこうに何事も起こらないですよ。（もちろん、“仏罰”などと呼ばれるものが起こる
などと、毛ほども思っておりませんけれど…。）
私が直接学会員と相対して批判を始めてから、相当の年月が経ちました。
詳しく書くと私の年齢を推測させる事にもなりまねませんので触れませんが、既に
学会が（そして、その根拠としている日蓮が）仏罰の出る時期・期限としている
歳月など、とっくに越えております。
（この板も含め）地獄に落ちると何度言われたことか…。（笑い
その一方で、名誉会長を始め学会の幹部その他の方にも、明確な人生のマイナス
は生じております。（この点に関しては、他スレを参照してみてください。）
創価学会の言う信心（信仰）なるものは、客観的には人生の幸不幸に無関係と
いうことの証左ではないでしょうか。
805(1): 05/03/12 09:16:03 ID:??? AAS
>>802
バリの方たちって、まるでマニュアルがあるかのように
同じ事を言いますよね。
もし、マニュアルがあるなら見てみたいです（笑。
806(1): タルポ ◆ZASG3OSkLQ [age] 05/03/12 10:04:40 ID:??? AAS
>>796 ３世さん おはやうございますﾍ（・∀・）ﾉオトトシ脱会したタルポでつ
>同時中継とか会合とか4年間くらい前（略）から1度も行ったこと無いです。
と言うことは、今は完璧「幽霊」ですね。
（幽霊の利点は辞めると言ってもあんまりビックリされない所です）
>なんとか穏便に・・・って考えてるんですがやっぱ甘いですかね。
甘いなんてことは無いと思いますよ。私も一番穏便な方法は・・・とネットで探して、ここにたどり着きました。
色々学会員の心理、親の心理等考えたのですが、脱会届は誰も信仰心と人権（と言うと大げさですが）の間で
板挟みになったりしませんから、なかなかイイ方法だと思います。
さて、実際の事の運び方ですが・・・脱会の事を内緒にしたいみたいですけど、家族と同じ家に住んでて
両親は熱心じゃないけどたぶん会合には行かれてるんですよね？そういう状況だったら、誰かが雑談で
言ったりするかもしれません。内緒は難しいんじゃないかと思います。
ご両親はあなたが幽霊でいても何も言わないようですが、それは信心するもしないも本人の自由と思ってる
からじゃないですか？何故活動しなくても怒らないの？強制しようと思わないの？と、それとなく聞いて
様子を見て、それから一度脱会したい気持ちを話してみてはいかがですか？
（続く）
807: タルポ ◆ZASG3OSkLQ [age] 05/03/12 10:07:25 ID:??? AAS
>806 （続き）
信仰の自由は認めてくれている親でも、「脱会」にすぐ賛成してはくれないと思います。話してすぐには
「脱会すると悪い事が起こるんじゃないか」「脱会すると学会員からいじめられるんじゃないか」という
不安を口にされると思います。その不安に対する答えを用意しとくといいかもしれません。
私は「脱会すると悪い事が起こるんじゃないか」と言われて「学会員だって悪い事起こってんじゃん」と
実例を挙げたりしてましたが、これはあんまりいい例じゃないかもしれませんね（＾◇＾；人の悪口だし。
「まあ、様子みててくれよ」と軽くかわしながら、こりゃ事故も病気もできねーなと内心汗が出ました（笑）
でもインフルエンザに掛かっても「仏罰」とか言われませんから（予防注射してないからだと怒られましたが）
熱心でない親は仏罰もそれなりかもしれません（苦笑）
「脱会すると学会員からいじめられるんじゃないか」と言うことは実は自分自身も不安だったんですが
俺は間違ってない！ということは確信（笑）してたので、何かあったら警察に通報！弁護士に相談！と
いう対処法を考えて心を落ち着けました。実際には、地区の人の人柄もあって（？）何も起こってません。
入社するまで・・・と区切ると、あまり時間がありませんが、昼寝でもしながら、ﾏﾀｰﾘと一番自分の楽な
方法を探してみてください
808: [age] 05/03/12 10:09:20 ID:??? AA×
809(1): タルポ ◆ZASG3OSkLQ [age] 05/03/12 10:17:38 ID:??? AAS
>>797さん >>798さん そりゃちょっと考え方が極端すぎないかい？
>796
>親自体は熱心に活動していたりするわけではないですし自分も何か強制で布教などさせられているわけではない
と言ってるんだから、もしかしたら親も辞めるきっかけがなくて人間関係だけで続けてる人かもしれないよ
>残念だが、家族・親族とは絶縁状態になるしかない。できれば理由をはっきり告げて家も出る宣言をしたほうがいい。
>親から一人立ちし、層化に反旗をひるがえした瞬間からカルト宗教の本当の恐ろしさを身に染みて知ることになる。
これじゃあ、本人にばかり負担が大き過ぎるじゃないか。状況があまりワカラナイのに断言するのはどうかと思うよ
ちょっともちつけ つ旦_■_ ｵﾁｬﾄﾖｳｶﾝﾄﾞｿﾞｰ
810(3): 3世 05/03/12 14:40:58 ID:??? AAS
いやぁ、ウチの親がやめるって事はありえないと思いますねぇ。
何かにつけて、創価学会は素晴らしいって感じで言ってますから。
活動してないのは仕事が忙しいからだと思います。時間があれば会合とか参加してますし。
学生部の人などが訪問に来た際などには、自分があからさまに嫌な対応したり、
同時中継とか会合に毎月のように誘われたりしましたが、何かと理由つけて行って無いことも知ってます。
あとは居留守を使ったりもするんで、親たちは自分が学会を嫌ってるというよりは面倒に思ってる、くらいは既に感じていると思います。
まぁ平日は20時くらいまでバイト、週末はクラブチームに所属してるんで本当に時間が合わなかったりするんですが。
ということで親もなんとなくは気づいているとは思いますが、まさか脱会まで考えているとは思ってないと思います。
ただ自分の弟もかなりのめんどくさがりで、私と同じような心境なのがちょっと心強いですｗｗ
嫌ってるかどうかまでは分かりませんが、確実によく思ってないと思います。
入社するまでに脱会っていうのは実は考えていません。まずは実家から通うので確実にいざこざになると思いますし。
仕事のほうが安定してきたら、独立してその時脱会かなと考えています。
脱会の仕方も親に言うのではなく、しら〜っと脱会届を信濃町に出しちゃって、あとはお呼びがかかるまで待っていようかなと。
そこでどんな議論になるか分かりませんが、一応理論武装は出来てます。
ただ母親とかが冷静な議論が出来なくなるのではとか考えちゃってます。
勘当とかされちゃうのかなーとか考えると、親子の絆ってのは学会のみで繋がってたんだって感じで落ち込みます。
こんなに考えても、実は案外すんなり認めてくれないかなーっと心の中で思っちゃったり。
でもこの方法だと実家って帰りにくくなっちゃいますかねぇ？
俺、家族が大好きなんだけど、この点だけが本当にネックです。
811(1): 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y [age] 05/03/13 01:18:36 ID:??? AAS
法律ヲタさん、タルポさん、いつもご助言お疲れ様です。m(_ _)m
>809 タルポさん
ただ不安を煽っても仕方ないですよね。
みんな状況は違うんですから、相手の状況をろくろく聞かない内に決めつけるのはマズいです。
タルポさんご自身が、脱会前にどれだけ不安だったか…
そのお気持ちがおありだろうと思うだけに、ご発言の趣旨はよく分かります。
そういう時は返ってくるレスの内容にも、いちいち気持ち振り回されてしまいますものね。
あ、ところで私にもお茶頂けますか？寒かったので、熱ぅーいやつを。（笑）
812: 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y [age] 05/03/13 01:19:04 ID:??? AAS
> 元ギリギリ会員さん
>735 700さん
遅レスですが、お二方とも本当にお疲れ様です。
タルポさんも仰っておいでですが、「インターネットで調べた」発言は、あまり気にされる事ないと思いますよ。
>735
> まだ何かある様だったらここで晒し上げてみようと思います。
>740
> でも此処のスレッドの存在のおかげで、気持ちは随分楽です。
そういうお言葉が頂ければ、このスレの存在価値も上がろうと言うものですね。
ちっとでも不安なこと言われたら、ここに晒して気持ちの垢を落としちゃいましょう。o(^-^)o
>799 タルポさん
>802さん
>805さん
やりとりの中で出てきた、創価ロボ28号にはウケました。（笑）
鉄人28号と言えばですね…（以下ｱﾆｵﾀ略
ちなみにタルポさんはご存じでしょうが、カルトがもたらすコピー人間化については、
↓のようにまとめた事がありますので、もしマインド・コントロールの問題に興味がおありでしたら、ご参照下さいませ。（ペコリ）
外部ﾘﾝｸ[html]:kibounokaze.hp.infoseek.co.jp
813(1): 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y [age] 05/03/13 01:19:34 ID:??? AAS
>810 3世さん
色々と気苦労の多い状況みたいですね…。
拝見していて思ったのですが、悲観的な気持ちと希望的観測に、見通しが引き裂かれておいでのような気がします。
タルポさんも勧めておられますが、まずは日常会話の中から様子を見始めて、
ある程度は深い部分まで、ご家族個人個人の本心を確かめておかれた方が良いと思いますよ。
割りきったように見える人が「脱会となれば話は別だ！」と反対する場合もあれば、
役職にもついて活動している方が「そういう気持ちなら仕方ないな」と納得して下さる場合もあります。
こればかりは個人の内面の問題で、しかも創価の存在はそれを普段見え辛くしてしまってますから、
こちらから確かめてみないと、ご家族とは言え自然に分かるのは難しいと思います。
814(1): [age] 05/03/13 01:27:11 ID:??? AAS
>>810
グジャグジャ言わずにやめろ！
そう言われて、傷ついたり、傷つけられたりして生きろ。
それが、普通の人生だ。
妙に偽られたり、操られたり。
どうでもいいじゃないか。
自由に生きろ。
たった一度の人生だろ。
悟れれば良し、悟れられなくても良し。
みんな一生懸命生きているんだ。
一生懸命生きる事だけだは、忘れるなよ。
815(1): [age] 05/03/13 01:46:11 ID:??? AAS
中学校の頃、好きだった女の子がトイレに入っていくのを密かについていったことがある。
放課後でひと気もなく、日当たりのいいトイレだったので絶好だった。
おれはその子が個室に入っていくと同時にその前の個室に入り、トイレの下の神秘を見ることができたんだ。
彼女はおれが目の前でまさに今、快楽を味わおうとしてるなんて知る由もない。
よほど我慢していたのだろう。
音消しもせずに滝のようにオシッコが噴出す。
そして次の瞬間、黒っぽいドロッとした液体が流れ出した。
そう、彼女は生理の中期あたりだったのだろう
オシッコの勢いが緩みかけたそのとき、「プゥ〜！」と言う音を聞いたおれは我に帰った。
おれの大好きなあの子が、まさかあんな凄い屁を！
と思ってるや否や、肛門が見る見るうちに広がり、気がつくと極太ウン子が顔を出す。
彼女は便秘気味だったらしく、出すのにひと苦労。
耳を澄ますと頑張って出そうとする声が聞こえるではないか。
出し切ったと思ってたオシッコも、踏ん張りと同時にちょろちょろ流れ出す。
５分近く経っただろうか、直径５センチ、長さ１０〜１５センチ（想定）ほどのウン子を出し切り、「フゥ〜ッ」て息を吐く。
そう、おれは彼女の３つの穴から出る排泄物を一度に同時に見てしまったのだ。
816: 05/03/13 01:49:24 ID:??? AAS
>>815 学会員 乙！
817: 05/03/13 02:37:10 ID:??? AAS
私は去年親子で学会を脱会しました。
母親が学会に洗脳され、脱会するのに15年かかりましたが、脱会出来ました。
草加の本尊などただの紙切れだと悟ったので、燃えるゴミに出しました。
勿論仏罰なんて当たりませんよ。草加の呪縛から解放され、今はとても幸福です。
一人でも多くの人の洗脳がとけますように…。
818(1): 05/03/13 02:44:13 ID:Vi9YfGmF(1)調 AAS
僕も脱会しましたよ。
脱会届けを内容証明配達記録付きで、
御本尊はお礼を申し上げた上でゆうぱっくで。
入会して良かった事もありました。
もちろん嫌なことも。
ただ、信心して感じた
あいまいな部分や疑問について
納得できる回答をくれた会員さんは
残念ながらいませんでした。
また池田大作氏を
他の会員さんのように信奉できず
学会活動もやたら縛り付けられるように感じ
脱会意志を伝えました。
折伏してくれた方からは
お正月に年賀状が来てましたが
読まずに捨てました。
とりあえず無事に生きています。
地獄に落ちる、退転は罪だ
と学会員に言われましたが
堂々と脱会した経緯を
僕は話すつもりです。
少なくとも後悔はしていません。
学会員の方々も
世間には様々な価値観があり
おしなべて人それぞれである、という事を
認識していただきたいと
想います。
長々と失礼いたしました。
819: 3世 05/03/13 02:49:10 ID:??? AAS
>>813
まぁ脱会を考えると気苦労はどうしても増えますよね。
日常会話ですかー。なんか面と向かってそういう話するの苦手だなぁ。
まぁジャブ程度からはじめていけばいいのかもしれませんね。
>>814
そうですよー。自由に生きますってば。
だから今辞めるのも自由、やめないのも自由。
だから、もし似たような経験した方がいるならまずその話を聞いて、一番いい方法を探したいってのも私の自由ですよね？
どんな選択をしようと私の自由ですし、選択肢を決定するのも私以外にいないですから。
820(1): 05/03/13 03:11:55 ID:e3nGydCa(1)調 AAS
罰についてですが、今は何もなくても来世で何かあると学会は教えません
でしたか？私の友人が婚約相手の両親が大の学会嫌いと分かり、向こうの
親が「あなたも学会員やめて、（信心してる）親との縁を切るなら結婚を
許します」と言われ、マジ脱会考えたけどやっぱ小さい時からやってきた
し、罰がこわいし今は無くても産まれてくる子供に何かあったらとか、
来世で苦しむことがあったら・・・と悩み結局結婚断ったよ。
でも親との縁を切れってそこまで言う相手の両親もどうかと思いますが。
でも仏罰に期限があるとは知りませんでした。それは脱会してからいつ
までですか？教えてください！
821: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう [saga] 05/03/13 03:15:18 ID:??? AAS
>>820
そもそも仏罰なんぞ無い。
>>764参照の事。
822: 05/03/13 03:40:42 ID:??? AAS
脱会後クリスチャンになると、
仏教の来世云々の縛りは全く通用しなくなるんでノー問題だ罠w
それで救われた人実際にいるから、まず脱会したいならキリスト教に改宗したら桶
プロテスタントには草加の仏壇ブッ壊す牧師もいるからハレルヤだなw
823: 05/03/13 03:48:09 ID:??? AAS
ｶﾞｶｰｲを抜けるのは893の足抜けより難しいが、
やめちまったら楽だぞ〜、いや本当に。
皆さんも迷いが生じたら即脱会。本尊即焼却。仏壇即破壊。
824(2): 05/03/13 07:03:45 ID:QJ+ZGeNx(1)調 AAS
熱心な信者だった母親が去年死んで、今は創価とは直接に関わりはないんだが、
これを機会に正式に脱会したい。創価に関しては母親と罵り合うほど俺は嫌悪していた。
うちは母子家庭だったもんで家族は俺しかいない。止めたいと言っても周囲は母の遺志に背くとか言って
曖昧なまま。たまに近所の地区部長とやらが来るがいい加減にしてほしい。
825: 05/03/13 08:45:22 ID:??? AAS
>>824さん
>>1-4を見て、脱会用紙を作成して内容証明郵便で本部に送って
脱会しましょう。
826: [age] 05/03/13 11:19:15 ID:??? AAS
>>824
かの山口百恵さんもお母さんが学会員で、なくなられたあと学会本部に本尊返却に
いかれたそうです。今お幸せに見えますからいいんじゃないですか？
827(1): タルポ ◆ZASG3OSkLQ [age] 05/03/13 11:29:23 ID:??? AAS
>>779-780 法律ヲタさん 実は登場を期待してました（・∀・）ﾉｼ
>“個人情報保護法”〔個人情報の保護に関する法律(平成15年5月30日法律第57号)〕
（ざくっとｒｙ）
>大雑把に言うと、宗教団体には原則適用されず、例外として「宗教活動（これに
>付随する活動を含む。）の用に供する目的」以外の目的の個人情報であるなら、
>宗教団体の場合にも適用される、と言う事になります。
ええぇぇぇー（・３・）また宗教団体は特別扱いですかああぁぁぁぁ。楽しみにしてたのになあ・・・
宗教団体が別扱いな理由って何でしょうね。まさか「宗教団体は悪いことに使わないから」
「宗教団体の情報は漏れてもいいから」とかそういうことなんでしょうかね？
それにしても「本人」が請求しても駄目な理由はなんだああああああ！
って、このスレで誰か本部に自分の情報問い合わせた方有りましたね
問い合わせ自体（たとえば「私は会員ですか？」等）には答えてもらえるってことでしょうか。
だったら聞いてみるかなあ・・・。
828(1): [age] 05/03/13 11:47:36 ID:??? AA×
829(1): ( ^^)/＠法華経 ◆TdL.cidcRE [???] 05/03/13 20:38:28 ID:??? AAS
何ですかこの猥褻な画像は？
脱会する人は御本尊と離れた所にいる場合が多いですね。この事態は変えないといけないと
思います。
830: [age] 05/03/13 21:06:11 ID:??? AAS
創価ワールドを抽象化したような卑猥な画像ですね。
脱会できない人は御本尊から離れられず、創価の内側で世界と人生が完結してしまってる場合が多いですね。
この事態は変えないといけないと 思います。
831: 05/03/13 21:59:02 ID:??? AAS
>>829
>>828は、君のお仲間だろ？ちゃんと指導しろヨ。
832: ( ^^)/ [???] 05/03/13 22:15:21 ID:??? AAS
ああ大きいソーセージが食べたくなった。腹減ったよ。
あんぐりとでかいソーセージを食いたいもんだ。
833: ( ^^)/ [???] 05/03/13 22:18:30 ID:??? AAS
でかく長いソーセージ食いたい！
834: 05/03/13 22:49:59 ID:??? AAS
>>818
信心して感じたあいまいな部分や疑問点というのは、例えばどういうとこなのか教えていただけませんか？
これを、学会の人たちに聞いていけば、彼らも気づいてくれるかもしれませんので
既に思考回路停止状態（マインドコントロール中）の人には、可能性低そうですが・・・
835(4): 05/03/13 22:55:24 ID:XCqSYzfs(1/2)調 AAS
すいません
本尊って何ですか？紙切れ？各家庭の仏壇にあるものですか？
本尊って 建物とかじゃないんですか？
へんな質問すいません。
義理姉が 学会と知って 超ウザイんです。
誰か教えてください
836: 05/03/13 23:29:51 ID:XCqSYzfs(2/2)調 AAS
すいません
やっぱ 自分で調べます
837(1): タルポ ◆ZASG3OSkLQ [age] 05/03/14 00:15:36 ID:??? AAS
>810 >891 3世さん こんばんは
>何かにつけて、創価学会は素晴らしいって感じで言ってますから。
そうなんですかーじゃあ脱会したいなんて言ったら怒られそうですね
でもまあ幽霊で居ることはゆるしてくれてるみたいなんで、その点では理解がある（？）親御さんだと感じます
>嫌ってるかどうかまでは分かりませんが、確実によく思ってないと思います。
確かに兄弟でも温度差がありますね。私の妹は興味も無い代わりに嫌悪感も特段無いようです。
（学会員からの訪問も無いようですから、そのせいもあるかな？）
>まぁジャブ程度からはじめていけばいいのかもしれませんね。
まずは「聞くこと」から始めてみてください。うちの親もそうなんですが、対決姿勢で話すと
本当はそこまで本気じゃなくても「私は創価学会一生やめないから！」とか喧嘩になります（＾◇＾；
相手の話を聞く姿勢で聞くと「辞めたら親戚がうるさそうだから・・・」と本音を漏らしてくれたりします。
それと、信仰すること（何かを信仰すること）と、活動すること（創価学会を信じること）は別物として考えてあげてください。
創価を否定したいが為に、その信仰したい気持ち、何かに祈りたい気持ちまで否定してしまうことは無いと思います。
ぼちぼちいきまひょー つ旦 ｵﾁｬﾄﾞｿﾞ
838: 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw [age] 05/03/14 00:32:35 ID:??? AAS
>>827 タルポさん
＞それにしても「本人」が請求しても駄目な理由
『「本人」が請求しても』という事の直接的な答えになるかについては多少
問題もありますが、個人情報の保護に関する法律 の 50条1項が規定された
理由は、（憲法上の）人権に対する制約となりかねないからなのです。
50条1項の1号から5号までに示されている団体その他の行う活動は、目的にも
よりますが、基本的にはそれぞれ表現の自由・学問の自由・信教の自由・政治
活動の自由の範疇にあるものであり、個人情報の保護に関する法律 第四章の
内容そのものが、それら人権に対する制約となりかねないという事が法的な理由
となっています。
（政治活動の自由と言うものは、人権の類型として通常は特に取り上げられることの
少ないものですが、政治団体の行う政治活動も日本国憲法の採用する民主制に
とって不可欠のものと言え、その前提としての政治活動の自由を認めないわけには
いきません。）
なお、レス827の最後の段落とも関係することなのですが、法律上は50条3項に
それら団体の“努力義務”が規定されているのです。
ただ、あくまでも努力義務であって、法的な強制力を働かせる根拠たりうるかには
問題が残りますが…。
839: タルポ ◆ZASG3OSkLQ [age] 05/03/14 00:34:40 ID:??? AAS
>835
>本尊って何ですか？紙切れ？各家庭の仏壇にあるものですか？
わかりやすく言えば「ご神体」みたいなもんです
仏壇の中にあって、普通の家庭にあるものはちっちゃい掛け軸の形をしています
詳しくは、こちらで聞くといいかもしれません
>★創価学会・初心者質問スレ Part8★
>2chｽﾚ:koumei
>811春田の蛙さん こんばんは
特別あつぅぃヤツをドゾー ｱﾂｲﾉﾃﾞ ﾋﾊﾞｼﾃﾞ ﾂｶﾝﾃﾞ ；；・∀・）つ＜~旦
840: [age] 05/03/14 02:55:07 ID:??? AAS
>>835
自らの姿を映す鏡だよ しかし曇っていたら見えるはずのものも
見えないってことに気づくべきだ。
841: 05/03/14 11:36:23 ID:BNCURpeL(1)調 AAS
脱会したアンタはえらい！
これからは貴方の体験を話して道を間違えそうな人を救いましょう。
842: 05/03/14 19:13:14 ID:9oGArkKf(1)調 AAS
>>835
ただの紙切れです。
カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
外部ﾘﾝｸ:www.geocities.com
焼却しますた ◆jLLgFoA9Agの本尊焼き画像
外部ﾘﾝｸ:www.geocities.com
843: [。] 05/03/14 22:45:44 ID:??? AAS
>>835
それ自体に何の力もない。ましてや鏡にも成らない。本尊が問題ではなく、清らかで高いものに手を合わせる信仰心が問題である。
844(1): 735＝脱会実行厨 [saga] 05/03/15 01:16:15 ID:??? AAS
>>761タルポ様
遅レスすみません。アドバイス有難うございました。随分と気楽になりました。
本部へ退会届が到着したのを確認後２週間が経ちましたが未だ地区からなにも動きはあり
ません。とりあえず油断しないで模様をながめてみます。
それにしても地区ごとに退会者に対する対応はまちまちなのですかね・・・？
本部に確認取ったときも後は地区にお任せ的な応対だったし・・・。
845(1): 3世 05/03/15 03:06:10 ID:??? AAS
＞「辞めたら親戚がうるさそうだから・・・」
これはないですねぇ。イヤイヤやってる感じは全く無いです。
むしろ本気で怒られそうだ。
創価学会にかかわらず、宗教というもの自体に疑問を抱いているんです。
宗教って素晴らしい一面もあるのかもしれないですけど、私から言わせれば宗教が争いの元になっているだけです。
これを論破できることは無いと思うので、親と論議することになったときはこの会話で行こうと思います。
なんにせよ様子を見ながらがむばってみます。
846(1): タルポ ◆ZASG3OSkLQ [age] 05/03/16 00:35:20 ID:??? AAS
>>845
>これはないですねぇ。イヤイヤやってる感じは全く無いです。
む？そうじゃなくて。誰しも多かれ少なかれ学会に対して不満があるものです。
そういう気持ちをいいますか、相手の素の気持ちを引き出す為には攻撃姿勢じゃ駄目ってことです。
（>837のうちの親の話は「対決姿勢で行くと拒否反応として帰ってくる例」として書きました）
3世さんはケンカすることが目的じゃなくて、お互いの妥協点を見出すことが目的ですから
（駄目だと思ってるから、なんか対決姿勢なんだと思うけど）本音で話してもらわなくちゃ意味ないですよね。
話を聞くことから始めてはいかがですか？
>これを論破できることは無いと思うので、親と論議することになったときはこの会話で行こうと思います。
創価学会を脱会したいと言うのに、宗教の善し悪しまで話すことは必要無いと思いますよ。
（というか、創価が良いか良くないかって事を論点にすると、そこで話が止まってしまうというか）
自分の「好き・嫌いか」と「何故嫌いになったか（その体験談）」があれば、十分ですよ。
>694にも似たような話を書きましたので、一度読んで頂けると参考に・・・なったりならなかったり。
まあ一度もその事について話したこと無かったみたいですから、言ってみるのもいい経験かもしれない・・・
無理しない程度にがんばってください（＾−＾）
847(1): タルポ ◆ZASG3OSkLQ [age] 05/03/16 00:49:38 ID:??? AAS
>>844 脱会実行厨 （←ﾜﾛﾀ！）さん こんばんは
>本部へ退会届が到着したのを確認後２週間が経ちましたが未だ地区からなにも動きはありません
私の時も本部から地区への連絡は届いて数日であったらしいのですが、地区から私に連絡が
来るのに少し時間が（数ヶ月）掛かりました。（これは地区の人の葛藤次第ｗのようです）
もう地区に連絡は来てると思うので部長さんとか知ってるなら、連絡取ってみてはいかがですか？
>本部に確認取ったときも後は地区にお任せ的な応対だったし・・・。
なんだかちょっといい加減な感じですね。脱会届が届いたんだから、仮にも「本部」なら責任をもって
下部組織に周知すべきだと思うなあ。ワケ ワカ ラン（ＡＡ略）
848: タルポ ◆ZASG3OSkLQ [age] 05/03/16 00:51:36 ID:??? AAS
>>846
>そういう気持ちをいいますか
そういう気持ちを聞く為、と言いますか の間違いです
849: 05/03/16 13:15:48 ID:??? AAS
彼氏が草加。
正直、脱会してほしい。
創価学会、知れば知るほど、私には怖いものとしか思えんです。
彼、あんまり信心深くはないようだけど・・
創価への不安を除けば、彼は本当にいい人。
学会で学んだことも悪いことばかりじゃなくて、
彼自身の人のよさにつながってることは多いと思う。
せめてあんな威圧感炸裂の巨大組織じゃなかったらねえ。
まあ嘆いていても始まらんですね。
私はよく考えて、先々無駄にしんどくならない道を選びます。
なんかここきて勇気もらいました。ありがとう。
850: 05/03/16 16:27:07 ID:MZTLp/9s(1)調 AAS
これ以上創価にい続けるなら別れる、とブラフをかけて
みるといいですよ。その反応次第で対応方法も分かれてきます。
851(3): [age] 05/03/16 16:31:59 ID:??? AAS
俺は創かだが、怖いと思う気持ちが解らない。
お前ら、過剰反応してんじゃないのか。
852(1): 05/03/16 16:35:21 ID:??? AAS
あんたの感覚が麻痺してるだけだよ。
853(1): [age] 05/03/16 16:46:09 ID:??? AAS
>>852
あほ言うな。客観的事象に対していってるのだ。
お前みたいに、先入観に凝り固まったアホと違うぜ。
854(2): [age] 05/03/16 17:00:02 ID:??? AAS
>>851
政治活動がとにかく無気味だ。
公明党がどんなクソ法案を出しても無条件で投票する。
おまけに党首選はなく池田の一存で決まるファシズム政党。
公明党ならどの選挙区のどんなヤツでも「良い人」の一言で投票依頼の電話。
盲目的で自分で考える事を捨てた人達。
他者からの意見を受け付けない人の集団は
ハッキリ言って怖いよ。
855(1): [age] 05/03/16 17:45:22 ID:??? AAS
>>851
哲学を持ってると称して、自分の考えは何も無い創価ロボ28号。
全員が同じ事を話して、同じ顔をしてるように見える。
上意下達の組織で組織内の情報だけで動かされ、何の疑問も持たない。
どう見ても、ブキミなんだが気が付かないのでしょうね。
856(2): [age] 05/03/16 17:45:42 ID:??? AAS
>>854
私論だが、不明な部分もあるが、二大政党制が更に加速する中では小規模政党の
生き残る策として止むを得ないのではないか。何れににしても、公明党が自力で
生き残るのは無理。俺としては、今の時点であった方がいいと思ってる。
857: [age] 05/03/16 17:48:48 ID:??? AAS
>>856
と、創価学会員が申しております。
858(3): [age] 05/03/16 17:56:53 ID:??? AAS
>>855
＞哲学を持ってると称して、自分の考えは何も無い創価ロボ28号。
↑ 頂けないな。創かは日蓮大聖人の思想を継承している。「自分の考えが無い」と
言うがそうではない。日蓮思想（万人の成仏）を基準とするのはヨシだろう。
アンチもファッシズムだろ？そう言う意味でいけば。
859: [age] 05/03/16 17:59:00 ID:??? AAS
>>858
文章になっていない。
860: [age] 05/03/16 18:00:32 ID:??? AAS
>>854
反論できないのでフザケかね。情けねーな。ｗ
861(1): 脱会実行厨 [daisakuabonn] 05/03/16 18:03:03 ID:??? AAS
>>847タルポ様
重ね重ねのレス感謝します。
＞もう地区に連絡は来てると思うので部長さんとか知ってるなら、連絡取ってみて
はいかがですか？
本尊を置いてきた時に会館にいたガチョン会に「これっきりにしたいので支部長に
家には一切連絡しないでくれと伝えて下さい」
と言って来てしまったので自分から聞くのはちょっと・・・ｗ
内容証明で退会届送った人の所にも「追手」って来るんですかね。興味ある所です。
関係ないけどガチョン会、自分達の判断では本尊持ってこられても受け取れないらし
いですね（自分は事前連絡しておいたので大丈夫でしたが）
862: 05/03/16 18:09:34 ID:cgPFG7Cv(1)調 AAS
>>856
小規模政党が生き残る為にはマインドコントロールのような
手段を取るのが得策だとお考えですか。
ますます怖いですね。
863: [。] 05/03/16 19:44:38 ID:??? AAS
>>858
少なくとも婦人部はアンチより教学を知らない。
ただの盲信で、何も考えてない。
日蓮信仰のいかがわしさも、何の疑問も無い。
要するに、創価に残る奴は何も考えないカルト信者。
864: 05/03/16 22:50:00 ID:??? AAS
池田教ｷﾓｽ
865: タルポ ◆ZASG3OSkLQ [age] 05/03/17 20:14:20 ID:??? AAS
>851 >853 >858 さん
ここは脱会についての具体的な方策について話すスレです
あなたの疑問に答えてくれるスレはこちらかもしれません、読んでみてください
★★あなたがアンチになった理由（わけ）2★★
>>2chｽﾚ:koumei
300発言以降がわりとマジレスが多い気がする
866(3): タルポ ◆ZASG3OSkLQ [age] 05/03/17 20:37:24 ID:??? AAS
>>861
>関係ないけどガチョン会、自分達の判断では本尊持ってこられても受け取れないらしいですね
という、脱会実行厨さんの発言を読んで・・・
あー、きっと牙城会の人にそう言われたんだろうなーと
でも実際は「受け取れない」んじゃなくて、その発言した人が
「受け取って（脱会した事を）俺の責任問題にされちゃタマラナイ」とか思って
「権限ありませんから」とか言って、実は「逃げた」だけなんだろーなーと
そこでふと思ったんですが
「脱会する為には本尊の返還が必要とされていると創価学会が決めている」と仮定した場合
脱会しますからと本尊を会館に持って行く行為＝脱会を申し出る行為だと思います。
そして、その時に「受け取らない」と言われた場合、脱会を受け入れなかった、または妨げた
と言うことで、責任問題になったりしませんかね？
（いや、実際に責任を追及したりしなくてもいいんですが、そういう責任が発生するかなーと）
そしてその責任の所在ですが、牙城会の人達は創価から任命されて、会館警備の任務についている
訳ですからその断った個人の責任と言う部分もあると思いますが、創価学会にも一部責任があるって
事にはなりませんかね？
以前ちょっと話題になってましたが、学会員さんで「脱会するなら（借りた物なのだから）本尊を返すべき」
と主張されてる方がありました。春田の蛙さんも言われてましたが「返す義務」があるなら
逆に「受け取る義務」もあると思います。その辺どうなんでしょうね？
つーか、それこそ「本部」に聞くべき話かな・・・。うーん。
867(1): コテハン選定中 ◆30K80uSBwI 05/03/17 21:09:12 ID:??? AAS
>>866 タルポさん
意図的に（返還時の受け取りの）責任所在を不明確にしてあると勘ぐられたとしてもやむお得ないんでないか？
と思えるような対応ですね。脱会実行厨さんへの対応は…。
868: 05/03/17 22:36:13 ID:??? AAS
このスレを初めから読んでいて勇気が出ました。
ありがとうございます。
869(1): 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw [age] 05/03/17 22:49:30 ID:??? AAS
スレの進行が早いですね。
少し書き込まないと、あまりにもたくさんのレスが書き込まれていて…。
>>653
どこもかしこも、同じような事を言うようですな。
人間の想像（創造）力なんてそれくらいものなのかもしれない、と言う事
にしか思えませんが記号。
>>655
「馬鹿を相手にしないでね」・・・学会員を相手にするなと言う事ですな。（藁
>>651 蒼天殿
自信のなさの表出なのですから、笑ってあげれば、それでよいのだと思いますよ。
>（批判を受けている）名無しさん。
断っておくが、私は、名無しである事、更には、IDその他を表示しない事自体を
批判しているわけではないですよ。
それ自体は、2ch（のこの板で）許されたことですからね。
そうではなく、それを選択する姿勢に関して、私見を述べているだけです。
870: 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw [age] 05/03/17 22:51:26 ID:??? AAS
あれ、失礼しました。
>>869は、本尊焼いてスレに書き込む事を、誤爆しました。
871(2): 元ギリギリ会員 05/03/17 23:54:57 ID:oFUqNgFO(1)調 AAS
＞責任問題の話
なるほど全くそうですね。
前にも書きましたがウチの地区の部長さんは“ホントに手順を知らない”といった様子。
私の話には割とすぐ納得してくれましたが
「“じゃあこれで脱会”って私が今言っていいのか分からない」って、んなアホな。
しかし私はこのスレッドの
「“意志表示”で脱会は成立する」「場合によっては幽霊会員で居る事も精神的には立派な脱会」
等々の言葉が後押しとなり、大きな励みとなり、自信となりました。
私も脱会実行厨さんに同じく
「まだ名簿に名前が…？」と気にならなくはないですが、内容証明も出した事ですし
「私は脱会した、会員じゃない！」これが事実なんで胸張っていきます。
いやしかし、脱会の手続きや段取り(事務的な)が何故、統一、周知徹底されてないのか
ホント不思議な団体ですねぇ。
872(2): 05/03/18 10:06:27 ID:??? AAS
>>871
日本国において宗教法人を設立する以上、国内法に従って
活動を行うのは当然です。わが国では憲法20条において
信教の自由が認められているのですから、本来なら、詳細に
脱会手続が定められていて当然です。おっしゃるとおり、
不思議な団体です。
>>866
本尊を返還する必要はありません。創価学会の規約には
本尊を返還すべきことなど一切書かれていません。また、
通常、入信時に、本尊を受け取る行為は贈与と解されますので。
貸与であるなら規約でそう定めてあるはずです。
873(3): 05/03/18 10:37:46 ID:RCv9S9s6(1/4)調 AAS
第二十条 信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２ 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
３ 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない
>>872
条文をそのまま解釈するなら「脱会手続」なんて「脱会します」の一言で
済むんだよね？871が言うように。手続き自体存在する方が変なんじゃないの？
営利目的を伴う契約をしているならその解約手続きはあるだろうけど。
ネタズレするけど2行目が重要条文なのに蔑ろにされてる
現実は創価を含めたすべての宗教法人が襟を正して欲しい。
今の宗教組織は「特権」受けすぎ。
横レスすまんです
874(6): 05/03/18 10:44:00 ID:??? AAS
自由・権利の反対側には義務・責任が同時に
存在する。文底を読めよなｗ。
自由･権利ばかり主張する奴らが大杉。
875: 05/03/18 10:56:16 ID:RCv9S9s6(2/4)調 AAS
>>874
何がおかしいか知らんがそのまま創価のやつらに言ってやってくれよ
876: 3世 05/03/18 10:57:06 ID:??? AAS
>>874
この場合、何の義務・責任ですか？
877: 873 05/03/18 11:20:39 ID:RCv9S9s6(3/4)調 AAS
>>874
876にレスしてやれよ低能クン
878: 蒼天 （反逆創価班願兼於業） ◆jHZSFkz55Y 05/03/18 11:22:32 ID:a74zCv9I(1/2)調 AAS
>>874
あんたの文面からしてガカーインでしょうけど、義務？ 責任？
ですから、>>873さんが貼っているよに、何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない
のですよ！ それに義務も責任も関係ないでしょう？
自由・権利ばかりを主張していますか？ それならば、あなた達は、自分達の価値観ばかり主張していませんか？
創価にはそのような人間が大杉。
創価の組織に本当の自由など存在しない。 全て、幹部の指導、御書の指導。 犬作の指導。
人間を縛りつける修羅の団体。 綺麗事だけでやめておけばいいものを、他人の価値観を押し付けるから叩かれるのですよ。
879(3): 05/03/18 11:40:54 ID:??? AAS
あれ？いつのまにか俺がｶﾞｶｰｲﾝになっちゃってるｗ。
文底なんて書いちゃったからかな。あれはｶﾞｶｰｲﾝに
対する皮肉のつもりだったのに。だからｗつけたんだけど。
書き方が悪かったのかな、誤解があったみたいですね、スマンです。
俺の思いは878とまったく同じです。
876氏はやっぱりわからないみたいだからｶﾞｶｰｲﾝですよね。
880: 蒼天 （反逆創価班願兼於業） ◆jHZSFkz55Y 05/03/18 11:45:30 ID:a74zCv9I(2/2)調 AAS
>>879
俺の勘違いでしたね・・・
すみません。
881: 3世 05/03/18 11:52:58 ID:??? AAS
>>879
まさか信仰するのが義務？とか思ったから書いてみたよ。
882: 873 05/03/18 11:55:08 ID:RCv9S9s6(4/4)調 AAS
>>874
スマン。俺の誤爆だ。マヂで謝るよ。
883(1): 脱会実行厨 [daisaku] 05/03/18 12:47:19 ID:??? AAS
>>866タルポ様
>>867コテハン選定中様
このときの経緯なんぞを。
本部に連絡した時「ご本尊はどうされます？」と聞かれたので「じゃ返します」と返答
→どこからもらったか知らなかった（先代が勝手に入れてたもので）ので会館を指示さ
れる（Ａ会館とする）
→遠かったのでＡ会館に連絡して近所の会館（Ｂ会館とする）に返却する旨連絡させ、
返却を了承させる
→こちらからもＢ会館に連絡、その日のうちに行くと伝える。
→Ｂ会館に到着
（続く）
884: 05/03/18 12:48:53 ID:??? AAS
>>874
権利や義務といった言葉がちっとも理解できていないですね。
信教の自由というのは、噛み砕いていうと、自分の好きなように
信仰をする権利ですが、その裏側の義務などというのは、あえて言えば
せいぜい「公共の福祉による制約」であって、例えば「いくら
信教の自由があるといえども、オウムみたいに、『人を殺して
いい』、などという教義に基づいて実際にそういう行動をしたり
することが、公共の福祉の観点から制約されるのは当然だ」と
いうような文脈で理解されうるものです。
「自由に脱会させろ」などという主張に対して、義務がどうたら
言うのは全くナンセンスな話です。「自由に脱会させろ」という
主張は、何ら公共の福祉に反する（他者の人権を侵害する）
ものではありませんから。
885(1): 脱会実行厨 [daisaku] 05/03/18 12:58:15 ID:??? AAS
（続き）
→Ｂ会館のガチョン会員「受け取れません」しばし問答
→ガチョン会員Ａ会館に連絡「やはり受け取れません」頭に来たので抗議。
→ふと詰め所内の机の上を見るとおいらが来て本尊受けてってくれとのメモが。
→よく見やがれｺﾞﾙｧと散々説教してやり、一筆とって置いて帰る
（この一筆がいい年こいた大人が鉛筆書き＆ハンコなし。アフォやろか？ちなみに
預かった本尊はＡ４封筒にいれてましたよ）
てな感じでした。責任の所在云々もあるけどお粗末だったなあという感想です。
>>872様
返還の義務が無いのは知ってたけど、仕事帰りに会館寄れる位近かったもんで
返してしまいました。自分で処分するのも面倒だったんでｗ
886: 3世 05/03/18 12:58:23 ID:??? AAS
>>879
うん、どっちかっていうとあんたの書き方のほうが悪いな。
人を誤解させるような書き方して、それでその誤解した人をバカにするような発言してるあたり、あなたの程度が知れます。
887: [age] 05/03/18 13:02:26 ID:??? AAS
(^・ω・^)
魔民が三毒の酒によっとるがな
(FFFFF
888: 妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU 05/03/18 13:15:28 ID:GJ70excc(1)調 AAS
８８８げっとぉ！
889(2): タルポ ◆ZASG3OSkLQ [age] 05/03/19 02:52:52 ID:??? AAS
>>883 >>885 脱会実行厨さん こんばんは
>→よく見やがれｺﾞﾙｧと散々説教してやり、一筆とって置いて帰る
実行厨さん、ぐっじょぶ！ムッハー （；゜∀゜）=3（何を興奮しているのやら）
しかし、ガチョン会の方々、突然申し出られて困ったあげくに逃げたのかと思ったら
積極的に意地悪してたんですね。そりゃちょっと人として駄目でしょう・・・。
>責任の所在云々もあるけどお粗末だったなあという感想です。
私は常々本当の信仰心とは「自分に問い続けること」なんじゃないかと思ってますが
（ついでに言うとそれはそんなに楽しかったり、穏やかな道では無いとも思ったり）
その人は自分に「これが本当に良いことなのか」と言うことを問うた事があるのでしょうか？
考えることを放棄して周りの雰囲気に合わせて満足してたりするんでしょうか
何を思ってそうしたのか、その人にすごーーーーく聞いてみたいです（マジわからん）
890: タルポ ◆ZASG3OSkLQ [age] 05/03/19 03:15:18 ID:??? AAS
>>871
>「“じゃあこれで脱会”って私が今言っていいのか分からない」って、んなアホな。
私もそうでしたが、その部長さん自身も「脱会が簡単な訳はない」とか「脱会ができる訳がない」
と思い込んでるでしょうから「エェーこんなに簡単でいいの？」って今までの常識をくつがえす
出来事にとまどったんでしょうね。今頃はあれで脱会できるんだって知ってくれてますかねぇ？
>「“意志表示”で脱会は成立する」「場合によっては幽霊会員で居る事も精神的には立派な脱会」
>等々の言葉が後押しとなり、大きな励みとなり、自信となりました。
>「私は脱会した、会員じゃない！」これが事実なんで胸張っていきます。
最初はすごく不安ですよね。不安になるのは仕方が無いと思います。今まで不可能だと思ってた事なんですから。
その不安を私たちは本当に少しずつ少しずつ自分を励まして進んで行くしかないですね。
今では当たり前のように「内容証明でっ！」とか書いてるワタクシですが（＾＾；
ここのスレの人に教えてもらって、励ましてもらわなかったら未だにまだ「いやだなあ、憂鬱だな」
と思いつつストレスと恨みを溜めたままだったろうと思います。
最近大きな顔してる分ちょっと恥ずかしいですが、感謝感謝です（-人-）
891(2): 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y [age] 05/03/19 07:52:42 ID:??? AAS
おはようございます。
脱会実行厨さんのナイスなお名前を見て、「ああ、俺も脱会推薦厨なんてコテにしとけばウケたのに」
とつまらない事を真剣に悩んでる蛙ですｗ…やっぱ蛙だからノーミソ小さいな。
>889 タルポさん
> 私は常々本当の信仰心とは「自分に問い続けること」なんじゃないかと思ってますが
> （ついでに言うとそれはそんなに楽しかったり、穏やかな道では無いとも思ったり）
禿同。ただ、意外に穏やかさや楽しさにも繋がりますよ。私みたいな人間の屑でさえ。
私自身の事で言えば、やっぱり念仏者ですから、「あるがまま」で救われる事にこだわりがあります。
だから相手の方の「あるがまま」って何なのかを考えます。
それは「無宗教」なのか「法華経だけは信じたい」のか「脱会しても創価学会の本尊は拝みたい」のか。
その人自身も掴みかねている本心を、何とかそのままで叶えて貰いたい。そう考えます。
だからいっつも助言には迷いますし、書いては後悔の繰り返しですが、たまにそれが報われた時は、ホントに「ああ良かった」と思います。
創価学会のような挟量な価値観を信仰だと勘違いしてる人には理解し難いと思いますが、それは相手が自分と同じ価値観を持ってくれる事
――私の場合は念仏ですね――などより、遥かに報われるし、穏やかな気持ちにもなれるんですよ。
むしろ「私も念仏を信仰してみたい」と言われた時の方が、こっちは心中穏やかじゃありません。
なまじ内幕を知ってるだけに、『大丈夫かいな？まともな坊さんに出会えりゃいいけど』とハラハラします。（笑）
惜しむらくは、私が念仏者であって日蓮宗徒ではない事です。
もし念仏系のカルトの人が仏罰に悩んでいたら、代わりに念仏の本尊なり聖教なり焼き捨てて、
「ホントにこれで地獄に堕ちるんなら、私も道連れだから心配しなさんな」
と言って差し上げたいのですが、まだそうした方には出会えていません。（笑）
ま、カルトは宗派問わず似たような事やってますから、その内出会えるでしょうけど。(^-^)
892: 05/03/19 12:11:18 ID:/AR3yNIe(1)調 AAS
もれも、ガカーイのない世界に行きたいでつ
人間を幸福にしない創価というシステムには
うんざりです。
893(1): 05/03/19 18:04:05 ID:5OtbkiY+(1)調 AAS
自分の親が信者です
やめるとか言えばきっと反対するでしょう
親が信者で脱会した人は親との関係はどうなりました？
894: [age] 05/03/20 10:40:01 ID:??? AAS
>>893
すみません、違う論点から話をします。
親の反対を押し切って、創価学会に入会したおじいさんおばあさんおとうさんおかあさんどなたが該当するか判りませんが、
そのような過去が有った訳です。
その観点からすれば、過去の過ちをあなたが元に戻すだけです。
どうぞ、創価以前に信仰していた宗派に戻ってください。
ご先祖様も喜びます。
自分と同じ事をされてもおかしいと言うところが、創価学会です。
895(1): 05/03/20 12:35:36 ID:u9kFGyF5(1/8)調 AAS
よくウザンクサイと言って嫌いますが。貴方がたは勉強をしましたか。勉強もしないで、嫌いは違いますよ。幹部でも脱会するから止めないけど、辞めたい一念が強いから仕方がないね。これから頑張ってね！？
896: [age] 05/03/20 12:44:26 ID:??? AAS
>>895
勉強？
人生に有意義なものなら学ぶ必要もあるが、かえって不利益なものであれば知らない方が賢明。
897: [age] 05/03/20 13:05:19 ID:??? AA×
898: 05/03/20 13:08:36 ID:u9kFGyF5(2/8)調 AAS
老子に曰わく、学、軽んじれば、嬉いなし。良いことも悪いことも、学ぶことが大事です。それに対処できる人間に成る事が大事ですよね。違いますか。
899: 05/03/20 13:14:42 ID:u9kFGyF5(3/8)調 AAS
人間は常に三つのおこないしています。全世界の人間は必ずしています。良いこと、悪いこと、どちらでもないこと、それは人の心に傷つけています。良い傷、悪い傷、どちらでもない傷、それは全部自分に帰ってきます。
900: 05/03/20 13:26:21 ID:u9kFGyF5(4/8)調 AAS
嘘も方便は正しい道に導く為には嘘も必要です。相手を落としてしまう嘘は必ず自分に帰ってきます。全部自分に帰ってきますよ。たぶんこのレスにも嘘があると思います。ここの板おもしろく嘘を書いてる嘘が有ると思います、注意してね
901: 05/03/20 13:28:06 ID:??? AAS
>>ID:u9kFGyF5
では質問
その老子の言葉の原文＆出展を教えてくださいな
私の知ってる老子の一説にそんな文言なかったと思いますが?
真逆の意味の絶学無憂なら知ってますがね
さて、学ぶにしても個人崇拝丸出しの層化から何を学ぶというんでしょうね
まず隗より始めよって事で、問題点と原始仏教との違いから始めたらどうでしょう?
902: 05/03/20 13:28:38 ID:xHe9wlt5(1)調 AAS
実況板九州地方スレで地震予知((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
2chｽﾚ:weekly
10 名前：LIVEの名無しさん[] 投稿日：05/03/20(日) 03:51:20 ID:z9JZXt7VO
九州スレで重複なんて初めて見た
ひょっとしたら明日南海地震発生？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
903(1): 05/03/20 13:31:34 ID:u9kFGyF5(5/8)調 AAS
大聖人に曰わく、現着本人です。けしてゆめゆめ、うたがうことなかれ。結局は自分しか知らないことです。悪しからず。
904: 05/03/20 13:38:14 ID:??? AAS
>>ID:u9kFGyF5
そんなレスして逃げるからカルトだって云われるんだよ
このスレはいわばカルト教団被害者の会みたいなもんなのに
「脱会するな！修行が足りない！学ぼうとする意思がない！」
なんて電波な事云ってもしょうがないのはわからないかな？
905: 05/03/20 13:41:00 ID:??? AAS
>現着本人
何これ？ﾌﾟﾌﾟ
あなたしか分らない事ならいちいち書かないで結構です。
906: 05/03/20 13:55:59 ID:??? AAS
ID:u9kFGyF5は逃亡しました
自爆しか出来ないのは相変わらずですねｗ
907(1): 05/03/20 14:14:21 ID:u9kFGyF5(6/8)調 AAS
マンガ本に孔子（上下）に書かれています。読まれましたか？議が薄くなって礼に走れば争いが起こると孔子は礼を学ばないでいいですね。老子が言った。（上の言葉）
908(1): 05/03/20 14:21:22 ID:u9kFGyF5(7/8)調 AAS
孔子は時を説いてない、このマンガ本を読んだ時に思った。時を説いてないことは今現在しか見ていません。未来を見きる人は成功します。孔子は言葉は残っていますが弟子の育成ができなかったと思います。
909: 05/03/20 14:29:53 ID:??? AAS
>>907
>>908
他のスレでやれよ。
荒らしと勘違いされるぞ。
910: 05/03/20 14:35:02 ID:1fJ8wPTz(1/2)調 AAS
ID:u9kFGyF5は在日かね
日本語と句読点がおかしいぞ
時間たってから勝利宣言しに戻ってくる辺りなんざ・・・
漫画本なんぞソースになるか！
原典だせよ、そして原文も
もしかして層化の出してる漫画とかなのか?
そんな気色の悪いもの読む気にもならんし、誰にも勧めたくないがね
上で恣意的に内容＆意味改竄なんかしてるからな
>嘘も方便は正しい道に導く為には嘘も必要です。
なんて一言は、明らかに「私は嘘つきです」と白状してるだけだし、自爆にも気付いてないのか?ｗ
911(1): 05/03/20 14:53:34 ID:u9kFGyF5(8/8)調 AAS
なぜむきなりますか？皆さんもアラシをしていませんか？だったら良いと思いますが。マンガは分かりやすく書いています。つまり自分に自信が無いてことですね。しょせん馬鹿は馬鹿ですから。悪しからず御馬鹿さん
912: 05/03/20 15:04:56 ID:1fJ8wPTz(2/2)調 AAS
馬鹿も何も反論できてなく、ただ煽るだけじゃ、燃料以外にはならんわ
>つまり自分に自信が無いてことですね。
文の前後でまったくかみ合わない文言が出てくるのはなんなんだろうか・・・
俺は実に簡単な事だけを聞いてるだけなんだがな
孔子だの老子だのの言葉を引いてるならどこからの出典なのか聞いてるわけだが
漫画じゃ話にならんって事がわからんかな？
そも、孔子＝礼・老子＝道って事さえわかってなさそうなんだが
913(1): [saga] 05/03/20 15:13:58 ID:??? AAS
孔子や老子を語る前に藻前らはまずスレタイ読め。馬鹿達が。
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