[過去ログ] 捕鯨問題議論スレッド 28頭目 (577レス)
前次1-
抽出解除 レス栞

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。
次スレ検索 歴削→次スレ 栞削→次スレ 過去ログメニュー
8
(4): 2012/06/28(木) 07:30:55.00 ID:lmaR/sv6(1/4)調 AAS
>>7
>お前のテンプレなど誰も守らない。

なるほどね?違法な犯罪を「バレなきゃOK」と推奨するキチガイだけはあって、そこだけは筋通ってるww
ルールは守るモノですよ、toripanさん?
ルールは守るモノですよ、toripanさん?

そんな誰でも身につけてるような事すら今まで誰かに教わらなかったの?
出自が知れますなぁ、トリパンさん。

同じように、「国際法は守るべき」という当たり前の根本に基づけばお前の全てのヘリクツは瓦解します。

海洋国が恨む→恨みません。国際法に批准したんだから。
反対票を入れる→入れません。条約違反で制裁受けたいなら別だけど。
絶対バレないからニヤニヤ→国際法違反なんて想定する必要もないから、アホな犯罪者外交の真意は謎の中。まさに誰得w
15
(6): 仕方が無いので前スレから移植♪ 2012/06/28(木) 09:45:51.48 ID:3Ru/VDFg(4/19)調 AAS
>>8 「国際法」「国際海洋法条約」「公海自由の原則」「独立国家の主権」等を「破った・違反した・侵害した」と、一体どうやって 証 明 するのぅ?

「違反だと証明できないモノ」を「ルール・条約違反である」とは言えないんだよぅ?w

〜この「筋を違えた支援」が生む離反リスクが厄介なのは、「支援がらみの 恨 み 故 の結果」だという 証 明 が 出 来 な い から 「 排 除 で き な い リ ス ク 」だから、ですね。

違うと言いたいのならば↓に反論してみましょう♪

「捕鯨反対なのが明確な海洋国」を除いた上ですら、 最 低 で も 数 十 カ 国 以 上 の、

     未 だ I W C 未 加 盟 の 海 洋 国

が有るのが解かると思います。

EUが大半を占める「反捕鯨なのが明確な海洋国」を除けば、これらの国々のほぼ全ては 裕 福 で は な い ので、

 日 本 か ら の 漁 業 支 援 が 欲 し い 国 で、間違いが無いと思われますが、如何でしょうか?

それらの国々への漁業支援が今現在、この先将来でも、 充 分 に 行き渡りますでしょうか?

どう考えても 充 分 に 行 き 渡 ら な い の が確実だと思いますが、その時、

日本が 「 内 陸 国に」 ⇒ 「 漁 業 支援」 を行うのを見た、

「未だ日本から 漁 業 支援を 受 け て い な い 、 支 援 を 受 け た い 『 海 洋 国 』 は、 ど う 思 う のでしょうか?

彼 等 が 「 恨 み に よ っ て 離 反 す る か も し れ な い 」 という リ ス ク を負ってまで、 無 駄 に な る 確 率 の 高 い 支 援 を選ぶ意味はなんだか言ってみろこのボケカスが。
16
(6): 仕方が無いので前スレから移植♪ 2012/06/28(木) 09:47:04.74 ID:3Ru/VDFg(5/19)調 AAS
>>8 知的障害児クンは、どうして は ん ろ ん しないのぅ?知的障害者だから?w

「国際法」「国際海洋法条約」「公海自由の原則」「独立国家の主権」等を「破った・違反した・侵害した」と、一体どうやって 証 明 するのぅ?
「違反だと証明できないモノ」を「ルール・条約違反である」とは言えないんだよぅ?バレる心配ゼロだからこそ「排除できないリスク」なんだよぅ♪

念の為、>>694の↓の意味が解らない子の為に説明しておきましょう♪

<「支援がらみの 恨 み 故 の結果」だという 証 明 が 出 来 な い から 「 排 除 で き な い リ ス ク 」 である>

「恨み故に」 ⇒ 「IWC総会で」 ⇒

「それまで賛同してくれてた被支援国(ただし援助は既に終了)/それまで未加盟・ニュートラルだった新加盟海洋国」 に ↓

「 反 捕 鯨 票 を 入 れ ら れ て も 」 ⇒ それが 「 恨 み 故 」 か ど う か を < 証 明 で き な い > の で ↓

「 公 海 自 由 の 原 則 」 或いは 「(何処の国に支援しようがその国の勝手という) 国 家 主 権 」 を ↓

   侵   し   て   る   と   は   言   え   な   い   から ↓

「そんな約束破り/身勝手な不当な離反はしてはいけない」として ⇒ 排 除 出 来 な い リ ス ク で あ る 。

とゆってるのね?

「これは別に恨み故の行動じゃありませんからね?」とニヤニヤされながら反捕鯨票入れらるのを防ぐ方法が無い以上、 「 恨 ま れ る リ ス ク 」 を排除する他無い、という事なのね♪
17
(17): 仕方が無いので前スレから移植♪ 2012/06/28(木) 09:47:53.93 ID:3Ru/VDFg(6/19)調 AAS
ではでは、知的障害者クンからの具体反論が有るまで以後繰り返し♪

ついでに、今現在IWCに加盟してる国家総数88カ国で、内訳は⇒捕鯨支持35、中間派3、反捕鯨49、不明1
そして、全世界の国家の数は⇒「国際連合加盟国wiki」⇒「2011年現在193か国である。」
んで、そこから「内陸国」を引いた数が「海洋(海岸線や港湾を持ち、漁業資源利用を内陸国より結実させやすい)国」なんだけど、
内陸国の「数」は具体的な明記が無いので、↓wikiページの地図や説明を参考にしてもらうとして、

外部リンク:ja.wikipedia.org

これで「捕鯨反対なのが明確な海洋国」を除いた上ですら、 最 低 で も 数 十 カ 国 以 上 の、

     未 だ I W C 未 加 盟 の 海 洋 国

が有るのが解かると思います。

EUが大半を占める「反捕鯨なのが明確な海洋国」を除けば、これらの国々のほぼ全ては 裕 福 で は な い ので、

 日 本 か ら の 漁 業 支 援 が 欲 し い 国 で、間違いが無いと思われますが、如何でしょうか?

それらの国々への漁業支援が今現在、この先将来でも、 充 分 に 行き渡りますでしょうか?

どう考えても 充 分 に 行 き 渡 ら な い の が確実だと思いますが、その時、

日本が 「 内 陸 国に」 ⇒ 「 漁 業 支援」 を行うのを見た、

「未だ日本から 漁 業 支援を 受 け て い な い 、 支 援 を 受 け た い 『 海 洋 国 』 は、どう思うのでしょうか?

ハイ、 よ 〜 〜 〜 〜 く 考 え て み ま し ょ う ね ♪
18
(16): 仕方が無いので前スレから移植♪ 2012/06/28(木) 09:48:43.12 ID:3Ru/VDFg(7/19)調 AAS
>>17の続き)おっと、全世界の内陸国の数は「48か国」でした。んで、全世界の国家の数は国連加盟国「193か国」と、

・国連加盟国ではないが、国際的承認を得、国連のオブザーバーである国(バチカン市国のみ)
・国連加盟国でなく、国家の承認を得る国が少ないものの、モンテビデオ条約の要件に当てはまる13か国。

で「207か国」、更に「国家の承認を得る国が少ない、またはない国・13か国」も支援/捕鯨賛同国には加えられるので、総計「220カ国」だね。

ここから「IWC未加盟の 海 洋 国 (海岸線が有り、港湾等インフラ設備が直接自国で用意可能な国)」を数えるのが面倒だけど、上記の通り、内陸国の総数はたったの48か国しか無いので、

「未だ日本から 漁 業 支援を 受 け て い な い 、 支 援 を 受 け た い IWC未加盟 『 海 洋 国 』

だけでも、 確 実 に 数 十 か 国 以 上 存在する、という事は明らかですね。

今現在の「IWC加盟/捕鯨賛同の被漁業支援海洋国」に加え、↑の国々への 充 分 な 漁 業 支 援 など、今の日本にはまず無理かと思いますが、

それをさて置いての 「 内 陸 国 へ の 捕 鯨 / 漁 業 支 援 」 を目の当たりにした彼等世界中の 計 1 0 0 国 程の海洋国から

 「 恨 ま れ て 捕 鯨 不 支 持 に 回 ら れ る リ ス ク 」 を ⇒ 無 駄 に 負 う 必 要 って、一体何処に有るの?w

捕鯨賛同に引き込みたい 内 陸 国が有るならば、↑のリスクを生まない 『 農 業 / 工 業 支 援 』 による支持獲得 だ け をすればいいのに、

一体なぜ 「 無 駄 な リ ス ク を 作 る べ し 」 と言う人達が居るのぅ?w
19
(3): 2012/06/28(木) 10:06:24.14 ID:lmaR/sv6(3/4)調 AAS
>>8 一体誰が「ルールを破った」のか説明してごらんよぅ?w

相変わらず犯罪者予備軍の思考は信じ難いなあw
いいかい?
「法を冒す反社会行為を行った事実の有無」と、
「犯罪が発覚して行為者が特定されたか否か」は別物のお話なんですよ、普通の常識からすると。

刺殺体が発見されました。まだ犯人が特定されていないので「犯罪は起きていない」んですか?
あなたが人を殺しました。捕まらなければ犯罪者じゃないんですか?
ニヤニヤしながら大手を振って街を歩く権利があるんですか?

到底受け入れられないどころか怒りすら覚えるね、トリパンの反社会思想には。
21
(6): 仕方が無いので前スレから移植♪ 2012/06/28(木) 12:46:05.18 ID:3Ru/VDFg(8/19)調 AAS
>>19 「ルールを破った」という立証が出来なかったら、それを阻止する方法は ま っ た く 無 い よぅ?知的障害児クン♪

>>20 私のレスの一体何処が安価先の内容に即してないのか?を説明してごらんよぅ?w

おとうさんも知的障害者、おかあさんも知的障害者、という複雑な家庭に生まれ付いちゃった ID:lmaR/sv6 クンを泣かしながらスレが埋まってしまっても構わない、という事なのでもう一度基礎をおさらいしておきましょう♪

・「ルール批准したまま恨んでませんよ?と言いつつ反対票を入れるのが可能である事」

・「恨み動機で反対票を入れてもルール違反じゃない事」

・「そも相手国の腹の内を知り得ない以上、それが恨み動機でも証拠として追及できない事」

ハイ、コレが事実である以上「国際ルールを理解し、かつ批准しても同じ事」でしゅね♪

その離反国は「公海自由の原則・海洋法条約違反」や「独立国家主権侵害」等の「ルール違反」をしてないでしょ?

「ルール違反してる 証 拠 」 が立証されない事を、その離反国も、日本も、その他世界中の国々も 知 っ て ま す ので、

だからこそ、 何 の 咎 を 受 け る 恐 れ も 無 く 、 日本に対し恨みを晴らせる、という事です。

離反された時・反対票を入れられた時は既に遅し。「リスク」が「デメリット」として結実してしまった後、という事なんで、

そんな無駄なリスクを背負い込むような「海洋国の頭越しの、成功確率が低い、内陸国への漁業支援」などをする事は

「 メ リ ッ ト ゼ ロ 」 とゆってるんだよぅ?ちてきしょうがい児クン♪
22
(6): 仕方が無いので前スレから移植♪ 2012/06/28(木) 12:53:35.53 ID:3Ru/VDFg(9/19)調 AAS
ではでは、「恨みによって離反されるかも/あの離反はあの恨み故だったのかも」という「懸念/後悔材料」をを排除するにはどうすればいいのでしょうか?

「被漁業支援海洋(潜在的被支援海洋国含む)国の為政者・閣僚・役人の心のうちにしか存在しないその証拠を客観的に証明する 方 法 は 無 い 」 以上、「無用なリスクを負わない様にする」のは ア タ リ マ エ ♪

「これが証拠である」と示せるならば、その事案は「国家主権の侵害である」などとして排除されてしまう 客 観 的 根 拠 があるという事なので
⇒ リ ス ク に な ら な い (前出の根拠で排除されるから、報復として使えない・成り立たない)という事すら理解出来ない子の為に、ひとつ、簡単な2択問題をば・・・w

 ※ 1 「 漁 業 支援を受けたい 海 洋 国を差し置いて、その頭越しに 内 陸 国へのスジ違いな 漁 業 / 捕 鯨 支援をした事によって 恨 ま れ る 可 能 性 」は↓

A 有 る でしょうか?

B 無 い でしょうか?

 ※ 2 被支援(既に援助は終了)賛同 海 洋 国 /未だ支援してないが潜在的な賛同(と日本が期待している) 海 洋 国 が ⇒「 恨 み 」 によって「IWCでの投票態度を変える事=離反」は

A 有り得る。

B 有り得ない。

ハイ、簡単だよね♪「恨まれる可能性が有る」のなら、また、それによって「離反されるリスクが生まれる」のならば、

それがメリットの無い、無駄な、スジ違いな援助によって生まれる「背負わなくてもいいリスク」ならば、

そんなリスクを生まない様に、避けようとするのは ア タ リ マ エ なのね♪

そして「無用なリスクを背負わないようにする」のは「外交上の常識」ではなく、地球上全人類の、 健 常 者 の 常 識 なのね?

よってそれが 解 か ら な い ID:lmaR/sv6 クンは、健常者ではない、という証明にもなりましゅ♪
25
(4): 仕方が無いので前スレから移植♪ 2012/06/28(木) 13:49:14.43 ID:3Ru/VDFg(11/19)調 AAS
>>24 具体反論一切出来ない知的障害者ザマぁw

前スレ>>324 ⇒ >>327から♪ 2chスレ:kokusai

327 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/05(火) 12:35:43.31 ID:MSokE5av
>>324
取りあえず、キミが↓に答えるまでは、繰り返し訊き続けてみようかな♪

「 成 功 す る 確 率 の 高 い 」 ⇒ よって 「 リ ス ク の 少 な い 」 ↓

    「  海  洋  国  へ  の  漁  業  支  援  」

の 余 地 が 未 だ 数 十 か 国 分 も 有 り (当スレの>>17-18) ⇒ そ の 分 だ け で も ↓

「 上 限 の 有 る 日 本 か ら の 支 援 額 」 では 充 分 に 支 援 し き れ な い のに、

態 々 「 失 敗 し や す い (=それだけでもリスクが高い) 内 陸 国 へ の 漁 業 支 援 」 を行う事で↓

他 の 複 数 の 海 洋 国 からの 離 反 ・ 反 故 の リ ス ク を 不 要 に 高 め る 必 要 性 って、

          一   体   ナ   ニ   ?w

メリットの無い、無駄なリスクを ワ ザ と 増やして損をする確率を高めるのは 馬 鹿 の す る 事 ですね♪
26
(4): 仕方が無いので前スレから移植♪ 2012/06/28(木) 15:40:49.53 ID:3Ru/VDFg(12/19)調 AAS
前々スレ>>321 ⇒ >>322から♪ 2chスレ:kokusai

322 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/05(火) 11:21:51.00 ID:MSokE5av
>>321

だね、実は「確実な一票」など、どちらにも存在しない。

此方が利益誘導である以上、反対陣営からのもっと有利な条件で寝返らないとも限らない。

ならば、「離反される/反故にされるリスク」を最大限に 下 げ る しか方法は無い。

 ※ 「失敗する確率の高い 内 陸 国 へ の 漁 業 支援」で「受けた支援を結実させられずに失敗した国」からは

 ⇒ 「失敗したのは日本がキチンと面倒見てくれなかったからだ、よって口約束(若しくは暗黙の了解)しかしてない賛同はナシねw」と約束を反故にされる。

 ※ 「失敗する確率の高い 内 陸 国 へ の 漁 業 支援(カネ)分を、自国で受けたい/もっと増やしてほしかった 海 洋 国」は

 ⇒ 「日本は我が国を蔑ろにして、頭越し/スジ違いな支援をしやがった、よって賛同はナシねw」と離反される。

この二つのリスクはもっと確実・有益な「 海 洋 国への 漁 業 支援」をさておいている以上、

 「 無 駄 な 支 援 」 であり、それを行う事で生まれる「背負わなくてもいいリスク」なので、

その 『 何 の メ リ ッ ト と も 引 き 換 え に な ら な い 、 要 ら ぬ リ ス ク 』

を、 作 ら な い よ う に す る 、のが ア タ リ マ エ だよね。
27
(5): 仕方が無いので前スレから移植♪ 2012/06/28(木) 15:43:32.00 ID:3Ru/VDFg(13/19)調 AAS
さて、前スレの>>336↓以降、 ID:lmaR/sv6 クンと思しき知的障害持ちの子や、その同調者からの具体反論が一切消えてしまったワケですが・・・此処でも は ん ろ ん しないのぅ?w

前スレ>>335 ⇒ >>336から♪ 2chスレ:kokusai ↓

336 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/05(火) 17:12:26.04 ID:MSokE5av

>>335

 ・『 世 界 中 の 漁 業 支 援 が 欲 し い 海 洋 国 』 相手の漁業支援が す べ て 充 分 行 き 届 い て 、

それでも尚且つ、

 ・ 海 洋 資 源 の パ イ に 充 分 な 余 裕 が 有 り 、

同時に、更にその時点でも、

 ・ 日 本 の 海 外 支 援 資 金 に 余 り が 有 る な ら ば 、

という条件でなら、農業/工業その他内陸国国土内での支援がナニを試そうがどうにもこうにも結実せずに全滅って場合に限り、

 失 敗 覚 悟 で やるならいいんじゃないの?w

ただ、世界中で日本の漁業支援を受けたくて、未だ受けてもいない国なんか何十か国も有る(当スレ17-18)んで、そんな事は絶体にムリだね。

資金的にそこまで順番が回らないのも、海洋資源の総量が追い付かないのも両方だ。

海洋国の順番を飛ばして内陸国に海洋資源開発させようもんなら「山のモンは山でなんとかしろ」って本音の不満が噴出するのは当然だからね。
29
(3): 2012/06/28(木) 17:55:51.31 ID:Pt6m0oYq(1/2)調 AAS
このままバカコピペ続けてまたスレ流ししやがったら、もう分かってるよね?トリパンさん。

>>27
>世界中で日本の漁業支援を受けたくて、未だ受けてもいない国なんか何十か国もある
>海洋国の順番を飛ばして内陸国に海洋資源開発させようもんなら恨まれる

あのなぁ…toripan。
日本は世界のお財布か?
なに?日本は順番に世界中の国にカネを貢ぐ義務でも負ってる訳?

その海洋国が揃って「日本のおかねほしかったのにー!もらえる順番飛ばされたー!」って恨むってのか?
ふざけんなっての。どこにそんな乞食国があるんだよ?トリパン。

漁業支援してほしいなー(はぁと)って祈ってるだけで、日本が御用聞きに飛んで来てカネくれんのか?

ねえんだよ、まずよ。
そんなバカ妄想を根拠にしてる時点でもうあり得ないわけ。トリパン。

まぁ反論しようが、ゴミコピペレスを繰り返すだけ。誰がどう見ても行き詰まってるわけだ。
勝った勝ったと口では言ってても、涙目の負け惜しみにしか見えねえぞ?トリパンさんww
55
(22): 2012/06/29(金) 01:11:30.41 ID:rQGKvMNt(5/16)調 AAS
その前にいろいろ片付けてもらいましょうかね、トリパンさん?
これもお前にゃ厳しいかもな。

>リスクを生まない 『 農 業 / 工 業 支 援 』 による支持獲得 だ け をすればいいのに

そうかなぁ?よーく考えてみ?
・内陸国に行う支援は「公海での漁業の技術支援」でしたよね?
・海洋国は「公海での資源のパイが減るから反対」なんですよね?
→ということは、その海洋国は既に公海での漁業技術を持ってますね?
→なら、「公海での漁業の為の技術支援」必要ありませんね?

あれ?技術支援いらねえじゃん。何で恨んでんの?トリパンさんw
技術支援を受けるって、金をぶん取れる事でしたっけ?オカシイなぁ。
技術支援って、カネをやる事なの?その架空の乞食国は、そう思ってると。 じゃ続けましょう。

単に金がほしいなら「農業支援だろうが工業支援だろうがその金うちによこせ」って、何で言わないの?
それどころか「子ども手当も生活保護予算もオレらの金だ、無駄にしやがって」となるはずだろ?

ならないのは何で??ねえ矛盾だらけだね、トリパンさんww
62
(4): 2012/06/29(金) 01:43:15.64 ID:fGsjLC/G(3/11)調 AAS
>>61
なら根拠も無しに「一石十鳥」とかほざいてたのか?
説明しろ
77
(14): 2012/06/29(金) 09:58:00.00 ID:cMIzJfl5(3/11)調 AAS
別な人と混同ねぇ。本当にそうですか?

いつもやってるじゃん。他人を装って話を進めて有利か不利か探る手法。
負けそうなら「それ別人だよぅ?」
勝てそうならtoripanって事で手柄にするんだよな?
それ、バレてますよ?
いつも「数字を出せよ、太郎次郎」と煽るIDは既にお前って確定してるIDですからねw

はい、これでまたトリパンの卑怯な手法が明るみになりましたねぇ。
今後も使うでしょうしね、これ、必見ですw

>>73
>今 現 在 海 洋 国 相 手 に 漁業してる理由はなぁにぃ?

意味不明。

>リスクを生まない 『 農 業 / 工 業 支 援 』

>>55で回答済み。

>一体 誰 が ど ん な 「 ル ー ル を 破 っ た 」 ・ 法 に 違 反 し た のか、を説明してごらんよぅ?w

国として恨んだ時点で海洋法を破ってる。意見の合致を見て批准した筈だからな。
これも何度も何度もお答え済み。

>「未だ日本から 漁 業 支援を 受 け て い な い 、 支 援 を 受 け た い 『 海 洋 国 』 は、 ど う 思 う のでしょうか?

日本は全世界を援助する義務なんて負ってないんで。またそんな乞食みたいな国はないんで。
あ、もちろんトリパン国と中韓以外はなw
当然何度もお答え済み。
78
(4): 2012/06/29(金) 10:28:11.58 ID:cMIzJfl5(4/11)調 AAS
いいですかトリパンさん?
此方が回答して、なおかつ質問を投げかけているのに同じコピペを貼り続けて逃げ回るのはやめましょうね?トリパンさん。

すぐに否定されちゃうバカみたいなコピペをたーくさん用意して、「満を持して再登場(笑)」したのに、残念だったねぇ。
恥の上塗りする羽目になっちゃったし、お得意の自演テクも色々暴露されて、もう散々な目に会っちゃってw

ねえどんな気持ち?やっぱり死ぬ程後悔してるの?
ねぇtoripanさんww
79
(3): 仕方が無いので前スレから移植♪ 2012/06/29(金) 10:47:38.38 ID:jSA0Im0i(6/26)調 AAS
>>77>>55 ちてきしょう、がい児クン、 今 現 在 海 洋 国 相 手 に 漁業してる理由はなぁにぃ?
「既に持ってるから支援が要らない」なら支援してないんじゃないのぅ?知的障害者だから、分らないかな?w

〜この「筋を違えた支援」が生む離反リスクが厄介なのは、「支援がらみの 恨 み 故 の結果」だという 証 明 が 出 来 な い から 「 排 除 で き な い リ ス ク 」だから、ですね。

違うと言いたいのならば↓に反論してみましょう♪

>>17-18を見れば「捕鯨反対なのが明確な海洋国」を除いた上ですら、 最 低 で も 数 十 カ 国 以 上 の、

     未 だ I W C 未 加 盟 の 海 洋 国

が有るのが解かると思います。

EUが大半を占める「反捕鯨なのが明確な海洋国」を除けば、これらの国々のほぼ全ては 裕 福 で は な い ので、

 日 本 か ら の 漁 業 支 援 が 欲 し い 国 で、間違いが無いと思われますが、如何でしょうか?

それらの国々への漁業支援が今現在、この先将来でも、 充 分 に 行き渡りますでしょうか?

どう考えても 充 分 に 行 き 渡 ら な い の が確実だと思いますが、その時、

日本が 「 内 陸 国に」 ⇒ 「 漁 業 支援」 を行うのを見た、

「未だ日本から 漁 業 支援を 受 け て い な い 、 支 援 を 受 け た い 『 海 洋 国 』 は、 ど う 思 う のでしょうか?

彼 等 が 「 恨 み に よ っ て 離 反 す る か も し れ な い 」 という リ ス ク を負ってまで、 無 駄 に な る 確 率 の 高 い 支 援 を選ぶ意味はなんだか説明してみましょうね♪
82
(8): 仕方が無いので前スレから移植♪ 2012/06/29(金) 11:00:54.37 ID:jSA0Im0i(9/26)調 AAS
>>77>>55 ちてきしょう、がい児クン、 今 現 在 海 洋 国 相 手 に 漁 業 支 援 してる理由はなぁにぃ?
「既に持ってるから支援が要らない」なら支援してないんじゃないのぅ?知的障害者だから、分らないかな?w

〜この「筋を違えた支援」が生む離反リスクが厄介なのは、「支援がらみの 恨 み 故 の結果」だという 証 明 が 出 来 な い から 「 排 除 で き な い リ ス ク 」だから、ですね。

違うと言いたいのならば↓に反論してみましょう♪

>>17-18を見れば「捕鯨反対なのが明確な海洋国」を除いた上ですら、 最 低 で も 数 十 カ 国 以 上 の、

     未 だ I W C 未 加 盟 の 海 洋 国

が有るのが解かると思います。

EUが大半を占める「反捕鯨なのが明確な海洋国」を除けば、これらの国々のほぼ全ては 裕 福 で は な い ので、

 日 本 か ら の 漁 業 支 援 が 欲 し い 国 で、間違いが無いと思われますが、如何でしょうか?

それらの国々への漁業支援が今現在、この先将来でも、 充 分 に 行き渡りますでしょうか?

どう考えても 充 分 に 行 き 渡 ら な い の が確実だと思いますが、その時、

日本が 「 内 陸 国に」 ⇒ 「 漁 業 支援」 を行うのを見た、

「未だ日本から 漁 業 支援を 受 け て い な い 、 支 援 を 受 け た い 『 海 洋 国 』 は、 ど う 思 う のでしょうか?

彼 等 が 「 恨 み に よ っ て 離 反 す る か も し れ な い 」 という リ ス ク を負ってまで、 無 駄 に な る 確 率 の 高 い 支 援 を選ぶ意味はなんだか説明してみましょうね♪
86
(11): 2012/06/29(金) 12:16:45.53 ID:cMIzJfl5(5/11)調 AAS
>>79
今 現 在 海 洋 国 相 手 に 漁業してる理由はなぁにぃ?

>>77で意味不明だって訊いてんだが?
会話になんないなら逃げ回ってんのと同じだぞ、toripan。

>それらの国々への漁業支援が今現在、この先将来でも、 充 分 に 行き渡りますでしょうか?

日本は世界中の国に充分にカネを与える義務なんて負ってません。
そもそも既に外洋に出てる海洋国に漁業支援なんて必要ありません。
>>29でも>>55でも既に答えてんだろ?
会話になんないなら逃げ回ってんのと同じだぞ、toripan。

>彼 等 が 「 恨 み に よ っ て 離 反 す る か も し れ な い 」 という リ ス ク を負ってまで、 無 駄 に な る 確 率 の 高 い 支 援 を選ぶ意味はなんだか説明してみましょうね♪

バカなトリパン国と日本国のリスク比較は
以下の通り。

日本
・何だか理由は分からないけど捕鯨反対票が一票増える。勿論誰にも責められる事はない。

バカトリパン国
・国民を欺き議員を欺き、一切誰にも理由は知らせずに密室内で外交事案を決定。普通なら罷免。
・動機がバレなくても、【日本だけではない捕鯨国】を含めた各国の疑念を抱き、関係は悪化。
・報道や国民にも、議員にすら理由の説明は不可能なので逃げるしかない。 又は議事録すら不要な専制国家へ逆戻り。
・絶対バレるに決まってる動機が露呈した場合、その国は国際法違反。 経済制裁もある。

そんなアホな国は何処にもありませんwwはい詰んだw
109
(8): 仕方が無いので前スレから移植♪ 2012/06/29(金) 20:25:01.73 ID:jSA0Im0i(17/26)調 AAS
ではでは、知的障害者クンからの具体反論が有るまで以後繰り返し♪

ついでに、今現在IWCに加盟してる国家総数88カ国で、内訳は⇒捕鯨支持35、中間派3、反捕鯨49、不明1
そして、全世界の国家の数は⇒「国際連合加盟国wiki」⇒「2011年現在193か国である。」
んで、そこから「内陸国」を引いた数が「海洋(海岸線や港湾を持ち、漁業資源利用を内陸国より結実させやすい)国」なんだけど、
内陸国の「数」は具体的な明記が無いので、↓wikiページの地図や説明を参考にしてもらうとして、

外部リンク:ja.wikipedia.org

これで「捕鯨反対なのが明確な海洋国」を除いた上ですら、 最 低 で も 数 十 カ 国 以 上 の、

     未 だ I W C 未 加 盟 の 海 洋 国

が有るのが解かると思います。

EUが大半を占める「反捕鯨なのが明確な海洋国」を除けば、これらの国々のほぼ全ては 裕 福 で は な い ので、

 日 本 か ら の 漁 業 支 援 が 欲 し い 国 で、間違いが無いと思われますが、如何でしょうか?

それらの国々への漁業支援が今現在、この先将来でも、 充 分 に 行き渡りますでしょうか?

どう考えても 充 分 に 行 き 渡 ら な い の が確実だと思いますが、その時、

日本が 「 内 陸 国に」 ⇒ 「 漁 業 支援」 を行うのを見た、

「未だ日本から 漁 業 支援を 受 け て い な い 、 支 援 を 受 け た い 『 海 洋 国 』 は、どう思うのでしょうか?

ハイ、 よ 〜 〜 〜 〜 く 考 え て み ま し ょ う ね ♪
110
(7): 仕方が無いので前スレから移植♪ 2012/06/29(金) 20:27:23.40 ID:jSA0Im0i(18/26)調 AAS
>>109の続き)おっと、全世界の内陸国の数は「48か国」でした。んで、全世界の国家の数は国連加盟国「193か国」と、

・国連加盟国ではないが、国際的承認を得、国連のオブザーバーである国(バチカン市国のみ)
・国連加盟国でなく、国家の承認を得る国が少ないものの、モンテビデオ条約の要件に当てはまる13か国。

で「207か国」、更に「国家の承認を得る国が少ない、またはない国・13か国」も支援/捕鯨賛同国には加えられるので、総計「220カ国」だね。

ここから「IWC未加盟の 海 洋 国 (海岸線が有り、港湾等インフラ設備が直接自国で用意可能な国)」を数えるのが面倒だけど、上記の通り、内陸国の総数はたったの48か国しか無いので、

「未だ日本から 漁 業 支援を 受 け て い な い 、 支 援 を 受 け た い IWC未加盟 『 海 洋 国 』

だけでも、 確 実 に 数 十 か 国 以 上 存在する、という事は明らかですね。

今現在の「IWC加盟/捕鯨賛同の被漁業支援海洋国」に加え、↑の国々への 充 分 な 漁 業 支 援 など、今の日本にはまず無理かと思いますが、

それをさて置いての 「 内 陸 国 へ の 捕 鯨 / 漁 業 支 援 」 を目の当たりにした彼等世界中の 計 1 0 0 国 程の海洋国から

 「 恨 ま れ て 捕 鯨 不 支 持 に 回 ら れ る リ ス ク 」 を ⇒ 無 駄 に 負 う 必 要 って、一体何処に有るの?w

捕鯨賛同に引き込みたい 内 陸 国が有るならば、↑のリスクを生まない 『 農 業 / 工 業 支 援 』 による支持獲得 だ け をすればいいのに、

一体なぜ 「 無 駄 な リ ス ク を 作 る べ し 」 と言う人達が居るのぅ?知的障害者だから?w
138
(3): 2012/06/30(土) 00:34:14.81 ID:wJvnwkcF(5/20)調 AAS
>>136
>沿岸国に支援が必要ないという嘘をついたのは誰か

またまたまたまた、お得意の意図的事実誤認がで出ましたw
内陸国に施すべき「公海上での漁業を目指す技術」がうちにほしいと恨む海洋国があるんですよね?
あるじゃん。お前んとこ。 公海上で漁業やってんだろ?
その名目でも技術支援をを海洋国に施すとか、どっちが筋違いの支援よ。

まーた、詰んじゃいましたね、トリパンさん?
外堀も埋まって来ましたかねぇ。 すっごく心細いねぇトリパンさん?ww
139
(3): ゴミコピペで分割されたので再掲 2012/06/30(土) 00:52:48.76 ID:wJvnwkcF(6/20)調 AAS
>資源保存管理措置で一国の食料事情を改善させるだけの漁獲は望めない

あっれぇ?誰かがおんなじ間違いをしちゃって、未だに恥を晒してるよね?www
内陸の対象国って、おれいつ言いましたっけね?
その国の食糧事情を改善させるだけの漁獲高って何トンなんですかねぇ?
改善させる為には、あと何トン足りないの?www

おっかしいなぁ。お前はエスパーなの?それともタダのうっかり者なの?
はい、という訳でお前詰んだ〜w
ところで、確か同じ事以前にトリパンに言ったよなぁw お前は全く同じ行動思考なわけだ。 
『数字を出せよ、太郎次郎』ってずっと泣きすがってたのは、不思議な事にお前だよな?
はい、ID:fGsjLC/Gが100%トリパンである動かぬ証拠が出ました。 どういう事が分かるでしょうか?

74 名前:仕方が無いので前スレから移植♪[] 投稿日:2012/06/29(金) 08:57:12.70 ID:jSA0Im0i [3/25]
別な人と私を混同してる知的障害者の ID:cMIzJfl5 クン?

↑ここで、ああトリパンは『ウソツキ』なんだな。 と言うことが分かります。
自演をして他人を欺くのも日常茶飯事のペテン師だ、ということも導きだせます。
トリパンの言うことが信用出来ない言葉だと言うことも事実化しました。

なるほど。 やっぱりEmmanuel Chanelはトリパンなのか!と信じるに足る確証も得られました。
ああ、トリパンなんてゴミクズだなぁ、という認識も、スレの人間が共有しました。
何て雑魚コテなのに偉そうにしてんだろう、このゴミコテは。 という疑問もみんなに湧きます。

はい、ひとつのウソの露呈で、お前の言葉は信用をなくしました
どんなにコピペで強がろうが、「ああ…またクズがなんか言ってるよ」とあしらわれるだけです。
いくらブログでもっともらしい事を吠えても、もう遅いんです。

なぜなら、トリパンは『自演をする卑怯な人』で『ウソをつく信用ならない人』だからです。
そんな誰が見ても人間のクズのトリパンを『尊敬する』と言ってはばからない、 Emmanuel Chanelさん。
普通自画自賛しますか?オレってカッコイイーって真顔で言いますか?
はい新たに、トリパンは『恥知らずである』だと言う事が露呈しました。
161
(5): 2012/06/30(土) 14:06:33.90 ID:wJvnwkcF(15/20)調 AAS
●7.
>これは別に恨み故の行動じゃありませんからね?」とニヤニヤされながら反捕鯨票入れられる
>絶対にバレる事はアリエナイので、それらの国は安心して日本への恨みを晴らせる

…あの。そういう小学生のガキの逆恨みみたいな、幼稚な外交を防ぐのが『国際法』なんだけど。

外交の常識として「国際法を守る」というのがあるのはご存知だよね?
そうやって世界は回ってんのね、トリパン。

要するに「相手は国際法を守ってる」を前提に国際社会は外交を行うんだよ。
なので「相手が国際法を破って恨むかも」なんて、日本は計算に入れる必要もないんだよ?敵国や無法国家以外。
結局、そのバカな海洋国が突然反対票を入れたとしても「意味不明」で終了だわな。
「動機が絶対バレないから大丈夫」? なら真意も要求も誰にも伝わらないじゃん。 
ノーリターンの為に条約破りって、お前アホなの?www

●8.
>「そんな条約・ルール違反/身勝手な不当な離反はしてはいけない」として
>排除できないリスクを可能な限り下げるしかない
…なるほど。そうするとこうなるわな。

国際法にも認められた、公海上での捕鯨・漁業の権利に沿って、取り決め量にも従い行っていました。
オーストラリアが『クジラが可愛いから殺すな!牛食べろ!』とかいう感情論で捕鯨を恨んで来ました。
じゃ、オーストラリアの恨みゆえの貿易制限とか鉄鉱石の禁輸のリスクを下げる為に、日本は即刻捕鯨を中止すべきなのか?

さあ、どうする?トリパンはrちゃんなど反捕鯨と意見が一致しちゃいましたな。
成り行きで巨大な矛盾が生じてしまいましたねぇ、toripanさん?
まずはイカネットに履歴書出してみる? 
自己PRには、『地球上の誰も私の完璧な論拠にはんろん不能でっしゅっしゅよぅ?♪』 とか書けば採用だよ。
170
(4): 2012/06/30(土) 17:07:15.03 ID:wJvnwkcF(19/20)調 AAS
>>164
●4.
>「違反だと証明できないモノ」を「ルール・条約違反である」とは言えないんだよぅ?
>それがルール違反・条約違反であると証明できないので⇒犯しているとは言えない
>キミは「強姦した事を 立 証 さ れ て な い 人」を⇒「強姦をした犯罪者である」と呼ぶのぅ?w

…うん、言えるよ?呼べるよ?当然じゃん。 
そんな恨国人みたいな考えで挑むから、バカにされるんだよ。
犯罪者の定義を調べてみましょうか。 
↓ 立証されたとかバレるバレないとか、一切関係ないですねw 
 
大辞泉より。 
じょう‐やく【条約】  国家間または国家と国際機関との間の文書による合意。協約・規約・憲章・協定などとも。
い‐はん【違反】   [名](スル)法規・協定・契約などにそむくこと。
はんざい‐しゃ【犯罪者】  犯罪行為をなした者。犯罪人。

はい、トリパンの犯罪者理論は一発で終了〜www バーカw
171
(7): 2012/06/30(土) 17:17:39.51 ID:wJvnwkcF(20/20)調 AAS
>>167
「してはいけない理由」が 一 切 存 在 し な い 公海上の商業捕鯨推進が デ メ リ ッ ト だと思うならば、どうしてキミは捕鯨賛成してるのぅ?

はい出ました。意図的な事実誤認、コレで何十回目でしょう。
公海上での捕鯨を含めた漁業が「デメリットである」という主張をしてんのはお前だよ?

言い換えてみましょう。
「してはいけない理由」が 一 切 存 在 し な い 公海上の漁業推進が デ メ リ ッ ト 
(海洋法に反して、パイが減るから魚を取らすな(笑)、と恨む国がいるのでww)
これ↑いったい誰のヘリクツでしたっけ、 トリパンさん?
トリパンさん、お前だよなぁ。
クジラも減るから守ってあげなよ、ボケナスRちゃんと一緒にさww
174
(3): 2012/06/30(土) 18:31:26.47 ID:rINwXHTk(2/5)調 AAS
>>173
きもい口調言葉を連呼しまくるだけのやかましい害鳥は滅べばいいな
トリパン殴ってるID:wJvnwkcFは誰なんだろ
あれν+鯨スレの甲府OCNに似てるけど違うか
183
(3): 2012/06/30(土) 19:25:15.89 ID:zT9or4Vm(3/4)調 AAS
>>182
その彼は鼻につく文体ではあるが、
それなりに公平性を持ってるしミスがあったら
結構すんなりと非を認めて謝るからトリパン程には反感を買わないな(・∀・)ニヤニヤ
184
(3): 2012/06/30(土) 20:01:32.06 ID:goMGaoIG(1/2)調 AAS
>>179
ID:wJvnwkcFのバカは感情的な反発だけでまるで答えられてないだろうが?お前もバカか?

toripanは各コピペの冒頭部分で全部答えてるんだけど、お前やID:wJvnwkcFの能力が低すぎて解かってないだけだよw
185
(3): 仕方が無いので前スレから移植♪ 2012/06/30(土) 20:25:00.33 ID:tmvK9Gmy(23/33)調 AAS
>>172-174>>181-183 キミ等みたいな惨めなアタマしか貰ってない子達が、一切敵わない私を憎む気持ちは大いに理解出来ますが、残念ながらキミ等と私じゃ能力差が有り過ぎますので・・・だって私、健常者だぜ?w
ではでは、知的障害者クンからの具体反論が有るまで以後繰り返し♪

ついでに、今現在IWCに加盟してる国家総数88カ国で、内訳は⇒捕鯨支持35、中間派3、反捕鯨49、不明1
そして、全世界の国家の数は⇒「国際連合加盟国wiki」⇒「2011年現在193か国である。」
んで、そこから「内陸国」を引いた数が「海洋(海岸線や港湾を持ち、漁業資源利用を内陸国より結実させやすい)国」なんだけど、
内陸国の「数」は具体的な明記が無いので、↓wikiページの地図や説明を参考にしてもらうとして、

外部リンク:ja.wikipedia.org

これで「捕鯨反対なのが明確な海洋国」を除いた上ですら、 最 低 で も 数 十 カ 国 以 上 の、

     未 だ I W C 未 加 盟 の 海 洋 国

が有るのが解かると思います。

EUが大半を占める「反捕鯨なのが明確な海洋国」を除けば、これらの国々のほぼ全ては 裕 福 で は な い ので、

 日 本 か ら の 漁 業 支 援 が 欲 し い 国 で、間違いが無いと思われますが、如何でしょうか?

それらの国々への漁業支援が今現在、この先将来でも、 充 分 に 行き渡りますでしょうか?

どう考えても 充 分 に 行 き 渡 ら な い の が確実だと思いますが、その時、

日本が 「 内 陸 国に」 ⇒ 「 漁 業 支援」 を行うのを見た、

「未だ日本から 漁 業 支援を 受 け て い な い 、 支 援 を 受 け た い 『 海 洋 国 』 は、どう思うのでしょうか?

ハイ、 よ 〜 〜 〜 〜 く 考 え て み ま し ょ う ね ♪
191
(3): 2012/06/30(土) 21:25:06.55 ID:goMGaoIG(2/2)調 AAS
>>171
>公海上での捕鯨を含めた漁業が「デメリットである」という主張をしてんのはお前だよ?

超文盲の大バカ決定w

トリパンが言ってんのは「海洋国の頭越しに内陸国へ漁業支援する事」だよバカがw
お前こそ意図的な事実誤認してるんだけど、そうじゃなけりゃ本格的な知障だな。

海外の愛護反捕鯨に嫌われてでも公海上の捕鯨を推進するのは「してはいけない理由が無い」のに諦める事のデメリットが大きいからだって、二年も三年も前から言ってるじゃん彼。

つまり「反捕鯨国に恨まれても、捕鯨推進の方がメリットが大きいから」ってこと。バカだから分んねえかw
203
(5): 2012/07/01(日) 00:41:08.49 ID:0Lni31LK(2/9)調 AAS
>>198
>一体いつになったら具体的な 理 屈 で の 回 答 をしてくれるのぅ? 
>わ る く ち と 感 想 文 しか見てないよぅ?w
・・・あのー、鏡って見たことあります?トリパンさんww
どうやらトリパンには『客観的視点』で自分を見ることが出来ないようでww
あ、それともギャグで言ってるのか?
なら、かなり面白いぞ。 前フリがだいぶ長すぎるけどw

>>186
>私にはミスが存在しないから、謝る機会が無いんだよねェ・・・w
・・・ああ、これはギャグですよね?わかりやすい。
でも身を張った自虐ギャグの割には、あんまり面白くないかもです・・・

>>174
甲府OCNってkwskのあいつか?おれは彼と違うけども。
年明け辺りに何回かじゃれたわ。
>>201
まさにトリパンとrの思想が一致した証拠だなw
さすが健常者のトリパンさん! 
てか自慢が健常者ってどうなの?www
204
(5): 2012/07/01(日) 01:10:01.97 ID:0Lni31LK(3/9)調 AAS
>>202
え、そんな不自然なコピペ引用法初めて見たけど。
それとも自演を大っぴらに認めちゃうってことっすか?ww
ま、今さら驚かないんで、自作自演の自画自賛とかされても。だってトリパンだし。

>「してはいけない理由が存在しない公海捕鯨」を
>「価値観以外の反対根拠を持たない反捕鯨国」に従って諦めてしまう事は「属国・奴隷のする事」なので、
ふーん。そこまで言ってんのに、何でわからないのかね。オノレの矛盾が。
トリパンさん、矛盾いくつ抱えてんだろうねw
 
ところで、始まりの頃に面白いレスがあったわ
オレのレスじゃないけどさ。

20 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/06/02(土) 00:20:21.87 ID:CGGaHdfs [4/7]
エリトリア「日本を恨んでやる」
日本「それはまたどうして?」
エリトリア「我が国よりさきにエチオピアに漁業支援したからだ」
日本「それはエチオピアと我が国の話ですから」
エリトリア「それでも許せない」
日本「じゃ、どうすればよいと考えますか?」
エリトリア「我が国にも漁業で技術支援しろ」
日本「……物理的に理論的に不可能ではないが、それは難しいかと」
エリトリア「なぜ?」
日本「エリトリアに支援することで、イエメンとか他の国々に恨まれたくないですから」
エリトリア「………」
206
(17): 知的障害児クンから は ん ろ ん が有るまで、以後繰り返し♪ 2012/07/01(日) 10:44:20.36 ID:sfNWN5vo(2/21)調 AAS
>>203-205 ちてきしょう、がい児クン、私の言ってる事の一体何処に矛盾が有るのか?を具体的に説明してごらんよぅ?w
知的障害者だから、わるくちが精一杯なのは知ってるけど♪

ついでに、今現在IWCに加盟してる国家総数88カ国で、内訳は⇒捕鯨支持35、中間派3、反捕鯨49、不明1
そして、全世界の国家の数は⇒「国際連合加盟国wiki」⇒「2011年現在193か国である。」
んで、そこから「内陸国」を引いた数が「海洋(海岸線や港湾を持ち、漁業資源利用を内陸国より結実させやすい)国」なんだけど、
内陸国の「数」は具体的な明記が無いので、↓wikiページの地図や説明を参考にしてもらうとして、

外部リンク:ja.wikipedia.org

これで「捕鯨反対なのが明確な海洋国」を除いた上ですら、 最 低 で も 数 十 カ 国 以 上 の、

     未 だ I W C 未 加 盟 の 海 洋 国

が有るのが解かると思います。

EUが大半を占める「反捕鯨なのが明確な海洋国」を除けば、これらの国々のほぼ全ては 裕 福 で は な い ので、

 日 本 か ら の 漁 業 支 援 が 欲 し い 国 で、間違いが無いと思われますが、如何でしょうか?

それらの国々への漁業支援が今現在、この先将来でも、 充 分 に 行き渡りますでしょうか?

どう考えても 充 分 に 行 き 渡 ら な い の が確実だと思いますが、その時、

日本が 「 内 陸 国に」 ⇒ 「 漁 業 支援」 を行うのを見た、

「未だ日本から 漁 業 支援を 受 け て い な い 、 支 援 を 受 け た い 『 海 洋 国 』 は、どう思うのでしょうか?

ハイ、 よ 〜 〜 〜 〜 く 考 え て み ま し ょ う ね ♪
207
(11): 知的障害児クンから は ん ろ ん が有るまで、以後繰り返し♪ 2012/07/01(日) 10:45:53.23 ID:sfNWN5vo(3/21)調 AAS
>>206の続き)おっと、全世界の内陸国の数は「48か国」でした。んで、全世界の国家の数は国連加盟国「193か国」と、

・国連加盟国ではないが、国際的承認を得、国連のオブザーバーである国(バチカン市国のみ)
・国連加盟国でなく、国家の承認を得る国が少ないものの、モンテビデオ条約の要件に当てはまる13か国。

で「207か国」、更に「国家の承認を得る国が少ない、またはない国・13か国」も支援/捕鯨賛同国には加えられるので、総計「220カ国」だね。

ここから「IWC未加盟の 海 洋 国 (海岸線が有り、港湾等インフラ設備が直接自国で用意可能な国)」を数えるのが面倒だけど、上記の通り、内陸国の総数はたったの48か国しか無いので、

「未だ日本から 漁 業 支援を 受 け て い な い 、 支 援 を 受 け た い IWC未加盟 『 海 洋 国 』

だけでも、 確 実 に 数 十 か 国 以 上 存在する、という事は明らかですね。

今現在の「IWC加盟/捕鯨賛同の被漁業支援海洋国」に加え、↑の国々への 充 分 な 漁 業 支 援 など、今の日本にはまず無理かと思いますが、

それをさて置いての 「 内 陸 国 へ の 捕 鯨 / 漁 業 支 援 」 を目の当たりにした彼等世界中の 計 1 0 0 国 程の海洋国から

 「 恨 ま れ て 捕 鯨 不 支 持 に 回 ら れ る リ ス ク 」 を ⇒ 無 駄 に 負 う 必 要 って、一体何処に有るの?w

捕鯨賛同に引き込みたい 内 陸 国が有るならば、↑のリスクを生まない 『 農 業 / 工 業 支 援 』 による支持獲得 だ け をすればいいのに、

一体なぜ 「 無 駄 な リ ス ク を 作 る べ し 」 と言う人達が居るのぅ?w
213
(3): 2012/07/01(日) 12:15:33.75 ID:0Lni31LK(5/9)調 AAS
>>206
何度も何度もおんなじ事言ってますが、おさらい。
>日本が 「 内 陸 国に」 ⇒ 「 漁 業 支援」 を行うのを見た、
>支 援 を 受 け た い 『 海 洋 国 』 は、どう思うのでしょうか?

ハイ、行きますよ。
『技術支援』 とは、単なる相手の懐を肥やすためのカネのバラマキじゃありません。 
(お前だけはそう思ってるんだろうけどな。↓を見る限り。)
>人間って思春期を過ぎたら、金銭的利益なんかを 欲 し が ら な く な る んだったっけ?w
>内 陸 国 へ の 漁 業 支援 (カネ) 分を、自国で受けたい/もっと増やしてほしかった 海 洋 国

何か勘違いしてるバカがいますが、各国別に目的を達成するための、主に人的派遣ですよね。
効果が高いと見込まれる支援、緊急度が高いもの、日本の国益に叶うと見込まれる支援、が優先されます。
なので、口をアーンと開けて列に並んでりゃ『充分なカネが勝手に転がり込んでくる』 なんて物じゃねえんだボケ。

・・あーまた腹立って来たわ。 オカネくれる順番飛ばしたから逆恨みだぁコラ?
そんなクソな敵国があるとしたら、いったい何様のつもりだ。くたばれ、ボケ。
そもそも「オカネもらえる権利」なんてどこにもねえんだよ。
恨恨ハンハンうるせえんだよ、自称犯罪者で在日恨国人のクソトリパン。

さて話を戻しましょう 笑
内陸国に実施する支援名目としては 『外洋で漁業を行える技術の提供』ですね?
外洋での航海術とか漁法、魚群の探し方とか、漁具の扱い、魚の保存法とか。
しかも予算もあるし摩擦も起きるってんなら、別に日本と同等レベルまで引き上げる必要ないな。
恨み国(笑)レベルまででよろしいんじゃないの。
外洋漁業を何十年もやってたくせに、他国が技術支援された位で「パイが減る><」と焦っちゃうアホ国レベルで。

そんな支援、ずっと外洋漁業を行なってきた恨み国に必要ですか?
ずーっと外洋漁業やってきた国が、外洋漁業の基礎知識を教えて欲しいと要請??はぁ?ww
225
(4): 南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪ 2012/07/01(日) 17:21:25.48 ID:sfNWN5vo(12/21)調 AAS
>>223 キミ等一言も理屈で言い返せない知的障害者さん達と違って、私の↓を含めた複数の主張に反論可能な反捕鯨ちゃんは未だ一人も存在しないのですよ?w↓

単なる野生生物資源利用のハナシなんで「捕鯨してはいけない理由」が存在しない以上、捕鯨を差し止める事は 不 可 能 である、という事を理解しましょう♪

「 南 極 を 含 め 、 世 界 中 の 公 海 の 何 処 で で も 」→

  「 捕 鯨 し て い い 理 由 」

は揃ってますし、逆に「南極含めた公海で商業捕鯨、或いはその準備の為の調査捕鯨をしてはいけない理由」は地球上には一つも存在しません♪

さて、その他大勢の反捕鯨ちゃん達と同じく↓には絶対言い返せないキミが捕鯨に反対する理由は何でしゅか?w

一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。

「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明♪↓

・1 今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

・2 今現在「公海」である南極海で複数国家(これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます)によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

・3 そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

・4 今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。

上の・1〜・4の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。(続く♪)
226
(3): 南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪ 2012/07/01(日) 17:23:58.21 ID:sfNWN5vo(13/21)調 AAS
>>223-224 キミ等のその惨めなアタマで↓の如き隙の無い理屈を構築出来ないでしょ?知的障害者だから♪

>>225の続き♪↓

ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。

しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。

つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。

つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。

当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。

そこで窮した彼等が言う事は、

「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」

という「ちゃぶ台返し」です。

繰り返しますが・1〜・4の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。

ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。

繰り返し、繰り返し、・1〜・4を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。

その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。(補足分が有るので続く♪)
227
(3): 南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪ 2012/07/01(日) 17:26:15.92 ID:sfNWN5vo(14/21)調 AAS
実は↑の>>225-226にある・1〜・4には3つほど穴があって、それを自覚したまま敢えて補足せずに使い回してたんだけど、反捕鯨ちゃん達が誰もその穴を見付けてくれないので、やはり自分で補足を書いてコピペ用に用意しとくことにしましたw

一つ目は「鯨は高度回遊性であり、複数国領海内をも回遊するそれを、たとえそれが公海上に移動した時でも、了解無しに捕ってはいけない」という何処かで聞いた風な物言いですが、
同じく「高度回遊性」であるマグロやカツオなどに関しては「高度回遊性で色んな国の領海内を回遊しても、公海上でならばそれを「一匹たりとも捕ってはいけない」などとは言われません。

単に国際的な取り決めにより、持続利用出来る様に国ごとの捕獲枠を設けて資源管理する、というだけの事ですので、捕鯨の場合も同じくクジラさんの持続利用を目的とした国際機関である ⇒

    国 際   捕   鯨   委 員 会 ・ I W C で ⇒

商業捕獲の資源管理及びその為の捕獲調査を行ってる、というだけの事ですから上の反対論拠は「マグロはいいけど、クジラさんだけはラメェェェッ!!」という事になり、成り立ちません。

(続く♪)
233
(3): 2012/07/01(日) 19:31:57.53 ID:XxHGLq79(1/2)調 AAS
RNPの増殖動態モデルに基づきMSY曲線を描いてみましょう。
まず準備してもらうのは方眼紙です。
外部リンク[php]:houganshi.net
ここから方眼紙をダウンロードして、印刷して下さい。

ここで初期資源量10万頭、繁殖力8%の鯨のMSY曲線を描きます。
左下を原点として横軸は1cmあたり0.5万頭ごとに0から10万頭まで目盛りを書いて下さい。
縦軸の増加量(dt)は1cmあたり400頭、0から5,000頭まで目盛りを書いて下さい。2.5cmで1000頭です。

MSY曲線の式は増殖動態モデル

P(t+1)=P(t)−C(t)+1.4184μP(t){1−(P(t)/P(0))(P(t)/P(0))}

より、dt = 1.4184μP(t){ 1 - (P(t) / P(0)) (P(t) / P(0)) }

例えばP(t)が5万頭の時は

dt = 1.4814 * 0.08 * 50000 { 1 - (50000 / 100000) (50000 / 100000) } = 4255.2 です。
234
(3): 2012/07/01(日) 19:32:37.35 ID:XxHGLq79(2/2)調 AA×

247
(3): 2012/07/02(月) 00:02:49.53 ID:Vf3qyeEI(1/17)調 AAS
>>240
>漁 業 技 術 支 援 の為の 「人的派遣」にはお金がかからないとでも思ってるのぅ?ちてきしょう、がい児クン♪
またまた、意図的な事実誤認か。

人的派遣されても、被支援国にオカネがたっぷり落ちるわけじゃありませんね?
→支援内容も、『外洋での漁業技術の基礎知識』 ですから、漁業国にゃお昼寝タイムですよね?
→なら被支援国は全然もうかりませんし、受けて利益になる事ありませんね?
→じゃ、一体何で羨んでんの?ww ねぇ、何で妬んでんの?ww

また一発でぶっ叩かれて、心が折れちゃいませんか?トリパンさんw
あ、今度レスするなら反論内容に即したレスしてね。逃げてばっかりのトリパンさん。
254
(3): 知的障害児クンから は ん ろ ん が有るまで、以後繰り返し♪ 2012/07/02(月) 00:39:48.53 ID:VDRe4yNq(4/12)調 AAS
>>251 ちてきしょう、がい児クン、具体的に反論できないからってキレて見せても無駄だよぅ?w カネが無ければ人的技術的支援は不可能、内陸国がそれを受ければ海洋国の分の 支 援 額 も パ イ も 減 る よぅ?w

>>248の続き)おっと、全世界の内陸国の数は「48か国」でした。んで、全世界の国家の数は国連加盟国「193か国」と、

・国連加盟国ではないが、国際的承認を得、国連のオブザーバーである国(バチカン市国のみ)
・国連加盟国でなく、国家の承認を得る国が少ないものの、モンテビデオ条約の要件に当てはまる13か国。

で「207か国」、更に「国家の承認を得る国が少ない、またはない国・13か国」も支援/捕鯨賛同国には加えられるので、総計「220カ国」だね。

ここから「IWC未加盟の 海 洋 国 (海岸線が有り、港湾等インフラ設備が直接自国で用意可能な国)」を数えるのが面倒だけど、上記の通り、内陸国の総数はたったの48か国しか無いので、

「未だ日本から 漁 業 支援を 受 け て い な い 、 支 援 を 受 け た い IWC未加盟 『 海 洋 国 』

だけでも、 確 実 に 数 十 か 国 以 上 存在する、という事は明らかですね。

今現在の「IWC加盟/捕鯨賛同の被漁業支援海洋国」に加え、↑の国々への 充 分 な 漁 業 支 援 など、今の日本にはまず無理かと思いますが、

それをさて置いての 「 内 陸 国 へ の 捕 鯨 / 漁 業 支 援 」 を目の当たりにした彼等世界中の 計 1 0 0 国 程の海洋国から

 「 恨 ま れ て 捕 鯨 不 支 持 に 回 ら れ る リ ス ク 」 を ⇒ 無 駄 に 負 う 必 要 って、一体何処に有るの?w

捕鯨賛同に引き込みたい 内 陸 国が有るならば、↑のリスクを生まない 『 農 業 / 工 業 支 援 』 による支持獲得 だ け をすればいいのに、

一体なぜ 「 無 駄 な リ ス ク を 作 る べ し 」 と言う人達が居るのぅ?知的障害者だから?w
258
(3): 2012/07/02(月) 01:13:29.49 ID:93FThMpb(2/2)調 AAS
>>255
>基礎知識を教えればいいじゃん。摩擦減るんだろ?予算も削減できるだろ?内陸国には

基礎知識だけで内陸国が外洋漁業出来るようになんのか?それじゃ他の海洋国に圧されて潰されるだけ。

それを有効活用できる海洋国に高い技術を伝えれば感謝されるから、支援によって捕鯨賛同票を得られるが、
基礎知識しか伝えられてないから漁業に失敗してしまう内陸国からは何もリターンが無い。

お前は本当に処置無しのバカだなw
265
(8): 知的障害児クンから は ん ろ ん が有るまで、以後繰り返し♪ 2012/07/02(月) 02:11:10.37 ID:VDRe4yNq(7/12)調 AAS
>>262 んで、知的障害者の御両親から生れたちてきしょう、がい児クンは 海 外 に 「 漁 業 技 術 支 援 」 を行う為の人員設備を派遣するのに カ ネ が か か ら な い と思ってるんだね?w
私が言ってる「上限の有る漁業支援額」は す べ て その為に掛かるカネの話だよぅ?w

そして少なくとも、漁業資源のパイを減らさない支援ならば海洋国は怒らないんだけど、知的障害者には り か い で き な い だ ろ う ね ♪

前スレ>>335 ⇒ >>336から♪ 2chスレ:kokusai ↓

>>335

 ・『 世 界 中 の 漁 業 支 援 が 欲 し い 海 洋 国 』 相手の漁業支援が す べ て 充 分 行 き 届 い て 、

それでも尚且つ、

 ・ 海 洋 資 源 の パ イ に 充 分 な 余 裕 が 有 り 、

同時に、更にその時点でも、

 ・ 日 本 の 海 外 支 援 資 金 に 余 り が 有 る な ら ば 、

という条件でなら、農業/工業その他内陸国国土内での支援がナニを試そうがどうにもこうにも結実せずに全滅って場合に限り、

 失 敗 覚 悟 で やるならいいんじゃないの?w

ただ、世界中で日本の漁業支援を受けたくて、未だ受けてもいない国なんか何十か国も有る(当スレ17-18)んで、そんな事は絶体にムリだね。

資金的にそこまで順番が回らないのも、海洋資源の総量が追い付かないのも両方だ。

海洋国の順番を飛ばして内陸国に海洋資源開発させようもんなら「山のモンは山でなんとかしろ」って本音の不満が噴出するのは当然だからね。
278
(4): 知的障害児クンから は ん ろ ん が有るまで、以後繰り返し♪ 2012/07/02(月) 11:34:33.39 ID:VDRe4yNq(12/12)調 AAS
>>274-275 知的障害児クン、「基礎知識程度でもいいのならば」⇒「日本以外の( 反 捕 鯨 派 の )海洋国」が⇒「貧しい海洋国」に反捕鯨票とバーターで漁業支援できるよぅ?でも、知的障害者だから解からないよね♪

今現在IWCに加盟してる国家総数88カ国で、内訳は⇒捕鯨支持35、中間派3、反捕鯨49、不明1
そして、全世界の国家の数は⇒「国際連合加盟国wiki」⇒「2011年現在193か国である。」
んで、そこから「内陸国」を引いた数が「海洋(海岸線や港湾を持ち、漁業資源利用を内陸国より結実させやすい)国」なんだけど、
内陸国の「数」は具体的な明記が無いので、↓wikiページの地図や説明を参考にしてもらうとして、

外部リンク:ja.wikipedia.org

これで「捕鯨反対なのが明確な海洋国」を除いた上ですら、 最 低 で も 数 十 カ 国 以 上 の、

     未 だ I W C 未 加 盟 の 海 洋 国

が有るのが解かると思います。

EUが大半を占める「反捕鯨なのが明確な海洋国」を除けば、これらの国々のほぼ全ては 裕 福 で は な い ので、

 日 本 か ら の 漁 業 支 援 が 欲 し い 国 で、間違いが無いと思われますが、如何でしょうか?

それらの国々への漁業支援が今現在、この先将来でも、 充 分 に 行き渡りますでしょうか?

どう考えても 充 分 に 行 き 渡 ら な い の が確実だと思いますが、その時、

日本が 「 内 陸 国に」 ⇒ 「 漁 業 支援」 を行うのを見た、

「未だ日本から 漁 業 支援を 受 け て い な い 、 支 援 を 受 け た い 『 海 洋 国 』 は、どう思うのでしょうか?

ハイ、 よ 〜 〜 〜 〜 く 考 え て み ま し ょ う ね ♪
280
(5): 2012/07/02(月) 12:36:20.77 ID:gFP8ell8(1)調 AAS
なんつーか、自演決めつけのお馬鹿さんは十分以上にウザいが、toripanのハナシも
「少なくともこの件に関して」破綻しとるわ
なんかもー、反捕鯨厨のgdgdと同レベルに堕ちとるぞ
294
(7): 2012/07/03(火) 00:48:22.30 ID:cbAql+88(1/14)調 AAS
>>280
ほら。>>291-293みたいのがトリパンの自演IDなのは、もはや本人ですら認めてるしな。

>>286
え、まじでww船酔い云々の理屈なんて、さすがのトリパンもアホらし過ぎてとっくに捨ててたと思ってたわw
同一内容の支援について、純粋に利益を生む結果になるか否か比較。

海洋国=中途半端な外洋漁業支援は必ず成功して大喜び
内陸国=中途半端な外洋漁業支援は必ず失敗して逆恨み

『内陸国の国民は必ず船酔いして外洋漁業できない説』 以外、両者の前提に違いねぇしw
「船酔いするから漁業出来ない(キリッ 」 とかwwwwwもう笑わせないでくださいww
295
(4): 2012/07/03(火) 01:02:14.49 ID:cbAql+88(2/14)調 AAS
>>293
>内陸国では消費目途が立たず失敗し易く

ば〜〜〜かwww
全世界の水産物輸出量に占める開発途上国の割合は5割弱にも達し、
近い将来先進国とシェアが逆転することは必至です。
これらのことは、水産物輸出の外貨獲得手段としての役割が高まり、
特に開発途上国においてその傾向が強くなっていることを示しています。

オレ最初っから輸出をメリットとして上げてたんだけど、忘れてたの?ww
796 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2012/05/30(水) 23:30:47.97 ID:Y05Y/b2q [2/2]
港湾としっかりした取引の市場を用意してあげる事で、
内陸の途上国を捕鯨側にもっと取り込めるんじゃないかと考えてみた。
(略) 相手国にとれば、雇用と外貨獲得

定義からして入ってんじゃん。
297
(7): 2012/07/03(火) 01:57:46.38 ID:cbAql+88(4/14)調 AAS
>>291
>折角日本が支援するのにどうしてどの海洋国がやっても同じ様な支援しかしない?

は?外交どころか国会すら、予算案すら見たことない人?
いいですか、トリパンさん。

技術支援の名目と目標は 『内陸国に対する外洋漁業の基礎技術取得における人材育成と人的支援』 
でしょうな。国会を通すなら。
はい、〇〇億円がその国際協力プロジェクトについて承認され、予算がつきました。
当然その予算は対象国があっての承認ですし、何があっても海洋国に丸ごとスライドできる訳ありませんね。

・・・ちなみに、お前の言ってる「ニホンのオカネを充分にもらえる順番リストがある」なんて嘘っぱちですから。
そんなもんねえよ。ボケが。

・・・・w もちろん、『既に外洋漁業技術を持つ海洋国に、さらに世界最高レベルの漁業技術の支援を行う』
という支援は、全く名目も目標も予算額も違いますし、承認されるかなんて知りません。別の話です。
なら、内陸国への農業支援も工業支援も、「うちにカネよこせ」 という動機であれば同じだと言ってるんです。

どの時点でバカトリパン恨み国が恨むのか知りませんがね、
衆院予算委員会を恨む(笑)コアな海洋国なら、「子ども手当死ね!反対票(ry」となりますよ。
それ、もはや内政干渉ですw
298
(9): 2012/07/03(火) 08:20:19.93 ID:T9JUm0io(1/2)調 AAS
>>294
>海洋国=中途半端な外洋漁業支援は必ず成功して大喜び

お前はそんな浅ましい誤読が気付かれないと思ってるぐらいにバカなんだな。
海洋国に「中途半端な支援をする」と俺やトリパンが言ってるか?「世界最高水準の漁業技術を持つ日本しかできない漁業支援」を「海洋国」相手にするから必ず成功して感謝される、といってる。

>>295
>全世界の水産物輸出量に占める開発途上国の割合は5割弱にも達し、近い将来先進国とシェアが逆転することは必至です。

馬鹿の頭で開発途上国と内陸国、水産物輸出(海洋)国と先進国を混同してるだけで、なんの反論にもなってない。
「開発途上国」は全部内陸国か?消費習慣もルートも無い国民に海産物を売るのと、海洋国国民に加工販売消費されるのとどっちが成功し易い?
内陸国はそれ以外にも港湾も海洋漁業経験も無いが、海洋国は予め持ってる。お前の誤った定義を基に考えても誤った答えしか出てこないよバカ。

>>296
>沿岸国への説得や支援なんて、とっくに全てやってるでしょ?万が一にもやってないのなら、別にそれ先にやったらいいんじゃね?

>>206-207>>265のコピペで何十回も説明されてるのをお前が無かった事にして逃げてるだけ。数十以上のIWC未加盟の未支援「海洋国」に対して全て捕鯨票獲得の説得と漁業支援打診・実行が済んでるというなら証拠を出してみろバカが。
とてもじゃないがそこまで支援の手が回ってないからこそ、内陸国に漁業支援など「頭越しの筋違い」だから恨まれるのは当たり前。
299
(9): 2012/07/03(火) 08:21:01.81 ID:T9JUm0io(2/2)調 AAS
>>297
>>折角日本が支援するのにどうしてどの海洋国がやっても同じ様な支援しかしない?

>技術支援の名目と目標は 『内陸国に対する外洋漁業の基礎技術取得における人材育成と人的支援』でしょうな。

内陸国に漁業支援するなどとはアホのお前一人しか言ってないし、支援内容がそんなどこの海洋国にも可能なレベルでしかやらない、という証拠を出してみろ。
「海洋業業する基礎」しか与えないのだったら、日本以外の海洋国がやっても同じ事。どの国から受けても同様の支援を受けるメリットは何だか説明してみろや?
反捕鯨派の海洋国が反捕鯨票と引き換えにもっと高度な漁業技術を与えたらそっちになびくだろうがバカ。

海洋国に日本の高度な漁業支援を与えれば、成功し易く・筋違いでないから恨まれず・捕鯨賛成票を増やせる。

内陸国に日本の高度な漁業支援を与えても、成功し難く・筋違いなので恨まれて・失敗すればその被支援内陸国の票と、その他の漁業支援が欲しい海洋国からの票も失う。

仮にそれが成功したらしたで、領海を持たない内陸国が減らす公海漁業資源のパイが減るので、やはり世界中の海洋国からの票を失う。

内陸国に漁業支援しても海での漁業経験者ゼロ・消費ルート・習慣ゼロ・港湾も設備も無し。
そして支援資金には上限があるので、その失敗するだけの無駄な支援の所為で漁業支援受けたい海洋国が受けられない、頭越しの筋違い。成功したら海洋資源のパイが減るから複数の海洋国から恨まれるね。

現役の海洋漁業者・経験者と、港湾設備と消費習慣・ルートを持った海洋国に日本の高い漁業技術を伝えれば、当然成功確率は高く、その海洋国は今より豊かになって感謝され、捕鯨賛同が得られる。
まだ漁業支援を受けてない他の海洋国に対しても、日本の高い技術の漁業支援が「撒き餌」になるから、更に捕鯨賛同票を拡大できる。

以上への反論はどうしたバカ。
300
(7): 2012/07/03(火) 08:23:19.20 ID:D5jq9ELk(1)調 AAS
>>297
>技術支援の名目と目標は 『内陸国に対する外洋漁業の基礎技術取得における人材育成と人的支援』でしょうな

内陸国には沿岸が無いんだけど、港はどうするの?そのためには海洋国との港湾貸借の交渉が必要だし、その国から内陸国への陸路運送の手筈も整えてやらなければならない。
鮮度を保ったまま他国の国土を通り抜けて運ぶんだけど、貧しい国は政情不安があり治安も悪いんだけど、安全確実なルートを用意してあげられる?

それ以前に、その港湾を貸す「海洋国」はその日本からの漁業支援を自国で直接受けたいとは思わないのかな?彼等が港湾設備貸与と自国土を陸送とひきかえに高額なマージンを乗せてきたらどうする?

仮にそれが巧く行ったとして、海産物の消費も加工もほぼ未経験な内陸国の国民に対して、それがじゅうぶんに商売として成り立つような面倒も見てやらなければ捕鯨賛同票には結びつかないよ?
それには「海洋国への高度な漁業技術支援」よりもよほど金もかかるし、海洋国への交渉難航するのでは?

>・・・ちなみに、お前の言ってる「ニホンのオカネを充分にもらえる順番リストがある」なんて嘘っぱちですから。

そんな事を誰が言ってるの?
toripanならば>>17-18>>25-27で「漁業支援は内陸国などより海洋国が先(というか、漁業支援資金が海洋国にすら回りきらないから、内陸国には順番が回らない)と言ってるね。
仮にそれが巧く行ったとして、海産物の消費も加工もほぼ未経験な内陸国の国民に対して、それがじゅうぶんに商売として成り立つような面倒も見てやらなければ捕鯨賛同票には結びつかないよ?
それには「海洋国への高度な漁業技術支援」よりもよほど金もかかるし、海洋国への交渉難航するのでは?

>・・・ちなみに、お前の言ってる「ニホンのオカネを充分にもらえる順番リストがある」なんて嘘っぱちですから。

そんな事を誰が言ってるの?
toripanならば>>17-18>>25-27で「漁業支援は内陸国などより海洋国が先(というか、漁業支援資金が海洋国にすら回りきらないから、内陸国には順番が回らない)と言ってるね。
317
(10): 2012/07/03(火) 18:34:20.96 ID:kewYds5S(1)調 AAS
>>297
>技術支援の名目と目標は 『内陸国に対する外洋漁業の基礎技術取得における人材育成と人的支援』でしょうな

内陸国には沿岸が無いんだけど、港はどうするの?そのためには海洋国との港湾貸借の交渉が必要だし、その国から内陸国への陸路運送の手筈も整えてやらなければならない。
鮮度を保ったまま他国の国土を通り抜けて運ぶんだけど、貧しい国は政情不安があり治安も悪いんだけど、安全確実なルートを用意してあげられる?

それ以前に、その港湾を貸す「海洋国」はその日本からの漁業支援を自国で直接受けたいとは思わないのかな?彼等が港湾設備貸与と自国土を陸送とひきかえに高額なマージンを乗せてきたらどうする?

仮にそれが巧く行ったとして、海産物の消費も加工もほぼ未経験な内陸国の国民に対して、それがじゅうぶんに商売として成り立つような面倒も見てやらなければ捕鯨賛同票には結びつかないよ?
それには「海洋国への高度な漁業技術支援」よりもよほど金もかかるし、港湾貸与したり内陸国までの陸路を海産物を運搬通過させる海洋国への交渉難航するのでは?
直接海洋国に漁業支援するならば、こんな不安要素も失敗要素も一切無いし、純粋に技術支援に掛かる人員設備の派遣調達だけで済む。
どうしてこのローリスクハイリターンの「海洋国への漁業支援」が全然終わり切らない>>17-18>>25-27のに、「内陸国への無理な漁業支援」をするべきだと思うのか、全く理解不能。

>・・・ちなみに、お前の言ってる「ニホンのオカネを充分にもらえる順番リストがある」なんて嘘っぱちですから。

そんな事を誰が言ってるの?
toripanならば>>17-18>>25-27で「漁業支援は内陸国などより海洋国が先(というか、漁業支援資金が海洋国にすら回りきらないから、内陸国には順番が回らない)と言ってるね。
321
(9): 2012/07/03(火) 23:54:20.00 ID:RrcF5jxv(1/2)調 AAS
ソースなど。おれは自分の考えで意見云いたいよ。
322
(8): 2012/07/03(火) 23:56:45.33 ID:RrcF5jxv(2/2)調 AAS
ソースのどこが正しいの
324
(6): 2012/07/04(水) 02:19:52.09 ID:fipfdxV8(1)調 AAS
ミラクルジャンプに連載中の
予告犯でシーガーディアン(シーシェパードモデル)が
成敗される話がある
327
(6): 2012/07/04(水) 09:09:48.15 ID:pUqxVyfX(3/36)調 AAS
112.137.156.123  →検索!

・・・ちょっと、精神やばいんじゃないの?この人ww
いろんな他人のブログに突撃して荒らして怒られてるし。
ごめんね、トリパンが頭のおかしいキチガイってのは周知の事実だったみたいだね^^;

全てにおいて突っ込みどころが多すぎて笑えるww
332
(5): 2012/07/04(水) 10:31:30.80 ID:mDlcrz1W(1/6)調 AAS
ID:pUqxVyfX>>298-299↓に反論出来ないのならば、お前はtoripanに負けたって事をようやく理解したってことだな。皆は最初から知ってるんだけどw

>>294
>海洋国=中途半端な外洋漁業支援は必ず成功して大喜び

お前はそんな浅ましい誤読が気付かれないと思ってるぐらいにバカなんだな。
海洋国に「中途半端な支援をする」と俺やトリパンが言ってるか?「世界最高水準の漁業技術を持つ日本しかできない漁業支援」を「海洋国」相手にするから必ず成功して感謝される、といってる。

>>295
>全世界の水産物輸出量に占める開発途上国の割合は5割弱にも達し、近い将来先進国とシェアが逆転することは必至です。

お前の頭で開発途上国と内陸国、水産物輸出(海洋)国と先進国を混同してるだけで、なんの反論にもなってない。
「開発途上国」は全部内陸国か?消費習慣もルートも無い国民に海産物を売るのと、海洋国国民に加工販売消費されるのとどっちが成功し易い?
内陸国はそれ以外にも港湾も海洋漁業経験も無いが、海洋国は予め持ってる。お前の誤った定義を基に考えても誤った答えしか出てこないね。

>>296
>沿岸国への説得や支援なんて、とっくに全てやってるでしょ?万が一にもやってないのなら、別にそれ先にやったらいいんじゃね?

>>206-207>>265のコピペで何十回も説明されてるのをお前が無かった事にして逃げてるだけ。数十以上のIWC未加盟の未支援「海洋国」に対して全て捕鯨票獲得の説得と漁業支援打診・実行が済んでるというなら証拠を出してみろ。
とてもじゃないがそこまで支援の手が回ってないからこそ、内陸国に漁業支援など「頭越しの筋違い」だから恨まれるのは当たり前。
333
(4): 2012/07/04(水) 10:35:28.49 ID:mDlcrz1W(2/6)調 AAS
>>297
>>折角日本が支援するのにどうしてどの海洋国がやっても同じ様な支援しかしない?

>技術支援の名目と目標は 『内陸国に対する外洋漁業の基礎技術取得における人材育成と人的支援』でしょうな。

内陸国に漁業支援するなどとはアホのお前一人しか言ってないし、支援内容がそんなどこの海洋国にも可能なレベルでしかやらない、という証拠を出してみろ。
「海洋業業する基礎」しか与えないのだったら、日本以外の海洋国がやっても同じ事。どの国から受けても同様の支援を受けるメリットは何だか説明してみろや?
反捕鯨派の海洋国が反捕鯨票と引き換えにもっと高度な漁業技術を与えたらそっちになびくだろうが。

海洋国に日本の高度な漁業支援を与えれば、成功し易く・筋違いでないから恨まれず・捕鯨賛成票を増やせる。

内陸国に日本の高度な漁業支援を与えても、成功し難く・筋違いなので恨まれて・失敗すればその被支援内陸国の票と、その他の漁業支援が欲しい海洋国からの票も失う。

仮にそれが成功したらしたで、領海を持たない内陸国が減らす公海漁業資源のパイが減るので、やはり世界中の海洋国からの票を失う。

内陸国に漁業支援しても海での漁業経験者ゼロ・消費ルート・習慣ゼロ・港湾も設備も無し。
そして支援資金には上限があるので、その失敗するだけの無駄な支援の所為で漁業支援受けたい海洋国が受けられない、頭越しの筋違い。成功したら海洋資源のパイが減るから複数の海洋国から恨まれるね。

現役の海洋漁業者・経験者と、港湾設備と消費習慣・ルートを持った海洋国に日本の高い漁業技術を伝えれば、当然成功確率は高く、その海洋国は今より豊かになって感謝され、捕鯨賛同が得られる。
まだ漁業支援を受けてない他の海洋国に対しても、日本の高い技術の漁業支援が「撒き餌」になるから、更に捕鯨賛同票を拡大できる。

以上への反論はどうした?
335
(6): 2012/07/04(水) 10:47:23.67 ID:hokk8aQM(1/13)調 AA×
>>334

336
(6): 2012/07/04(水) 10:48:31.03 ID:QmHRYvXv(3/34)調 BE AAS
ID:pUqxVyfXが泣きながら「わるくち」だけでスレ流しして逃げてる現状、

toripanの勝ちで既に勝負がついてる(というか一月以上前から勝負ついてるw)んだけど、

知的障害者がそれを認めないってだけなのね♪
339
(3): 2012/07/04(水) 10:59:00.86 ID:W1l/+arM(2/5)調 AAS
決まってないよ。だから延々とスレを無駄にしてる。

リアルに会ってやるか、相互に実名公開の場で論争の決着つけろよ
342
(6): 2012/07/04(水) 11:02:37.70 ID:pUqxVyfX(6/36)調 AAS
52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 14:21:20.43 ID:b5AW9J6
しっかし、文系大卒らしいのにTORIPANちゃんの科学知識には驚かされるよ
芝工の俺の友人よりもよっぽど詳しそう(´・ω・)

809 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/12/20(火) 19:34:37.00 ID:Fx2/NQu9 [2/6]
toripanの発言は反捕鯨に致命的なダメージを与えた。

・・・爆笑w
あからさまな自作自演とかトリパンブロク賞賛とか、恥ずかしすぎwwww
こんな末代までの恥、暴露されたトリパンの心中はどんな感じなんだろうね。

外部リンク:blogs.yahoo.co.jpのお子ちゃま謹製の自慢ブログも見てあげてね。
冒頭から今回の件と矛盾してますからw
351
(16): 2012/07/04(水) 11:24:23.04 ID:pUqxVyfX(7/36)調 AAS
>>332
珍しく箇条書きでよくまとまってる文だぞ。 頑張ったねぇ、トリパン。
じゃ、まずこれ行きましょう。

海洋国に「中途半端な支援をする」と俺やトリパンが言ってるか?

・・・誰が支援か、という事は、基礎的漁業技術だから関係ないはずですね。
現にトリパンがこう言ってるしな。↓
>基礎知識程度でいいんだったら、他の海洋国からの支援で充分だよバカw
他の海洋国が支援しても、「充分」効果がある、と言うことですね?

そしてその結果、トリパンさんが言うには
>日本以外の反捕鯨海洋国が「貧しい海洋国」に反捕鯨票とバーター取引できる
んですね? 
つまり、 他の海洋国が、中途半端な支援を貧しい海洋国にした結果、成功して感謝される
という事ですよね??www

>「世界最高水準の漁業技術を持つ日本しかできない漁業支援」を「海洋国」相手にするから必ず成功して感謝される、といってる。
↑↑↑
あれれー?もう完全に矛盾して大変な事になっちゃったじゃん。
折角自信満々で登場したのに残念でしたね。
まーた逃げないとね、トリパンさん??ww
370
(3): 2012/07/04(水) 13:18:41.09 ID:pUqxVyfX(15/36)調 AAS
>>368
だってさぁwww
「日本が海洋国に対して漁業支援をする場合、
どの海洋国にも出来るレベルの漁業支援しかしない」

こんな事全然言ってないものwww
何いってんの?トリパンさん。

ああ、トリパンじゃないんだっけ?捨てIDだもんねw
だからボッコボコに論破されてんのに、トリパンは負けてないんだよねw
374
(3): 2012/07/04(水) 14:00:41.81 ID:pUqxVyfX(16/36)調 AAS
>>371
toripanさんww
あんた、コテなのに今もの凄い汚点が付いちゃいましたよ??
toripanのレスって、そんな詭弁レベルなんだw
今後何度も貼っちゃうよ、コレ。
↓↓
トリパン「メリットゼロ!まだ全部の国回ってないから!恨まれる国が沢山あるんだもん!」
俺 「え、数十年経ってもまだ外交交渉してない国あんの?どこ?」
トリパン「未だ行ってない国を上げるのは悪魔の証明だから無理!だからお前があげなきゃ俺の勝ち!」
↑↑

誰がどう見てもむちゃくちゃですなぁ、お前の理屈は。
あんたコテじゃなかったっけ?ご自慢のブログにも張っちゃおうか?
何度も何度も張っちゃおうか?コレw  どこに出て来ても貼っちゃおうか?

もう、これはちょっと無理だよ・・・・
午前中まではあれだけリベンジに燃えてたのにねぇ、こんな羽目になっちゃってw

泣きそうだろお前。さすがに強がりも限界でしょう。
『もう2chやめます、ブログも畳みますゴメンナサイ』って言うなら許してやるぞ、トリパン。
375
(3): 2012/07/04(水) 14:09:44.59 ID:pUqxVyfX(17/36)調 AAS
>>373
>「基礎的な漁業技術しか教えない」>>351のならば「どの海洋国にも出来るレベルの漁業支援」だよねえ?
・・・うん、そうだよ?

>でも、その「日本が海洋国に漁業支援をする場合、【どこの海洋国でも教えられるレベル】の基礎的な漁業支援しかしない」という証拠は出せないんだよね♪
・・・え?ww 『でも、』??? なにその関連のない2つの文の繋がりはw   
何でオレが言ってもない事について証拠出さなきゃいけないの?w

↑↑
ああ、コピペ入りかな、これも。
トリパンのレスの下に何度も何度も貼ってやろうか?

ああ・・・ うん。分かった。 お前はよくやったよ、トリパン。 
でも、終わりが来たんだよ。
今回はちょっと運が悪かっただけだと思えよ。 とってもとっても悔しいだろうがw
384
(7): 2012/07/04(水) 15:40:11.77 ID:pUqxVyfX(22/36)調 AAS
>>382
・・・・トリパンさん?
もうちょっと読みやすい改行をするようにしないと、初めてここに来る方が困っちゃうよ?w
荒らしもやめてね、トリパンさん?

さて。コンスタントに反論。
>「日本が海洋国に漁業支援をする場合、【どこの海洋国でも教えられるレベル】の基礎的な漁業支援しかしない」という 証 拠 は出せないのう?w

証拠って、なんですか?
まず、貧しい海洋国にべつの海洋国が基礎的な漁業支援をする事が有効 というのは
そもそもお前(トリパン)が出した案ですよ?

日本が海洋国に漁業支援をする場合、基礎的な支援しかしない なんていつ言いました?
そういう意図的な誤読は辞めてもらえませんか、トリパンさん?
いつものYahoo!掲示板から来られている方もガッカリしちゃうよ、トリパンさん。
ご自慢のブログ外部リンク:blogs.yahoo.co.jpでの発言力も、完全に地に落ちますよ。
ねえトリパンさん?
389
(4): 事実toripanは負けた事が無いから仕方が無いね♪ 2012/07/04(水) 16:00:38.61 ID:QmHRYvXv(16/34)調 BE AAS
>>384
>日本が海洋国に漁業支援をする場合、基礎的な支援しかしない なんていつ言いました?

知的障害者さん、>>351で↓を書いてるのは キ ミ だよう♪

>・・・誰が支援か、という事は、基礎的漁業技術だから関係ないはずですね。

↑が「日本が他国に漁業支援する場合は基礎的漁業技術だけである」という事でなければ、なんだか言ってごらんよう?w

日本が海洋国に漁業支援する場合、基礎的漁業技術ではなく、既に漁業基礎技術を持ってる彼ら被支援国が

「 今 よ り も も っ と 豊 か に な る 為 の 、 高 度 な 漁 業 技 術 」 であるのは当たり前♪

そうでなければ捕鯨賛同票のバーターになんかなり得ませんからw
399
(3): 2012/07/04(水) 16:23:16.46 ID:pUqxVyfX(25/36)調 AAS
>>396
具 体 的 に どう「むちゃくちゃ」なのう?
誰がどう見ても、お前の理屈はむちゃくちゃですよ、トリパンさん?

さて、何度でも反論してあげます。
↓↓
トリパン「メリットゼロ!まだ全部の国回ってないから!恨まれる国が沢山あるんだもん!」
【ここで回ってない国がいくつある等の証拠を出すべきですね、トリパンさん?】

俺 「え、数十年経ってもまだ外交交渉してない国あんの?どこ?」
【別に普通の疑問ですねぇ。回っていないという根拠を求めました。】

トリパン「未だ行ってない国を上げるのは悪魔の証明だから無理!逆にお前があげなきゃ俺の勝ち!」
【ええ?何で悪魔の証明なんですか?ww】

先生「はい、今から夏休み林間学校の参加希望を一人づつ聞いて回りまーす」
先生「参加者には、林間学校のしおりを渡していきまーす」
・・・しおりの数に関係なく、先生は名簿に◯×をチェックして行くよね?当たり前だけど。

「先生はまだ回り終わってない、でもその証明はできない」とアホが言ってます。
名簿を見りゃいいでしょうがww そんなアホな言い訳がありますか?
411
(7): 2012/07/04(水) 17:51:54.74 ID:pUqxVyfX(29/36)調 AAS
>>408
>日本以外の他の海洋国でも教えられるような基礎知識」を教えられて、何の得が有るの?
↑ 
はい、上下の2つは、はっきりと矛盾してます。   ほんとにバカですねぇww

278 名前:知的障害児クンから は ん ろ ん が有るまで、以後繰り返し♪[] 投稿日:2012/07/02(月) 11:34:33.39 ID:VDRe4yNq [12/12]
>基礎知識程度でもいいのならば、日本以外の( 反 捕 鯨 派 の )海洋国」が
>貧しい海洋国に反捕鯨票とバーターで漁業支援できるよぅ?

貧しい海洋国が基礎知識レベルの支援で得をして取引に応じる、とはっきり言っちゃってましたねぇw
何の得があるの?って得するから反捕鯨票になびくんだろがww
もう、そういうトコがウカツすぎるんだよ、トリパンは。

>君が「名簿のチェック」をして「存在する提案書」を示せばいいんだけど、出来ないから誤魔化すしかないよね♪

いえいえww 名簿のチェックだけで結構ですので。
『まだ行ってないトコがある』とあなたが言い切ったんだから、トリパンさんが見せるのが先ですよ?
まさか交渉を行ったかどうかチェックすらしてない国なんて、ありませんよね?
そのリストを見れば、あとどの国に行ってないのか分かる筈ですよね、トリパンさん?ww
何でわからないんですかねえ?
悪魔の証明で宿題できませんでしたってか?ww 
今度は「鉛筆で書いたから消えちゃった」とか言うんですか?ガキの言い訳ばっかのトリパンさん。
475
(4): 2012/07/05(木) 17:57:44.07 ID:5jTFMkCT(1/4)調 AAS
あぁ、昨日>>426が言ってたのはこれか。
カナダde日本語
外部リンク[html]:minnie111.blog40.fc2.com
ちょっと人気のブログらしいが。

お前なぁ、どんどん捕鯨賛成派のイメージ傷つけてんじゃねえか。
あっちこっちでキチガイみたいな口調と、すぐバレる自演で
何が「うん、toripan氏の言うとおりだと思います」だよ。
IPでバレてんじゃねえか。恥ずかしい事してんなボケ。

人のブログで暴れ回って、このスレみたいな詭弁で「負けたことありましぇん♪」って連呼?
そんな汚い姿を見て、ああ捕鯨って正当なのかも、って誰か思うか普通?
当然誰も思わないってんで、「toripanに賛成」 「TORIPANさんは正しい」←バレる。

自分のクソブログに誘導した挙句に、管理人から閉めだされて言うセリフが
>>429みたいに「勝った、圧倒的に(略)」 だろ。ゴキブリかお前。

アホかよ、お前。醜すぎるんだよ。
冒頭のブログの主張がどうだろうが、お前がいる側は必ず否定されるんで迷惑なんだよ。
あとあと「ああ捕鯨って正当かもしれない」って思わせるとしても、ハンデになるんだよ、お前が。
だからマジであっち側行ってくれ。 もしくは消えろ。

捕鯨賛成だからこそ、トリパンは邪魔であり主張の障害なんだよ。
分ったかトリパン。
512
(3): 2012/07/05(木) 20:21:36.87 ID:fQcy1eOP(1)調 AAS
それら海洋国分の提案書を全て出せれば全て打診済みだと証明できるが、
問題は出せなくても打診済みではない証拠にならんことだね。
打診済みではないのか、力不足で探せなかったのか、どちらの可能性もあるわけだからね。
結局打診済みか否かは政府に問い合わせなけりゃ分からない。
しかしその場合、全て打診済みであると主張する側だけが証明出来るという訳じゃなくなる。
なぜなら政府はどこに打診し、どこに打診していないかを全て知っているから。
打診していないことを証明するのは悪魔の証明ではなく、どちらも証明可能ってことになる。
517
(3): 2012/07/05(木) 20:44:51.10 ID:3qtJnPfL(12/19)調 BE AAS
>>448
キミのその世迷いごとは>>317の↓でも完全に潰されちゃっましゅ♪

>>297
>技術支援の名目と目標は 『内陸国に対する外洋漁業の基礎技術取得における人材育成と人的支援』でしょうな

内陸国には沿岸が無いんだけど、港はどうするの?そのためには海洋国との港湾貸借の交渉が必要だし、その国から内陸国への陸路運送の手筈も整えてやらなければならない。
鮮度を保ったまま他国の国土を通り抜けて運ばなければならないが、貧しい国は政情不安があり治安も悪いんだけど、安全確実なルートを用意してあげられる?

それ以前に、その港湾を貸す「海洋国」はその日本からの漁業支援を自国で直接受けたいとは思わないのかな?彼等が港湾設備貸与と自国土陸送許可とひきかえに高額なマージンを乗せてきたらどうする?
532
(3): 2012/07/05(木) 22:16:23.43 ID:DvRvxEiQ(23/29)調 AAS
>>529

はいはい詭弁お疲れさん。  じゃ、簡単に「一言で論破」しちゃっていい?

『 恨む国=「未交渉国」がまだある、という根拠はどこですか?』

『 恨む国=「未交渉国」がまだある、という根拠はどこですか?』

あるんでしょう? あるんですよね?
もちろんありますよね?
あるからお前絡んできたんですよね、05/30(水) 22:06:35.25の時点で。

さあ、『 恨む国=「未交渉国」がまだある、という根拠はどこですか?』
ないわけないよねぇ。 

どっちが出すかの話じゃないんですよ?
「ある」と言ってきたんですよ?トリパンさん。 根拠どうぞ?wwww
533
(3): は ん ろ ん はしなくていいのぅ?w↓ 2012/07/05(木) 22:19:38.24 ID:3qtJnPfL(17/19)調 BE AAS
>>258後半部分へ♪↓

>>411
ゲラゲラゲラゲラゲラ…w

>>基礎知識程度でもいいのならば、日本以外の( 反 捕 鯨 派 の )海洋国」が
>>貧しい海洋国に反捕鯨票とバーターで漁業支援できるよぅ?

>貧しい海洋国が基礎知識レベルの支援で得をして取引に応じる、とはっきり言っちゃってましたねぇw

知的障害者さん、それは

「(海洋国ならどこでも既に知ってるレベルの)基礎知識程度の漁業支援 で も 捕鯨賛成/反対票と引き換えに 出 来 る の な ら ば 」⇒

「日本以外の(たとえそれが基礎知識しか教えられない 反 捕 鯨 派 の海洋国であっても)国」ですら⇒

「 反 捕 鯨 票 と バ ー タ ー で 漁 業 支 援 で き る」 とゆってるんだよう?

↑は「 実 際 は 海洋国なら既に知ってる、基礎程度の支援じゃバーターに な ら な い 」という意味ですが、養護施設で暮らしてるID:pUqxVyfX君には難しいかもねw
538
(3): 2012/07/05(木) 23:25:51.18 ID:DvRvxEiQ(25/29)調 AAS
>>536
じゃあ、未交渉国」がもう無い」という根拠をオレが出す必要ない理由をもう一つ言ってあげようか。

>万が一にもやってないのなら、別にそれ先にやったらいいんじゃね?
>万が一にもやってないのなら、別にそれ先にやったらいいんじゃね?
>万が一にもやってないのなら、別にそれ先にやったらいいんじゃね?

トリパン「グヘェアァァッ・・・・」
551
(3): 2012/07/06(金) 00:45:35.10 ID:1MjiJ5id(4/10)調 AAS
>>550
苦しい苦しいトリパンさん。
もう何言ってもムダだと悟って、「とりあえず行き当たりばったりで言ってみる作戦」に出たの?
何度打ちのめされましたかねぇ。

>「内陸国への漁業支援」を 行 え る 条 件 として規定されてる、という事でっしゅ♪
既定なんてしてませんよ?
現に出来るじゃん。

できるからこそ『恨まれる』んでしょう?
できるからこそ『恨まれる』んでしょう?

トリパン「ドュブホォッ・・・グフェ」
前次1-
スレ情報 赤レス抽出 画像レス抽出 歴の未読スレ

ぬこの手 ぬこTOP 0.121s