[過去ﾛｸﾞ] 【武家】日本刀の斬れ味 〜三の太刀【目利】 (1001ﾚｽ)
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463: 2008/03/15(土) 15:19:48 ID:4gquHRBh(2/2)調 AAS
>>462
また鈴木説か・・・。
とりあえず「戦国時代の騎馬武者は全て騎乗歩兵」って考えはどうかと思うぞ。
騎乗したまま戦うか降りて戦うかはその時の状況次第、運用の問題だぜ？
敗走する敵を追撃するときもわざわざ馬から降りて戦うのか？
464: 2008/03/15(土) 17:05:05 ID:7eyiPT87(1)調 AAS
ヨーロッパのドラグーンだって退却・追撃には騎乗するから日本でも乗るだろうJK。
馬上槍や馬鎧だってあるから騎乗戦闘も確実に存在はしたのだよ。
465(1): 2008/03/17(月) 13:19:43 ID:40G2nyea(1)調 AAS
>>462武田騎馬隊は？？
466(1): 2008/03/17(月) 13:25:53 ID:NCMaIvFk(1)調 AAS
直刀試し切り
外部ﾘﾝｸ:jp.youtube.com
467: パンツ ◆7vYOZotTDo 2008/03/17(月) 13:26:16 ID:+TXo0yqh(1/2)調 AAS
>>465
そういう事を書かないでくれ
武田の騎馬隊が実在したのかどうかで
スレッドが何百も消費されている事を知らないのか？
468: パンツ ◆7vYOZotTDo 2008/03/17(月) 13:28:53 ID:+TXo0yqh(2/2)調 AAS
>>466
何やってんだ
この中国人
469: 2008/03/17(月) 18:46:22 ID:bg1QvwVi(1)調 AAS
切れ味悪そうだな
470: 2008/03/22(土) 23:22:28 ID:WRki0VDH(1)調 AAS
竹は素人の自分でも思ったより簡単に切れたが、次は竹と同じ位の太さの庭木に挑戦しようと思うんだけど、竹ぐらいに簡単に切れますか？誰か試した事あるひと教えて下さい。
471(2): 2008/03/22(土) 23:54:54 ID:OPJ1hLuQ(1)調 AAS
竹は元々鉈でも斬れるだろ。刀でも簡単に斬れる素材。
日本刀は凄いんだよと素人に思い込ませるための素材。空手の試し割みたいなもの。
竹と同じ庭木なんて無理。刀折れるよ。無駄に刀を消費するのは辞めなさい。無理。
日本刀なんてね、実際には人を三人も斬れば刃こぼれや血糊で斬れなくなるんだよ。
中には砂でこすって簡易研磨みたいにして再度切るみたいな事は出来るらしいがね。
日本刀の切れ味は一撃のもの。あんまり夢を見てはいけない。
戦国時代なぜ刀が使われなかったか分かるか？二、三人切っただけで使えなくなるような
刃物に命を預けられないからだ。槍なら刺すという点の力だから効率的に戦えて距離もとれる。
また刀は使い方を知らなければ鋭い鉄でしかなく斬れない。日本刀は言われているより切れない。
ククリナイフの方がまだ効率的にズバズバ斬れる。
庭木切るならククリナイフを使いなさい。日本刀は見せかけの刃物。
日本刀が丈夫であり、切れ味も鋭く、切れ味は持続する、と証明した人は歴史上ただの一人も居ないのだから。
472: 2008/03/23(日) 00:40:39 ID:ZBlCWHVc(1/3)調 AAS
>>471
俺の刀は竹２万本近く、木も何本か斬ったが、まだ切れ味も鋭く、切れ味は持続。
傷み一切なし。
証明すれば歴史上、名を残せるな。
473(1): 2008/03/23(日) 00:45:35 ID:wmCoQZgj(1)調 AAS
そもそも藁や竹は斬れて当たり前、これを切れないなら論外
各国の刀剣でももちろん切れる、鉈ですら切れる。
日本刀と各国の刀剣の違いは、「軽い」「軽い割りに丈夫」
「反りもあり衝撃吸収され切れ易い」
最大のポイントは武器自体が「美術品」であり
絵画や骨董品と同じでランク付けもある
ちなみに太刀と打刀の違いは銘切と刃を上か下の違いで
それ以外は相違は無い。無理に相違つける境が曖昧な為
太刀は本来馬の腹を鞘でボンボン乗ってる時に叩いてしまうから
ああいう形状に落ち着いた。
馬に乗らない歩兵は打刀の原型が元々あったのが戦国期広まった経緯あり
より強い武器ならククリナイフや西洋刀剣も一撃の威力は強いが
重い等ありバランスと使い易さに欠ける。
どんな武器も使いにくければ意味が薄い、日本刀も大太刀もあったけど
使いにくいから淘汰され今の姿の打刀が主流になったわけで。
474: 2008/03/23(日) 00:57:03 ID:ZBlCWHVc(2/3)調 AAS
>>473
>そもそも藁や竹は斬れて当たり前、これを切れないなら論外
その論外の刀がほとんどだな。
鉈で一刀両断出来るのは５ｃｍ位までじゃないかな？
俺の刀は真竹なら何ｃｍでも斬れるけど・・・
475(1): 2008/03/23(日) 01:23:57 ID:Z8XE+M6s(1)調 AAS
＞実際には人を三人も斬れば刃こぼれや血糊で斬れなくなるんだよ。
これってデマだろ。
476: 2008/03/23(日) 01:29:18 ID:ZBlCWHVc(3/3)調 AAS
>>475
デマ。
何回も既出
477: 2008/03/23(日) 02:27:48 ID:YaSxUmI9(1)調 AAS
ほ〜、タッチアップって知らんのかｗ
478: 2008/03/23(日) 03:02:16 ID:UuOiO4Wi(1)調 AAS
>>471
ほ〜、実際試し斬りをした事のない奴って平気で出鱈目を書くなｗ
ま〜、素人ではククリのほうが、切り易いかも知れんが
479: 2008/03/23(日) 20:55:34 ID:R4Lvq4Ej(1)調 AAS
人を三人ってのは実際に色々な本や漫画で語られてるだろ。
実際人なんて切ったことないからわからんけど、人って裸ではないでしょ。服を着ている。
おそらく服に引っかかって刃こぼれしてしまうんだろうね。
血糊で刃物が切れなくなるのは事実ではないかな。
血には鉄分があるし粘りけも強い。刃が滑って切れないのではないだろうか？
いや、でも紙や段ボールでも手を切るし、切れ味が落ちたくらいでは問題ないか？
誰か人間切った人居ないの？自分の手を切ってしまい血がついたが藁は斬れたとか。
血の検証は可能だと思うんだけど。
480: 2008/03/23(日) 21:03:00 ID:vY0JauHO(1)調 AAS
また血には鉄分がある厨か。この前はヘモグロビンの磁力がどうのと意味不明なことを言っていたな。
>人を三人ってのは実際に色々な本や漫画で語られてるだろ。
漫画が資料ですか。ゆとりって凄いね。
>誰か人間切った人居ないの？
戦前の軍関係の資料を読め。三人斬った程度ではまったく問題ない。
481(2): 2008/03/23(日) 21:08:41 ID:R5VS9pXl(1)調 AAS
人を三人ってのはよく聞く話ですよね。
本当の所はどうなんだろうと、試してみたことがあります。
豚のブロック肉に、脇差でスパスパと斬りつけてみました。
確かに切れ味は、最初から段々と落ちました。
ただし切ることは可能でした。
違うのは斬りつけたときに重くなる点と、切った深さが浅くなる点。
特に、斬り抜くのが困難になります。
肉の中で刃が引っかかっちゃうんです。
原因は脂です。
しかもネバッとした脂で、拭い取るのも難しい。
生きている人なら、体温があるので若干は違うかもしれませんが。。
まぁ、何人も斬ったら、だんだん切れなくなるのは本当だと思います。
結論としては
「日本刀は脂が巻くと、人を斬るには問題ない程度に切れ味が落ちる」
482: 2008/03/23(日) 21:27:45 ID:nshUeDFt(1)調 AAS
>>481
なるほど、勉強になります。
ところで質問なんですが、切り込む深さは具体的にはどの程度浅くなるのでしょうか？
（例えば最初は１０切り込めたのが後では５くらい切り込むようになったとか）
483: 2008/03/23(日) 22:15:40 ID:jzr1zmt6(1/2)調 AAS
素人ながら試し切りしてるけど、当たり前だが刃毀れは、下手ほどしやすいし（当然最初は一発刃毀れしてた）名人ほどしない！言い換えれば名人ほど多人数を切れるのかもね。
484: 2008/03/23(日) 22:49:06 ID:oGZYKp07(1)調 AAS
試し切りしてる人は
藁束や竹ばかりで
何で肉で試さないの？
485(2): 2008/03/23(日) 22:59:09 ID:jzr1zmt6(2/2)調 AAS
俺は自分の裏山の竹がタダだからだよね。肉なんて２〜３kgじゃあなんともだろうし、最低１０kg買わないと…今まで何切ったか判らない刀で切った後の肉を喰う気にもならないし、そう考えるとちょっと刀に肉を奢れないな。
486: 2008/03/23(日) 23:40:01 ID:UplXl4n5(1)調 AAS
肉なんてもったいないよ。
あとで食えるようにうまく切れるのならいいが。
487(1): 2008/03/24(月) 06:40:55 ID:7/DoEGae(1/2)調 AAS
>>485
１０ｋｇも買ったらとてもじゃないけど普通の冷凍庫には入りませんよ？
５ｋｇでもジャンプ３冊重ねたくらいの体積あります。
>今まで何切ったか判らない刀で切った後の肉を喰う気にもならないし
自分は普通に食べてます。（もちろん古刀とかじゃないですよ。）
ただ一人で食べると５ｋｇでも結構きついです。
冷凍→解凍→冷凍を繰り返すと味が落ちちゃうんで早めに食べようと思っても
食べ終えるのに３〜４日はかかります。
堅い肉にバターを塗ってジュージュー焼いてムシャムシャ食べてるうちに
だんだんアゴが痛くなるので要注意！
パイナップルや蜂蜜を塗って柔らかくすると良いかも知れませんね。
あと血が付いた部分を放っておくと蝿が寄ってくるのでコレも要注意です。
皆さんは切った後の肉はどうしてます？
488(1): 2008/03/24(月) 09:47:45 ID:nh/beNy6(1)調 AAS
竹だの肉だの切らされて、
安い刀も大変だな
489(1): 2008/03/24(月) 10:02:35 ID:qVSGvndg(1)調 AAS
三人しか斬れないとか言ってる奴は
こんな理屈に信憑性があるとでも思ってるの？
外部ﾘﾝｸ[html]:www.geocities.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:www.geocities.jp
490: 2008/03/24(月) 11:46:14 ID:kCxzFv8/(1/4)調 AAS
>>488
安い刀？誰も安い刀なんて言ってないけど。そもそも刀がナイフのような価格で
買えると思ってるのか素人が。自分が安い刀しか持ってないからってみんなが
そうだとは限らないだろ。
オレだってそうだ。
オレの刀は9万円だ。やっと買った刀だ。
491: 2008/03/24(月) 13:47:19 ID:eK34n9f9(1/2)調 AAS
>>489
すげぇ〜〜〜
小銃で武装した一個中隊を単身日本刀で壊滅したのか？
単身じゃなくても、白兵戦の最中で小銃を持った複数の敵を相手に
バッタバッタと切り倒す武蔵ばりの戦闘能力の剣士が何人も実存したのか？
ソースは戦意高揚の為の軍部協力記事だって？
492(2): 2008/03/24(月) 14:16:00 ID:eK34n9f9(2/2)調 AAS
この話題は何度も出てるけど
ポン刀マンセーは何に対して文句を言ってるのか教えてくれ。
「３人」に対してか？「５人」とか「10人」なら納得するのか？
包丁は脂が巻くと切れ味が落ちるが日本刀は脂が巻いても切れ味が落ちないのか？
だんだん切れ味が悪くなるのは当然だと思うが。
実験はしていないけれど、刃引きした日本刀でも殺傷能力は有るだろうに。
刃に脂が巻いた程度なら、なおさら殺傷能力は有る。「殺傷能力」と「斬れる」は別の概念
ところで「刃筋を立てる」は無視か？
個人的には一回の戦闘で３人と切り結び生き残れれば日本刀の性能は必要充分だと思う。
勝った側にいれば敵の３倍の兵力で押しているはずだし
493: 2008/03/24(月) 15:49:34 ID:kCxzFv8/(2/4)調 AAS
そう考えると3人と言うのも侮れないな。
オレとしては斬れなくなったなら刺せばいいと考えるけどな。
オレみたいに牙突が使えればの話だがな。
494: 2008/03/24(月) 15:50:37 ID:7/DoEGae(2/2)調 AAS
>>492
ポン刀マンセーではありませんが、反論のあるところは恐らく
「使用者の技量や切断対象、状況等を設定せずに具体的な数値（２〜３人）を挙げている事」
ではないでしょうか？
もう一つは「切れなくなる」という文章表現でしょうね。
実際には切れ味が落ちていくだけですから「切れにくくなる」が正しいでしょうし、
前者の表現では誤解を招きかねないところに問題があると思います。
495(1): パンツ ◆7vYOZotTDo 2008/03/24(月) 16:57:16 ID:hVZVn64J(1)調 AAS
というか、３人斬れる奴なんて、まず、いないだろ
新撰組の池田屋の討ち入りも一人で何人も斬ったなんて話は聞かないし、
荒木又右衛門なんて敵の下人に刀をへし折られてるし
496: 2008/03/24(月) 17:33:25 ID:9ubr4sfV(1)調 AAS
スキーや、包丁など、その良さを引き出すのに
経験と技術が絶対不可欠になるシンプルな道具では、
初心者と達人にはものすごい違いがあるので、
刀でもおそらくそれくらいの隔たりがあるのではないか。
底辺はそれこそ、ヘタクソがヘボい刀で斬りつけたら
何も斬れず、しかも反りがのびて二度と鞘に収まらない、
というレベルから、100人斬って刃こぼれ少々、
みたいな話まで全部正しいと思う。
そういう達人の話がまた、こういうシンプルな武器ならではの
魅力でもあると思う。
497(1): 2008/03/24(月) 18:07:16 ID:uN8zzpQ6(1)調 AAS
>>487
すぐ食べる分（1週間ぐらい）以外は冷凍
冬は冷蔵庫に入れなくても2〜3週間は腐らん（内臓はダメだけど）
ヨーグルトみたいな臭いがしてきたら食わない方が良い←腹壊した
>あと血が付いた部分を放っておくと蝿が寄ってくるのでコレも要注意です。
私の刀は血で柄が腐りました。
498(1): 2008/03/24(月) 19:09:26 ID:oludDnRE(1)調 AAS
>>497さんやその他の人
日本刀で肉を切るとどんな感じ？
499: 2008/03/24(月) 19:24:17 ID:wcFP19v/(1)調 AAS
>>495
敵に背中を向けるパンツなら無理だろうな。
俺なら刀が破損するまで何人でもいける。
500(3): 2008/03/24(月) 20:01:50 ID:c6t3ugAa(1)調 AAS
>>492確かにおっしゃる通り！肉は切ってないが、初めて刀を振ってその日に竹を10本連続して切ったら、刃がガタガタになってて、これが段々切れなくなる（切れにくく？）正体の一つだなと思ったよ。
501(1): 2008/03/24(月) 21:16:25 ID:kCxzFv8/(3/4)調 AAS
竹10本も斬ったなら目釘とか柄がガタガタになったのでは？
今虎徹とかだと竹連続2万本斬りとかの領域らしいし。
502: 2008/03/24(月) 21:42:52 ID:845TT8yn(1)調 AAS
いつものパターンだけど、誰かが自分の体験談を書くと
「名刀ならもっと斬れる」「腕が良ければもっと斬れる」と妄想で反論。
実証派はバカバカしくなって沈黙。
で、レスが流れてしばらくすると同じパターンの繰り返し。
山羊あたりで実験すればすぐ判るのに。
実戦なら
>というか、３人斬れる奴なんて、まず、いないだろ
これに一票。
伝説の剣豪や名人の話はあくまで講談。
１０万人に１人レベルの神業なら２０-３０人切り倒せると思う（あくまで妄想）
503: 2008/03/24(月) 21:44:27 ID:ScKUt98B(1)調 AAS
それこそ拘束した捕虜なら百人斬りは無理でも十人は斬れるだろうね
504: 2008/03/24(月) 21:46:08 ID:kCxzFv8/(4/4)調 AAS
それもそうだな。
ある程度での結論付けは必要ですね。
ただ山羊とか、命ある物の殺生は辞めようよ。話としても不謹慎だ。
確かに三人斬るというのは刃物としてではなく、戦う人としては難しいですね。
動かない処刑される人とかなら別にして、戦いの中で三人斬るというのは難しいな。
実際戦国の戦でも万単位の戦いで死者数百人とからしいし。
505: 2008/03/25(火) 18:08:41 ID:wOL+iL47(1)調 AAS
>>498
肉だけなら包丁で切るのと同じような感じだったよ。
骨ごと切るときは思いっきり振り下ろしてたんで感覚は良く覚えてない。
違法らしいので薦めないけど
やるときは大量の血と糞尿が出るので汚れても良い服装と水を用意した方が良い（私は川原で切った）
>>500
私は腕が疲れて切りにくくなったので
疲れが段々切れなく説の基かと思ってる。
506(1): 500 2008/03/25(火) 19:50:32 ID:/mRj/JsS(1/2)調 AAS
>>501前にこのスレで写真とかアップしたけど、素人だから何も知らずボロ白鞘の脇差しで挑戦したから目釘も最初からガタガタだったからねー。だから今回は軍刀の刀を買ったから今週末切りに行く予定です♪…柄とか目釘ってガタガタになるものなのかな？
507: 2008/03/25(火) 21:57:16 ID:E6+fHpb5(1)調 AAS
良いな、自分の家に山があって竹藪ある人は。
ただね、竹切るときには一つだけ注意しないと行けないことがある。
それは耳を澄まし、周囲に物音が無いことを確認してから切ること。
もし竹の中にかぐや姫がいたらあんた、そりゃもう大惨事の上、物語にならないからね。
508: 2008/03/25(火) 22:34:19 ID:XEAosMKK(1)調 AAS
>>506
柄も目釘も基本的に消耗品。使えばガタが出るから交換できるようになっている。
>今回は軍刀の刀を買ったから
刀身が軍刀身なのか外装が軍刀なのかわからないが、
外装が軍刀ならいいかげんに作られている柄が大半だからこれだけは作り直した方が良い。
509: 500 2008/03/25(火) 22:46:40 ID:/mRj/JsS(2/2)調 AAS
刀身も外装も軍刀ですよ。でも白鞘で切るよりは良いでしょ！？実際に日本軍も使ったんだから問題ないんじゃないかな？
510: 2008/03/25(火) 23:01:45 ID:8DaFpnAU(1)調 AAS
こういう柄だの目釘だのって神経尖らすのは日本刀だけなのかね。
いっそ、漆か、今ならコ―キング材でガチガチに固めたら、、
西洋や中国の刀剣だって時代が下ると分離構造のがでてくるのに、
あまりそういうの聞かない気がする。
511: 2008/03/25(火) 23:35:34 ID:UWZvT6xQ(1)調 AAS
とりあえず基本の勉強しろ。
書き込みはそれからにしてくれ。
無知と自覚していない無知の見当外れなレスは邪魔だ。
512(3): 2008/03/26(水) 01:29:09 ID:JQflQ21I(1/2)調 AAS
勘違いが多いかもだが
実用性では軍刀（軍刀拵）＞＞打刀＞＞太刀
軍刀自体はかなり堅牢に作られ、抜刀、納刀しやすい
実際試切なら軍刀はお勧めです
なお軍刀は基本的に「安い」性能ではなく美術価値で値段が決まるので
（中身良い刀は拵え捨てて白鞘に移すだろうし）
軍刀・・・通常刀、特殊軍刀、満鉄社製、臨時国産素延べで分かれるので
大半残ってるのは通常の日本刀に拵が軍用
軍刀でも売買できるのは中身のほとんどが通常日本刀なので、研ぎが大戦時汚いだけで
研ぎなおせば普通だから
513: 2008/03/26(水) 03:05:57 ID:Bx1/rV9a(1)調 AAS
>>512
良いのもあるだろうが、粗悪品も多い
当たりハズレが多すぎ
514(1): 2008/03/26(水) 08:40:10 ID:QVrOn7id(1/3)調 AAS
>>512
少し質問させて頂きたい。
１、あなたの言う実用性とは？
２、その実用性とやらが軍刀＞＞打刀となる根拠は？
３、同じく打刀＞＞太刀となる根拠は？
４、軍刀が堅牢であるという具体的な証拠は？
５、毎度毎度、聞かれもしないのに「刀は性能でなく美術的価値で・・・」と言うのはなぜか？
以上。毎回軍刀の方が実用性があると言っているようだが
いい加減根拠について述べてもらいたい。
515(2): 2008/03/26(水) 13:33:16 ID:JQflQ21I(2/2)調 AAS
軍刀の実用性というより、「拵え」の実用性ですね
太刀では確かに刃を下にして使いにくいです徒歩移動、室内
邪魔にもなりやすい。
打刀はそれよりはかなり利便性がある、邪魔になりにくい、使いやすい
拵えかどうかですね。
軍刀拵えは腰にぶら下げる形です、３種類もってなくても多少の
道具をつかって太刀、打刀、軍刀風に腰につけることが可能です
試せば実用性として向いてる拵えがどれかがすぐわかるけど。
現在袴をはくことは無いのも考えると、現在服装にも軍刀拵えが適してるのは
当たり前の話ですが、それ用に考えられて作られてます。
なお現在の形の価値は、「武器として優秀か？」ではありません
当たり前ですが、刃紋、地肌または時代拵え特に「銘」が
売買の対象です。
美術刀しか登録できない、刀は伝統工芸品として実際振る人も
少ないので美術的価値があるかできまるので
故に軍刀が「安い」これは自然な流れ、市場原理かとおじさんは思うけど。
516(1): 2008/03/26(水) 14:08:11 ID:7FCpM4qs(1/2)調 AAS
「刀は性能でなく美術的価値で・・・」
これって常識だと思っていたけど。
出来の良し悪しって「刃紋、地肌等」の事でしょ？
>>514は喧嘩を売る為のレスに見える。
それとも常識や読解力が無くて「性能が軍刀＞＞打刀」と捉えたか？
刀の知識が少しでも有れば「生産性、値段を踏まえた『拵え』の実用性」だと判るだろう。
柄の性能で刀身の性能が変わるのは事実だろうけど、手の内の問題だから客観的評価は難しいね。
517(1): 2008/03/26(水) 15:18:40 ID:QVrOn7id(2/3)調 AAS
>>515
ＯＫ。まず１、２、３についてだが
これは使用する時がどういう状況か分からなければ意味が無い。
>>515の想定がどういう状況か知らないが（今時刀で戦うとか？）
>軍刀（軍刀拵）＞＞打刀＞＞太刀 の様な単純な図式にはならない。
とりあえず想定を聞きたい。
次に４だがまだ回答はもらっていない。
最後に５だがこれは内容ではなく「なぜ毎回同じ事を書くか」を聞いている。
まあ、ついでに刀の価値についても下に書くよ。
>>516
俺は「刀の価値に性能が含まれない」というのが極論だと言っている。
刀の価値は美術的価値、歴史的価値、プレミア、ブランド性など総合的に決まる。
市場原理が働くというなら切れ味などの風評が価格に影響を与えるのは当然の事。
確かに価格＝性能とかいう事ではないが価値＝美術性という単純なものでも無い。
さらに、刀の実用性に対する認識が今以上に強かった時代では
安定して斬れる刀を作れる刀匠への需要は大きくなり、
ブランドを形成して現在の価格へも影響を与えている。
従って（何度も言うようだが）刀の価値＝美術性という単純な式は成り立たない。
さらに現代刀について言えば
数は少ないが出来た刀の「選り分け」を行って切れ味というプレミアを付けるところも有る。
刀は手作業で作られるからどうしても「アタリ」と「ハズレ」が出来る。
それを試斬してみて「ハズレ」を外し、「アタリ」だけを売るという手法だ。
こうした刀は当然他の刀より価格は高くなる。
さらに切れる刀を作るためには研究が必要で、そのための費用を上乗せした場合も
刀の価格は上昇する。
よってある程度良い刀を買おうとすればそこそこお金を出す必要がある。
それでも「刀は性能でなく美術性（ｒｙ」って言うのかね？
>出来の良し悪しって「刃紋、地肌等」の事でしょ？
程度の知識でこの俺に意見しようとは百年早いわ。
518: 2008/03/26(水) 15:33:37 ID:c4CXhBKU(1)調 AAS
竹を切った・・・
中で小さな赤ん坊が血まみれに・・・月におそわれる・・・
519(1): 2008/03/26(水) 15:49:23 ID:7FCpM4qs(2/2)調 AAS
何だ、屁理屈坊やかｗ
>刀の価値は美術的価値、歴史的価値、プレミア、ブランド性など総合的に決まる。
>市場原理が働くというなら切れ味などの風評が価格に影響を与えるのは当然の事。
そうだな、その通りだ。その点を含めて「刀は性能でなく美術的価値で・・・」と言っている。
「美術的価値」を「観賞用一般鑑定」と言い替えても良いが。
逆に質問だが、値段が高い順100位までの刀は「性能が良くて高いのか？
現代刀について言えば、居合試斬に特化する弊害は既に語られている。
居合試斬に特化したモノを良い刀と言うのなら個人の好みだ。
「刀は性能でなく美術性（ｒｙ」って言うのかね？
俺の考えじゃなくて業界の言い分。
たぶん>>517と俺は95％同じ考えだと思うぞ。「美術性」って単語の使い方が違うだけで。
不毛な議論は時間の無駄だから、次も屁理屈レスなら相手にしないからな。
520: 2008/03/26(水) 16:03:04 ID:QVrOn7id(3/3)調 AAS
>>519
ＯＫ。含めて考えているという事だな。
>逆に質問だが、値段が高い順100位までの刀は「性能が良くて高いのか？
んなこたあない。風聞も価格に影響を与えていると言っているまで。
>居合試斬に特化したモノを良い刀と言うのなら個人の好みだ。
居合試斬に特化した刀の話はしていない。刃毀れのおこりにくい刀を買おうとすれば
それなりのお金を出さないといけないと言う話。
>不毛な議論は時間の無駄だから、次も屁理屈レスなら相手にしないからな。
俺もお前と話すのは時間の無駄だと思う。
そもそも>>512との会話に口を挟んできたのはそちらの方だ。
早く>>515の返答が聞きたい。
521: 剣恒光 ◆yl213OWCWU 2008/03/26(水) 19:12:12 ID:B0as3ZL+(1/3)調 BE AAS
個人的意見ですが、虎徹などは性能と当時の性能評価、及び講談などの知名度で値段がついていると思うなぁ。
美術的にはあまりにも出来不出来の差が大きい。
良いものは良いけどね。美術的にあまり良くなくとも虎徹なら高い。
522(1): 2008/03/26(水) 19:26:20 ID:LLUhJayE(1)調 AAS
既出かもしれんけど質問
何で刃の部分に黒錆を発生させないの？錆びないし便利じゃない？
523: 剣恒光 ◆yl213OWCWU 2008/03/26(水) 19:33:17 ID:B0as3ZL+(2/3)調 BE AAS
>>522
刀はベタ研ぎというか全面研ぐものですから研いだら消える。
で、錆び付けも有る意味特殊技能。
524: 2008/03/26(水) 20:27:28 ID:tdrq+CXH(1)調 AAS
剣さん、村正も虎徹と同じ感じの扱いかな？あと、前出の黒錆って人工的にどうやってつけるんですか？
525: 2008/03/26(水) 22:45:44 ID:ZzJrzCH2(1)調 AAS
質問です。樋の内側に出来た傷は研ぎに出せば修正できますか？
526(1): 剣恒光 ◆yl213OWCWU 2008/03/26(水) 22:56:40 ID:B0as3ZL+(3/3)調 BE AAS
村正の方がもっと激しいかなぁ。
美術的価値なら現代刀の方がずっと上だと。
錆つけは秘密
砒素とか硫黄とかネズミの糞とか
傷といわれましても、
ヒケ傷なのか、鍛え疵なのか朽ち込み疵なのか。
程度も深いのか、表面のみなのか、潜ってるか
場合によるかと思われます。
527: 2008/03/27(木) 06:06:49 ID:lBzWDQPY(1)調 AAS
俺に預ければ修正してやるよ。
時間はかかるがな。
ただし高い刀しか扱わないからな。
研ぎ代は見てからだ。
528: 2008/03/27(木) 09:07:39 ID:s5AW0hh6(1)調 AAS
>>526
ヒケ傷です。樋の断面図でUのU゛部分が少し削れて小さいギザギザみたいになっています
529: 2008/03/27(木) 13:23:10 ID:+1dzJIYY(1)調 AAS
〉〉526村正の方が激しいとは？美術的より名前人気先行型って事かな？名前人気は確かに凄いね。
530: 2008/03/27(木) 17:01:05 ID:qzITm2j4(1)調 AAS
たぶん皆焼などの陽の出来に付いて激しいと言いたいんだしょ。
虎鉄の皆焼見たこと無いし？
531: 2008/03/27(木) 18:20:34 ID:D/A23qin(1/2)調 AAS
ん？村正は出来不出来の差が激しくって、でも名前だけで値が付くって言う意味じゃないの？俺読解力ないからな〜
532: 2008/03/27(木) 18:35:39 ID:HkOpnSRu(1/2)調 AAS
村正は実用刀だから。。。
田舎臭いというのが評価だと思います。
でも、俺は千子派の造りが嫌いではないのです。
今は丁子や直刃が評価高いけど、
湾れや互の目好きなので。
533: 2008/03/27(木) 21:02:20 ID:D/A23qin(2/2)調 AAS
実用刀だから現存少ないし＋講談等で伝説的な妖刀だから知名度も高い＝人気刀って事ですね。自分も浅いけど、鑑定しやすい割に贋作も多いし色んな意味で村正が大好きだな。
534(2): 2008/03/27(木) 21:35:17 ID:fvfWKac9(1)調 AAS
村正に似てる名前で村雨ってのはどうなの？
有名な割にどうも村正の影に隠れがちだが。
535(1): 2008/03/27(木) 21:42:28 ID:f6KVsK7i(1)調 AAS
村雨に似てる名前で春雨ってのはどうなの？
有名な割にどうも村雨の影に隠れがちだが。
536(1): 2008/03/27(木) 22:05:50 ID:HkOpnSRu(2/2)調 AAS
>>534
村雨はフィクションの中で実存しない
>>535
春雨はスープの中で麻婆にするとうまい
537: パンツ ◆7vYOZotTDo 2008/03/27(木) 22:33:05 ID:Vf7Ccpwt(1)調 AAS
村正に似てる名前で村上ってのはどうなの？
有名な割にどうも堀江の影に隠れがちだが。
え？どっちも逮捕されたの！
538: 2008/03/27(木) 22:35:09 ID:NC7Av+/Z(1)調 AAS
>>534
村雨は刀匠名じゃなくて号ですぜ。
>>536
実在はするよ。
539(1): 2008/03/27(木) 23:20:34 ID:gAx1ubeT(1)調 AAS
村雨は南総里見八剣伝にでてきたもので実在はしていなかった気が…
540: 2008/03/27(木) 23:29:11 ID:nUiJChB0(1)調 AAS
村雨丸の事？
541: 2008/03/28(金) 00:13:20 ID:nIW2UMdM(1/3)調 AAS
取りあえずモノホンの村正が欲しい！売り物無いかな？保存位のこれから出世出来るようなのがベストだが。
542: パンツ ◆7vYOZotTDo 2008/03/28(金) 00:35:05 ID:ZWX+DFiO(1/3)調 AAS
イー・ソードの保存刀剣の村正の短刀は１５０万円だったっけ？
底銘とかいって読みづらい奴
それでもすぐに売れちゃったな
543(1): 2008/03/28(金) 01:02:14 ID:13APXuUy(1)調 AAS
>保存位のこれから出世出来るようなのがベストだが。
こんな金でしか価値を見いだせない銭ゲバ日本刀愛好家が多いよな。
そんな奴は本スレで金を話をしてるよ。
ここは潜在的辻斬り願望のある奴の隔離スレだ。
544: パンツ ◆7vYOZotTDo 2008/03/28(金) 01:58:26 ID:ZWX+DFiO(2/3)調 AAS
>>543
四国で自分の子供を日本刀で切り殺して自分も切腹して死んだのは会社社長だったぞ
基本的に金持ちの趣味だ
545(1): 2008/03/28(金) 08:30:58 ID:sDIVCWJv(1/2)調 AAS
>>539
初心者の方がよく誤解されるようですけど
「村雨という刀匠は居ない」というのを「村雨という刀はない」という風に
捉えられる場合が多い様です。
村雨は津田越前守助広作の特別保存刀剣の号です。
有名な太刀ですよ。
546(1): パンツ ◆7vYOZotTDo 2008/03/28(金) 12:47:58 ID:ZWX+DFiO(3/3)調 AAS
>>545
おい、お前さんの情報を元に調べたら
村雨は特別保存刀剣じゃなくて特別重要刀剣だったぞ
＞助広の名物は本作を入れて現在二振のみ確認されており、
＞もう一振は「村雨」と号のある延宝六年紀の太刀で特別重要刀剣に指定されている。
名物 天帝助広
外部ﾘﾝｸ[html]:www.tsuruginoya.com
547: 2008/03/28(金) 13:06:03 ID:sDIVCWJv(2/2)調 AAS
>>546
あらほんと。書き間違えてました！
「特別重要刀剣」って書くことめったに無いですからねえ。
548(1): 2008/03/28(金) 14:06:18 ID:DrSSCbVa(1/2)調 AAS
パンツ氏の書き込みで初めて特別重要刀剣と言うのがあるのを知ったよ。
重要刀剣が鑑定最高位なんじゃないのか？特別重要なんて昔からあった？
俺は重要刀剣の上に重要文化財、その上が国宝だと思ってた。
こうなると特別保存とかなんか特別に凄くもないような気がしてきたよ。
保存の村正なんてカスじゃん。
549(1): 2008/03/28(金) 15:10:55 ID:nIW2UMdM(2/3)調 AAS
イーソードに有ったが底銘ってどういう銘のことだい？
550(1): 2008/03/28(金) 16:06:58 ID:9xG1Vyn5(1)調 AAS
>>548
そうは言ってもパンピーが買って手元に置いて楽しめるのは
保存か、頑張って特保ぐらいまでなわけで。
特別重要だと鑑定会か美術館で眺めるくらいじゃない？
551: 2008/03/28(金) 17:25:01 ID:DrSSCbVa(2/2)調 AAS
>>550
なるほろね。
特保でも本物な訳だし、時代と鉄を楽しむには十分ですかね。
重要とかになると出来もあるだろうけどほとんど時代や希少価値が決めるようなもんですしね。
当麻とか鎌倉の太刀見ても凄いと思わないし。
特保でも買うのは無理ですけど。特保だと安くても150万とかするし。
切れ味と関係ないんでこの話はおしまいと言うことで。ありがとうございました。
552: 2008/03/28(金) 17:47:28 ID:nIW2UMdM(3/3)調 AAS
今ねビッダで１１万で買った軍刀を積んで田舎に向かって居るんだが、明日は早起きしてまた裏山の竹をスパスパしてみるお。
553: 2008/03/28(金) 18:48:16 ID:GjWVQfsg(1/2)調 AAS
>>549
文字通り底の銘、ウブイなかごの表面を何らかの理由で摩滅させた物。
即ち銘のタガネ底の部分。
当然評価ガタ落ち。
554: 2008/03/28(金) 18:48:53 ID:99GKP+bR(1)調 AAS
だからお前そういうのは辞めろっての！！
かぐや姫が入ってたら責任とれんのかよ！！
555: 2008/03/28(金) 18:54:25 ID:ScQMX1hB(1)調 AAS
今はニートしてるから大丈夫
556: 2008/03/28(金) 18:56:23 ID:GjWVQfsg(2/2)調 AAS
ときに見掛ける、切れる現代刀工はコンクールには出さない、という言い回し。
当たり前ジャン、コンクールは如何に上手に美術刀剣の技法が表現出来るかを
競うので、切れ味審査なんて無いんだから。
居合い道連盟辺りが切れ味コンクールやれば良いじゃん。
557: 2008/03/28(金) 19:33:48 ID:tSZ3af/o(1)調 AAS
＞居合い道連盟辺りが切れ味コンクールやれば良いじゃん。
これはちょっと面白そうだな
実現には色々障害がありそうだけど
558: 2008/03/28(金) 20:00:49 ID:2gXZMlOL(1)調 AAS
切れる現代刀工の作を集めて
勝手に切れ味コンクールやれば良いじゃん。
たぶん開催するのに資格は無いだろ？
剣、「任意団体の切れ味コンクール」は法的に問題は有るのか？
559: 2008/03/28(金) 21:34:37 ID:sfCLxAKi(1)調 AAS
警察の後ろ盾がなけりゃ、下手すると凶器準備集合罪。
560: 2008/03/29(土) 00:25:11 ID:sqY4zKJO(1)調 AAS
皆が作業着でやってたら危ないかもしれないが
武道着姿で、さらに屋内なら問題無い。
でないと普通の試斬会さえ出来ないだろ。
561: 2008/03/29(土) 10:54:08 ID:kLVSqB7I(1)調 AAS
普通の試斬会でも警察の許可とってるんじゃないの？
562(2): 2008/03/31(月) 07:01:07 ID:MRSwNWp7(1/2)調 AAS
そんなものはいらん。
だいたい、刀剣登録だって教育委員会に届けるのであって、銃みたいに公安委員会の
審査とかがあるわけじゃない。
自分の庭で、日本刀振ったって警察が文句言う筋合いないでしょ。それと同じ。
公園で真剣振ったらそりゃ、迷惑防止条例以前に軽犯罪だろうから、逮捕されても
文句が言えないが、道場でやる分には決闘やるわけでもないのなら、犯罪は構成しない。
563: 2008/03/31(月) 09:56:12 ID:gulGSqe2(1)調 AAS
>>562
そういや、よく凶器準備集合罪云々言う人が居るけど
条文読めば分かるとおり全然問題無いんだよな。
でも「切れ味コンクール会場」みたいなのを作って道場外でやるとなると
やっぱ警察に連絡は必要だろうな。（他のイベントでも同じだろうけど）
564: パンツ ◆7vYOZotTDo 2008/03/31(月) 12:55:13 ID:q1cWrdHu(1)調 AAS
「切れ味コンクール」なんてやって
会場に人を集めて
その場で日本刀の即売でもやろうものなら
イベントの性格もあり
確実に暴力団が関与してくるだろうな
565(1): 2008/03/31(月) 13:19:47 ID:chy470PX(1/2)調 AAS
>>562
残念。教育委員会に登録する前に、警察に発見届けが必要。
このときあきらかに違法性の有る物は任意提出にて廃棄処分か
下手すると逮捕もある。
566: 剣恒光 ◆yl213OWCWU 2008/03/31(月) 19:18:35 ID:bQJZpkKW(1)調 BE AAS
居合や試斬を目的とした道場でヤルのは問題ないと思う。
そういう所はすでに警邏がチェックしているので。
公民館や体育館など他の施設や道場を借りてやる場合にはその地元の警察に届けておいた方が良いでしょう。
帯刀状態でぷらっとその建物から出たりするばか者がでたりした時に問題になるので。
567(1): 2008/03/31(月) 21:30:55 ID:MRSwNWp7(2/2)調 AAS
>>565
お前はアホか。普通は刀屋通して、刀剣買うだろうが。注文打ちにしても相手は刀匠だろうが。
例外的事例を示して一般化するのは、詭弁論の典型だな。何が言いたいのやらｗ
568: 剣恒光 ◆yl213OWCWU 2008/03/31(月) 21:44:28 ID:HubrG5IL(1)調 BE AAS
登録本数から言うと購入とか新作の方が例外だがなぁ。
569(1): 2008/03/31(月) 23:32:15 ID:chy470PX(2/2)調 AAS
>>567
アホはお前だ。刀剣商通したり注文打ちで、どうして登録する話が出てくるんだ。
そういう刀はすでに登録されてるだろうが。
お前は刀を買ったら、わざわざ再登録するのか？
お前が屁理屈捏ねる前に言っとくけど、登録と名義変更は別物だからな。
570(1): 2008/04/01(火) 09:18:11 ID:3nm+cOyI(1)調 AAS
>>569
アホかｗ 持ち主がかわりゃ、教育委員会に葉書だすだろがｗ それは名義変更ではあるが、登緑だろうがｗ
お前、不動産買ったときに、登記所に登録だすだろ。それと同じだろが。
新築したときの登記だけが登記で、名義変更は登記じゃないのか？
ちょっとは、考えろ。
571: 2008/04/01(火) 09:56:34 ID:XxEK60SK(1)調 AAS
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
572: 2008/04/01(火) 10:42:49 ID:I6GGxhFY(1)調 AAS
アホが枕詞なスレはここですか？
573: 2008/04/01(火) 13:12:26 ID:MqJjHuwe(1)調 AAS
アボガド！刀の切れ味の話ししよう！
574(1): 剣恒光 ◆yl213OWCWU 2008/04/01(火) 17:53:08 ID:3dyJSs+8(1)調 BE AAS
>>570
>名義変更ではあるが、登緑
名義変更と登録は明らかに別物だと。
575(1): 2008/04/02(水) 04:52:26 ID:9c19eVs2(1)調 AAS
>>574
そうかなぁ〜？ でも、スレ違いだから、もうやめますわｗ
576: パンツ ◆7vYOZotTDo 2008/04/02(水) 05:37:17 ID:MB3Ikw44(1/2)調 AAS
>>575
刀を登録するのと所有者名を登録するのとの違いだな
577: パンツ ◆7vYOZotTDo 2008/04/02(水) 05:41:39 ID:MB3Ikw44(2/2)調 AAS
新規登録の場合、
刀と所有者情報を登録する
所有者変更届の場合、
刀は登録されているのだから登録しない
変更された所有者情報だけ登録する
そんで２人の会話で何が食い違ってるかというと
一人は、刀の登録を話し、
もう一人は、所有者情報の登録を話している
そういう事
578: 2008/04/02(水) 21:48:32 ID:2UgjNeHC(1)調 AAS
どいつもこいつも斬れ味悪いな
579: 2008/04/04(金) 18:37:04 ID:GaVXuPXe(1)調 AAS
痛い痛い、パンツ斬り方が下手なんだもん。
やっぱり小刀で鉛筆削ったくらいの奴ぢゃ駄目だわ。
580: 2008/04/05(土) 22:23:29 ID:WsvG1Iku(1)調 AAS
日本伝統のドスは刺し味いいでよぉ。冥土さんも愛用。
動画ﾘﾝｸ[ﾆｺﾆｺ動画]
581(1): 2008/04/15(火) 22:09:23 ID:VfWv5Tf3(1)調 AAS
小林康宏（２代）に１尺３寸くらいの脇差作ってもらうとすると
予算どのくらい見ておけばいいんだろうね？
582: 2008/04/15(火) 23:05:10 ID:21nHAfrB(1)調 AAS
>>581
そういう質問は本スレでするもんじゃないか？
このスレは
小林康宏（２代）の１尺３寸くらいの脇差はどの位斬れるんだろうね？
583(1): 2008/04/21(月) 23:30:34 ID:die36qNj(1)調 AAS
試斬刀の買い取りのいい店教えてください、中部、東海三県内、よろしくお願いします。
584(1): 2008/04/21(月) 23:59:48 ID:6d8Y3bzk(1)調 AAS
>>583
マルチポスト乙
一箇所に絞れ。
585: 2008/05/11(日) 01:38:22 ID:NCC4pp50(1)調 AAS
初代小林康宏の刀を使ってみたいが何処の刀屋にありますか？
586: 2008/05/11(日) 05:47:07 ID:inuXjQ3z(1)調 AAS
そういう質問は本スレでするもんじゃないか？
このスレは
初代小林康宏の刀を使ってみたいがどの位斬れるんだろうね？
587: 2008/05/12(月) 13:25:20 ID:1lvU2DEl(1/2)調 AAS
皆さんオク等で買った一桁の安い試し切りの刀って、切れなくなったらどうしてますか？
自分で研ぐって言う方以外の方の意見を伺ってみたいです。
588: 2008/05/12(月) 17:04:37 ID:+fY0CNgs(1)調 AAS
弟にランスキーで研がせてる。
589(1): 2008/05/12(月) 19:15:03 ID:1lvU2DEl(2/2)調 AAS
研ぎにだすと居合研ぎでも５万円くらい掛かるだろうし、１０万円の刀にそれは辛い。
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