[過去ﾛｸﾞ] ★★ 和式刃物を語ろう！ ★★ (1001ﾚｽ)
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1(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/07/31 16:06 ID:PsYRodlz(1/2)調 AAS
和式刃物について語りませんか？
和式ナイフ、鉈、和包丁から鉋、鋏まで、和式刃物なら何でも語りましょう！
日本刀も和式刃物だけど、別スレが有るのでこちらで。
日本刀スレ
2chｽﾚ:knife
2(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/07/31 16:19 ID:3ZAaAo9S(1)調 AAS
2get!
というと、肥後ﾀﾝもありなんでつね。
3: 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/07/31 16:25 ID:PsYRodlz(2/2)調 AAS
>>2
はい、肥後守もありです。
4: 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/07/31 17:39 ID:zPhBEBc0(1)調 AAS
個人的に草薙剣が燃える。
今でも熱田神宮にあるらしい。本当かよって感じだけど。
5(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/08/01 14:53 ID:BW9RVW17(1)調 AAS
和式刃物の主な入手先は？
私は古い鉄好きなので、青空骨董市で楽しみながら入手してますねー。
一度、肥後守一本で木彫やったけど、
その時に彫刻刀の刃がなんであんなに先っちょにあるのか
改めて実感しましたね。
6(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/08/01 23:16 ID:hEjVnBIR(1)調 AAS
佐治武士とかいろいろありますけどどれがいいんだかわからない・・・
使ったことある方教えてください
7(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/08/01 23:52 ID:bckQ7wAk(1)調 AAS
色々あるのは用途や目的により必要とされる機能、形状、重さ、バランスが違うからです
貴方の使い道に合った物を選びましょう
8(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/08/02 00:11 ID:uN5xjlKW(1)調 AAS
>>7
藪払い、獣捌きですが振りやすいバランスのいいものがいいですね
9: 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/08/02 10:34 ID:kBDFZ8ww(1)調 AAS
>7
佐治のダマスカス（除カラーダマスカス）は溜め息出るほど綺麗だけど、
手入れは日本刀並みに気を使うってお店の人に言われた。
地味だけど、「笹の葉」が値段・質・大きさが手頃でいい感じだよ。
10: 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/08/02 12:05 ID:F9+0MA25(1)調 AAS
>>8
佐治武士は高いのでぱんぴーの私にはちょっと手が出ないですねぇ。
今はアウトドア用に１万位の剣鉈を使用してますが
なかなか良い感じです。
個人的には定規の先がとがっているような形より
柄が独立している方が持ちやすくて好みかな、と。
11: 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/08/02 17:41 ID:cybP+XvG(1)調 AAS
>6
アウトドア使用なら山野山刀とかどうでしょう
私が欲しいだけですけどね。
自分が欲しいと思うのが一番。これ重要
12(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/08/02 23:28 ID:kZVwPUeC(1)調 AAS
>>5
> 和式刃物の主な入手先は？
>
私は、主にナイフショップかな。
青空骨董市で和式刃物を探したこと無いですけど、
骨董市での和式刃物って程度はいかがでしょう？
13(3): 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/08/03 08:48 ID:p3NCJtZL(1)調 AAS
製品のラインアップからすると
佐治ってミーハー・商業主義のような希ガス
14: 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/08/03 19:29 ID:Eh639eUV(1)調 AAS
>>12
状態が悪かろう安かろうですよ。
しかしながら、新品じゃなくて使い込んだ味って物が
かもし出されてよいかも。
当りの場所に出会うと切り出しなんかウハウハですよ。
15: 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/08/03 20:17 ID:9VwGumYg(1)調 AAS
>>12
漏れの戦利品では、肥後の守が３００円くらいで数本
印刀（ハンコを彫る彫刻等）が１００円、ネットで調べたら市価６千円でした（苦笑
手斧なんかも（５千円くらい）時々見るけど、使い道も無いし研ぎ直しが大変なんでパス
錆びてるのがフツーですんで、そこん所は覚悟して手を出しましょう
16(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/08/04 00:05 ID:elCYwy0U(1)調 AAS
>>13
商業主義といっても、売るほうはそれで食ってるんだし・・・
ミーハーというのは、わざとそうしているように見えた。
新しいアイデアがないか探してるし、トライもしていた。
そのためか、いろんな注文をよく聞いてくれる。
だからいちばんオイシイのは、名前のついたツルシのモデルを
買うんじゃなくて、自分で図面を書いて注文することだね。
図面といっても絵でかまわない。ヘンな刃物でもかまわない。
ヘンな刃物であればあるほど、出来てきたものをみて
「こんなヘンなデザインなのに、ちゃんと刃物になってる！」
と感心するよ、きっと。
17(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/08/05 00:32 ID:sDCak4Iv(1)調 AAS
へんなのは研ぎにくいだろ
18(1): 13 04/08/05 00:42 ID:65/klSTp(1)調 AAS
>>16
言われてみればそうだね。
なにも佐治武士を貶める気は無いよ。
ぢつは、「山賊」が欲しいのだ。形に惹かれたのだけど、よくよく考えてみると
包丁としては刃先が曲がっているためまな板の上では使いにくそうで、
鉈としては柄がﾊﾟﾗｺｰﾄﾞ巻きなので衝撃が手に伝わりやすそうだと思った。
他の製品を見ても、いかにもな名前が多いし。
ひょっとして形だけ？と全てに懐疑的に考えてしまった。
性能はよいが、変な機能テンコ盛りで一流になりきれないカシオの腕時計
と同じ匂いがする。
オーダーメイドか〜。悩むなぁ。
アドバイスサンクス。
19: １６ 04/08/05 03:00 ID:ty23RQy/(1)調 AAS
>>17
眺めるだけのヤツにとっては問題なし。
研ぎに命かけてるヤツにとっても問題なし。
どっちでもなくても、形を見て研げないと分かるヤツは
買わないからやっぱり問題なし。
>>18
名前は流通側で考えてるんじゃないかな？
カタチ優先で買って、後悔するのもまた味。
変な形で切れないのは自己責任だけど、刃がナマクラな
せいで切れないんだったら間違いなく対応してくれると思う。
20: 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/08/09 23:29 ID:LieNNYii(1)調 AAS
本城寺修司作のナイフを１本持っています。
これ、外見はラブレスタイプなのですが、青紙割り込みで作りは和式刃物そのもの。
ちょっと変わっているけど、気に入っています。
21(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/08/11 23:27 ID:y5+i3IXr(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.toyokuni.net
誰かここの剣鉈持っている人いませんか？
実用一点張りという感じがいかにもよい気がするのですが
感想をお聞かせ願います。
22: 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/08/11 23:37 ID:kfLQYuN7(1)調 AAS
赤鯱ことレッドオルカってどう？。
最近雑誌で有名だけど。
薄くて軽くて良く切れるらしいが・・・
>>21
少し重そう・・。
23(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/08/11 23:54 ID:MuvaqkYi(1)調 AAS
>>21
私が持っているのは、昌之の土佐剣鉈の６寸ですが、気に入っています。
刃長が７寸(２１cm)以上は、結構持ち重りがするかと思いますが、
ナイフだけでなく、鉈の用途でも使うなら良いかと。
24: 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/08/12 01:33 ID:OMZCanAM(1)調 AAS
>>23
レスどうも。
キャンプの時などは持っていくつもりですが
どちらかというと眺めるのがメインになります。
お話によるとなかなかよい品なようなので財布に余裕ができれば
買ってみたいと思います。
25(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/08/12 01:43 ID:kO2TTZhs(1)調 AAS
晶乃守ってどうなの？一番安い￥1500くらいの奴。
持ってる人いる？
26: 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/08/13 07:06 ID:z7sDPdFp(1)調 AAS
佐治武士の影法師欲しいなあ・・・・
嗚呼欲しい・・・・
27: 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/08/14 08:15 ID:BC9XqN7o(1)調 AAS
刀匠が作ったナイフってかなり高いけど、やっぱり普通の鍛冶が打ったのとはレベルが違うのかな？
玉鋼使ってるから材料費もかなりかかってると思うけど。
28(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/08/14 12:25 ID:+fn0BZgL(1)調 AAS
名前は出さないが、某刀匠曰く
刀匠が作ったやつだと切れるような気がするでしょ？（笑
って、コトらしいね
明治の廃刀令の時、かなりの数の刀工が失業し
野鍛冶に弟子入りして包丁やナタの作り方を学んだのは有名な話
必要な技術が違うので刀匠だから、ってのは本人が納得して買うなら別に構わんがネ
29(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/08/15 00:47 ID:7HV9mob3(1/2)調 AAS
佐治の作品、何点か持っているけど、切っている銘が
「佐治作」と「伝統工芸士佐治武士作」の２種を確認している。
「佐治武士作」は、佐治武士本人の作と思われるが、
「佐治作」は、佐治工房作って言う意味かな？
30(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/08/15 03:58 ID:P3GD3K/3(1)調 AAS
>>29
ナイフだと「SAJI」ってのもあるね。
義理の息子も手伝ってるらしいけど、まだ素人が見ても
ハッキリ差がわかる。だから佐治工房みたいな体制では
ないと思うね。
まだ手伝いの段階で、サジライダーのパラコードを巻いたり
してるんじゃないかな。
31(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/08/15 15:06 ID:I72DxRsQ(1)調 AAS
俺も銘の事、気になってた！ 誰かハッキリ解るひと居ないかな？
32(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/08/15 15:48 ID:v4Stib3N(1)調 AAS
「佐治作」は比較的価格帯の低い物に入れられる銘。
（ナイフマガジン99年6月号58ページ）
33: ２９ 04/08/15 22:11 ID:7HV9mob3(2/2)調 AAS
>>30-32
レス、ありがとうございます。
価格帯の違いですか。
私の持っている作品で、
白紙多層鋼桜皮巻渓流刀（２８，０００円）が「伝統工芸士佐治武士作」で、
白紙２号渓流小刀（２３，０００円）が「佐治作」となっていました。
この間あたりが、銘の境界になっていそうですね。
34(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/08/16 09:24 ID:YnKfTx+i(1)調 AAS
佐治さん白紙2号使ってたんですね！
35: 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/08/16 23:15 ID:Cnt+riFK(1)調 AAS
>30義理の息子も手伝ってるらしいけど、まだ素人が見ても
>ハッキリ差がわかる。
いつ頃作品を見てそう思うのかな？
>まだ手伝いの段階で、サジライダーのパラコードを巻いたり
>してるんじゃないかな。
彼は渋谷でのショーで自分の作品を販売していたし,宗正刃物では
彼の名を出して販売もしていた。
ショーでは、はっきりと｢出来が満足する物ではないので銘は打たない｣
と謙虚だったよ。
36: 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/08/16 23:44 ID:D27rFWxf(1)調 AAS
>>25
晶乃守、私は名前を聞いたことがあるけど手にしたことはないです。
一般的な肥後の守なら持っているけど。青紙割り込みです。
>>34
私の知る限りでは、以前の佐治さんの作品は白紙が多かったと思うけど、
どうなんでしょう？ 私からすると最近の佐治さんの作品は青紙ばかりですね。
個人的には、白紙系が好きですけど。
37(3): 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/08/17 07:18 ID:25pjtkSN(1)調 AAS
確かに最近は、青紙が多いですね！ 以前は、白紙1号を使っていると聞いたのですが、今は、2号も使うんですか？
38: 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/08/18 17:44 ID:zsI/ffja(1)調 AAS
俺のは木の葉かなんかだが、佐治作だ。
だいたいあのサイズに伝統工芸師云々は入らない（^^；。
武生の刃物会館だったか行ったけど、実用的な品ばかりで佐治さんの作は
ほとんど置いてなかった。
佐治さんのパンフはもらったんだがどこ行ったかな。
39: 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/08/19 01:50 ID:uPkLlSd4(1)調 AAS
>>37
私の知っている限りでは、以前は白紙２号がメインだったような。
白紙１号を使った作品は有ったかも知れないけど、私は知らないです。
40: 剣恒光 ◆yl213OWCWU 04/08/20 02:18 ID:8wp2HFwP(1)調 AAS
告知（スレ違い、マルチをお許しください）
刃物板自治＆運営スレッド
2chｽﾚ:knife
にて、策定されていました、ローカルルール案でありますが、
来る8月22日に投票で決めようと言う話になりました。
現在でている案は四つ有ります。
第一案 外部ﾘﾝｸ[html]:homepage.mac.com
第二案 外部ﾘﾝｸ[html]:homepage.mac.com
第三案 外部ﾘﾝｸ[html]:homepage.mac.com
第四案 外部ﾘﾝｸ[html]:homepage.mac.com
意見や案が有る方は22日（日）の1100時までに自治スレに書き込んでください。
また同時に
この板の名無しを決めるスレ
2chｽﾚ:knife
で、出てきた案も一つ下から選んでください。
外部ﾘﾝｸ[html]:homepage.mac.com
投票は、22日（日曜日）1200時から2350時まで、
刃物板自治＆運営スレッド
2chｽﾚ:knife
にて行います。各自一度だけ投票をお願いします。またその間は自治スレへのレスはご遠慮ください。
41(3): 04/08/26 00:02 ID:4lwpGoS1(1)調 AAS
>37/39
サジライダーと言われる｢レスキューシリーズ｣はヤスリ鋼
を使っているし,製品のｺﾝｾﾌﾟﾄで使い分けしてるんでしょ。
確かに最近は白紙2号が多いけど,以前の作品には1号が見
られるね(丹羽山刀)
ボクのオキニは｢若武者6寸｣・｢ウメガイ｣・｢猪落とし｣です。
42(1): 04/08/26 16:22 ID:iYzmclvS(1)調 AAS
>>41
ウメガイいいねー、欲しいよ。
俺のオキニは、侍、山伏、熊狩刀（親子）
43: 04/08/29 23:26 ID:xKy3yrzT(1)調 AAS
>>41
> >37/39
> サジライダーと言われる｢レスキューシリーズ｣はヤスリ鋼
>
それは、知りませんでした。
佐治さんは、基本的に白紙、青紙系と思っていました。
ヤスリ鋼でも、軟鉄とのあわせなんでしょうか？
> ボクのオキニは｢若武者6寸｣・｢ウメガイ｣・｢猪落とし｣です。
>
私のお気に入りは、「ウグイ小刀」と「渓流小刀」です。
>>42
> ウメガイいいねー、欲しいよ。
>
佐治さんのウメガイ、気になりますね。
私もちょっと手に取ってみたいとお思います。
44(1): 41 04/08/29 23:43 ID:2HSoRASR(1)調 AAS
>ヤスリ鋼でも、軟鉄とのあわせなんでしょうか？
う〜ん,真っ黒なんで外観ではわからんし,ｶﾀﾛｸﾞにも
書いてないし,割り込みのヤスリ鋼というのも聞いたことないし・・・。
多分ヤスリ用鋼材ってことじゃないかな。
45: 04/08/30 20:07 ID:nOru4HVm(1)調 AAS
ヤスリはヤスリ．何かではさんだりはしてないよ．
鍛造して熱処理して削って磨いたもの．
46: 04/08/30 23:56 ID:u96YiToy(1)調 AAS
佐治さんのナイフは多く語られるが,同じ武生在住の浅井丸勝さんの
ナイフもいいよ。
特に青紙有色ﾀﾞﾏｽｶｽ鋼を使った作品は,佐治さんのが艶消しなのに
比べ,ミガキ仕上げになっていて高級感がある。
関刃物祭りに行く人は,テーブルを見てはどうでしょう。
47(1): 04/08/31 01:05 ID:CY0Rzr9e(1)調 AAS
昔は柘植と一緒に、ナイマガ広告の常連だった関兼常ってどうなの？
（今は広告に関しては、完全に佐治に駆逐されたが）
48(1): 04/09/01 00:33 ID:LTeZohGG(1)調 AAS
>>47
刀匠との事だけど、その分野で高名という訳でもなさそうだし、それ以前に
その経歴も果たして本当なのかと。
柘植に通じるうさん臭さといい、その割には商売っ気旺盛な所といい、似た者
同士だね。
でもこの人のやつって垢抜けてて格好いいのも事実。これなんかもホスィ……
外部ﾘﾝｸ:www.rakuten.co.jp
49: 04/09/01 00:58 ID:94GWB5KH(1/2)調 AAS
関兼常って、利器材（工場でラミネートされた鋼材）使ってるね。
つまり、刀匠だったとしても、その技術はナイフには応用してないわけだ。
そこへいくと、加藤清志は、自分で積層鋼を打って作っている。
「日本刀の場合ほど多数回は重ねません」と自分で言ってるし、こっちは
本物の刀匠らしい。
50: 04/09/01 02:36 ID:lfc0n7Zj(1)調 AAS
なんだ、利器材使ってるのか……(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ダマスカス仕様は他の鍛冶屋から買ってるのかね、それとも自分で打ってるのかね。
前者だったら和物のユニクロみたいなもんか。
冷鋼の三枚トレイルマスターはよく切れて実用的だから、ちゃんと出来てれば利器材でも
馬鹿にしたもんじゃないのかも知れんが、鍛冶屋が自分で作らないのも興醒めだな。
51: 04/09/01 08:09 ID:94GWB5KH(2/2)調 AAS
ダマスカス利器材も、鋼材メーカーが工場で作っている。
まあ、利器材を使っていない人なんて、加藤清志と日野浦司くらいか。
佐治氏、浅井氏その他も、10万クラスの高級モデルは利器材を使わない。
加藤氏と日野浦氏の作品も、カスタム並みの値段だから、
本式に自分で鋼塊から打ったら、高くなってしまうのは仕方ないかも。
利器材の板を少し叩いて整形すればいいのに比べると、手間が全然違うからね。
52: 04/09/01 11:07 ID:R1ySRZPP(1/2)調 AAS
利器材って手抜きっぽいってか安物っぽいイメージなのかな？
性能的には変わらないのかな？
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