マカロニウェスタン総合スレpart9 (733ﾚｽ)
上下前次1-新
464(1): 2022/05/02(月) 04:04:38.85 ID:nuze1v7z(1)調 AAS
>>462
>ダーティハリー主役
フランク・シナトラも主役候補だったね。
ウエインが、ハリーを断ったおかげでのちにマックQと言う傑作が生まれたよ。
465: 2022/05/02(月) 04:57:33.99 ID:trPJIp2G(1)調 AAS
いままでシケた役しかもらえなかったイーストウッドがマカロニで注目され
ハリーで大ブレイクできたのは幸運だったよ
それから一気にアカデミー賞を取るようにまで登りつめたんだから
466: 2022/05/02(月) 05:38:30.81 ID:DLjl86nI(1/3)調 AAS
>>464
> ウエインが、ハリーを断ったおかげでのちにマックQと言う傑作が生まれたよ。
単にダーティハリーを断ったのを後悔しただけ。
467(1): 2022/05/02(月) 07:41:35.34 ID:+wPzsC0r(1)調 AAS
本人が「ハリー断って後悔した」とかコメントしてないでしょ
マックQも影響受けてるんではないかって想像だけだし
468: 2022/05/02(月) 10:13:32.98 ID:DLjl86nI(2/3)調 AAS
>>467
後悔してるからマックQに出た
469: 2022/05/02(月) 10:54:09.68 ID:nWe1ZaPX(1)調 AAS
イーストウッドとジョンウェインって23歳も離れてるのに
470: 2022/05/02(月) 12:28:03.26 ID:LxdG4bsz(1)調 AAS
イタリアホラーさあ、女が倒れたところに
棚の上に置かれてた瓶入りの硫酸、そんなものそこに置いとくかって
思うけど硫酸が顔にこぼれてどんどん溶けて子供が見て絶叫して
どんどん溶けて骸骨になってまだ子供相変わらず絶叫っていうｗ
471: 2022/05/02(月) 12:44:17.24 ID:b0XSy7w1(1)調 AAS
470 トーマス ミリアン出演作に、そういう描写が目立つ。
472: 2022/05/02(月) 15:58:52.13 ID:DLjl86nI(3/3)調 AAS
イタリアホラー、一個も見てないけどフェノミナ、デモンズと日本で大きく取り上げられた話題作もあったね。その時にはイタリア映画とは全く強調せず、英語主体だろうし。
473: 2022/05/02(月) 20:48:59.81 ID:VRs0bFY6(1)調 AAS
今こそマカロニウエスタンが注目されてる時だと思ってたけど違うのか
いまや皮肉にもハリウッドの方がマカロニに寄せてるじゃん
2016マグニフィセントセブン
元ネタ違ってリーダーの真の目的が個人的な復讐だったのにはびびった
ジョン・ウィック→イコライザー→ミスターノーバディ連続で見たら
全部伝説の殺し屋のおっさんが個人的にキレてロシアンマフィアを壊滅させる話だった
もはやマカロニリスペクトだろ
ジョン・ウィック2にフランコネロ出てたし
面白いけどさ
俳優が違うだけで中身みんな一緒だから二回目見ようとは思わないんだよな
ハリウッドも結構末期だろ
ポリコレのせいなのかネタ切れなのか
474: 2022/05/03(火) 00:21:23.44 ID:MzoOyDyQ(1/2)調 AAS
いやーアメリカ映画観てこれマカロニの影響受けてんなって思う事はあんまないな
イーストウッドの「真昼の死闘」尼さんをならず者らがいたずらしようとするとこはなんか
マカロニぽいなとは思った
あと「奴らを高く吊せ」のリンチ。
チャックノリスの「テキサススワット」はOPから登場シーンもマカロニ影響かなとは思った
あとはそんなに無いね
ルパン三世とかよくある爆弾は「夕陽のギャング達」の影響あるのかなとは思ったけど
わかんないけどね、制作の人に聞かないと。
外野が影響あるない必死に言っても。
475: 2022/05/03(火) 00:31:58.56 ID:MzoOyDyQ(2/2)調 AAS
あと、あの夕陽のギャングたちの爆弾起動させる、定番の押し込むやつは実際自転車の空気入れみたいに上下に何回も動かして
発電して爆破させるものらしいんだよね
それより一発で爆破させたほうが見栄えがいいからコバーンのは上下させてなかったと思うけど。
それが間違ってというかあんなもんだって勘違いされて色んな宮崎駿とかのアニメに受け継がれたんじゃないかと思う
476: 2022/05/03(火) 07:29:39.79 ID:ICJgedJ+(1)調 AAS
ジョンウィックはキアヌ・リーブス主演の最近のシリーズだけど
そのwikiによると
カンフーとマカロニに影響受けた「ガン・フー」という奴を表現してるらしよ
キャッチコピーは「見惚れるほどの、復讐。」
ところでキャドベインの話題知りたくてアメリカのSNSやyoutube見てたんだけど
ガンマンって和製英語なのか！
向こうの人cowboyかgunslingerって言ってるよな
マカロニ邦題にガンマン付きまくってるのは最初に邦題付けた人がオリジナリティ発揮したのか
それとも元から日本にあった単語なのか
477: 2022/05/03(火) 08:03:53.82 ID:R4bo8+mh(1)調 AAS
和製じゃないし
Gunslingers /ˈɡʌnslɪŋər/ or gunfighters (also called gunmen in the 19th and early 20th centuries)
いちいち報告すんなカス
ここはお前の日記帳じゃねんだよ
478: 2022/05/04(水) 07:37:20.99 ID:M/54XNr+(1)調 AAS
最近マカロニ観始めたみたいだから色々興奮してるんじゃないの
479: 2022/05/04(水) 11:32:40.84 ID:o+1h0E40(1)調 AAS
マカロニは男のガキの部分をイタく刺激するからなw
480: 2022/05/05(木) 12:20:49.43 ID:KYspfNUh(1)調 AAS
リアるな指摘だな
481(1): 2022/05/05(木) 14:25:36.73 ID:JoeWIbPe(1)調 AAS
＞アメリカで受けてたからこそ英語でしゃべってるんだよなあ
こいつ全然分かってないよw
当時のイタリアは映画輸出大国で、マカロニだけじゃなく歴史アクションや戦争アクション、
スパイアクション映画、お色気モノなんかを大量生産して、
それを英語ドイツ語フランス語に吹き替えて輸出していた。
だからマカロニマニアはレアなドイツ語バージョンＤＶＤとかに飛びついてる。
マカロニマニアのコレクション魂をイタく刺激するのは、各国向けで少しづつカットが違ってたりするところw
困ったモンですよマカロニコレクターってのは。
482(1): 2022/05/05(木) 15:15:10.67 ID:FEStBGBO(1)調 AAS
>>481舞台がアメリカ設定だから英語なんだろよ
バカとかカスとかこいつわかってないwとかお前何様なんだ
上からしかもの言えないアニメおたくの引きこもりおじんは困ったもんだ
483: 2022/05/05(木) 17:19:22.71 ID:VoGyUFL2(1)調 AAS
イタリア映画はマカロニウエスタンに手を染めてから急激に三流になった
それまでは歴史に名を残す名画をいろいろと世に出していたんだが
484(1): 2022/05/05(木) 17:54:31.33 ID:Ypu2uMDB(1)調 AAS
アメリカの西部劇と違って自分とこの歴史に基づいてないから
余計な要素入ってなくて娯楽としては楽しいんだけどなマカロニ
どうしても格は下がるわな
全体的に、レオーネの作品すら、脚本が弱いのはなんでだ
485(1): 2022/05/05(木) 23:36:14.49 ID:PJhG2yNA(1)調 AAS
身近にアメリカ人がいないからわからんけど どの辺が本国の西部劇と比べておかしいのか
聞いてみたい気はする
多分細やかな部分、日本人がショーコスギの忍者映画観て思う違和感みたいなのは沢山あるんだろうな
服装とか髪型とか、建物とか。
486: 2022/05/05(木) 23:53:03.47 ID:J74+RrV4(1/2)調 AAS
>>485
ポンチョはイーストウッドの発明。
そもそも賞金取りが主人公で金目当てのストーリーとか、そんなのは本国作品にはない。
私利私欲のアンチヒーローがマカロニ。アメリカ人にとって西部劇とは、ご先祖様の開拓の苦労を正座して見るべきジャンルだったろう。
487: 2022/05/05(木) 23:54:13.07 ID:J74+RrV4(2/2)調 AAS
だからジョン・ウェインはイーストウッドから距離を置いたんだし。
まあ俺もリアタイ世代じゃないんではっきりしないが。
488(1): 2022/05/06(金) 07:29:06.66 ID:0OG8FbMR(1)調 AAS
>>482
いやいやw
おまえ本当に分かってないよw
アメリカ西部が舞台でもみんなイタリア語
イタリアではマカロニウエスタンはみんなイタリア語喋ってんのドイツではドイツ語喋ってんの
イタリアはそういう映画を作ってたの
言ってみればハリウッドが柳生一族の陰謀作って
柳生但馬や十兵衛が英語ってるようなもんなの
それとおれは分かってないとは書いたけどバカとかカスとは書いてないから
489: 2022/05/06(金) 08:20:30.08 ID:pOTOh8Dy(1)調 AAS
よく使われてる南欧風の白い街並み
あんなの当時のメキシコ周辺にあったんたろか
知らんけど
アメリカ西部劇観なれてたら違和感あるかもね
490: 2022/05/06(金) 08:40:08.26 ID:AAi/nyEu(1/2)調 AAS
アメリカの西部劇はなんか真面目っぽくて見る気がしない。かといってマカロニが大好物ってわけでもないが。
しかしこのスレであるマカロニなんて当時誰も観てない」とレスする爺さんって。なぜこのスレに居るの？w
491: 2022/05/06(金) 08:47:19.94 ID:kHX09rta(1)調 AAS
本場の西部劇は縛りが多そうなイメージ
よく出てくるOK牧場の決闘ってアメリカじゃ皆知ってる有名な話なんだな
ワイアットアープやドクホリデイって聞いても全くピンとこないけど、
大石内蔵助や堀部安兵衛って言われたらわからんでもない
『トゥームストーン』見たらOK牧場の決闘が話のど真ん中にあって変な感じだった
クライマックスなのに相手が誰だかわからんその辺の雑魚だし
史実に忠実なら仕方ないけど
あっちの人は誰誰がここで殺られてとかわかった上で見てんのかなと思った
マカロニは作りが単純だから見てる方もわかりやすい
謎な展開多いけど
492: 2022/05/06(金) 10:57:47.94 ID:AAi/nyEu(2/2)調 AAS
マカロニなんて架空の人間の勝手な行動の物語であって、現実的な裏付けは何もない。
賞金稼ぎとかギャングの抗争とかを量産しただけ。
しかしクロサワの用心棒をパクる所から始まったマカロニの影響は、日本の時代劇に逆輸入されてるよな？アンチヒーローの時代劇はそうだろう。
493: 2022/05/06(金) 11:14:10.22 ID:bObfl8lT(1)調 AAS
>>484
多分イタリアホラーみたいに「こういうシーンを撮りたいな」でスタートしてるから。
脈略なく強風とウジが降ってきてもなんの説明もない。マカロニも、レオーネでさえ
例えば続夕陽も橋の爆発後眠りこけて
目が覚めたら一晩で両軍誰もいない。都合いい展開どころで無くそもそも撮ろうとも説明もしてない感じ。二人で墓掘ろうとしてると至近距離に
クリーフが馬で来てるのに気がつかない。
まあ、イタリア人のいい加減さなんだろけど。夕陽のクリーフの妹がボロンテにのとこも説明がないからわかりづらいよね
例のペンダントとの写真で判断するしかないし
てか、オルゴールがそんなに大音響で鳴るかよつて突っこんでしまうけど
494: 2022/05/07(土) 09:48:15.51 ID:tIkvtcWn(1/2)調 AAS
>>488
たとえばジェンマの映画は英語喋ってるよ
口元見りゃわかる
DVDにはアメリカ向けに作った予告PVも入ってるくらいだ
495: 2022/05/07(土) 10:10:33.29 ID:tIkvtcWn(2/2)調 AAS
それにこのスレに昔からいた人なら知ってるけど
イタリア語の吹替え声優も決まってたみたいだ
話してるのが英語だからそういうことになる
496: 2022/05/07(土) 10:34:10.37 ID:0yjtkg2i(1)調 AAS
マカロニ戦争映画
当然ながらマカロニコンバットにおいても、予算をふんだんにかけたであろう作品はほとんど見られません。従って、低予算という前提に立った場合、まず内容的には必然的に「特殊部隊」による「秘密作戦」ものに集約され、脚本は単純、時代考証なんか二の次、ってな感じでバッタものの香りがプンプン漂う大雑把な作りとなる傾向にあります。
一本もみたことねぇやw
似た雰囲気の特攻大作戦はアメリカン映画なんだなー
497: 2022/05/07(土) 11:01:07.74 ID:tSk65Wp+(1)調 AAS
日本の興行収入で夕陽がその年の八位
続夕陽がその年の五位
他のマカロニはその年それぞれ二十位圏外
（二十位内でも今見ると全然知らない映画も多数ある中)
夕陽と続夕陽だけは爆発的にヒットしたって事だろうね
日本の観客もわかってるな
夕陽のテーマなんかは、なんとなく聞き覚えあるって爺様は多いだろうしね
498: 2022/05/07(土) 17:20:28.57 ID:KmPDDCvv(1)調 AAS
Jコバーンも「夕陽のギャングたち」のようなくだらないマカロニに出演していたな
499: 2022/05/07(土) 20:41:50.01 ID:Wpq/AIOc(1)調 AAS
今スターチャンネルで夕陽のガンマンやってるけど。
やっぱりインディオが二人を逃がす脚本がちと厳しいな。
500: 2022/05/08(日) 05:25:43.43 ID:YE3pziy5(1)調 AAS
本家のアメリカ西部劇は正統派
西部劇まがいのイタリア製西部劇は邪道にすぎない
とにかく陰険で薄汚い
501: 2022/05/08(日) 09:26:24.80 ID:miIQhBRv(1/3)調 AAS
まあ昔は映画を観るのは映画館しかなかった。
低予算作品ならビデオ販売のみとかいったシステムもないので全部映画館上映。
マカロニもその中に混じってたんだろう。
502: 2022/05/08(日) 11:23:28.22 ID:uCDQsOr+(1)調 AAS
イーストウッドも雰囲気俳優だから何を演じさせても皮肉屋のはみ出しものの有能マンばかり
監督した映画もどうにもスキマを狙ったような物ばかりで臭すぎて苦手
ビートたけしの映画と同じ匂いがする
503: 2022/05/08(日) 11:47:41.45 ID:CJKBgWGj(1/2)調 AAS
白い肌の異常な夜の卑劣な好色漢イーストウッドはよかった
いきなり独裁者になる凶暴さと
ボクタチ結婚するんですとしおらしくなるのも
死ぬ前に物凄い悪役やってくれねえかな
504: 2022/05/08(日) 12:05:22.57 ID:miIQhBRv(2/3)調 AAS
しかしイーストウッドが史上最も成功した映画人である事は揺るぎないんだよ。
505: 2022/05/08(日) 13:05:56.14 ID:CJKBgWGj(2/2)調 AAS
ガタイのいい俳優が好きだからイーストウッドは最高よ
さすがに筋肉落ちたけどどんな鍛錬してたか知りたいな
506: 2022/05/08(日) 13:23:55.81 ID:miIQhBRv(3/3)調 AAS
イーストウッドの歩き方なんなんだろうな、妙にカッコいい
507: 2022/05/09(月) 00:06:43.54 ID:uZ9DRHpY(1)調 AAS
＞ビートたけしの映画と同じ匂いがする
たけしなんかと一緒にしてくれるなよ
あんた鼻が悪いか目が悪いか頭がわるいかその全部が悪いかのどれかだ
508: 2022/05/10(火) 20:49:43.92 ID:82bbueFJ(1)調 AAS
どっかで見たイーストウッド＝キムタクが一番しっくりくる
イメージが固定されてるから演じるキャラクターが全部いっしょっていう
後世に残る映画アイコンになるのにやたら拘ってたジョニーデップのアニメ映画『ランゴ』でも西部の精霊役になってたし
ハリウッドではイーストウッドの方がジョン・ウェインより強力なウェスタンアイコンなんだろう
509: 2022/05/10(火) 21:43:26.39 ID:WVtRGcaz(1)調 AAS
イーストウッド全盛期を知らんから空気感がわからないが、マンハッタン無宿とかアイガーサンクションとか、午後ローで見るとひどい出来だな。しかしマンハッタンは当時好評を得てたという。刑事マクロードにつながったと。
510: 2022/05/11(水) 00:52:08.49 ID:BMJDxAYi(1/2)調 AAS
世代じゃないからってのあるけどイーストウッドの作品自体はあんま見たことない
ドル箱三部作、ダーティーハリー１、許されざる者くらい
同じ定番アイコンの三船の侍やブルース・リーと違ってモンコやブロンディは作中最強ってわけじゃないよな
よくセットで西部劇オマージュされてるクリーフの方が強キャラ感ある
マカロニよりハードボイルドものの主人公ってイメージ
さっさとマカロニから足を洗ってハリウッド戻ったから今の地位があるんだよな
マカロニ自体長く続かなかったわけだし
511: 2022/05/11(水) 10:27:49.98 ID:98fZd1LI(1)調 AAS
世代じゃない若い書き込みもあるんだな。
そういう人から見たら違う視点もあるんだね。
512: 2022/05/11(水) 11:11:20.77 ID:BMJDxAYi(2/2)調 AAS
そんな若いわけじゃなくてごめん…
イーストウッドの活動歴からして
今もまだ現役だと考えると三世代くらいに渡ってるよね
マカロニの後
アメリカンニューシネマの時代はダーティーハリーやりつつ西部劇も撮ってた感じなのかな
513(1): 2022/05/11(水) 17:01:08.88 ID:YV5cDsTr(1)調 AAS
イーストウッドの映画初デビュー作が「大アマゾンの半魚人」という最低B級映画
もちろん脇役だが、こんなゲテモノ映画にも出ていた
514: 2022/05/12(木) 04:46:57.12 ID:NMxkwqBS(1)調 AAS
キノローバー 4k UHD 荒野の用心棒 リリースを控えて、これまでのブルーレイ、DVDが放出されはじめたね。
515: 2022/05/12(木) 06:43:57.70 ID:Mi/r220l(1)調 AAS
>>513
無駄レスやめてくれる？
516: 2022/05/12(木) 13:12:06.64 ID:HOM0RzJC(1)調 AAS
間違ってるしね
「大アマゾンの半魚人」じゃなくて
「半魚人の逆襲」
517: 2022/05/12(木) 14:21:31.37 ID:LRy2CNzK(1)調 AAS
初デビュー
なんやそれ
518: 2022/05/12(木) 14:37:08.87 ID:WODRG2lY(1)調 AAS
セクシー女優が名前変えてデビューするようなもんやろ(ガバガバ擁護
519(2): 2022/05/13(金) 11:31:44.60 ID:X2n+0WQv(1)調 AAS
マカロニのアホみたいに早い撃ち方と命中率は
荒野の用心棒から始まったんかな
本家アメリカでは無かったんだろうか
「夕陽の」で柑橘系落とす（てことは実じゃなくて枝だよな見えるのか)とこもあれは遊びだが
（帽子を撃つとこも穴だらけになりそうだがなってないて事は当たらないギリギリ撃って風圧で動かしててんの？)
「続夕陽」で縛り首のロープ切るとか荒唐無稽過ぎて本来ストーリーにならん気もするが
まあそう不自然さもなく話は進んでくよね
やっぱり本家アメリカの人が観りゃ「はあ？」ってなるのかな
520: 2022/05/13(金) 15:58:33.53 ID:75BQnx8M(1)調 AAS
>>519
は？
シェーンがあるだろ
当時では過激な暴力描写で革命だったけど？
521: 2022/05/13(金) 21:18:53.78 ID:MXAKlRiP(1)調 AAS
>>519
おまえはニワカにしてもあまりに酷いな
文章も酷い
もう少し映画を観てからレスしろ
522: 2022/05/13(金) 22:20:58.10 ID:O0mhoaqI(1/2)調 AAS
マカロニウェスタンのチート演出や唐突な展開はまさに漫画だよな
シェーンで、視聴者視点でもある子どもが憧れのシェーンに対して盛りに盛った妄想してたのをまんまメインに表現したみたいな
夕陽のガンマンはモーティマー大佐の強キャラ演出がすごい
リー・ヴァン・クリーフはずっとマカロニスターでいたから最後まであのラスボス感を保ってたの良かった
ハリー・ポッターの名前を言ってはいけないあの人役にぴったりだったのに、蛇っぽいし
晩年はマスター忍者だったらしいの知って好感度上がった
523: 2022/05/13(金) 22:23:41.51 ID:O0mhoaqI(2/2)調 AAS
米国のイーストウッドファンアカウントで共演俳優の人気投票やってるの見たけど
向こうじゃみんな知名度高い俳優なんだろうけど、人数多すぎてすごい
フォロワーの反応見るにリー・ヴァン・クリーフが勝ち抜きそう！
524: 2022/05/13(金) 23:54:24.80 ID:gLB14m14(1)調 AAS
マカロニの漫画みたいな描写は
座頭市の居合いの影響は間違いなくあるだろね。
なんかのブログで見た記憶だが続夕陽冒頭のオッサンのドアップとか同じようなシーンが先にあるらしいね
市の足元と杖がドアップになりそれ越しに向こうが映るシーンとか（荒野の用心棒、の爆発後)
市の居合いも最初はとっくり縦に真っ二つ程度だが
エスカレートしてとっくりの中のサイコロ二つも
それぞれ真っ二つとかなっていったし
525: 2022/05/14(土) 01:27:48.24 ID:o3LD5UI7(1)調 AAS
長文句読点なし君の日記いらない
526: 2022/05/14(土) 08:26:48.44 ID:r5TuOuoA(1)調 AAS
座頭市は香港映画にも多大な影響与えてるしな
。
リメイクは糞しか無いけど。
527: 2022/05/14(土) 12:07:00.88 ID:zwOVpXxW(1)調 AAS
おれは綾瀬はるか版は擁護する！
528: 2022/05/14(土) 15:26:28.00 ID:DhqPGc55(1)調 AAS
座頭市は勝新が監督やり出した頃からアンチヒーローの色合いが前面に出てきてマカロニの逆輸入感がするけどな。
529: 2022/05/15(日) 22:56:31.16 ID:6uzpyoLm(1)調 AAS
座頭市折れた杖のラストのチャンバラはもろジャンゴだしな
530: 2022/05/16(月) 23:05:21.73 ID:0W1oFNI5(1)調 AAS
マカロニウェスタン
531: 2022/05/17(火) 09:49:07.70 ID:Bbm2zbPj(1)調 AAS
勝新座頭市は毎回それなりに苦戦するから
ジャンゴの影響受けたかどうかは勝新に聞かないと
わからないだろうね
532(2): 2022/05/17(火) 17:41:15.73 ID:OT1GfDzn(1)調 AAS
町山智宏なんかはジャンゴの影響だ言ってるね。
俺は「折れた杖」15年くらい前の池袋で勝新太郎大会で大画面で観たから強烈に覚えてるけど、
勝新が監督する座頭市はなんか違うよね。
リアリティ重視とか暗かったり。
子連れ狼、木枯らし紋次郎に近いものな。
座頭市も乞食みたいだし。折れた杖見た一作目からの脚本家が訴訟起こしたんだよね。
今までの座頭市のキャラと違うじゃねえかって。
勝新がマカロニ観てなくてもああいう風には造ったとは思うけど。
533: 2022/05/17(火) 20:05:05.27 ID:0m5UEI2J(1)調 AAS
>>532
きみいらない
534: 2022/05/17(火) 20:58:53.42 ID:621AYubi(1)調 AAS
勝新太郎もイタリア人みたいに本筋とあまり関係無いエピを撮りたがる。
結果ストーリーが破綻する。
535(1): 2022/05/17(火) 22:17:32.51 ID:ATEoMd8s(1)調 AAS
黒澤が作った「用心棒」「椿三十郎」はエポックな作品だったが、日本映画界ではそれを量産体制にする事ができなかった。海外輸出もできなかった。
それをイタリアの底辺映画界が模造して西部劇に転用した事で、量産・輸出型が確立し、そのムーブメントが日本の時代劇にも影響を及ぼした。というように見える。
536: 2022/05/18(水) 04:34:19.02 ID:yOScyMzq(1)調 AAS
>>532
>リアリティ重視
警視K 視聴者がスジについていけなくて打ち切り
座頭市 真剣振り回して死人
537(1): 2022/05/18(水) 09:26:32.08 ID:kBzKa4Qm(1/2)調 AAS
マカロニウェスタンは最初からアメリカ西部劇のパロディみたいなもんだろう
だからレオーネから世界観が広がらずにパロディのパロディで劣化コピーを繰り返すようになって自ら終息したって感じでは
日本の漫画アニメみたいなオタク向けのコンテンツっぽい
そういうのってオリジナルに近いと恐れ多くて出来ないんじゃないか
黒澤作品のパロディなんて日本人にはできないじゃん
しかしやっぱアメリカ人がカウボーイ役じゃないと西部劇って感じしないな
外国人がサムライ役やってもいや武士道わかんないじゃんと思っちゃうのと同じで
レオーネの作品は最初から何だかんだハリウッド俳優が主役だからほぼアメリカ映画として見れるわ
538: 2022/05/18(水) 12:04:51.78 ID:ScDhXdWj(1)調 AAS
>>537
はいはいまたお前か
539: 2022/05/18(水) 14:12:30.89 ID:zeroGaLs(1)調 AAS
お前みたいな老害がスレの癌細胞なんだよ
540: 2022/05/18(水) 14:15:25.89 ID:Y3GpQoxS(1/3)調 AAS
「スロウ・ウエスト」2016
…撮影ニュージーランド。傑作爆誕と高い評価を得た監督のデビュー作。
「荒野の殺し屋」2017(ネトフリ専用)
…マカロニもザッと見てきた俺としては良作。
541: 2022/05/18(水) 14:15:59.61 ID:Y3GpQoxS(2/3)調 AAS
「荒野の殺し屋」はブラジル
542: 2022/05/18(水) 14:35:09.42 ID:kBzKa4Qm(2/2)調 AAS
またって、5日に一回くらいしかスレ覗いてないよｗ
ネロやジェンマ主役の作品が純粋なマカロニウェスタンなんだろうなと思って見てる
しかし何でイタリア人がそこまでアメリカに拘ったのか謎だわ
ウェスタンのあとはコンバットに行くという謎な選択
自前でマフィアというめっちゃ良い素材あるのに
マカロニノアールとかありそう
543(2): 2022/05/18(水) 15:00:43.24 ID:AqvFvrHg(1)調 AAS
＞それをイタリアの底辺映画界が模造して西部劇に転用した事で、量産・輸出型が確立し
映画黎明期からイタリアは映画輸出国だったんだから
マカロニで量産輸出（型というのが意味不明だが）が確定したわけじゃない
歴史物（所謂コスチュームプレイ）やスパイ物（007モドキ）などが輸出されていた中で
たまたまマカロニが世界的なヒットになったから
それまでのイタリア映画界では類を見ない大量生産になった
それに予算はかけてはいないが必ずしも底辺の映画人だけがマカロニを作っていたわけじゃない
544(1): 2022/05/18(水) 16:56:43.56 ID:Y3GpQoxS(3/3)調 AAS
>>543
> 映画黎明期からイタリアは映画輸出国だったんだから
その映画王国が崩壊したあとに来たのがマカロニだど言ってるんだよ。そこまで説明必要か？
545: 2022/05/18(水) 17:13:47.20 ID:CfjPo/J0(1)調 AAS
>>535
用心棒はミフネが素浪人シリーズで
しつこいくらいセルフパロディしてるよ
相棒も仲代達矢みたいなピストル使い。
546(1): 2022/05/19(木) 00:04:56.81 ID:imMe6m28(1)調 AAS
>>544
崩壊したのはマカロニの後だ
547(1): 2022/05/19(木) 09:16:32.40 ID:Lr9VV67C(1)調 AAS
マカロニのしつこいリンチシーンはなんなんですかね？
韓流時代劇もしつこい拷問シーンが続くんですが。どっちも国民性かなあ。
ホラーとか世界残酷物語系とか多いし、どういう国民性なんでしょうか。
548: 2022/05/19(木) 11:50:06.21 ID:krR8rioL(1)調 AAS
>>546
前だよバカ
549: 2022/05/19(木) 14:10:23.69 ID:mf+wj2+4(1)調 AAS
>>547
そんな暴力描写大嫌いなのに曲を提供し続けたモリコーネの謎
550(1): 2022/05/19(木) 15:35:13.70 ID:qjF+vF4b(1)調 AAS
マカロニで最大の恩恵を受けたイーストウッド
あれがなかったら映画人生はショボイままだったな
551: 2022/05/19(木) 17:09:38.29 ID:Nue+FYxa(1)調 AAS
>>550
そうだよ
だからカンヌで黒澤明に抱きついた
552(1): 2022/05/19(木) 23:32:56.69 ID:FncZa4an(1)調 AAS
頭悪ぅw
映画輸出国イタリアが崩壊した後にマカロニウェスタンが来たんなら世界に輸出されてる訳ないやんw
アホラシ
553(1): 2022/05/20(金) 00:07:18.42 ID:AQ1+HyP2(1)調 AAS
>>552
↑
映画産業の仕組みすら知らねーのかwww
554(1): 2022/05/20(金) 18:32:08.38 ID:zeHHj5XS(1)調 AAS
>>553
ハイハイ
映画産業の仕組みをよ〜く知ってる人が草生やしてる
555(1): 2022/05/20(金) 19:35:37.74 ID:xvAggbNl(1)調 AAS
>>554
そうだよ？
反論に慣れてねーじゃん？www
556: 2022/05/21(土) 00:37:23.04 ID:4svKLSyo(1)調 AAS
どうでもいい話で盛り上がれるってうらやましいわ
557(1): 2022/05/21(土) 12:59:12.87 ID:sSuX2G/1(1)調 AAS
おまえらバトルで盛り上がってるのはいいけどさ。
冷静に眺めてると>>543は理屈が通ってるような気がするが、
＞その映画王国が崩壊したあとに来たのがマカロニだど言ってるんだよ。そこまで説明必要か？
＞映画産業の仕組みすら知らねーのかwww
と説明をしない>>555の方が分が悪いな。
他に誰も参戦するものがいないところを見ると、
そのあたりの仕組みに詳しいやつもいなさそうだし。
ここはなぜ映画輸出国イタリアが崩壊した後にマカロニウェスタンが来たのか、
映画産業の仕組みを解説してくれないか？
558: 2022/05/22(日) 03:34:59.66 ID:fMvfUMqf(1/2)調 AAS
CD以前1970年代後半のマカトラオムニバスLP、解説に「レオーネ三部作、ジェンマとネロの数本以外はみるべきところはない」とバッサリ。マカロニ好きとしては、そこまで書くかぁと思ったが、このスレ読むと「まぁそうかもな」とも思えてくる。解説執筆者は、日野さんだったか? 大胆なこと書くなぁと今でも思い出す。
559: 2022/05/22(日) 12:54:31.38 ID:6xQFb8q+(1)調 AAS
昔、何とはなしにマカロニウエスタンのCD買ったら半分以上知らない作品だった。
それから20年以上たつが今でも半分以上見たことない。
560(1): 2022/05/22(日) 18:43:58.15 ID:59YzAfB7(1)調 AAS
南から来た用心棒のブルーレイがアマゾンで15000円とか
調べたら廃盤だった
しかしあんな高額になるような代物なのかね
561: 2022/05/22(日) 19:47:00.85 ID:jP18d9nY(1/2)調 AAS
ゼロから浅く広くマカロニを見たところ
ドル箱のほかで良かったのは怒りの荒野、復讐のガンマンだな！
正直ジャンゴは残虐描写が苦手だった
一番インパクトはすごいと思った
復讐のガンマンはトーマス・ミリアンが良かったし普通に面白い
この雑な邦題なんなの
THE BIG GUNDOWNの方が絶対にいいって
562: 2022/05/22(日) 19:51:53.08 ID:jP18d9nY(2/2)調 AAS
近くのTSUTAYAの西部劇コーナーは
続荒野の用心棒も、怒りの荒野も置いてなかった
似たようなタイトルしかないからレオーネ以外省かれたのかもしれん
知名度に勝るもんなしって感じ
あそこはワイルドバンチすら置いてないからな
渋谷行ったらどっちもあったし
怒りのガンマンと殺しが静かにやってくるがフェイスアウトされてた
タランティーノのマカロニベスト4位の豹/ジャガーはなかった
563: 2022/05/22(日) 21:27:13.64 ID:e0o4Ijkm(1)調 AAS
>>557
自演乙
ググレカス
564: 2022/05/22(日) 22:31:18.09 ID:fMvfUMqf(2/2)調 AAS
淀川さんの日曜洋画劇場で続夕陽、荒野の大活劇 観たことふと思い出した。日曜洋画ではあまり
マカロニやらなかったね。荻さんの月曜に、多くのマカロニを観た。
565: 2022/05/22(日) 23:51:23.88 ID:lDwgNJN1(1)調 AAS
南から来た用心棒のブルーレイがアマゾンで15000円とか
調べたら廃盤だった
しかしあんな高額になるような代物なのかね
566: 2022/05/23(月) 04:18:23.57 ID:N43hOmtJ(1/2)調 AAS
マカロニウエスタンの主題歌導入率って高くない？ これに勝てるのって007くらいだろう。
567: 2022/05/23(月) 04:19:26.74 ID:N43hOmtJ(2/2)調 AAS
マカロニ主題歌の内容は演歌だね。
568: 2022/05/23(月) 12:53:30.20 ID:Ib4cMPRf(1)調 AAS
むかしむかしのあめりか改めて見た
鬼畜シーン多すぎて呆れた
レオーネはB級監督
569: 2022/05/23(月) 13:24:26.20 ID:m1NyYcyj(1)調 AAS
マカロニ全盛の時代って、日本でも小さい映画館で、特に話題にもならないまま頻繁にマカロニが上映されていた…みたいな雰囲気だったのかね？
今で言えばツタヤにB級アクション映画が沢山あるみたいな。
570: 2022/05/23(月) 14:25:22.15 ID:D6dKCzz/(1)調 AAS
俺的には香港カンフー映画と似た魅力がある。
OP導入部分を観て後早送り
最後の闘いを観る
571: 2022/05/24(火) 09:03:15.41 ID:CvV5bkr8(1)調 AAS
34歳ですが子供の頃ロードショーでヤングガンみてから西部劇が好きなって、みんながポケモンやってる時代に怒りの荒野に熱さを感じる変わった子供でした
それで、時が過ぎ西部劇も忘れた20代に入った頃、たまたまTVでフランコ・ネロのジャンゴをみて衝撃を受け西部劇熱が再発
マカロニってジャンルもこの頃知り、アンソニー・ステファンやジャンニ・ガルゴなんかのマイナー作品まで片っ端からAmazonで注文しました笑
マカロニって本家西部劇と違う変な魅力と中毒性があるんですよ
何と言うか自分的にはスプラッター映画の魅力と似てるんですね
ストーリー云々より見せ場重視と言うか
長々と失礼致しました
572: 2022/05/24(火) 09:27:22.43 ID:SNw5RPW4(1)調 AAS
スプラッターと似てるわな。明らかに延長線上にある。
タイトル忘れたけど後にホラーの巨匠になるイタリアの監督が撮ったマカロニはエグかった。
573: 2022/05/24(火) 13:52:28.01 ID:jkaZQMAU(1)調 AAS
ルチオフルチの荒野の処刑か
574: 2022/05/24(火) 14:18:48.26 ID:oQ2ank2x(1)調 AAS
あれ面白かったな。
あれはマカロニの割には完成度が高い
その辺は流石フルチと言える
575: 2022/05/24(火) 16:16:59.71 ID:grs9V1rb(1)調 AAS
NEVADAってどんなストーリーですか？
576: 2022/05/24(火) 21:33:44.87 ID:wCPmjy8l(1)調 AAS
フルチンフルチ
577: 2022/05/25(水) 19:29:56.69 ID:cUFDGwA1(1/2)調 AAS
スプラッター系やリンチ系の良さがわからないのは完全に個人的な好みだわ
そもそもタランティーノが苦手だった
ヘイトフル・エイトが胸くそ過ぎた
ジャンゴは最後悪を倒してスカッとするから良いけどさ
この2つも、舞台が西部でバウンティーハンターが主人公だからマカロニの一種なのでは
578(1): 2022/05/25(水) 20:13:06.54 ID:tcvi+OCd(1/2)調 AAS
イタリア人が血の気が多いようにも思えるけど、そういう事よりハリウッドの倫理規制に属さない下劣な表現を売りにしたのがイタリア映画界だという事なんだろう。一時期は銃を撃って人に当たるシーンをワンカットで描くこともハリウッドでは禁止だった。（今俺は"一時期"と書いたぞ？頭の悪い読解力のない馬鹿がアホな反論レスすんなよ？）
579: 2022/05/25(水) 20:49:06.38 ID:cUFDGwA1(2/2)調 AAS
R指定とかの規制って未だに海外の方が厳しいみたいだな
日本は緩いんだな
意外にも
580: 2022/05/25(水) 21:46:07.63 ID:tcvi+OCd(2/2)調 AAS
>>578
↑
この俺のレスに「何言ってんだー！レイダースにはそんなシーンあるぞー！」とか言い返してきそうなバカは必ずいるが、俺の最後の1行で出てくる前につぶしてやった。必ずいるんだよ読解力のないバカは。
581: 2022/05/26(木) 01:04:37.38 ID:M8yo9qkl(1)調 AAS
タランティーノはレザボア・ドックスで香港映画を取り入れてて、すでに他作品の要素を自作に使うというマカロニっぽさあったな
初見で思ったんだけど、本家ジャンゴもかなり荒野の用心棒、もしくは黒澤の用心棒を真似てるよな
同じくバカロフの曲がめっちゃ有名な怒りのガンマンも
夕陽のガンマンで出来上がったクリーフのイメージを露骨に使ってるし
黒い衣装、クロスドロー、若者とコンビっていう
リプレイスされないコレっていう鉄板イメージがあると後世まで残るんだな
イーストウッドや、フランコネロもだけど
クリーフも、アメリカ帰ってもニューヨーク1997やマスター忍者で、若手俳優と上下関係か師弟関係でレッスンしてたし
未だにオマージュされてレッスンしてるし
582: 2022/05/26(木) 01:26:33.44 ID:ZZ+uELpj(1)調 AAS
タランティーノのジャンゴなんか全く作品として出来てねーよ。差別問題を取り扱う意味でもダメ。
スパイク・リーの批判は正しい。暴力で人種差別が片付くならこんなに現実で苦労してねえっての。ブラックパンサーの運動を見てりゃわかるだろ。タランティーノのジャンゴでは奴隷の召使い達を解放するけど、あの後あの黒人達には自由が待ってるの？いやどこをさまよっても地獄しか待っていない。
人種差別問題を軽く見過ぎなんだよ。
583: 2022/05/26(木) 02:46:56.64 ID:eF8sFG98(1)調 AAS
同意
タランティーノはクソ
584: 2022/05/26(木) 12:57:38.59 ID:nhV/Gpio(1)調 AAS
白人に対する逆差別だとの声も多かったな
585(1): 2022/05/26(木) 13:18:01.73 ID:KRF04r6P(1)調 AAS
スパイク・リーはイーストウッドにも噛み付いてるからな
でもタラのジャンゴに関してはリーは批判できる立場じゃない
映画見てないんだから
586: 2022/05/26(木) 13:57:16.95 ID:4MS2X/V0(1)調 AAS
>>585
俺はジャンゴを見ないと言いながら批判した事もスパイク・リーを肯定する。
同業者である監督としてトレーラーを見ただけでおかしければ察知できる。そして見た俺と全く同じかそれ以上にスパイク・リーの言う通りの的確な批判だった。
587: 2022/05/27(金) 19:52:07.85 ID:fPvjhJrQ(1)調 AAS
昨日テレビでやってた夕陽のガンマン久々観た
ましかし今観るとどうみてもアメリカ大陸が舞台に見えないから本国のナチュラルが見たら明らかにおかしいと思うだろう
日本人からすると台湾の風景でちょんまげ時代劇やってるような感じなんだろな
588: 2022/05/28(土) 03:54:25.66 ID:jii3jevk(1)調 AAS
舞台はメキシコ設定だからいいんやでムーチョ
589(1): 2022/05/28(土) 10:26:55.47 ID:cbUshMr/(1)調 AAS
荒野の七人のころから何故かメキシコに行くよね
夕陽のガンマンって結構テレビでやってるんだな
テレビで西部劇を見た記憶がない、BTTF3くらい
マカロニウェスタンは
本家の西部劇とは別に、マカロニウェスタンという独立したなんでもありのステージがあって
それが世界でうけたんだろう、という結論に達したわ
アメリカ西部劇だとやっぱシェーンとハイヌーンが良いな
現代でも共感できる普遍的なテーマ描いてる感じするし
ジョンウェインのはどうしても松平健的な日本の時代劇を連想しちゃうわ
590: 2022/05/28(土) 11:55:16.64 ID:SqPH0Ls4(1)調 AAS
>>589
またお前か
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