[過去ﾛｸﾞ] やや理屈っぽいボイトレ談義スレ(o^^o) part.2 (1002ﾚｽ)
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374: 2022/12/23(金) 19:19:47.92 ID:/u45WW3l(11/11)調 AAS
詳しくありがとう(^-^)
昔この板にあったらしいスレとあわせて後ほどじっくり目を通します〜
2chｽﾚ:karaok
2chｽﾚ:karaok
375(1): 2022/12/24(土) 02:15:56.49 ID:Nrs5palb(1/18)調 AAS
カルマン渦がよくわからなかったので検索して、過去スレを見て帰ってきました∩^ω^∩
>>372
その仮説は気流型の説明と受けとめて良いですか？
声帯と仮声帯の間がフエガムみたいになるのかな？と想像しましたが、そういう話ではないですよね？(そんなに隙間ないですよね；)
カルマン渦がどこで起こるのかいまいちイメージできてなくてすみません(^-^;)
構音型は、少なくともSHVに関しては声帯振動が関係している(仮説の2？)ように思います
376: 2022/12/24(土) 02:19:46.22 ID:Nrs5palb(2/18)調 AAS
>>356,360
改めてイヤホンで聞くとお互いの音が違う気がします(^-^)
私のは素朴なリコーダーみたいな音ですが…
360さんの音は>>169の内視鏡動画の最後の、仮声帯をくっつけて出すホイッスル音に近い気がして(喉は締めてないですよね？)
音量はどうですか？
気流型は音量が出ないので、デスのお兄さんはこれが構音型/気流型を判断するポイントになると言ってました
377: 2022/12/24(土) 02:21:23.93 ID:Nrs5palb(3/18)調 AAS
構音型/気流型の難易度は人によるのかな？？
デスのお兄さんは構音型のほうが難しいと言っていたり、過去スレにも気流型はできるが〜と言う方がいたりで混乱
気流型はまったく出せる気がしません(^-^;)
378: 2022/12/24(土) 02:32:33.74 ID:Nrs5palb(4/18)調 AAS
あと過去スレ見てて面白かったの∩^ω^∩
マライアがリップロールからホイッスルしてる動画
0074 選曲してください 2019/02/11(月) 08:30:28.57
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
ファルセットからつながるタイプはこのリップトリルしながらホイッスルで朝、調子みるらしい
ものすごい喉の力みが取れるらしいw
379(3): 2022/12/24(土) 02:48:33.75 ID:efRbSQwG(1/5)調 AAS
「構音型・気流型」という区分が理論的説明においては、多分にミスリーディングを含むということで、カルマン渦を中心とした発声については懐疑的だということですね。
いわゆるホイッスルボイスについては、全て声帯の振動であろうという考えです。
発声法としての便宜上の区分としての「構音型・気流型」区分で言うと、おそらく
1.甲状披裂筋収縮・声帯軟骨部型を「気流型」としていると思われます。
特徴としては、
・声帯の顕著な短縮（甲状披裂筋収縮）
・ピッチを下げても地声や裏声に繋がらない
・声の低い男性でも出せる
・ヤカンみたいな音
・クリーンな音を出そうとすると喉を締めた・詰まったような音になる
・甲状披裂筋収縮を緩めた軟骨部発声の場合、声帯様膜部が振動（エッジ音、ボーカルフライが混入）
・声帯が分厚く、筋力も強い男性が出しやすい
380: 2022/12/24(土) 03:12:28.88 ID:Nrs5palb(5/18)調 AAS
>>379
懐疑的になるほど理解が進んでないです〜(^-^;)
カルマン渦がどこで渦巻いているのかイメージできなくて…
仮説1は、声帯軟骨が鳴っているとイメージして良いのでしょうか？
それとも声帯はホールドされている状態で、声帯軟骨が共鳴？してあのような音が鳴ると言う意味ですか？
379さんが聞いて>>360さんの音はどちらだと思いますか？
私はややエッジ音と言うか歪みを感じたので気流型の可能性もあるのかな？と思いました
そうではなく息の強さで構音型に歪みが載ったものでしょうか？
381(1): 2022/12/24(土) 03:40:06.96 ID:efRbSQwG(2/5)調 AAS
声帯軟骨部の粘膜上皮で声門が形成されているという感じですね。
正直、音源を聞いてもよく分からないのですが、なんとなくの感想だと
・甲状披裂筋収縮の収縮感はある
・トーンは粘膜上皮的
以上から、上記で想定していた以外の
甲状披裂筋収縮・声帯羊膜部粘膜上皮型
ではないかという風に考察します。
粘膜上皮振動にとどめておかないと音高を維持できないのではないかと思われます。
（呼気圧を上げると声帯靭帯、声唇が振動を開始するので、エッジ音などが混入する）
382: 2022/12/24(土) 04:13:24.06 ID:Nrs5palb(6/18)調 AAS
>>381
てことは、発声法としての便宜上の区分で言うと「気流型」になりそうですね(^-^)
>>379の特徴を全て含んでいると思いました
> ・声帯が分厚く、筋力も強い男性が出しやすい
女性のトレーナーさんが気流型が難しいと言っていたのにはこの特徴が関係ありそうです
383(2): 2022/12/24(土) 09:30:15.39 ID:7HbMyyms(1)調 AAS
360だけど裏声の延長で出してるから気流型ではないよ！
外部ﾘﾝｸ[mp3]:uploader.cc
低い音（割と呼気圧コントロールできる音）なら柔らかい音も可能🐟
384(2): 2022/12/24(土) 09:43:39.18 ID:64IfDaER(1)調 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
これわかりやすいかも
385(2): 2022/12/24(土) 11:15:28.25 ID:efRbSQwG(3/5)調 AAS
>>383
は>>360さんの低めの発声ということでしょうか？
裏声的な感じですね
それであれば、なんとなく合点がいきますね
甲状披裂筋収縮・声帯軟骨部型、いわゆる”気流型”では無い様膜部の鳴りがあったので想定外の甲状披裂筋収縮・声帯羊膜部粘膜上皮型という風に考察したのですけど、恐らく>>383の裏声をいわゆるプルの状態にした感じなのではと思います。
ですから感覚的には裏声の延長のように感じるが、トーンは甲状披裂筋収縮・声帯軟骨部型に近いものが出てくると
>>384動画での説明での
「構音型」は、甲状披裂筋収縮・声帯軟骨部型に近い感じはしますが、それとも微妙に違うミックスボイス的な感じもありますね
3.モーダル振動のベルヌーイ加速振動のみを共鳴によって取り出す（地声型）
（地声型としていますが、”オーバートーン型”といった方がよいかもしれませんね）
のような気もしてきますが
「気流型」と言っているのは、
1.と3.が混じったようなか感じもしますね。
まあ明確な定義が無いのであれなんですが、一般的に「構音型」と言うとソプラノ歌手の純粋な高音的なものを指すと考えられますので、少しズレを感じます
386: 2022/12/24(土) 11:17:58.04 ID:ww+ettEx(1)調 AAS
ソプラノ歌手も練習段階では気流型とか言われるだろうな
387(1): 2022/12/24(土) 12:12:35.76 ID:efRbSQwG(4/5)調 AAS
個人的には、「構音型・気流型」という二分法に問題があると感じていますし、理論的な裏付けを探る前に自己の感覚を優先して、既存の用語にガッチャンコしてしまうと混乱のもとになりますしね
388(1): 2022/12/24(土) 12:21:19.63 ID:Nrs5palb(7/18)調 AAS
>>383
音量はどうですか？
385さんと同様に私もプルかな？と思います
ノイズは消えましたが、詰まりや喉締め感が残るので…
389: 2022/12/24(土) 12:27:05.72 ID:Nrs5palb(8/18)調 AAS
>>384,387
でも便宜上でも名前がないと話しづらいっす(^-^;)
前のホイスレで見たプルの例
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
ホイスレで気流型と書かれてましたが、これもプルじゃないかと思います
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
本人が喉を痛めると言ってて実際にガサガサ声だし1週間ほど痛いと言っているので…喉締めの悲鳴じゃないかと…
私は喉が痛くならないしホイッスルやった後もガサガサ声にはならないです(´･-･`)
390(1): 2022/12/24(土) 14:44:09.83 ID:f8v+jCey(1/2)調 AAS
>>388
音量かなり出るよ
いやてか何回も言ってるけど裏声延長感覚だから気流型ではないよw
俺ミックスボイスのスレにいるけど、チェストボイスミドルボイスヘッドボイスは出来るから喉周りの感覚は普通に分かるw
気流型ってモンスターハンターのフルフルみたいな声じゃない？w
391(1): 2022/12/24(土) 14:47:27.79 ID:f8v+jCey(2/2)調 AAS
ID:Nrs5palbさんは女性ならまだもう少し高い声でると思いますよ
男は基本的に裏声平均はhiEーhiFあたりなので
hihiA出る男はまずいないけど、女はhihiAは結構出ますよね
なのでhihiCは比較的に楽に出せるはずです
なのでトーンも柔らかいんですよw
MISIAの包みこむようにのラスト？がhihihiAだったかな？
あの音一度出してみてください
笛みたいにするの難しいですよ
392(2): 2022/12/24(土) 15:20:15.02 ID:Nrs5palb(9/18)調 AAS
>>390
そうなんだ！
んじゃ、ピチィーッとした詰まった音色は男女の違いなのかな？
この4:25みたいな音だなと思って
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
モンハンのフルフルがわからなくてYouTubeで見てきた
これは気流型と言うより…デスボイスでは？ガテラル？？
393(2): 2022/12/24(土) 15:27:29.70 ID:LyO4DteC(1)調 AAS
>>392
まぁ単純に音の高さで音色は相当変わる
hihiCとかはホイッスルボイスローポジションとも呼ばれるみたいね
hihihiAからホイッスルボイスとも言われるけど
音色の部分が大きいかなと思う
一度hihihi手前まで出してみるのオススメ
394(1): 2022/12/24(土) 15:28:49.57 ID:Nrs5palb(10/18)調 AAS
>>391
私は今のところ無理に頑張ってE6なのでA7はまだ無理です(･_･;
でもD6もピチッとした感じはないです…
> MISIAの包みこむようにのラスト？がhihihiAだったかな？
これもサイン派の音でピチッと感がないですよね！
それこそが構音型ホイッスルの特徴だと思うのですが…
395(4): 2022/12/24(土) 15:38:39.91 ID:Nrs5palb(11/18)調 AAS
で、>>392の高根さん動画のやり方で気流型を試したらビィー感が入って、ヤカンぽくなりました(^o^)
外部ﾘﾝｸ[mp3]:uploader.cc
やっぱり出し方で音色が変わるんじゃないのかな…
>>385さん、こっちの音はどうですか？
>>393
ホイッスルはhihihiAから〜と言う説はどこから？？
SHVを別物扱いor SHVを含んでホイッスル扱いで見解が分かれるのはわかりますが、概ねD6以上はホイッスル扱いが共通認識かと思いますが…
396(1): 2022/12/24(土) 16:33:27.45 ID:6kuV0RXw(1)調 AAS
>>231
エネルギーを3k付近に集約出来ず分散している状態。
歌唱フォルマント云々という発声は、声楽のように特定の帯域に響きをフォーカスするスタイルだよ。
それと倍音線がベッタリしており、共鳴が足りていない。
余計なところに力が入り過ぎている証拠。
そもそも見づらいアプリだから、気づき難いだろう。
397(2): 2022/12/24(土) 16:54:51.53 ID:Nrs5palb(12/18)調 AAS
>>385さん、この情報はどうなんでしょう？
外部ﾘﾝｸ:shoheihey.com
> 笛ホイッスルは「息の倍音」を多く含み、歌の中でも使える発声。
> 金属ホイッスルは「鳴りの倍音」を多く含み、歌の中では使いにくい発声。
私の>>345は息の音が入っていて、>>360さんのは息の感じない
しかしそうなると>>395はやや息っぽいから気流型としては不十分なのかな…(´-ω-`)ｳｰﾑ
398: 2022/12/24(土) 16:59:01.44 ID:Nrs5palb(13/18)調 AAS
>>396
>>336はどんな感じに見えますか？
お詳しそうなので気づいたことコメントもらえたら嬉しいです∩^ω^∩
399(3): 2022/12/24(土) 18:35:43.40 ID:efRbSQwG(5/5)調 AAS
>>395の音源は、収縮感はあるので恐らく甲状披裂筋収縮・声帯軟骨部型ではないかと考えられます。
若干収縮が弱い感じもします。
>>397の説明は、
笛ホイッスル（＝構音型、声帯伸展型）
金属ホイッスル（＝気流型、声帯収縮型）
という解釈ができますので概ね一般的なものかと思われます。
モンハンのフルフルとか恐竜のような感じは、ベースが
3.モーダル振動のベルヌーイ加速振動のみを共鳴によって取り出す（オーバートーン型）
のような所にあるので、これを「気流型」と呼ぶのは、あまり一般的な用語ではありません。
オーバートーンシンギング、ホーミーやデスボイス（ガテラル系、ピッグスクィール）など
特定界隈以外だと意味が違ってくる可能性が高いので使用には注意が必要ですね、。
3．の分類についてもさらに細分化できる余地があって要考察ではあると思います。
400(1): 2022/12/24(土) 21:48:47.08 ID:oiHQSNvg(1/4)調 AAS
>>394
MISIAは熟練者だから出せる
初心者は出すので精一杯なので余裕の無い音になる、ということです
401(2): 2022/12/24(土) 21:50:37.80 ID:oiHQSNvg(2/4)調 AAS
>>395
hihi域前半は裏声で代用が効くのでSHVと呼ばれることも多く、またホイッスルローポジションと言われます
その低いポジションだとわりかし裏声のような音色に近づけることが可能です
しかし限界の音を出そうと頑張るとどうしても余裕のない音になるはずです
402: 2022/12/24(土) 21:51:24.46 ID:Nrs5palb(14/18)調 AAS
>>399
ありがとうございます！
弱いけど収縮感があるので気流型と言うことですね
構音型・気流型のどちらも攻略できて(∗˃̶ ᵕ ˂̶∗)ｳﾚｼｲ‼︎
引き続き、精度と音域をあげる練習に励みます…
> 笛ホイッスル（＝構音型、声帯伸展型）
> 金属ホイッスル（＝気流型、声帯収縮型）
↑この説明がわかりやすかったです∩^ω^∩
>>379でどちらも声帯を使うと言われた意味がわかりました
3.の分類も面白そうですよね(*ﾟ▽ﾟ*)
デスボにもいろんな種類があるみたいで…
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
デスボイスも録ったのですけども…
↑のアイドルの子のデスボが凄くて、私のは全然ライトでデス感の薄いただのキモボでしたw
403: 2022/12/24(土) 21:51:30.32 ID:oiHQSNvg(3/4)調 AAS
>>399
ID:efRbSQwGさんのホイッスルボイスはどのような感じですか？
404(1): 2022/12/24(土) 21:53:27.80 ID:oiHQSNvg(4/4)調 AAS
ピチッと感というものはどういったもの？w
405: 2022/12/24(土) 22:04:17.87 ID:Nrs5palb(15/18)調 AAS
>>400-401
だから360さんはピチッとしてるってこと(´･-･`)？
ただ、私の気流型(>>395)に収縮感が足りないように、360さんの気流型もイレギュラー要素がありグレーゾーンなのではないでしょうか？
息感と言うか、音色の違いはID:efRbSQwG さんの説明でほぼほぼ納得しました
>>404
端的に言えば、こう言うことだと思います(^-^)
MISIA含め構音型はもっと息が通ってる感じなので、収縮より伸展だろうと思います
> 笛ホイッスル（＝構音型、声帯伸展型）
> 金属ホイッスル（＝気流型、声帯収縮型）
406(6): 2022/12/24(土) 22:13:16.06 ID:Nrs5palb(16/18)調 AAS
>>393
あと、ホイッスルはやはりD6からが一般的に認識される音域のようですよ〜(o^^o)
外部ﾘﾝｸ:en.m.wikipedia.org
The whistle register is the highest phonational register, that in most singers begins above the soprano "high D" (D6 or 1174.6 Hz) and extends to about an octave above (D7 or 2349.3 Hz).
407(1): 2022/12/24(土) 22:19:03.64 ID:QoXRPX+6(1/3)調 AAS
>>406
逆に言えばhihiD～ホイッスルボイスということは
ホイッスルボイスの中で最低音ということになる
つまりホイッスルローポジション
hihiD以下はホイッスルボイスではないとも言えるね
408(1): 2022/12/24(土) 22:25:27.79 ID:QoXRPX+6(2/3)調 AAS
俺の中でのホイッスルボイスの概念は
（気流型はよくわからないので置いといて）
息の使い方で柔らかくも硬くも出せるもの。
ということですかね
だから音色だけで判断するのは難しいのではないかと言うのが持論ですね。
アリアナグランデとかはかなり裏声のような息を混ぜたホイッスルボイスを出しますよね
じゃなアリアナグランデは息混じりのホイッスルボイスの使い手か？と聞かれたらそれは違います
彼女はしっかり鳴らすようなホイッスルボイスも出せますからね
恐らく喉の使い方で調整していると思います
409: 2022/12/24(土) 22:27:45.03 ID:QoXRPX+6(3/3)調 AAS
この調整方法は恐らくミックスボイスも同じような調整方法じゃないかと想像します
ミックスボイスは基本的に筒を作る（＝チェストボイス）を利用する
そこから個性を出すために響きを確保した状態で息を混ぜます。この度合いによってロック寄り発声になったり、ファルセット寄りの発声になったりします。
でもどちらも同じミックスボイスです。
比率が違うだけです。
410: 2022/12/24(土) 22:29:07.19 ID:Nrs5palb(17/18)調 AAS
>>407
だからこそSHVを分けて考えるのでしょうし
>>345,354,369で
> ホイッスル練習中ですがSHVが限界です…
> ヘッドの声域で音色がホイッスル化するB5・C6がSHVと呼ばれます。でもホイッスルとは発声原理が違うらしく、それで分けて説明されるそうですよ
> しかし345はホイッスルと呼んでも良いものかどうか…
> さらに頑張って出したらギリE6
と、繰り返し書いているのですが(^-^;)
411(1): 2022/12/24(土) 22:33:29.91 ID:Nrs5palb(18/18)調 AAS
>>408
アリアナグランデの曲はあまり知らないので
> 裏声のような息を混ぜたホイッスルボイスを出しますよね
> しっかり鳴らすようなホイッスルボイス
この2つを比較できる曲を教えてもらえますか？
聞いてみたいです(^-^)
412(2): 2022/12/25(日) 00:22:49.01 ID:L9tPbASu(1/6)調 AAS
面白い動画を見つけた(o^^o)
仮声帯の話が出てくる気流型ホイッスルのやり方説明
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
インヘルシンギングって何？と思ったら、超低音吸気発声のことらしいです。これで仮声帯が使える状態だと気流型はやりやすいらしい
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
構音型はわからないと言いつつも一般仮説を説明されてます。喋り声がおいでやす小田に聞こえてきました∩^ω^∩
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
413: 2022/12/25(日) 00:30:02.25 ID:sXn1KmVy(1/2)調 AAS
>>411
しっかり鳴らすようなホイッスルボイスというのも飽くまで俺個人の意見なので、聴く人によれば柔らかいと思ったり高反発だと感じたり様々ですよね
面白いなぁ
414(1): 2022/12/25(日) 00:52:36.46 ID:WvbRZncN(1)調 AAS
男は気流型、女は構音型ホイッスルが出しやすいらしい
415(1): 2022/12/25(日) 00:54:59.11 ID:sXn1KmVy(2/2)調 AAS
女は裏声が高いし延長させていけばホイッスルになりやすいからね
悲鳴あげるのも得意だし
416(1): 2022/12/25(日) 01:25:27.52 ID:L9tPbASu(2/6)調 AAS
アリアナグランデはほとんど構音型ですね(^-^)
鋭いのはあまりなかったです
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
世界一の高音(C#8)が出せる男性でギネス認定されているアダム・ロペスは気流型らしい
動画ﾘﾝｸ[ﾆｺﾆｺ動画]
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
マライアのEmotionsも気流型かぁ
歌に使いこなせるまでにはまだまだ時間がかかりそう(´･-･`)
417: 2022/12/25(日) 01:28:48.41 ID:L9tPbASu(3/6)調 AAS
>>414-415
裏声を喉頭蓋に響かせて喋る傾向のある女性は構音型が出しやすいそうです(^-^)
418: 2022/12/25(日) 01:35:57.81 ID:iD9d3xG8(1/4)調 AAS
>>416
ほとんどか
少しは気流ぽいのがあったのか
419: 2022/12/25(日) 01:44:26.53 ID:L9tPbASu(4/6)調 AAS
抜粋まとめしか聴いてないから断言を避けました∩^ω^∩
アリアナの声はJanet Jacksonよりは太いけど甘ったるくてかわいい♡
420(1): 2022/12/25(日) 01:48:03.54 ID:iD9d3xG8(2/4)調 AAS
アリアナグランデはシンガーズフォルマントの傾向がかなり強いと思う
洋楽の中でもずば抜けて聴き心地が良い
421: 2022/12/25(日) 01:59:50.34 ID:eZjLGq5k(1/3)調 AAS
ミックスボイス全然でないわ
コツすらよくわからん
422: 2022/12/25(日) 02:08:58.98 ID:vqY5nRLv(1/3)調 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
3分前後に出してるホイッスルは何型？
少し締めて出してるようにも聴こえる。
423(1): 2022/12/25(日) 02:17:18.28 ID:vqY5nRLv(2/3)調 AAS
>>420
聴き心地はいいけど、大物DIVAの名曲をカバーしたりするの聴くと、声に厚みや強さがなくて物足りなさを感じることはある。
自分のスタイルで歌う分にはかなりの歌うまだと思うが、カバーだと比較されちゃうからどうしてもね。
424: 2022/12/25(日) 02:24:26.41 ID:eZjLGq5k(2/3)調 AAS
顔と若さだからな売れてる歌手は
でも引退したおばちゃん歌手になったやつは声出てないな
425(1): 2022/12/25(日) 02:28:25.29 ID:iD9d3xG8(3/4)調 AAS
>>423
それはもちろんあるけど、
その大物がアリアナの持ち歌歌ったら同じ現象が起こるんだよね
彼女ばりのウィスパーボイスで歌えないやつがほとんど
大物と言われる人は特にパワフルさが売りだからね
426: 2022/12/25(日) 02:35:35.41 ID:vqY5nRLv(3/3)調 AAS
>>425
仰るとおりです。
427: 2022/12/25(日) 03:02:07.65 ID:L9tPbASu(5/6)調 AAS
マライアもアリアナもそれぞれの良さがあるよね(o^^o)
聴き慣れないとマライアと比較して物足りなく感じるかもだけど…
Emotionsは歌詞が結構チャラくて、深みを出したりパワフルに歌うのはちょっと違う(だから加減が難しい)から、アリアナのかわいい声で歌うのは全然アリ。曲の世界観にはすごくあってる
428(1): 2022/12/25(日) 03:08:18.08 ID:eZjLGq5k(3/3)調 AAS
ミックスボイスが出る人ってやった人の半分以下じゃないの？
全然わからん
裏声が地声になる感覚が
429: 2022/12/25(日) 03:15:55.98 ID:iD9d3xG8(4/4)調 AAS
>>428
まずチェストボイス覚える（最難関）
伸展、引き下げ筋、輪状甲状筋、声帯閉鎖を覚える
おまけにアンザッツやればミックスボイスへと限りなく近付く
すべての項目を楽しんで自分で研究して発見していく楽しみが見つけられない人はミックスボイスはほとんど無理かも
計算ドリル後ろパラパラめくって答え丸写ししたい人は絶対にできないとも言える
430: 2022/12/25(日) 03:22:58.98 ID:L9tPbASu(6/6)調 AAS
マライアとアリアナがホイッスルでハモってる
Oh Santa!
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
Merry Christmas ∩^ω^∩♡
431: 2022/12/25(日) 03:36:38.40 ID:HTQbcI5D(1)調 AAS
チェストボイスって地声じゃないんだ
432: 2022/12/25(日) 11:14:47.03 ID:5TPtqLS+(1)調 AAS
地声は喋り声と歌声の２種類ある
433: 2022/12/25(日) 13:24:27.90 ID:hXA3PsHZ(1)調 AAS
ベルティングの話題終了でわかりやすく冷やかしが消えたね
434: 2022/12/25(日) 13:53:17.78 ID:ipC64iNM(1)調 AAS
ホイッスルだって十分冷やかしの対象じゃね？
ベルティングとかホイッスルとかそんなことよりも基礎の発声や声質を磨き続けることの方が重要だと思うぞ
435: 2022/12/25(日) 13:56:29.26 ID:UycXJoAG(1)調 AAS
旅行にでも行ったんじゃね？w
436: 2022/12/25(日) 15:39:04.89 ID:w0uDqeoW(1/3)調 AAS
たしかに静かになった∩^ω^∩
ベルティングが鬼門かホイッスルに興味のある人が少ないのか…
もしくはクリスマス？帰省？
437: 2022/12/25(日) 17:07:30.56 ID:w0uDqeoW(2/3)調 AAS
基礎ができたら表現テクを増やすステップに進むのは自然なことかと(o^^o)
基礎はウォームアップでずっとやり続けるものだしね
438(1): 2022/12/25(日) 19:11:11.41 ID:bGzrTWrL(1/4)調 AAS
女性ってチェストボイス必要なのかな？
女性の殆どはチェストボイス出来ないけど
439(1): 2022/12/25(日) 19:24:21.47 ID:Y+0a/KwV(1/2)調 AAS
女性はチェスト強いとちょっと変な声になる
洋楽なら違和感ないが
440(1): 2022/12/25(日) 19:26:03.55 ID:bGzrTWrL(2/4)調 AAS
絢香もチェストボイス上手いな
441: 2022/12/25(日) 19:27:22.59 ID:bGzrTWrL(3/4)調 AAS
女性でベルティング出来る人ほとんどいない気がする。チェストボイスできないとだめだし。
442(1): 2022/12/25(日) 19:29:21.90 ID:59Tk1eg9(1)調 AAS
女性でチェスト出来てたら大抵は宝塚
443(1): 2022/12/25(日) 19:31:34.20 ID:Y+0a/KwV(2/2)調 AAS
>>440
あれはチェスト？
出来てるにしてもかなり軽く使ってる印象
444: 2022/12/25(日) 19:35:58.82 ID:bGzrTWrL(4/4)調 AAS
あいみょんもチェストボイス上手いな
445: 2022/12/25(日) 20:35:26.76 ID:c9sL6kSn(1)調 AAS
良いチェストボイスって、どんなの
446: 2022/12/25(日) 20:53:31.95 ID:TgJkZBUZ(1)調 AAS
>>443
倍音の響きかな？
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
447(1): 2022/12/25(日) 21:09:05.22 ID:hR+A8av/(1)調 AAS
>>442
チェストをわかってないですね
448(1): 2022/12/25(日) 21:23:45.18 ID:INMZHF4h(1)調 AAS
>>447
そう思うなら根拠を示せば良い
449(1): 2022/12/25(日) 23:47:02.05 ID:w0uDqeoW(3/3)調 AAS
中森明菜や山口百恵はチェストじゃないのかな？
藤圭子、美空ひばり、和田アキ子、AI、工藤静香
小柳ゆきも低音域でチェスト入れてる
>>439
なんで？
450(1): 2022/12/26(月) 00:01:42.98 ID:u/fZIhku(1)調 AAS
あ、あと吉田美和を忘れちゃだめぽ
451(1): 2022/12/26(月) 00:36:04.41 ID:gE1HRVkb(1)調 AAS
若い頃の松田聖子もだよ
452: 2022/12/26(月) 08:36:02.27 ID:pFtGehdP(1/7)調 AAS
工藤静香は出来てない
453: 2022/12/26(月) 08:37:04.33 ID:pFtGehdP(2/7)調 AAS
松田聖子はめちゃくちゃチェスト綺麗だよな
454: 2022/12/26(月) 08:39:06.00 ID:pFtGehdP(3/7)調 AAS
>>448
つ>>449-451
455: 2022/12/26(月) 08:43:08.91 ID:pFtGehdP(4/7)調 AAS
リトルグリーモンスターのかれんもチェストボイス
456(1): 2022/12/26(月) 12:33:15.69 ID:A1hbOHzH(1/6)調 AAS
工藤静香はチェストと咽頭共鳴を使ってるよ
低音部は咽頭共鳴がセットだから、その印象が強いけど
Blue Roseの♪終わりのない愛〜手に入れるわ〜 とか、Blue Velvetの出だしとか低音ロングがわかりやすい(CD音源より歌番組が顕著です)
ミドルでは口腔〜鼻腔に切り替えたり息を抜きながら甘い声を出したりかなり表現入れて頑張ってるのに、気の毒になるくらい評価されてないです(´･-･`)
457: 2022/12/26(月) 13:49:44.13 ID:A1hbOHzH(2/6)調 AAS
年末年始は家族が家にいるから声出しがあまりできない(´･-･`)
行きつけカラボも忘年会シーズンで気を遣って行けない…
明後日あたり、練習スタジオを予約しようかな…
今の状態じゃ1月6日、下手したら11日までカラボは難しそう
みんなどこで発声練習してるの？
458(1): 2022/12/26(月) 15:03:17.78 ID:pFtGehdP(5/7)調 AAS
>>456
昔の工藤静香普通に上手いな
なんで途中から鼻声になったんだ…？
459: 2022/12/26(月) 15:04:39.05 ID:/3lXqJdL(1)調 AAS
空気読まずにヒトカラかな
460: 2022/12/26(月) 15:06:48.98 ID:pFtGehdP(6/7)調 AAS
自宅で練習
家がデカいので
461: 2022/12/26(月) 15:07:10.06 ID:pFtGehdP(7/7)調 AAS
ピアノルームが防音室
462: 2022/12/26(月) 15:27:59.65 ID:A1hbOHzH(3/6)調 AAS
>>458
でしょ∩^ω^∩
子供の頃はあの咽頭共鳴が苦手で聴かず嫌いしてて、大人になって聴き返してみて上手さに気づいた
モノマネでいじられすぎて正当に評価されていないのが気の毒です
最近のも要所要所でチェスト入ってるよ
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
ピアノ防音室はいいな〜
うちもリフォームしたい(´･-･`)
463: 2022/12/26(月) 15:36:49.93 ID:d/vqlKJA(1)調 AAS
工藤静香改めて聞くと結構うまいんだけどダサいんだよな
もっと活かせるジャンルがあるんではないのかな
464: 2022/12/26(月) 15:48:39.87 ID:A1hbOHzH(4/6)調 AAS
ロック系は合ってると思うけどね〜
元の声が細いから、ひたすらチェストに集中してJazz系を歌ったら聴いてみたいとは思う(^-^)
ちなみにBlue VelvetかRoseか、倖田來未が歌番組で歌ってる動画がYouTubeにあったけど本家負けしてる
工藤静香の曲は甘さ辛さの加減がポイントだから、そこを上手く歌い分けないと淡々としちゃう。モノマネせずに歌うのは結構難しい
465: 2022/12/26(月) 17:53:52.67 ID:twTF4VpB(1)調 AAS
チェストって閉鎖と咽頭腔共鳴？
466(1): 2022/12/26(月) 19:34:45.82 ID:JjT9hkzD(1)調 AAS
>>412
構音型と気流型てなんですか！
467: 2022/12/26(月) 20:17:24.85 ID:A1hbOHzH(5/6)調 AAS
>>466
>>397,399あたり見てくださいまし(o^^o)
468(2): 2022/12/26(月) 20:56:53.64 ID:ED2pxXIL(1)調 AAS
その時は分からなくて後になってこの人こんなにうまかったんだ！と思ったのは、あやや
469: 2022/12/26(月) 23:57:53.47 ID:A1hbOHzH(6/6)調 AAS
KANがASKAを意識して作った曲(o^^o)
MOON / ASKA歌唱
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
KANはKANで味があって良いのですが(好きです)
ASKAが歌うともう次元が…
歌が上手いってこう言うことなんだなぁと畏れ入ります
ちなみに原曲はこんな感じ
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
470: 2022/12/27(火) 04:33:03.22 ID:esK08LP7(1/6)調 AAS
>>468
ピッチ良いって聞いた
471(1): 2022/12/27(火) 08:37:48.36 ID:oURGL0A8(1)調 AAS
ピッチは最低限
472: 2022/12/27(火) 11:35:18.74 ID:yXHB7sK6(1)調 AAS
ASKAは男性アーティストでも頭一つ抜けてますからね
473(1): 2022/12/27(火) 14:50:18.37 ID:NhsxE+fv(1/9)調 AAS
玉置＆ASKAは頭3つは抜けてますね…神の領域(∗˃̶ ᵕ ˂̶∗)
凡人が努力したとて辿り着けない領域ですが…
何も考えずに発する声が自然に音楽を奏でるように…
精進するしかない
474: 2022/12/27(火) 15:03:02.33 ID:HAV+2Yyj(1/6)調 AAS
俺的に坂本九も普通に上手い
475: 2022/12/27(火) 15:03:37.47 ID:HAV+2Yyj(2/6)調 AAS
過小評価されてる内の一人
476(2): 2022/12/27(火) 15:10:58.63 ID:NhsxE+fv(2/9)調 AAS
Emotionsのホイッスル
構音型なので気流型のような鋭さがないです
外部ﾘﾝｸ[mp3]:uploader.cc
精度はここからあげていきます(∗˃̶ ᵕ ˂̶∗)
477: 2022/12/27(火) 15:12:05.03 ID:NhsxE+fv(3/9)調 AAS
↑のホイッスルの最高音はD#6です(o^^o)
478(1): 2022/12/27(火) 16:44:49.44 ID:esK08LP7(2/6)調 AAS
>>471
声楽家が選ぶ歌が上手い何たらで音を外さないと言われたんですが
では発声が良いのかな
>>473
アスカは何となく分かるんですが玉置の発声って、そんな優れてるんですか
479: 2022/12/27(火) 17:00:48.76 ID:Qq3pex4R(1)調 AAS
ASKAさんはわりと歌い方がワンパターンだけど、玉置さんは色んな歌い方が出来るタイプ。
480(1): 2022/12/27(火) 17:16:23.57 ID:NhsxE+fv(4/9)調 AAS
>>478
玉置＆ASKAはもう身体が楽器(∗˃̶ ᵕ ˂̶∗)
玉置さんは表現テクを入れなくても声を出すだけで表現がダダ漏れる人。息を吐くように歌える人だよ
あややはめっちゃホリディしか知らなくてスルーしたんだけど、あなたはどこが上手いと思ったの？
そしてその特集では、何が良いと評価されてたの？
481(1): 2022/12/27(火) 17:17:03.81 ID:r3QCvb/v(1)調 AAS
ASKAは凄いよな
あんな癖歌いなのに抜群に上手い
第一声のオーラがもう違う
もちろん玉置浩二も化け物クラスに上手いと思う
482(7): 2022/12/27(火) 17:52:13.39 ID:iICGrUeD(1/8)調 AAS
ヒトカラスレに↓の内容で書き込んだのですが、そういう話をするスレじゃないようだったので、
ヒトカラスレで取り下げのレスをさせていただきました。こちらで質問させていただきます
お手数ですがよろしくお願いいたします
カラオケのマイクが苦手で困っています
マイクなしで歌うとToshIさんくらいのハイトーンが出るような気がするのですが、
ありだと郷ひろみさんくらいの最高音しか出ません
喉に力が入ってしまって、それ以上は裏返ってしまうのです。1時間も歌っただけで喉が痛くなります
しかし、マイクなしで歌っても母や姉から裏声と言われます
スピッツのロビンソンのサビをちょとｔ歌ってスマホアプリで録音してみたのですが、確かに自分でも裏声に聞こえます
しかし違和感が凄いです。自分の声を録音した経験がほとんどないので
外部ﾘﾝｸ[m4a]:uploader.cc
でも、低い声から高い声まで一息で出していくと、声が裏返る所がないように聞こえるんです
外部ﾘﾝｸ[m4a]:uploader.cc
上のロビンソンは裏声ですか？地声だとしたら、カラオケで喉を閉めずに力まず歌うコツを教えてください
483(1): 2022/12/27(火) 18:13:11.53 ID:NhsxE+fv(5/9)調 AAS
>>482
普通に裏声ですね(^-^;)
低音から高音まで一息で〜のほうは根本的に間違っていると思います…。正しい発声フォームを身につける必要があります
今からご飯なので、誰かお願いします…
>>481
一声で場の空気が変わるのは凄いですよね(∗˃̶ ᵕ ˂̶∗)
ASKAのコンサートに行きたい！
484: 482 2022/12/27(火) 18:20:54.23 ID:iICGrUeD(2/8)調 AAS
>>483
そうですか。やっぱり
485(1): 482 2022/12/27(火) 18:26:59.50 ID:iICGrUeD(3/8)調 AAS
ロビンソンでまた録ってみました
サビの最高音のところを歌って、直後に最高音をもう一度出して
そこから音を下げていっていますが、声が裏返っているように自分では聞こえないのですが……
すごく低い裏声が出せるという事でしょうか？
外部ﾘﾝｸ[m4a]:uploader.cc
486: 2022/12/27(火) 18:31:37.27 ID:Kruw8IS3(1/3)調 AAS
このスレ、そういうこと言うスレじゃない真面目なとこなのは理解してるんだが…さぜに乗るーのとこで笑ってしまうw
487: 2022/12/27(火) 18:32:55.26 ID:Kruw8IS3(2/3)調 AAS
やり直した方も、さぜでなんかもうwww
楽しい気分をありがとうございましたw
488(1): 2022/12/27(火) 18:40:56.27 ID:++KmkRFJ(1)調 AAS
>>485
こっちがおすすめ
ミックスボイスを習得するスレ(ﾜﾁｮ無)☆10
2chｽﾚ:karaok
489(1): 2022/12/27(火) 18:46:45.15 ID:HAV+2Yyj(3/6)調 AAS
>>482
渦潮か何かに巻き込まれながら録音してる？
490(1): 482 2022/12/27(火) 18:47:57.17 ID:iICGrUeD(4/8)調 AAS
>>489
いえ、低価格スマホなので音質が極めて悪いのです
491(1): 482 2022/12/27(火) 18:49:05.86 ID:iICGrUeD(5/8)調 AAS
>>488
これはミックスボイスというやつなのですか？
ちょっと頭にあったのですが
492(1): 2022/12/27(火) 18:49:59.99 ID:HAV+2Yyj(4/6)調 AAS
>>490
極めて悪いのはスマホじゃなくて発声だろw
493: 2022/12/27(火) 18:51:07.71 ID:HAV+2Yyj(5/6)調 AAS
ミックスボイスを習得するスレ(ﾜﾁｮ無)☆10
2chｽﾚ:karaok
ここの人なら全員家族ぐるみで親身にアドバイスしてくれるからオススメだよ
494: 2022/12/27(火) 18:51:43.47 ID:QQY1p1QR(1)調 AAS
>>491
ただの喉締め
習得スレのほうがアドバイスがもらえると思われ
495: 482 2022/12/27(火) 18:54:37.95 ID:iICGrUeD(6/8)調 AAS
ありがとうございます
お教えいただいたスレに書いてきました
496(2): 2022/12/27(火) 18:58:46.61 ID:esK08LP7(3/6)調 AAS
>>480
あややはライブでも音を外さないと評価されてました
テレビなので余り細かい解説は無かったと思います
上手いと思ってなかったんで意外でした
で、ピッチでないなら何所が優れてるのかな？と
497(1): 2022/12/27(火) 19:01:12.52 ID:HAV+2Yyj(6/6)調 AAS
発声は綺麗だよね
倍音もしっかり鳴ってるし
498(1): 2022/12/27(火) 19:04:46.81 ID:iICGrUeD(7/8)調 AAS
>>496
Chageのファンですが、彼のカバーアルバムで飾りじゃないのよ涙はをやっていてめちゃくちゃうまかったです
499(2): 2022/12/27(火) 19:16:47.21 ID:5lKwGhEg(1/3)調 AAS
竹内まりやがあややのことを20代の女性歌手で歌が1番うまいとか言ってたのと、美空ひばりの曲をレコーディングしたときにつんくから、「美空ひばりはあまりにも偉大だが、同い年で比べればお前も負けてはいない。」と彼女を励ましたという話は覚えてるw
500: 2022/12/27(火) 19:23:13.06 ID:5lKwGhEg(2/3)調 AAS
本当かどうか知らんけど椎名林檎も同じ事を思ってるらしい。
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