■長野式鍼灸治療法 ２処置目の2■ (823ﾚｽ)
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350: にゃがの [sage] 2012/01/20(金) 18:34:59.66 ID:kH7pp+8u ＜心臓反応がある場合＞ 命門（GV4）の右華陀穴→左の天宗（Sl１１）エリアの圧痛を取る 厥陰兪（Bl14）と膏盲（Bl43）へ膀胱経に沿って下向き４５°の角度で刺鍼する。 ＜呼吸器の問題（気管の収縮を緩める）＞ 身柱（GV12）へ上向き４５° 風門（Bl13）か肺兪（Bl13）と魄戸（Bl42）流注に従って下向き４５°の角度で刺鍼する。 ＜頭痛と顕著な顔面・頚部症状＞ 陶道（GV13）と大椎（GV14）へ４５°上に向けて刺鍼。 大抒（Bl11）は膀胱経の流注に沿って４５°下へ向けて刺鍼 ＜胸骨の下部（心窩部）の緊張＞ 神道（GV11）へ上向き４５°で刺鍼。心兪（Bl15）と神堂（Bl44） へは膀胱経の流注に沿って４５°下へ向けて刺鍼 ＜遅脈で？血のある患者＞ 至陽（GV9）（これは左の中封、尺沢で取りきれない？血にも使用できる） へ上向き４５°の角度で刺鍼。隔兪（Bl17）と隔関（Bl46）を追加的に ４５°下向きの角度で膀胱経に沿って刺鍼。 ＜一般的な筋肉の痛み、肩こり、疲れ、腰の冷え、頻尿＞ 筋縮（GV8）〜肝兪の反応点へ８壮の灸を施す 以上、松本先生の著書 kiko matsumoto's clinical strategies vol1 を和訳し軽くまとめた内容です。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/350
351: にゃがの [sage] 2012/01/20(金) 18:54:13.43 ID:kH7pp+8u ？は「お血」です http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/351
352: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/01/20(金) 21:10:05.61 ID:Lj9uGsHP >>346 にゃがの先生、長文の引用ご説明ありがとうございました！ キーコ先生も処置はほぼ変わらないのですね。 軌跡にない説明もあって大変たすかりました。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/352
353: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/01/20(金) 22:53:36.30 ID:Lj9uGsHP ただいま軌跡をパラパラと大まかに見ていて思ったのですが 巻末にのっている写真をみると、肩グウだけ妙な所を指しているようにみえるのですが （肩リョウのようにみえます）長野式では特殊な取穴をするのでしょうか？ またどこかターゲット部位などがあるのでしょうか。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/353
354: にゃがの [sage] 2012/01/21(土) 09:24:09.50 ID:8U/oUEdR >>353 取穴は患者の手のひらを胸に当ててもらい、そこから肩を挙上してもらう。 その際に、肩関節にできる前側のくぼみにとります。 肩グウは解毒処置に築賓と併せて使用されますが、明確な指標点はなく 投薬や、肝機能、食品添加物の取りすぎ、などがある患者などでその他 の処置の指標点をさらに緩める効果があります。 解毒処置は皮膚疾患にも多用しますが、築賓は全身的な解毒、肩グウは とくに顔面部の皮膚症状に良いようです。 ＜解毒処置によって変化しやすい反応点＞ ?甲状腺反応点→人迎とSCM前縁部 ?お血反応→左大巨 ?手術や外傷による傷跡の圧痛 ?その他、対応処置を行っても消えない圧痛、原因不明の圧痛 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/354
355: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/01/22(日) 22:08:27.99 ID:BAKLpENw >>354 にゃがの先生、再びレスありがとうございました！ 普通の取穴でいいのですね。 原因不明の圧痛にというのがおもしろいです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/355
356: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/02/08(水) 07:04:12.35 ID:o4RwEDgU http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328603591/l50 甘い物の害は重大 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/356
357: タオちゃん [] 2012/02/25(土) 18:34:25.82 ID:hpdSxjLy こんばんはぁ〜ヾ(=^▽^=)ノ 長野式はお灸使います？？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/357
358: にゃがの [] 2012/02/27(月) 11:45:03.10 ID:dWQO3MCD 使いますよ〜 自宅施灸が感心と習いました。潔先生の治療院では自宅施灸用に、月にダンボール2箱の灸を消費してたそうです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/358
359: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/02(金) 00:59:18.26 ID:sx7xGJ/C でも自宅で施灸させると打膿灸にしちゃう方が少なからずいらして・・・ もちろん大きさや捻り方は教えるんですが http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/359
360: 猫野 はるみ ◆I.Wf4kufcg [] 2012/03/07(水) 08:48:17.93 ID:nqPQQDSd 現スレでは初めて、前スレからも本当に久しぶりの書き込みになります。 前スレにも増して圧巻の書き込みも多く、勉強になります。 >>357先生 長野式はある意味灸療法と言ってもいいかもしれません。長野先生は目が悪かったため、ご自身ではあまり灸をなさらなかったみたいですが 扁桃処置、なかんずく手三里領域(手三里・尺沢・曲池の領域=さんしゃきょく)は、灸の独壇場といっても過言ではありません。 その効果は未熟である私ですら目を見張るものがあります。鍼で手こずった所見が小さな灸数壮であっけなく改善することも多いんです。 （そういえば昭和の名灸師・深谷伊三郎先生曰く「灸は急に効く」だそうですから） >>358にゃがの先生も書かれる通り、長野先生はよく自宅での施灸を指示されたそうです。 長野先生の治療が効いたのはその卓越した診断力と的確な処置法ももちろんですが、患者への“宿題”ともいえる自宅施灸があると聞いております。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/360
361: にゃがの [] 2012/03/07(水) 10:00:29.49 ID:tf0nqsPi >>359 前の書き込みに誤字がありました 感心→肝心です。 私も現物は見たことないですが、長野先生の治療院で自宅用に渡している灸は台座灸だと聞いた気がします。今度、村上先生に聞いときます。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/361
362: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/03/21(水) 08:31:55.32 ID:oHyiZr4A 長野式も同じだが、 ttp://www.hari-kyu.co.jp/shinnoushin/index.html や ttp://www.hanshoshin.com/topics.php みたいに鍼灸で難病に効果があるって堂々と書くのは問題にならないのかな。 鍼灸学校ではしてはいけないと教わったのだが？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/362
363: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/03/21(水) 09:53:12.63 ID:zQleU/Ku >>362 難病が治ると謳ったら問題だろうけど効果があるでは問題にしずらいと思うね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/363
364: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/03/25(日) 21:56:01.44 ID:2GFoFYHa 大宮会場の基礎講座が始まりました。 長野式は先生の出された本を読んで独習はしていたものの 講義が思っていたより難しい内容で ついて行けるか不安になりましたが 臨床例が豊富なのでこの点は楽しみです。 基礎講座終了での実技は大丈夫か少し不安です。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/364
365: タオちゃん [] 2012/04/01(日) 12:43:42.53 ID:CtZFUiCP こんにちはぁ〜ヾ(=^▽^=)ノ みなさんありがとうございます〜(^-^)/ 台座灸はあんまり使わないのですが、 熱のコントロールが難しそうですねえ(^o^) 照海を使うことはありますので、長野式興味深いです♪ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/365
366: あぼーん [あぼーん] あぼーん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/366
367: あぼーん [あぼーん] あぼーん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/367
368: 初心者 [ｋｘｊくぃヴうｇ] 2012/04/18(水) 19:04:38.85 ID:I6BDP/3B 主訴 後頭部痛 目がしょぼしょぼ 耳なり 所見 脈 遅 腹部全部圧痛 手足火穴ほぼ圧痛 薬 安定剤 この場合 仮面の脈と逆症の脈が同時にあらわれているみたいで 自律神経の処置を考えていますが、遅脈なので背部から処置をするのでしょうか？ どんなふうにしたらよいのでしょうか？ おねがいします。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/368
369: あぼーん [あぼーん] あぼーん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/369
370: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/05/18(金) 19:56:45.61 ID:6yAdIvO/ >>368 目が肝、耳が腎ということで火穴圧痛はどうだったのでしょうか。 大事なのが既往歴です。 目は手術での麻酔や長期の服薬でやられるといいます。 腹診で肝の反応(左天枢)はどうだったですか。 またそういう時は頸椎三番右の圧痛もよく出ますから 右大敦で取ると目の不快感が消失したというケースも多々ありますからやってみるといいです。 さらに麻酔や服薬では解毒処置(築竇+肩偶)が著効のこともありますから試してみて下さい。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/370
371: あぼーん [あぼーん] あぼーん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/371
372: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/05/30(水) 21:58:34.51 ID:vGVFe2Xr くだらないコピペ書き込みが多いですが、 実際、長野式は治療効果が高いですね。 長野先生が存命中に九州まで出向いて勉強された先生が学校にいらっしゃたので 聞いてみたのですが、外関にはこだわらず触診による感覚を重視されているようで、四？（しとく）の圧痛をもとに針を打たれたりされていたそうです。 長野先生亡き今となっては、息子さんは息子さん流の長野式、 弟子は弟子流の長野式になってしまうのでしょう。 二冊の著書と（ラッキーなことに）DVDが教科書となると思います。 沢田流には鍼灸真髄があるのと同じですね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/372
373: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/06/06(水) 23:47:00.37 ID:EfdbEXMa 暴飲暴食が続いて胃が重苦しいのですが まずすべき処置は胃の気処置と何が良いか教えて下さい 病院でただの食べすぎだから大丈夫と軽く言われました http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/373
374: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/06/13(水) 20:27:59.60 ID:o3b8ZRqf >>373さんへの解凍でなく追い質問になります。 胃の気処置で聞きたいのですが、 脛骨にガム状にへばりついた硬結の中枢側から下方に45度で刺すのは分かるのですが 20分間の置鍼という先生と雀啄を行なってすぐ抜鍼という先生がいますね。 どちらが正しいのか、できれば臨床経験的に教えて下さいm(__)m http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/374
375: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/06/14(木) 19:44:22.03 ID:2kt2TlxK 胃の気は置鍼かと。 置鍼で胃の気の脉が出ない時に雀啄というのはあると思いますが。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/375
376: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/06/15(金) 09:33:51.29 ID:FWZrTrC/ >>375 だったら最初から雀啄したほうがはやいだろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/376
377: あぼーん [あぼーん] あぼーん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/377
378: 長野式鍼灸師 [] 2012/06/20(水) 19:27:20.28 ID:YqlxoHFR ３７３さん 胃の気をいきなり処置するのでなく ご自身の所見を元に処置されると宜しいかと ３０年の軌跡 Ｐ６８です。 ３７４さん 胃の気は雀琢補が基本です。 またケイ骨外縁は胃の気がない場合とこり症の場合にもはってきます。 こり症の場合は自律神経処置でとれてきます。 あと胃の気処置は中カン圧痛時や胃酸過多 逆流性食道炎等の胃実の場合は使わないです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/378
379: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [hiro-seitai358@willcom.com] 2012/06/21(木) 15:07:03.30 ID:WPX7h+0c ｎ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/379
380: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/06/22(金) 00:32:20.34 ID:lwwinyhg 胃の気に限らず意見は分かれることが多いですね 左大巨の圧痛はオ血というのは異論がないところですが 右大巨の圧痛は免疫と取る人あり、オ血と取る人ありです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/380
381: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/06/24(日) 22:51:15.98 ID:Xij5dHgN >>380 おけつは免疫の低下が一因ですから・・・ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/381
382: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/06/25(月) 00:48:52.46 ID:5apN2ptM 長野式を学ぶなら大阪基礎セミナーがBest! テキストの内容がハンパない。 マスターは期待外れと先輩が申しておりました。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/382
383: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/06/27(水) 23:27:51.36 ID:Yg/dMcjY 長野康司先生の基礎クラスはどこもテキストは同じでしょ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/383
384: 真剣勝負 [] 2012/07/01(日) 15:25:13.18 ID:iHQY/h2p もちろん基礎をしっかりしてマスターで学ばなければ 治療レベルがあがらない。 マスター期待はずれというより 言い方が悪いかもしれませんが 理解できるレベルになってないのだと思います。 確かに基礎セミナーのテキストはどこでも一緒だとお聞きしたのですが 受講生しだいでどれだけ理解できるかだと思います。 患者さんを治療するにあたり 潔先生のレベルまで到達しなければ失礼です。 これは どの流派においても言えることだと思います。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/384
385: あぼーん [あぼーん] あぼーん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/385
386: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/07/09(月) 20:21:17.90 ID:yhOfmuWZ >>384 >患者さんを治療するにあたり 潔先生のレベルまで到達しなければ失礼です。 それを言ったら長野式でやっている全員が「失礼な先生」になってしまうでしょう 治せるというレベルをどこまで持って行けるか、という比喩なら同意します http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/386
387: あぼーん [あぼーん] あぼーん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/387
388: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/07/12(木) 01:01:34.54 ID:DU6lGMma 荒らしている人がいますが徹底無視で（笑） >>373 >暴飲暴食が原因で 逆流性食道炎はないですか？ それなら胃の気処置ももちろんですが、脾経と胃経の気水穴と背部では心兪を使います。 胃の気はよく現れていることが多いです。 （寝る直前の食事や暴飲暴食、アルコールの飲みすぎ、ストレスなどが原因になります） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/388
389: あぼーん [あぼーん] あぼーん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/389
390: あぼーん [あぼーん] あぼーん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/390
391: あぼーん [あぼーん] あぼーん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/391
392: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/07/31(火) 00:24:04.41 ID:6jkAN1y7 >>381 それで左尺沢を使うと考えていいわけですか。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/392
393: あぼーん [あぼーん] あぼーん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/393
394: 学生 [] 2012/08/04(土) 14:39:51.93 ID:HQrcg8g7 長野式臨床研究会のセミナーの基礎 マスターに行っている方 どのような内容でしょうか？ 来年から参加したいと思うのですが すごく有名な治療法を学んで 治療に生かしてみたいのですが http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/394
395: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/08/05(日) 20:02:34.12 ID:gzwjnCO6 >>394 各支部によって講師が違うから何とも言えないと思いますよ。 よく比較されるのは大宮でやっている長野式の講習会ですが こちらは本当の初心の方には少々難しいかも。 臨床研究会は本当の基礎・・というより入門編的な内容なので 学生さんであれば、まずはそちらから長野式の世界に入られてはいかがでしょう。 鍼灸界ではまだまだマイナーですがある程度マスターすると 本当にすごい治療法だというのが解かりますよ。 荒らしている人がいるのでsageとします。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/395
396: あぼーん [あぼーん] あぼーん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/396
397: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/08/08(水) 13:23:57.67 ID:bjnroC2Q ★マルチポスト〔スレッドのみ〕 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1312237205/ 428 名前：ここまでの総括 投稿日：2012/08/07(火) 00:46:35.26 HOST:eatkyo334004.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 削除対象アドレス： http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/366-367 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/369 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/389-391 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/393 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/396 削除理由・詳細・その他： ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 ６． 連続投稿・重複 連続投稿・コピー＆ペースト 東洋医学板削除人がいなくなったみたいなので改めてこちらに。 上記スレ以外にも、東洋医学板のいろいろなスレに同様のコピペ。 ――――――――――――――――――――――――――――――――――― いくら削除してくれる人が姿を見せないと言っても、こちらに依頼したところで全くの無駄です｡ 「★マルチポスト〔スレッドのみ〕」というスレッドは複数の板に無駄に立てられた「スレッド全体」を 削除して欲しいという依頼を処理するために作られたもので、上記依頼のように 「■長野式鍼灸治療法 ２処置目の2■」というスレッドだけに繰り返し貼られた「レス」の削除依頼は 受け付けておりません｡ 私が削除人だったらこういう依頼はウザってぇからそういうルールを無視して速攻で削除するところですが あいにく只の一利用者に過ぎないのでそういう権限はありません｡ 削除人さんに見放されたとしても､フォームからのレス削除の依頼を細々と繰り返すしかないのではないでしょうか。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/397
398: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/08/08(水) 17:57:25.88 ID:QtjaZHz3 魚際と然谷の圧痛がとれた試しがない… http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/398
399: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/08/09(木) 06:29:37.61 ID:weC8gI98 圧痛がとれるまで照海 尺沢にじっくり痛みの出ないよう雀啄してみれば どうでしょう。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/399
400: なお [aoeiko.jp] 2012/08/09(木) 11:27:23.88 ID:mzdA3+I8 あの＾〜ちょっと質問なんですが。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/400
401: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/08/10(金) 12:55:37.27 ID:BymrTOCr >>399 よく「取れるまで雀啄」と聞くんですが、他の長野式の方にやってもらっても取れたことないです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/401
402: 猫野 はるみ ◆I.Wf4kufcg [] 2012/08/10(金) 23:45:48.24 ID:peQ8G23j >>398さん >>401さん 僭越ながら・・・・・・ 気水穴の位置が本来の正経のライン上ではないですかね。長野式の取穴では澤田流を採用することも多く、一例として尺沢は曲池に寄った方に取ることが多いです。 尺沢の取穴は、一点ではなく周囲も含めて探しています。何ヶ所か経絡の走行にそって爪で圧し、火穴の圧痛が取れる位置と角度を探します。 最初は何ヶ所も圧すために、探せるまで時間がかかりますが、だんだんと早く探せるようになりますよ。（長野式ではないですが、高岡松雄先生の「痛みのハリ治療」のやり方で刺鍼点を探すのも最初は時間がかかりました） それと尺沢付近は灸の使用がよいと聞いています。私は患者がＯＫなら糸状灸か半米粒大でお灸をしています。雀啄だけよりも効く感じがします。 然谷の圧痛であれば、復溜と陰谷ですが、陰谷は半腱半膜の２筋腱の間に取るものの、仰臥位で股関節を外旋して貰ってもちょっと取りづらいところです。 他の気水穴よりも厳しい場所で、爪の先だと場所の確定が甘くなりがちで、ボールペンのキャップの先などで厳密に取穴しないと正しく取れません。 それでも圧痛が取れない時は、私は瀉法に全てを託して圧痛のある火穴に瀉の鍼をしています。ベテランの先生方のようになかなかスムーズには行きません。 私がまだ一人前でないからかもしれませんが、雀啄や施灸をある程度行なっても圧痛が完全に取れないことはありまして、 そのときは「先程と比べてどう？」と訊き、「概ね半分くらいになった」とおっしゃったらそこで所見に対する処置を打ち切るようにしています。 １回ですべての圧痛をゼロにできるとは限りません。次の方が待っている場合もありますし治療時間が長くなると当該患者があとで倦怠感を訴えられることもあるからです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/402
403: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/08/11(土) 10:43:02.48 ID:r2rU8nLe 1ミリずれると効かないとも言われますね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/403
404: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/08/13(月) 18:39:09.07 ID:jMYP6C+H 尺沢はそんな厳密なツボのイメージないけどなぁ… http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/404
405: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/08/13(月) 22:28:09.06 ID:rEkmto7b 肺経を肺経で治そうとするより中焦を整える方が良いと思いますけど。 中焦が冷えると青くなるところですから。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/405
406: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/08/17(金) 22:30:38.50 ID:wADnMK1T 長野式で結合組織活性処置というものがあると聞いたのですが 取穴や手技はどのような物なのでしょうか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/406
407: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/08/18(土) 22:36:46.66 ID:qidyiexl 医道の日本社「鍼灸臨床 わが三十年の軌跡」のP126 から記載されています。 ここでは書ききれません。ご一読下さった方が良いと思われます。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/407
408: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/08/29(水) 18:23:47.98 ID:EBwUw0Nn 結合組織活性化処置とは 気や血の流れを阻害している硬いところを丁寧に ジャク啄してやわらげるでいいです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/408
409: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/08/29(水) 19:22:01.38 ID:ELP57vdg >>404 尺沢は細かくとらないと効かないです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/409
410: 質問 [] 2012/09/01(土) 07:09:37.31 ID:C3pGhLhv 肝実５点や会陽 大腸兪の場合の選択する時の所見はわかるのですが血海 陽 輔を使う場合の所見はどんな時ですか？ また 会陽 大腸兪の大腸兪はなんで使うの？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/410
411: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/09/24(月) 02:09:00.26 ID:jhGT707r >>410 会陽・大腸兪とか血海・陽輔なんて処置ありましたっけか。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/411
412: あぼーん [あぼーん] あぼーん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/412
413: あぼーん [あぼーん] あぼーん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/413
414: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/09/25(火) 01:04:08.67 ID:d+90gzSu >>411 本来の長野式ではないと思います http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/414
415: あぼーん [あぼーん] あぼーん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/415
416: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/09/27(木) 21:37:50.61 ID:XpcODm2i 初めてお邪魔します。 初学者にはかなり難解な治療法だと感じます。 ただ単に腰痛だからこの処置、肩こりだからこの処置ではないみたいですね。 どういうように理解したらいいのかが捕え切れません。 長野先生の2冊の本を買いまして独学で勉強していますが 何故ここでこんな経穴を使うのか、この病気は免疫に関係ないのに扁桃処置が出てくるのか 読むごとに疑問にぶつかり前へ進めないのです。 患者が来たらまず扁桃処置と胃の気処置をすればいいのはすぐ分かりました。 でもその後に何をするのか 症状や病名から本を見てその通りに取穴してもなかなか変化がなくて 半ば諦めかけています。 今はとりかかって2年程度でまだ初心者の域ですが 克服して効果を出している先生の意見がうかがえたら嬉しいです どうぞよろしくお願いいたします。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/416
417: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/09/29(土) 01:27:16.70 ID:4fBd7MJc ここで習得法を訊くよりも、基礎クラスの講座に出た方がいいですよ。 独学で習得できる人もたしかにいますが、基本的には基本書２冊だけでは初心者にはわかりにくいと思います。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/417
418: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/09/29(土) 11:15:30.28 ID:wIGTHr5P 自分も胃の気処置・副腎処置・オ血処置・免疫処置（扁桃処置）を 必要と思った時しかやっていませんでしたからね 効果を出すためには特に胃の気処置は大切だと思います http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/418
419: 416 [] 2012/09/30(日) 16:10:48.21 ID:hQABVClW どうも有難うございました。 講座（セミナー？）を受けることを考えてみます。 独学でも患者さんを治せている先生も多いと聞きましたが 選穴などの治療法が分からない時に、そこで立ち止まってしまって。 いろいろ調べたりしても解決しないことが多くて その疑問については挫折することが多かったです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/419
420: あぼーん [あぼーん] あぼーん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/420
421: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/10/01(月) 11:26:41.28 ID:lNI3O2If >>419 >独学でも患者さんを治せている先生も多いと聞きましたが とりあえず使える処置法から使ってみてはどうですか？ 長野式は処置法の集まりなので単発でも使えますよ。 たとえば胃の気処置、お血処置、扁桃処置を自分の治療に 取り入れるような形で使ってみては？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/421
422: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/10/02(火) 00:51:52.69 ID:a3DZKeyi 横からですが、批判を覚悟で書きます。 独学で治せるという「治す」レベルに関して疑問を感じますね。 それが自分では治せたと思っているだけの治療だったりしませんか。 患者さんの主訴が改善できて初めて｢治す｣と言えるのだと思います。 鍼灸は独学の世界とよく言いますが、よほどの天性のものがない限り 独学では限界があると思います。 師匠につくなり、講習会やセミナーに出るなりして とっかかりの所をしっかり完成させることが大切だと思います。 長野先生のような稀に見る天才でもないかぎり、独学というのはその後の部分だと思います。 同じ長文で妨害している人がいて読みにくいですね。 とにかく徹底無視で行きましょう。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/422
423: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/10/02(火) 10:51:47.74 ID:QTsPvJJG 意味が分からない。 主訴を改善するのは最低限求められることでしょう？？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/423
424: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/10/02(火) 11:43:07.69 ID:CHSyPEFU >>422 >独学で治せるという「治す」レベルに関して疑問を感じますね。 要するに独学している者の「治す」という判定基準は甘いという指摘ですがこれは 術者の臨床経験や性格等によるもので独学とは関係ありません。 全くの初心者は講習会等を利用する方が便利ですがある程度経験のある方は独学でも 十分だと思います。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/424
425: あぼーん [あぼーん] あぼーん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/425
426: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/10/03(水) 19:43:09.98 ID:7edKcgur >>422の書き込みに対する>>423>>424のレスが どこか頓珍漢な件について http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/426
427: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/10/03(水) 20:17:30.32 ID:Cua+v7uM >>426 >>422のほうが日本語文章として論理破綻してるとおもいますけど。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/427
428: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/10/04(木) 22:09:08.62 ID:tWOXTSBQ 肝実肝虚の所見の取り方はいくつかありましたけど 細かい違いが判りません。 頸椎3番の右と右季肋部と左天枢の違いについて教えてもらえると助かります。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/428
429: あぼーん [あぼーん] あぼーん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/429
430: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/10/22(月) 21:07:25.31 ID:9fjuSGW7 長野先生の軌跡がamazonで１２６０００円て …ｗ どういう理由なのかamazonの業者ってしばしば馬鹿みたいな値段つけてるよなあ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/430
431: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/11/09(金) 00:19:52.82 ID:HXshHny8 鍼灸 必死に勉強 無収入 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/431
432: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/11/11(日) 02:13:11.65 ID:q1p4kRFy それはhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1342585788/601で晒されてる人のコテを真似した http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/294-295 http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/357-358みたいなものか？ そしてまたさらにこのコテを真似した人も現在この東洋医学板に彼自身が立てたスレ３つほどあるが 自作自演しなければ過疎ってる。16年間のべ20万人とか、ベンチプレスMAX200kgだとか全部はったりだろ？ だいたい変な道具を使わなければ痛い鍼をする下手糞のところへなんか誰も来ない。需要はない。需要はない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/432
433: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/12/07(金) 23:06:09.98 ID:D3SVTihW >>428 肝の系統の反応ですが、?右天枢、?火穴(行間)、?Ｃ3右 の3つがあって初学の方だと戸惑いますね。 簡単に言いますと ?肝の臓器の実の状態で これは左会陽（左内会陽）で取っていきます。 ?これは東洋医学的な経絡の肝の実で 気水穴として中封と曲泉で取ります。 ?は肝虚の反応で、大敦で取ります。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/433
434: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/12/29(土) 02:15:37.77 ID:8xXFUwcq >>433 えっと?は左天枢ではないでしょうか？ 季肋部の圧痛と同じでしたっけ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/434
435: 裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二 [] 2013/01/26(土) 20:36:20.06 ID:L801Ve2o sdf http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/435
436: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/01/28(月) 20:24:57.05 ID:+qzSioCn 長野式一通り学んだが全く使ってないベンベン http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/436
437: あぼーん [あぼーん] あぼーん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/437
438: あぼーん [あぼーん] あぼーん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/438
439: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/02/16(土) 22:58:45.32 ID:lTDmdSHb >>436 え、なんで？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/439
440: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/03/07(木) 06:27:30.20 ID:CxME0fs+ 長野式を単なる特効穴療法だと思っている人が多いのが残念。 所見取りから治療を組み立てられないと効果は出せないです。 ○○は××と△△の経穴で解決・・・・・・ではだめですからねぇ。 部外者が考える以上に習得には努力が必要です。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/440
441: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/03/26(火) 15:22:15.89 ID:dcQMROh4 2ちゃんにも長野式のトピがあるのでお邪魔します。 大宮で開催の基礎講座に出席した感想。 はっきり言って難しいです。 ベテランが多数出席していた模様。 そういう人に合わせたレベルと感じました。 テクストは事前に送ってもらって予習したいと思いました。 長野式の基本書=というのか？=は買いましたが趣向がかなり違うという印象。 他に初めて出た方の感想などありましたら聞かせて下さい。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/441
442: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/03/31(日) 23:10:13.07 ID:Xx7lS39M >>404 尺沢単体というより三里・曲池の領域で探さないといけないから難しいんですよ。 ＳＣＭの緊張を取るか翳明領域の圧痛を取るかの選択もありますからねえ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/442
443: 裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二 [] 2013/04/07(日) 15:08:54.85 ID:dWNif2Sg gte http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/443
444: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/05/17(金) 18:01:25.41 ID:NS3UCwEa >>441 遅いレスですみません。 脱落する者もいますが、何とか頑張ってついていくといいです。 たしかに毎回配布のテキストには沿っていないことが多いですが、テキストは帰宅後に何度も読み返して下さい。 基礎講座は、１回ではよく理解できないかもしれません。おっしゃるようにレベルは高いです。 基礎講座は何度も出る方がいます。そうしているうちについて行けるようになりますよ。 頑張って続けることをおすすめします！ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/444
445: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/05/30(木) 02:41:27.36 ID:hqGAPv4M 来月の23日は松本先生のセミナーと著書・基礎講座がバッティングしますね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/445
446: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/05/30(木) 19:54:33.80 ID:musxBXLD >>445 双方の先生が連絡が取れてないのですかね。 主催者が変わったのは解かりますけど。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/446
447: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/06/08(土) 01:59:39.91 ID:/lTR/sFO 臨床経験の豊富な方、教えて下さい。 帯脉はどういうときに効果がありますか。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/447
448: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/06/28(金) 02:41:21.76 ID:A0AumHHn キーコセミナー、エキサイトしてたな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/448
449: 裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二 [] 2013/06/28(金) 04:32:29.53 ID:K2tYyvCX bhj http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/449
450: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:8Fx/xrqa >>448 自分は基礎講座に出ていました。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/450
451: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:VKfDCIkg プロ市民（国籍不問w）ガチ推しの飛翔体キムチ太郎当選で未来はピカドン明るいね http://www.hoshusokuhou.com/archives/29932855.html http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/451
452: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:99rIjBXP 土人土人土人土人土人土人土人土人土人土人土人 土人土人土人土人土人土人土人土人土人土人土人 土人土人土人土人土人土人土人土人土人土人土人 土人土人土人土人土人土人土人土人土人土人土人 土人土人土人土人土人土人土人土人土人土人土人 土人土人土人土人土人土人土人土人土人土人土人 土人土人土人土人土人土人土人土人土人土人土人 土人土人土人土人土人土人土人土人土人土人土人 土人土人土人土人土人土人土人土人土人土人土人 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/452
453: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:TJVO8wue 尺沢-手三里領域は厳密で取りにくいけどよく効きますね。 使いこなせれば効果は絶大です。 とくに運動器系の炎症には帯脉と並んで絶対にはずせないと思います。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/453
454: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/09/01(日) 07:39:30.90 ID:kDQKqg/w これだから土人は http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/454
455: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/09/08(日) 02:40:47.47 ID:28ZkwPAe >>453 炎症・・・ではないと思いますが http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/455
456: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/09/19(木) 19:23:30.23 ID:daK3A33z 炎症は免疫と各経絡の気水穴処置では？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/456
457: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/10/23(水) 01:22:43.55 ID:Uyri4Ar8 夜間に突然お邪魔しますm(__)m >>456様 炎症ならば肺経の火穴をまず見るべきですね！ 経絡ごとの炎症の存在は気水穴の調整でもちろんですが、全般的には肺経を重視します！ >>453様の帯脉の刺鍼は単独で使用してもあまり効果はないように思っております、ハイ！ というより5番鍼以上で帯脈に無痛で刺すのはかなり熟練を要します！ 僕は帯脈の刺鍼では有線放送もすべて切って集中して刺鍼しています！ お邪魔しました！ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/457
458: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/11/25(月) 19:21:20.34 ID:Zmule9SY >>457 帯脈よりも腎経の照海のほうが刺鍼痛は強く出ますが。 照海を無痛で刺すのは難しいです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/458
459: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/11/30(土) 13:29:57.90 ID:jS6jwTHa 使い込んだステンレス鍼なら刺入痛が少ない ディスポ鍼は切皮・弾入はいいけど刺入で痛みが出やすい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/459
460: 裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二 [] 2014/01/05(日) 21:35:55.20 ID:zatCsKxW xde http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/460
461: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/01/19(日) 03:38:11.61 ID:c5UCEPZ4 胃経の処置で胃の気処置はどうですか。 マッサージでもこれは効きますかね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/461
462: 裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二 [] 2014/01/29(水) 21:14:54.38 ID:Q0HLtyCF xde http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/462
463: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/02/02(日) 19:20:47.23 ID:eOYrWA8U こんにちは。長野先生の本は2冊とも読んでます。 しかし基本である胃の気処置というのが、どうもうまくほぐせないのですが どのようにすればいいのでしょうか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/463
464: 裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二 [] 2014/02/09(日) 20:52:33.23 ID:uy7dvrd6 nxc http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/464
465: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/02/24(月) 16:03:05.19 ID:PIEwUPtA 肩貞ならぬ検定だそうです http://kentei.cc/k/4467/ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/465
466: 猫野 はるみ ◆I.Wf4kufcg [] 2014/03/02(日) 14:10:34.72 ID:xDZ/CZI2 こんにちは。 私の拙い経験で役に立てばと思い、本当に久々にこちらに投稿します。 直近の方のみですがご容赦願います。 >>457 気水穴処置は経絡上の炎症の他に傷にもよく効きます。 とくに赤傷（生きている傷）が悪さをしている時には、傷の両端４か所のバイオネックス保定と併せて効果を感じています。 帯脈は深刺になりますが、途中で刺入痛を訴えられた時は「ごめんなさい、では鍼の向きを変えます」と告げて、１ミリくらい戻してから再び入れて行きます。 ガム状の硬結に当たると効きますが、それまでより抵抗が強まったと感じた所でも効くような気がします。 >>458 長野式に限りませんが、押し手をしっかり圧着させると痛みを軽減させられるかと思います。 あと、刺入の時は呼気をしてもらうと痛みが少ないと思いますよ。 でも痛みを感じやすい人や恐怖心のある人もいて、その場合は刺さない鍼で対応するしかなさそうです。 >>461 私も手技でやってみましたが、胃の気処置は鍼か灸（糸状灸）でないと難しいと感じています。 >>463 私の勝手な推測で申し訳ありませんが、単刺や雀啄ですぐ抜針されていませんか。 私は脛骨横の膨隆部の上位に、経絡にそって下向きに刺鍼して１５分から２０分留鍼しています。 そうすると脈に動き（流動性）が出て来るのを感じます。 胃の気のない脉は動きがなく、その場で動脈から皮膚に垂直に打っているだけという感じですが それが末梢に向かって流れるように感じたら、右旋捻で吸気抜鍼するといいと思います。 抜く直前に雀啄しても良いかもしれませんね。 以上、私なりの感覚と経験で書きました。 私自身、まだまだ技量が浅いのですが、もし参考になれば幸いです。 終話します。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/466
467: 裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二 [] 2014/03/02(日) 15:26:10.74 ID:UoYjWMv2 nm, http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/467
468: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/19(木) 19:00:08.85 ID:SxduIkui 29日はキーコセミナー http://www.kiikostyle.jp/ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/468
469: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/07/05(土) 09:33:19.60 ID:oL+jCxhV うつ病にも効きます。 http://kanagawa.harikyu.or.jp/event/H26_07_koushu.pdf http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/469
470: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/07/08(火) 20:47:49.97 ID:6IWqpxcs >>459 それはセイリンのＪＳＰ鍼でも同じですか？ 帯脈や会陽などはかなり深く刺します http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/470
471: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/08/01(金) 13:05:45.16 ID:zegw6XLW 東北基礎クラスなんですがテーマを無視して毎回同じ処置しかしないんですが他の基礎クラスもそんな感じですか？ 腹診はやらないしテーマはテキストの口頭説明のみ。 胃の気は面倒くさいので解谿のみ。イヒコンは飛陽、崑崙のみ。 東北基礎クラスだけですか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/471
472: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/08/01(金) 14:54:17.96 ID:CwL3Qkab モデルに併せた処置ってことかも。それにしても腹診しないのはおかしい。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/472
473: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/08/01(金) 16:06:01.21 ID:eOLfAAb8 SU尺、右関門、T11のみの処置で、入院で食事療法を勧められてた婆ちゃんが、正常値まで下がった。検査2日前にやったのが良かったのかもしれないけど、どのみち継続的にやらないと駄目だろう。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/473
474: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/08/09(土) 17:50:21.82 ID:X6k1HX0I ★2ch勢いランキングサイトリスト★ ☆ +ニュース ・ 2NN ・ 2chTimes ☆ +ニュース新着 ・ 2NN新着 ・ Headline BBY ・ Unker ☆ +ニュース他 ・ Desktop2ch ・ 記者別一覧 ☆ 全板 ・ 全板縦断勢いランキング ・ スレッドランキング総合ランキング ☆ 実況込み ・ 2勢 ・ READ2CH ・ i-ikioi ※ 要サイト名検索 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/474
475: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/09/14(日) 20:05:05.38 ID:9CQwxZiw 新大阪で2ヶ月に一度ぐらいキーコスタイルの勉強会がある、と人づてに聞いたのですが どちらまで連絡を取ればいいのかわかりません。 詳しい案内が知りたいのですが、おわかりになる方いらっしゃいますでしょうか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/475
476: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/09/15(月) 02:08:19.35 ID:mutQMXCN >>471 長野先生に言ってみた方がいいかもです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1287843684/476
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