[過去ﾛｸﾞ] 反戦平和アクション議論板を潰しちゃいましたpart2 (981ﾚｽ)
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99: 02/04/29 11:38 AAS
卑劣だよね。Ｗｏｌｆｗｏｏｄ をカタってトリップまでつけて。
100: 沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 [age] 02/04/29 15:43 AAS
あれからずっとやってたのか（呆
ブサヨは反論できなくなるとすぐに荒らすからな。まあ低能な自動返答プログラムのやりそうなことだ。
101: Ｗｏｌｆｗｏｏｄ ◆yom2067o 02/04/29 16:19 AAS
＞kouei
ＨＮを名乗る勇気もなくしてしまったか。
軍人ってのはな、敵であろうが味方であろうが勇者は讃えるんだよ。
あのアメリカだって
真珠湾攻撃で被弾し、帰還不能と判断し米軍格納庫に体当たりした飯田房太大尉や
アメリカ本土を爆撃した唯一のパイロット藤田信夫飛曹長を
勇者と讃え記念碑を建てている。
君は勇者？それともチキン？
勇者なら逃げ回ってないで戦え！
飯田大尉については「戦争論２」参照
藤田飛曹長については以下のページ参照
外部ﾘﾝｸ[html]:www.wetwing.com
102: 02/04/29 19:23 AAS
＞koueiさん、馬鹿ウヨに負けないで！！がんばって！！
これに関しちゃメール欄をみてください。
103: 三菱鉛筆 ◆F.1fSfxg 02/04/29 19:44 AAS
こんにちは〜
なんかKouei絡みで荒れてるからやだな。
今日「ブラックホークダウン」観てきました。
いい映画でしたよ。いろんな角度から見て。
政治的、哲学的、映像的、軍ヲタ的、サバゲヲタ的etc．
ソマリアの民兵が捕虜のヘリパイに言ったセリフの中に、
「アフリカの流儀」
ってのがあった。
詳しくは映画を観てもらいたいですが、
日ごろKoueiの言うことがいかに茶番かってのがわかりましたね。
Koueiﾀﾝ、観た方がいい。
104(1): ヤスツ 02/04/29 20:51 AAS
いろいろにぎやかだったようですね。
ところで、自衛官の方々のお知恵をちょっと拝借できないでしょうか？
以下は、おっとー氏の掲示板への私の書き込みからの抜粋なのですが、
よろしければ専門家のご意見をお聞かせ願えないでしょうか。
「私は、陸上自衛隊が陣地を設営しなければならない事態というのは、
ミサイル攻撃を云々とかいったどころではなく、相当せっぱ詰まった状
態ではないかと思うのですが、これは読み違いでしょうか？ 実際、陣
地設営にどのくらいの時間・期間がかかるのかが明確にわからないの
ですが、現実に攻撃を受けてから陸自に出動要請を出して、それから
陣地構築に取りかかるという悠長さでも、反撃防御に耐えうる陣地とい
うのは作れるものなのでしょうか？」
どうかよろしくお願いいたします。
105(1): 02/04/29 22:23 AAS
外部ﾘﾝｸ:tools.geocities.co.jp
106: 81式 02/04/29 23:33 AAS
>>104
強度と人数によって陣地構築の時間は変わるデス・・・
作業隊力にもよるデスけど、コルゲート陣地なら1日もあれば作れると思うデスよ。
攻撃を受けても敵が港湾を確保し荷揚し攻勢に出るまで最低でも一日の余裕はあるデスし、それ
以前に海自、空自の戦闘があるデスので、時間はそれなりにあると思うデス。
107(1): Ｗｏｌｆｗｏｏｄ ◆yom2067o 02/04/29 23:47 AAS
>>ヤスツさん
申し訳ありませんが
陣地構築に関する諸元は防衛秘に属するものであり、お答えできません。
(この板のどこかでヴァカが知ったかぶりして垂れ流しているかもしれませんが・・・)
しかし、日本の長大な海岸線で上陸に適する地形がどれだけあるか
そして、そこを護ろうとする自衛隊は１５万人しかいないこと
又、事前に準備をしておけばそこを避けて上陸するであろう事から
その難しさは容易に想像できると思われます。
もちろん
敵の戦略目標、上陸部隊の能力及び規模等から、ある程度の絞り込みは出来ますし
民間人の協力、資器材の借用により陣地構築能力は向上しますが
国内に侵入している工作員による情報収集、妨害活動に対する対処により
相当数の部隊が拘束される事になりますので困難なことには変わりありません。
この位で参考になりますでしょうか。
108: [age] 02/04/29 23:47 AAS
>真珠湾攻撃で被弾し、帰還不能と判断し米軍格納庫に体当たりした飯田房太大尉
映画『トラ・トラ・トラ』にも出てたよね
109: 02/04/29 23:51 AAS
パール・ハ−バ−観たぜ・・あれ観てさ・・
解った。
何が解ったかって？仲間が、やられたら、やり返す気持ちだよ。
人間が本来持ってる気持ちだよ。
110: Ｗｏｌｆｗｏｏｄ ◆yom2067o 02/04/29 23:55 AAS
うっ ８１式さんも書き込んでいたんですか
＞(この板のどこかでヴァカが知ったかぶりして垂れ流しているかもしれませんが・・・)
８１式さんのことではありません。
保全意識のない自衛官のことです。
８１式さんは我々とはスタンスが違いますから、そのまま参考にしてください。
111(2): 02/04/29 23:56 AAS
で・・聞いてほしい・・１０９だが・・
自分は日本人さ。
でもさ・・
あのパール・ハーバー観てさ・・
アメリカ人の気持ち解ったよ。
同じ気持ちになった。
ゼロ戦か？日本軍が敵に見えた。
一瞬・・・米と同じ状態になった。
なんでだ？これは？自分に疑問を持ったんだ・・
で、考えてみたら・・
同じ人間だからだ・・。
同胞がやられたら・・やり返す・・だろ？違うか？
112: 02/04/29 23:56 AAS
俺がパール・ハ−バ−見て分かったのは映画ってプロパガンダに利用できるんだって事くらい・・
113: 沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 [age] 02/04/30 00:04 AAS
>>111
言いたいことはわかったが、だからどうしたんだ？
114: 81式 02/04/30 00:10 AAS
>>107
諸元関係はかかっているデスから、お茶濁し程度に書いたのデスけど・・・
でも、常識的に考えて、穴掘ってコルゲートメタルかぶせるだけなら、一日で出
来ると考えられるデスよね。
で、やっぱ相手がMDとなると有力港湾が必須になるデスから、そして緊要地形
や戦場になる地域が限られてくるデスしね。
115: Ｗｏｌｆｗｏｏｄ ◆yom2067o 02/04/30 00:15 AAS
>>111
当時日本はＡＢＣＤ包囲網によって兵糧責めにあってたんだが・・・
いわば今のイラクと同じ
真珠湾攻撃の報を聞いた当時の日本人の歓喜
アメリカが９１１テロを受けたときのアラブ人の歓喜
けっこう通ずるものがあるよね
悪いのは誰だろうね
116: 02/04/30 00:23 AAS
クゥエート占領の報を聞いた当時のイラク人の歓喜
日本が原爆を受けたときの朝鮮人の歓喜
けっこう通ずるものがあるよね
悪いのは誰だろうね
117(1): 02/04/30 00:25 AAS
善悪は関係なし、強弱が問題。
118: 02/04/30 00:26 AAS
悪いのは・・誰か？
そんなもん決まってるでしょ？
人間の劣悪なる本性でしょ？（笑）
119: Ｗｏｌｆｗｏｏｄ ◆yom2067o 02/04/30 00:29 AAS
>>８１式さん
ひょっとして８１式さんと直接レスを交わすのは初めてですかね？
あちらでは懇切丁寧かつ我慢強い論説お見事でした。
私なんか、「何でこれで理解できないんだ」と首をひねってばかりでしたよ
特にシビリアンコントロールに関する論説などは。
このスレにはあまり顔を出されてないようでしたが、今後もよろしくお願いします。
さて、
＞常識的に考えて、穴掘ってコルゲートメタルかぶせるだけなら、一日で出
＞来ると考えられるデスよね。
現職自衛官の立場を表明している以上、その常識的なことがなかなか言えません。
職を離れた後も同様なんですが。
自衛隊以外の立場の方が常識敵的見地から話すのはぜ〜んぜんＯＫ！
ですのでどんどん言っちゃってください。助かります。
120: １１１ 02/04/30 00:29 AAS
私は１１１・・だよ。
１１８でもある。
>>117
強弱か？（笑）それも解る。
善悪じゃ、話しにならないか？甘ちゃんで？？
121: 02/04/30 00:32 AAS
強弱、そして巧拙かなあ。
122(1): 02/04/30 00:32 AAS
善悪も強弱も関係ない。大切なのは日本の国益。
123(1): 沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 [age] 02/04/30 00:39 AAS
>>122
それはちょっとまずいだろ
124(1): 02/04/30 00:43 AAS
なんで？将来、武力と外交と経済力で日本が独擅場に立つのが
理想的だろ。
まあ、資源とか地勢とかが足枷になって、実現は困難だろうけど。
125(2): 02/04/30 00:47 AAS
まだいたんだ。こんな戦前の亡霊が。
126: 02/04/30 00:51 AAS
＞１２４それはちょっと夢が大きすぎない？、日本人に生まれたこ
とがよその国に生まれるよりはマシか。と思えるぐらいの国益は確
保して欲しいけどね。
127: １２４ 02/04/30 00:52 AAS
馬鹿か、他国には善人面して、おためごかしやっとけばいいんだよ。
そして、日本の国益最大を追求するのだよ。
国益の取りこぼしをしてしまうのさ。>>123 >>125 あたりの甘ちゃん
だとな。
128(1): １２４ 02/04/30 00:55 AAS
他国の専門的領域に踏み込んで、自国を浮かび上がらせる
って発想がないのだろうな。
特に>>125
129(1): 沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 [age] 02/04/30 03:45 AAS
>>128
それってアメリカの二の舞いだろ。
真性ウヨかな？
130(1): ヤスツ 02/04/30 08:53 AAS
>81式さん、Wolfwood(ホンモノ)さん
迅速な回答をありがとうございます。
というか、陣地構築や防衛の技術論については機密に属する点も
多く現役の方々にお答えをいただきにくい設問だったかもしれません。
そのあたり、81式さんがシビリアンであること（と思われる(笑)）が、
たいへん心強いところです。
設問として先に抜粋した文面の前後には、「防御戦を実際に遂行
できる（つまり、戦場として展開可能な）場所は限られてくる」とか
「国民の財産（＝市街など）を守ることが目的ならば、防衛戦によ
って被害が及ばない場所もしくは市街への進撃ルートの前戦に
陣地展開する」または「上陸地点（＝海岸線）を防衛陣地とする
のであれば、実際には市街から離れた国立公園などの国有地
か、港湾施設などが陣地構築対象になるのでは」といったニュア
ンスのことを書こうかと考えていました。
「国民の財産」の具体的イメージとして、反対派の方々の多くが
懸念されているのは「民家などの居住用住宅が、陣地設営・軍用
車両の通行の障害になるので取り壊される」「防衛戦（自衛隊の
イメージはなぜかいつも陸自ですね(^^;)）が居住用住宅の近くで
展開されるため、市街が攻撃対象になる」というものを感じますが、
私は「防衛戦が本土戦になった時点で終わってる」のではないか
と思うのですが……。
太平洋戦争末期の爆撃機による本土空襲のイメージが、日本人の
普遍的な「戦争の記憶」の典型かと思うのですが、このイメージは
「日本のような島嶼国家が、戦争で本国（本島）を攻められた時点
で戦略的に負けている」ということを喚起させます。
間違いではないだけに、「戦争の末期的状態」に陥ってからでなけ
れば防衛戦を想定できない日本の防衛戦略に、国家的トラウマを
感じますね。
というわけで、アドバイスありがとうございました。
（とかやってる間に、現在は相手が法律論の方になってしまいました(^^;)）
131(1): Ｗｏｌｆｗｏｏｄ ◆yom2067o 02/04/30 10:42 AAS
>>ヤスツさん
＞居住用住宅の近くで展開されるため、市街が攻撃対象になる
防衛白書（外部ﾘﾝｸ:www.jda.go.jp）
を見てもらえば参考になると思いますが、陸上自衛隊の戦術ドクトリンでは
沿岸及び海岸において、着上陸時の弱点に乗じ水際で敵を阻止する事を追求しています。
残存勢力については内陸部に引き込んで撃破することになりますが
都市というものは基本的に平野部に発展しているもので、その周りには道路が発達しており
迂回が容易です。つまり、都市に陣地を構えても無視して迂回して後方を遮断し、包囲殲滅すればよいので
都市を陣地に使うことは兵力の少ない軍隊では有効ではありません。
むしろ、山間部の「侵攻する上で必ず通らなければならない道路を制する場所」に陣地を構築して
敵の侵攻を阻止した方が効率的です。
また、港湾に隣接する都市や、侵攻経路上に位置する都市などはあらかじめ住人に避難勧告が
出されるので、「学校かえったら家が取り上げられていた」などという状況は生起しません。
更に、自衛隊が都市に陣地を構築しなくても、民間人に対し攻撃することにより厭戦ムードを高めたり
自衛隊に対する協力を拒否させたりするために有効ですから、弾道ミサイルや特殊部隊・工作員による
生物・化学テロにより、それこそ民間人の避難場所に対しても実行される可能性があります。
今の日本の世論を知っていれば敵は心理戦の一環として十分考えられます。
132: 124 02/04/30 12:45 AAS
>>129
アメリカは繁栄してる。
君は、他人より長じることに、目立つことに恐れがあるのだな。
アメリカ同様、怨嗟の的になることが怖いのだろう。
私は自国が繁栄することを、罪とも恥とも思わない。
そんな意識があったら国は成り立たんよ。
変なコンプレックスを抱えないことだ。
素直にならんと、自国の能力も限界もまるで見えなくなるぞ。
133(1): 02/04/30 12:50 AAS
こんな極東の僻地の自国が繁栄してうれしいかい？
自国はアジアの中心部の長大国に吸収合併された方がすばらしいと思わないかい？
134: 02/04/30 12:52 AAS
>>133
おいおい、真性売国奴が現れたぞ（藁
135(1): 02/04/30 12:54 AAS
132−134自作自演 厨房の暇つぶし
136: １２４＠厭味だって言いたくなるぞ 02/04/30 12:58 AAS
>>135
残念だが、的がはずれている。
君のその、類まれな推理力を他国のために活かしてくれ。
それが日本のためだろう。
137: １２４ 02/04/30 13:09 AAS
ここにいるのは甘ちゃんばかりだな。私が誰かわかるかね？
138: １２４ 02/04/30 13:11 AAS
煽りたくなったら、勝手にやってくれ。
発展性がありそうな書きこみにだけレスするから。
このあたりはの態度はkouei35氏と同じだけど、
君らは誰が物を言っているかで、物事を判断する
のではなく、何が言われているかによって、物事
を判断する癖を付けたほうが良いと思う。
日本人にも、もっと個人を確立して欲しいと思う。
139: 02/04/30 13:16 AAS
>>このあたりはの態度はkouei35氏と同じだけど
はの
この手の誤字はどこかの厨房がよくやる (w
140: ２ちゃん初心者 02/04/30 13:19 AAS
だれだれ！？
141: 02/04/30 13:21 AAS
なかなか荒れないね。
142(1): 02/04/30 13:21 AAS
140のﾋｷｺﾓﾘ自慰衛官だろ
143: 02/04/30 13:23 AAS
それじゃついでにヒマつぶしに荒らしてやろう
144: 02/04/30 13:25 AAS
出て来いよ！ﾋｷｺﾓﾘ自慰衛官！
145: 02/04/30 13:26 AA×
146: １４２ 02/04/30 13:27 AAS
指摘有難う。是正させてもらう。
147(1): 02/04/30 13:27 AA×
148: 02/04/30 13:28 AA×
149: 02/04/30 13:28 AA×
150: 02/04/30 13:29 AA×
151: 02/04/30 13:30 AAS
>>142->>147
荒らすの下手だね（藁
152: 02/04/30 13:30 AAS
72 名前：専守防衛さん ：02/04/30 10:41
現在、高校３年生の私の裸眼視力は0.05をきっています。
２次試験の視力測定はどのような手順で行われるのでしょうか？
試験場に入る前にコンタクトの有無を調べられたりするのでしょうか。
それと、お情けで“可”にしてもらえることはありますか？
153: 02/04/30 13:30 AAS
おっ出てきたな。ヒキコモリ自慰衛官
154: 02/04/30 13:31 AAS
無職のﾋｷｺﾓﾘ自慰衛官よ。荒らすの手伝ってくれよ
155: 02/04/30 13:32 AAS
反応ねえぞ。ﾋｷｺﾓﾘ野郎
156: 02/04/30 13:33 AAS
出て来いよ。低脳な自慰衛隊の広告塔
157: 02/04/30 13:34 AAS
逃げたのか？なんか書き込めよ。チキン野郎
158: 02/04/30 13:35 AAS
人間のクズの集まりの自慰衛隊にいておもろいかい？
159: 02/04/30 13:36 AAS
ﾋｷｺﾓﾘ自慰衛官も ちったー知能を身につけたようだな。
猿並みだけど
160: 02/04/30 13:38 AAS
自衛隊板の皆様、こんにちは！
いつもお仕事ご苦労様です。
題名の通り>>1000行くたび板を転々とするジプシースレです。
>>888の人が次に移る板を決める権利を持ちます。
短い間ですがよろしくお願いします。
ちなみに、ここに来る前は軍事板にいました。
◆参加者の皆さんにお願い
>>1000到達は次スレ告知後になるようお願いします。
告知が間に合わなかったらガイドライン↓へどうぞ
2chｽﾚ:gline
その他の関連スレ、Web Page及びルールなどは>>2-10あたりに。
ﾋｷｺﾓﾘ自慰衛官よ。新スレ立てるなよ。
161: 02/04/30 13:40 AAS
なんとかいえよ。マザコンのﾋｷｺﾓﾘ。
162: 02/04/30 13:43 AA×
163: 02/04/30 13:44 AAS
いっちょうまえに無視作戦できたか。ﾋｷｺﾓﾘ自慰衛官のくせに
164: 02/04/30 13:46 AAS
【1:163】２ちゃんねる.自慰衛隊板を潰しちゃいましたpart2
1 名前：１ 02/04/29 01:24
第２弾逝ってみよう
前スレ
２ちゃんねる・自慰衛隊板を潰してしまいました
2chｽﾚ:jsdf
165: 02/04/30 13:50 AAS
出て来いよ。ﾏｻﾞｺﾝﾋｷｺﾓﾘ自慰衛官
166: 02/04/30 14:14 AAS
一般の男性が電話番号を聞くだけならばいいんです。
ただ、Ｔが大学事務の人であるので問題です。
Tは、大学事務職員という肩書きを使って女子学生に近づいているので、
地位を利用しているとしか言えません。
それに、複数の女子学生が「ホテル突っ込み」の被害にあっていると聞きます。
どのように考えているのでしょうか？
167: 02/04/30 14:15 AAS
現在、借金などで自殺するしかないと思ってる程お金に困っていて、風俗は嫌だけどお金になる仕事がしたい！という女性を募集しています。
少し危険ですけど簡単で高収入が得られます。
早まって自殺なんてしてはいけません。
この世の中、生きてれば何かいい事ありまよ。
私どもが貴方を必ず助けます。
興味のある女性は、メールにて連絡ください。
168: 02/04/30 14:16 AAS
テレ東が東京12chの頃
「暗殺者の森」やったことあったな
169: 02/04/30 16:32 AAS
言葉攻めにされた。
しかし、女性幹部はあきらめなかったなかった。
「自衛隊からセクハラをなくしてみせる」
スカイネットで２ちゃんねるにアクセスするなど、どだい無理な話だった。
プロジェクトは暗礁に乗り上げた。
170(1): 81式 02/04/30 19:42 AAS
>>130
通常、市街地はそこに敵が来る前に、民間人を退避させるか、非武装都市を宣言
するかの措置をとると考えるデス。市街地は敵がそこで兵站が途切れ包囲されて
も尚徹底抗戦を企図しない限り戦場にならないデスし、正規軍の場合は包囲をし
た場合は金の橋をかけてやって、そこから意図的に逃がし混乱状況を生み出して
打撃すると言った手段を用いるのが常套デス。グロズヌイ会戦もこの方法論だっ
たのデス。但し、ゲリラならばスレッジ・ハンマーを用いた徹底した包囲殲滅に
なる場合もあるデスが・・・ 誰も、パウリュス元帥の憂き目は見たくないデス
からね。
各正面における絶対的兵力に劣る、換言すれば戦略的に相対的兵力に劣る我が当
初、攻撃側となる敵の攻撃衝力を減殺し、攻勢転移への布石とするには音威子府
のような守りやすく、制高点で道路を押さえられるような>>131の仰るような考
えになるデス。そして、敵が攻勢限界に達し北転（とは限らないデスが、転用）
によって相対戦力が優越になった暁には我は外線的に機動し平野部等地積のある
場所で敵を捕捉する形になると思うデス。そこで、機動をするには市街地は避け
て通るデス。
そう考えると、田畑や一部の建築物、道路上に遺棄された車両、といった物が破
壊される危険性が高いデス。
しかし、地上戦を否定するのはいただけないデス。専守防衛が当初受動に陥る以
上、敵が十分に準備した場合は数個MDの揚陸すら想定出来るのデス。そして、最
終的な戦闘は野戦軍による決戦デス。敵野戦軍主力の捕捉撃滅、これが最も確実
な軍事的手法デス。カンネーもアウステルリッツもタンネンベルヒもこれだった
のデス。
171(2): 02/04/30 19:55 AAS
えらい長文書いたね。
ここは２ちゃんねるだよ。長文書くならエロネタにしたら。
172(1): 新参者α 02/04/30 21:28 AAS
またか。暇な人もいたもんだ。
173: 02/04/30 22:50 AAS
>>170,171
口のきき方考えろ。
８１式閣下に対して失礼極まりない。
174: 沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 [age] 02/04/30 23:08 AAS
>>171
G.Wか・・・。（鬱
175: 02/05/01 00:05 AAS
新参者αの偽物出回り中。
176: 沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 02/05/01 00:22 AAS
>>172は本物だろ
177: [age] 02/05/01 00:31 AAS
YUJIがまたおもしろいことやってます。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.geocities.com
愛情編 4/23/2002 UP! おそれ編 4/28/2002 UP! 不審船編 4/30/2002 UP!
上三つがおすすめです。
178(2): 沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 [age] 02/05/01 00:42 AAS
>「たとえ侵略を受けても非暴力・非協力の抵抗で対応する。侵略国だって八千万の国民全部を殺すことは不可能だ」と説いたそうです。
とんでもない奴だな。非暴力不服従の信念をとおすためなら黙って殺されます、と。ハァ（呆。それを平然と紹介しているYUJIもそごい。
不審船編にいたっては、なんかもうアフォかと、ヴァカかと（以下略。宇宙人ってなんだよ、宇宙人って。そういえば地球市民あたりがそんなこと言ってたな（藁
179: 02/05/01 00:59 AAS
>>178
「たとえ本土決戦になっても全国民が一丸となって対応する。連合国だって
八千万の国民全部を殺すことは不可能だ」
と言い換えてもそのまま通用しますね。
滑稽なのは彼等が全く同レベルの思考回路だと言うことを理解していない
ということですな。
180: 緑装薬４ ◆Yz.bHmT2 02/05/01 01:13 AAS
なんでここに来るサヨって頭悪いの？（笑）
共産板のマジモンサヨさんと一度内輪で話したほうがいいんじゃないのかい？
181: 三菱鉛筆 ◆F.1fSfxg 02/05/01 01:22 AAS
ブサヨと左派は違いますからね＾＾
182(2): Ｗｏｌｆｗｏｏｄ ◆yom2067o 02/05/01 01:24 AAS
戦争になっても自分の権利・財産だけは守りたいという人達の思考が理解できません。
誰か教えてください。
個人の権利・財産を保証してくれているのは誰？
戦争で負けた場合、その権利・財産はどうなると思っているの？
183: 02/05/01 01:25 AAS
頭がよければここで曹だ士だの自衛官を煽っても何にもならないっ
てことは理解できる。（あの、曹士をバカにするつもりはないです）
たとえここに将、や将補がいたとしても同じ。そういった気の毒な人
たちしか来ないんだよ。気晴らしに来て、逆に余計うっぷん募らせて、
”帰宅”ってとこじゃないの？
184(3): ヤスツ ◆cRIkF0ks 02/05/01 01:35 AAS
>>81式さん
重ね重ね、子細に渡るご指導をありがとうございます。
先の疑問は「戦争になると市街地が破壊される」「国民の財産が破壊される」
という反戦平和運動家の方々に共通する危機意識に照らし合わせた場合、
彼らがどんな市街戦を想定し、どんな財産が失われることを危惧しているの
かについて、現実の防衛戦と照らし合わせて考えたく思い質問させていただ
いたものです。
>YUJI STORYの元ネタ
は、自由法曹団の文書の転用のようですが、自由法曹団というのはどうも
中立的勢力ではないように見受けられます。
まあ、思想的な出発点にレッテルを貼って考えても仕方がないのですが、
できれば「可能な限り現実に根ざした状況設定」を想定してから危機意識を
持てるようになりたいものです。
どうも、「戦争になれば必ず自分が核兵器の爆心地に立たされる」と考え
ているフシがある人が多すぎる気がするのです。
>>182
同感です。
権利、財産が何に保証されているのかという点について、なぜここまで意
識が希薄というか視野が狭くなってしまうのか、私も疑問に感じている点です。
大部分の日本人にとって、今の社会は自力で手に入れたものではないので、
自愛する意識が薄いということなのかもしれません。明治維新は士族の
革命だったし、敗戦後の民主日本はアメリカがくれたものだし。
そういえば、９条についても「日本が誇る」という人は数あれど「アメリカがくれ
た贈り物」という人はついぞ見たことがありませんね(^^;)
９条に限らず日本国憲法のほぼ全部がそうだと思うんですけど(^^;)
その護憲/９条死守派の人々ほどアメリカを憎む、あの心理は何に根ざして
いるものなのか、今はそれについて興味をそそられます。
185: 新参者α 02/05/01 10:55 AAS
本物ですって……。
僕みたいなDQNまで標的にしなくてもいいじゃないか（藁
それはともかく、
>>182
連中は性善説ですからねぇ。
桃１さんでしたっけ。「人間なら、非道なことするはずない」とかいってたの。
ポル・ポトや毛沢東やらを例に出されたら、「あいつらは人間じゃない」とか
言ってたような…。自衛隊に関しては、「人間の皮を被った悪魔」とか…。
（あ、これはXTCさんだったっけ？まぁ似たようなものだが。）
侵攻国が被害国の国民全てを殺さなかったとしても、少なからず被害は
あるわけだ。「全国民を殺すことは不可能だ」と言うことは、「一部or大部分の
国民を殺すことは可能だ」と言ってるのと同じだよね。YUJIの連中とかって、
その「殺される部類」に含まれてもいいと思ってるのかな？（藁）
186: 02/05/01 12:55 AAS
>>184
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
187(1): Ｗｏｌｆｗｏｏｄ ◆yom2067o 02/05/01 13:01 AAS
>>反戦派の方々
日本は専守防衛の国であり、戦争になった場合、戦場は当然国内となります。
近代において国内戦の前例としては沖縄戦がありますが、
沖縄における日本軍の勝利の要因は次の通り
１ 珊瑚の岩盤をツルハシとスコップでくり貫き、火力点数４０倍と言われる米軍の砲爆撃に
耐えうる強固な陣地の構築
２ 官民一体となった戦闘指導
現在の戦闘の様相は沖縄戦の時とはだいぶ違っています。
精密誘導兵器、地中貫徹爆弾、ＢＣ兵器、特殊部隊・工作員によるテロｅｔｃ・・・
しかし、日本がテロリストを匿い、他国の引き渡し要求に応じようとしない様な場合を除き
侵略者との戦いは総力戦となります。
その場合、自衛隊だけでは勝つことは出来ません。
国民の生命、財産、自由と権利を守るには、国民の理解と協力が必要です。
戦争するくらいなら白旗あげて降伏する方がましというならばそれも良いでしょう。
その場合、果たして国民の生命、財産、自由と権利は保証されるでしょうか。
中国のチベットやウイグルで行っていることを想像してください。
＞沖縄戦が勝利だと？１０万人も民間人を犠牲にして何が勝利だ。これだからブウヨは・・・
３２軍の任務は戦略持久。
１日でも長く、本土決戦のための準備の時間を稼ぐことでした。
圧倒的な米軍の火力、無尽蔵といえる兵站能力に対し
逃げ場のない狭量な地域で、備蓄弾薬と食料だけで３ヶ月間の長期に渡り組織的戦闘を続け
その頑強な抵抗によりアメリカに本土決戦をあきらめさせた事実を、勝利と言わずして何を勝利と言いましょうか。
※１ 食料は戦闘が開始されてからも、農民達が昼は洞窟又はお墓の中に隠れ、夜になって畑に出て
生産が続きました。
※２ 組織的戦闘は６月末に終了しましたが、ゲリラ戦は８月１５日以後も続いていました。
日本の未来、我々の今の幸福のための礎となった沖縄の方々と、
八紘一宇を信じアジアの民を欧米の植民地から解放するために戦った方々のご冥福を祈ります。
また、沖縄戦において味方の屍を踏み越え、
堅固な日本軍陣地に対し、果敢に馬乗り攻撃を行った米軍の勇敢な戦いを讃えます。
すみません。これから、実家に帰ってきますので
反論・質問に対する解答は連休明けになります。
188: 緑装薬４ ◆Yz.bHmT2 02/05/01 13:05 AAS
＞１８７
戦術的には負けだと思うけど（笑）＞島しょう持久作戦
打撃の伴わない防御は、本来意味がないと思うけどね。
でも敵の意思を変えられたってその見方は確かにあるよね。
そうはなりたくないけど・・・＞本土戦
189(1): 02/05/01 13:47 AAS
>>187
ホームラン級の馬鹿だな
190: 02/05/01 13:54 AAS
>>184
憲法については以下のスレッドの49-51の発言が参考になるかと．
？？日本のサヨクはどうして駄目なのが多いの？？
2chｽﾚ:mass
191: 新参者α 02/05/01 14:39 AAS
>>189
そんな煽りより、具体的に述べてくださいよ。寒いだけだよ。
192: 02/05/01 16:38 AAS
民間人が戦争に巻き込まれないためには、
その前に巻き込まれない場所で敵戦力を撃破すること。
以上
193(1): ヤスツ ◆cRIkF0ks 02/05/01 17:50 AAS
憲法の解釈や制限を横に置いた極論を許されるならば、
国民（民間人）を戦闘に巻き込まない（戦争に、ではなく）
最上の方法は、「先手を打って敵の根拠地を叩く」なの
ではないかな、と思ったり。
ただ、それを遂行するためには絶対的に有利な火力・戦力
拠点制圧力や、遂行後の戦後処理（進駐だったり有利な
条件の引き出しだったり賠償要求だったり）の潤滑さ、遂行
の時点で攻撃対象当事国以外の第三者国からの批評に
耐える精神力と第三者国の干渉を退ける交渉力などなど、
高度な外交が要求されるわけですよね。
戦争は始めるより終わらせる方が難しいというのは、目新し
いことではなく古今東西の共通の悩みの種のように思います。
「戦争の終わらせ方」について、防衛庁や外務省では内部
研究がなされているのだと思いますが、反戦平和運動家の
方々は「勝者と敗者が存在する戦争」「そのどちらも存在し
ない戦争」を、始めさせない方法ではなく、そのどちらもが
納得する「終わらせ方」という点については、何か秘策を
お持ちなんでしょうかね？？
ゴールデンウィークだというのにまとまった時間が取れず
行楽にも行けない身の上ですが、方々の掲示板で発言され
ている皆様の意見を拝聴するにつれ、「その人の考え方」
の背景や心理的環境（利得に関する関心と、恐怖の対象
というべきでしょうかね）が透けて見えてきて、非常におも
しろいですね。
194(3): 02/05/01 19:14 AAS
>>193
君はもしかしたら文章を短くまとめる能力がない人なのかな？
195: 緑装薬４ ◆Yz.bHmT2 02/05/01 19:32 AAS
＞１９３
そりゃそうだよな
＞領海・領空で方つけるとか、ＩＣＢＭ発射基地等限定された目標への攻撃
だから、みんなが「どこまでなら許せる」かというコンセンサスを明文化する
必要があると思うよ。
今のままだと、間違いなく本土決戦（笑）のみだしね。
まあ、それでいいんだったらそれでもいいけどさ、そしたらそれに対する決め事
がたくさんいるだろうね。
で、それの一部でも決めようという「有事法制」に反対されている方のご意見が
聞きたいんだけどさ・・・
誰かいる？
196: >>194 [135.net061198116.t-com.ne.jp ] 02/05/01 19:36 AAS
>>194
わらた 当人も自覚症状有り
<a href="外部ﾘﾝｸ[php]:133.43.163.163">Show the FROG! : FORUM β</a> を 読もう
197(2): [age] 02/05/01 21:48 AAS
外部ﾘﾝｸ:bbs12.otd.co.jp
YUJIでコスタリカについて土地狂ってる女がいます。吉田です。
誰かどうにかして。あの書き方からすれば議論も受けたとうという感じもします。
しかし、理想と現実を自分たちに都合のいいように使い分けるのはやめてほしい。
198: 沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 [age] 02/05/01 22:55 AAS
>>194
１行レスしかできん厨房は氏ねやゴルァ。
>>197
逝っても反戦平和アクション議論板の二の舞い。どうせ議論にならんさ。
koueiみたいに自分の理想だけ語っておいて、人の意見に耳を貸さないタイプかと・・・。
199: train14 02/05/02 04:46 AAS
>>178
私でも３０万人ほど殺して残りをコントロールする事ぐらいは
思いつけるのですが・・・
200: 02/05/02 07:59 AAS
反戦平和アクション
外部ﾘﾝｸ[html]:www.miri.ne.jp
201: ヤスツ ◆cRIkF0ks 02/05/02 09:13 AAS
YUJIの掲示板は、IP規制されちゃって完全に入れなくなりました。
吉田さんは「議論はおっとーさんのBBS（今、おじゃましていますが）
でやってくれ」と仰りつつも、ご自分は「今は忙しくて議論をするヒマ
がない」と仰る。「事前のコンセンサスが足りていない」と、コンセン
サスを促す提案をされていながら、ご自身は「時間不足」を理由に
コンセンサスを拒否なさる。
そうしたダブルスタンダードを取られる限り、吉田さんの提案には
重みが感じられないと思います。
また、吉田さんのYUJI関連の提案は自由法曹団の文書を下敷きに
しているということでしたので、自由法曹団の文書を「原文」として
読んでみたのですが、単なるアジテーション文でした。ちょっと
がっかり。私自身、軍事や災害時の対応についてのエキスパート
にはほど遠い存在ですが、ちょっと頭を捻れば想像の付くような
前提について恣意的に無視して、ヒステリックに不安を煽るばかり
の文書を下敷きに「YUJI」を作成されたのか、そうでなければ吉田
さんはよほどピュアで最初に接触した方以外を信用なさらない方
かどちらかかもしれません。
アジ増幅器としては理想的かもしれませんが、ソースを辿るだに、
不安も増幅されます。
>>194
短くまとめることが理想的にできるならそれにこしたことはありま
せんが、kouei35さんのように１行にまとめることに腐心した結果、
本来の意図が伝わらないのでは本末転倒と思います。
選択肢が２つしかないのであれば、イエスかノーでことは足ります
が、選択肢が10個あった場合は、どこかに線を引いて全体を二分
する、というだけでは全ての選択肢を公平に表示することにはなり
ませんよね。また、極が２つも限りませんし。
長くなりすぎることについては十分自覚もありますが、短くすること
に力点を置きすぎる姿勢についても問題有りと思いますよ。
以上、雑感まで。
202(4): 中卒トラッカー 02/05/02 10:31 AAS
自分は学歴無いんであんまり難しい事はわかりませんが、一匹狼で長距離
トラック乗ってる自分でも国の役に立つんならイザって時にはトラック事
徴用されても平気つーか砲弾でも兵隊でも戦死者でも運びますよ。銭金の
問題じゃ無くね。非常時に権利だの何だの言うヤツはおかしいね。トラック
仲間には自衛隊にいたヤツも多いし、自分は応援してますよ。カミさんやチビ
たちとずっと楽しくやってく為にも自衛隊の皆さんが動きやすい法律が出来る
のはイイ事だと思いますわ。左がかった連中は自分らみたいな人間の生活を守
ってくれるんですかねぇ。
203: 新参者α 02/05/02 15:11 AAS
>>202
武器も無しに国民総動員で戦うそうです……。（from 朝まで生テレビ）
204: 名無し三等兵 02/05/02 17:56 AAS
>202
そういう一人一人の心意気だけが、今の自衛隊にとっての頼りです。
どうぞよろしくお願いします。
205(1): 02/05/02 18:12 AAS
>>202
まるで北朝鮮や中国が自国民に何気ない戦争協力を求めているような感じだな。(藁
206: 三菱鉛筆 ◆F.1fSfxg 02/05/02 18:16 AAS
>>205
人間を矮小化してはならないですな。
207: ｷﾀｰ！ 02/05/02 18:29 AAS
外部ﾘﾝｸ:bbs12.otd.co.jp
＞とりわけ従軍慰安婦のことを未だに売春婦だと言ったり、過去を総括して反省しないことが新たな差別と暴力を産むと考えるなら、チマ・チョゴリ事件だって従軍慰安婦の問題と関係ないとは言えないと思う。）
208(1): 02/05/02 19:30 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www2s.biglobe.ne.jp
誰かこれをユージ掲示板に貼りつけてやって下さい。
209: 名無し三等兵 02/05/02 19:38 AAS
>>208
文句を言いたいなら自分の言葉で言え、コピペで元の文章書いた人に
迷惑かかったら、おまえ責任とれるのか?
そういうバカがいるからプロ市民に足下みられるんだYO!
210: 02/05/02 19:43 AAS
自分の言葉で言おうにも、IP規制されちゃって完全に入れなくされたからな。
211: 02/05/02 19:46 AAS
>>105
ドキューン
212(1): [forty-sixer@nifty.com] 02/05/02 19:49 AAS
これでも読め！ウヨ厨
外部ﾘﾝｸ[htm]:homepage1.nifty.com
213: 02/05/02 21:37 AAS
>>212
長い。４００文字にまとめてくれ。
214: 02/05/03 00:25 AAS
YUJI掲示板なんですが・・・
慰安婦とチマチョゴリ事件への反論があっさり削除されてしまいました。
215(2): 02/05/03 01:08 AAS
その代わり、何故か入れるように・・・
再度反論しておいた。
>>197、こんなもんでいいか？
1983年にコスタリカ中立宣言がなされました。
軍隊の復活をしないこと、他国へ軍事介入しない事がその内容です。
しかし、2年後にその約束は破られます。
アメリカ軍の軍事顧問20人の派遣、一千万ドルの軍事援助、そしてコスタリカ国家警備隊8000人体制へ。市民警察は精鋭700人をアメリカ軍指導の元、対ゲリラ戦訓練。
1989年にはアメリカ軍兵士740名がコスタリカ入り。
216: 02/05/03 05:53 AAS
アドレス出るようになってるね。
それはともかく、やっぱ天然だな、あの記述じゃ。
217(1): 新参者α 02/05/03 12:39 AAS
ちょこっとレスしたら、完全に入れなくなったよ（藁
218(2): ヤスツ ◆cRIkF0ks 02/05/03 14:02 AAS
最初の頃は「行数が多いと」とか「何度も連続して投稿をすると」とか
言ってましたので、CGIの機能上の問題かと思っていましたが、（でも
元のCGIも調べてみましたが(^^;)）１行レスでも１発で拒否されたりし
ちゃうようになりまして、入室そのものを諦めました。
219(1): 02/05/03 17:33 AAS
>>218
∧＿∧
（ ´∀｀）＜やれば五行以内で文章をまとめられるじゃないか。(藁
（ ）
｜ ｜ |
（_＿）＿）
220: 02/05/03 18:20 AAS
>>219
∧＿∧
（ ´∀｀）＜お前は相変わらず１行以上は書けないみたいだがな。(藁
（ ）
｜ ｜ |
（_＿）＿）
・・・・・・一応言っとくが、AAを行数に入れるなよ。（藁藁
221: 02/05/03 18:26 AAS
>>218
自分達の考えに反論、批判するものには言を持たせず、ですか。
そんな排斥主義者が平和を語るとは滑稽ですね(w
222: 緑装薬４ ◆Yz.bHmT2 02/05/03 18:28 AAS
＞２２１
そりゃメシの種がなくなるからね（笑）＞職業平和運動家
223: 215 02/05/03 21:16 AAS
何故？ コスタリカの件は消されなかったけど、
日本とドイツの戦後賠償比較は消されたYO！
従軍慰安婦もチマチョゴリ事件も消されたYO！
ただ、コスタリカの件は（コスタリカは中立でもないし非武装でもない）事は
認めてくれたみたい。
・・・で、再度、慰安婦と戦時賠償について反論しようとしたら・・・
アクセス規制ですか？それとも連続投稿を防ぐだけですか？はじき出されたよぅ。
224: 02/05/03 22:08 AAS
ＹＵＪＩせこいな。もぐら叩きにように削除を繰り返してる。
削除理由も明記せずにな。
225(1): 名無し三等兵 02/05/03 22:39 AAS
まぁ、でも連中が振りまいてるフレンドリーな仮面のしたには、自分に
都合の悪い意見は片っ端からつぶしてまわる(物理的にも)自分本位な
嘘つきがベロだしている、というのがよく判りますなぁ。
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