[過去ﾛｸﾞ] 反戦平和アクション議論板を潰しちゃいましたpart2 (981ﾚｽ)
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732(1): カーボンロッド 02/06/04 21:57 AAS
>>717
＞朝まで生テレビ曰く
あなたは自分の意見で物事を考えられない人間ですか？
マスコミの流す情報は絶対ですか？
なるほどプロパガンダ放送というのがなりたつ理由がわかった。
733: 02/06/04 22:14 AAS
>>725
＞私たちは「ワールドカップに軍隊はいらない」と考えます。
うーん、でもなあアメリカであんな大規模なテロが起こってまだ一年
も経ってないし、未だアフガンで掃討作戦が行われてる現状を考える
と警戒したくなると思うけどね。
どうせテロが起こったらマスコミに危機管理がなってないと叩かれる
だけだしね。
「為政者とは容易く言われるもの」とはいえ苦労が絶えないものだな。
734(1): kazima ◆b31RIEx2 [age] 02/06/04 22:18 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:peaceact.jca.apc.org
久しぶりに反戦平和アクションですが、いいかげんにしてほしいですね。
サッカーファンとして本当に腹立たしく思います。
勝手にワールドカップを「平和の祭典」にしないでほしい。
ワールドカップはあくまでサッカーを愛する人達の祭典なのです。
くだらない「平和の祭典」などであるはずがない！！
どちらがワールドカップを自分の良いように利用しているか、考えて貰いたいものです。
735(1): 02/06/04 22:29 AAS
>kazima
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？
736: 通りすがり 02/06/04 22:31 AAS
＞＞７２５
つまらねぇこと言ってないで、日本を応援しろ！！
引き分けたじゃねぇか！！
737(3): 02/06/04 22:36 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:peaceact.jca.apc.org
から転載
-------------
サッカーファンの人も、そうじゃない人も、ちょっと考えてみてください。
このＷ杯を「守る」（？）ため、横須賀の米空母が韓国沖に出動し、日本では
自衛隊のAWACS（空中で戦争指揮をおこなう飛行機）まで動員し、韓国の会場周辺には
ミサイルが配備されています。こんな軍事作戦態勢をバックにして、ほんとうに
「平和と友好」のスポーツ祭典といえるんでしょうか？
-------------
・・・・(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ。
仮にテロリズムが実行に移された場合、被害を蒙るのは「観客」及び「周辺住民」
だろうに・・・それを｛Ｗ杯を「守る」（？）ため｝って摩り替えたいのか？
本気で言ってるなら、イイ年ブッコイテあまりにもDQN・・・ってか、哀れだな。
738: kazima ◆b31RIEx2 [age] 02/06/04 22:37 AAS
>>735
なんですか？
739(1): 雪風 [Σ（゜ヮ、゜）] 02/06/04 23:15 AAS
>>737
これ書いた奴はミュンヘン五輪で何が起きたか知らないのだろうか…
と思ったがそうでもないのかも。
確かミュンヘン五輪で人質になったのはイスラエルの選手団だったような。
740(1): 02/06/04 23:27 AAS
＞雪風
>>737だけど、ミュンヘン五輪の件は知ってまっせ。
イスラエル選手団がテロの犠牲に・・・ってヤツね。
でも、今次のWCにおける反平アクの意見は、それとは全く異なると思うんだけど。
要するに、どのような行動で（例え市民・国民・観客の生命を守る事が主眼でも）
あれ、体制側のやる事には全て難癖をつけるDQNな集団・って言いたかったんだけど。
741: 新参者α 02/06/04 23:37 AAS
>>734さん
大方同意。
平和の祭典ではないわな。スポーツの祭典だし、転じてその競技を
愛する者達の祭典だわな。
WCの利用云々はどっちもどっちかとｗ
>>740さん
>>739の雪風さんは、>>737の引用先「反戦平和アクション」の筆者に
対して言っているのでは？
742(1): 02/06/05 01:03 AAS
ここに遊びに行こうゼ!!
外部ﾘﾝｸ:teacup.com.hikokumin48
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.alpha-net.ne.jp
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.alpha-net.ne.jp
743(1): 通りすがり 02/06/05 01:09 AAS
反戦＝平和なのですか？
「平和」という仮面を被った「精神的攻撃者」で
「反戦・平和闘争」という戦いが好きなのではないですか。
744: ヤスツ ◆cRIkF0ks 02/06/05 01:24 AAS
>>743
いや、だから「戦闘的譲歩強要主義者」と(笑)
745: 名無し三等兵 02/06/05 08:39 AAS
しかし、「戦闘的譲歩強要主義者」はヒットだよなぁ（笑）
今後も使わせていただきませう。
746: 742 02/06/05 13:20 AAS
>>742の者です。私も使わせて頂きます。
747: ヤスツ ◆cRIkF0ks 02/06/05 14:07 AAS
>戦闘的譲歩強要主義者
どうぞどうぞ(笑) 広めてください(笑)
論拠はここのスレでも述べていますが、
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.geocities.co.jp
にもまとめて保全されています。
748: 02/06/07 13:15 AAS
サヨのｵﾅﾆｰ板その１
外部ﾘﾝｸ[html]:www.cgigame.com
749: 02/06/07 13:16 AAS
サヨのｵﾅﾆｰ板その２
外部ﾘﾝｸ:www.interq.or.jp
750: [wara] 02/06/07 22:32 AAS
age
751: 02/06/08 11:00 AAS
また得意になって戦争論だの何だの言ってるな。
752(2): 02/06/08 12:08 AAS
平和造りの部屋
外部ﾘﾝｸ[html]:mbl.myftp.biz
平和のために考えて行動する
753: 02/06/08 14:41 AAS
>>752
これは酷いね
>Re: 有事立法反対以前に いまじん - 2002/06/05(Wed) 21:39 No.508
>
>
>イカフライさんの脱却した感性へ。
>>「戦争は、政治外交の一手段」だとか、
>>「侵略されたら、国や国民を守るのが当然」
>などと非軍備への方向性を示せない現実至上主義派が口癖のようにいうが、やはりこれは放置しておくしかない。あいかわらずナポレオンと同等の薄っぺらな辞書しか持たぬ頑固者である。
>同じ土壤によって立つと我々の脱却した感性が汚れる。
>それでも地球は回っている、といい唱え続けるべきであろう。
754: 緑装薬４ ◆Yz.bHmT2 02/06/08 14:50 AAS
＞７５３
自分で「非現実主義者」とやらを認めてるんだから、いいでしょう（笑）
＞非軍備への方向性＝非現実 らしい
いやぁ、いろんな御仁がおられますなぁ（笑）
＞精神分裂？
755(1): 02/06/08 20:00 AAS
外部ﾘﾝｸ:8311.teacup.com
テロ特措法・海外派兵は違憲市民訴訟の会
その○の○民氏ピーーンチ！！論破されて火消しに必死です。
多分あと少しで物言いがつき、「横綱」その○の○民氏の黒星は無かったことに
なるか（対戦相手の強制排除）、土俵ごとあぼ～んでしょう。
でもかまうもんか！総攻撃せよ！！！！！
ただし、その○の○民氏って司法研修生なんだって。あんな論理的思考能力の
ない輩が果たして法を司ることが出来るのか、まあ結果は火を見るより明らか
だと思うけど、まぐれで受かったら、真っ直ぐ自由法曹団に加盟だろうね。
ああ、やだやだ。
756: 02/06/08 20:02 AAS
×司法研修生
○司法試験受験生
757(1): [age] 02/06/08 20:06 AAS
ヤスツの長文はなれない奴には荒らしも同然。（藁
758(1): 名無し三等兵 02/06/08 20:20 AAS
こいつ(その次の市民)って、司法試験云々などというのは単に相手を
畏れ入らそうとしてハッタリかましてるだけだよなぁ、どうみても。
こんなペダンチックなバカが受かるほど、最近の司法試験てのは
レベル低いのかな（笑）
759(1): 02/06/08 20:34 AAS
>>758
＞こいつ(その次の市民)って、
駄目ですよ、その○の○民氏というように伏字にしとかないと。
いらぬ言質を与えてしまいますよｗ
760: カーボンロッド 02/06/08 20:59 AAS
外部ﾘﾝｸ:8311.teacup.com
テロ特措法・海外派兵は違憲市民訴訟の会
↑
論理的に反論してやったのだがそれに対して
言い返してこないな 藁
いいかげんに事実を見ろよ
それと管理人の姿勢が偏りすぎ
761: 名無し三等兵 02/06/08 21:43 AAS
>759
うひゃ、これは失礼:-)
762(1): Ｗｏｌｆｗｏｏｄ ◆yom2067o 02/06/08 23:07 AAS
>>755
大阪弁護士会
外部ﾘﾝｸ:www.osakaben.or.jp
以前、Ａ級戦犯とかいう存在すらしないものを引き合いに出して
靖国への首相参拝は違法と騒いでいた。
「首相の靖国参拝についてどう思われますか：合法ｏｒ違法」と言うアンケートをやっていたな。
法律の専門家が聞くなよ・・・・。
763: 新参者α 02/06/09 10:42 AAS
>>762
そして投票結果をｱﾎﾞｰﾝしたんじゃなかったかな？（藁
764(1): 02/06/09 11:17 AAS
テロ特措法・海外派兵は違憲市民訴訟の会
外部ﾘﾝｸ:8311.teacup.com
天皇教と話しても無駄です、などと暴言を吐いた○ドンナ氏、
cathoderay氏に完璧に打ちのめされて沈黙！！！
すごいぞ！サヨへの大攻勢が繰り広げられている！！
進め！全国の良識派諸君！！馬鹿サヨをやっつけろ！！
765: 緑装薬４ ◆Yz.bHmT2 02/06/09 11:59 AAS
＞７６４
ほどほどにね。
サヨだって人間なんだから（笑）
766(2): kizimun 02/06/09 12:44 AAS
>ゴミたち 投稿者：？ 投稿日：2002/06/08(Sat) 18:14 No.526
>外部ﾘﾝｸ:ime.nu
>外部ﾘﾝｸ:ime.nu
外部ﾘﾝｸ[cgi]:mbl.myftp.biz
767(1): 名無し三等兵 02/06/09 13:07 AAS
>766
正面から話をしてもかなわないので、「ゴミ」などと幼稚園児並の言いぐさで
溜飲をさげるしかない、哀れな棘皮動物達ですなぁ。
768: ヤスツ ◆cRIkF0ks 02/06/09 13:32 AAS
kizimunさんへ。
テロ(略)市民訴訟の会BBSは、確かに意見の対立はありますし、ほどよく香ばしい方もいらっしゃいますが、まずまずみなさんご自分の意見をお持ちですよ。
自分の意見を持たず、建設的な発言をせず、ひたすら「荒らし行為」にのみいそしんでいるのはあなたくらいのものです。
しかも、とうとうテロ（略）市民訴訟の会BBSの管理人氏に、kizimunさんの発言が削除されていましたね。
味方をしているつもりの側に切り捨てられたという事実をもって、あなたがしていることがただの迷惑行為だということに気づいてください。
769: ヤスツ ◆cRIkF0ks 02/06/09 13:37 AAS
>>757
議論に真摯な姿勢でいる人、文章中に自分の名前（コテハン）が出ているのに気づいた人は、長文でも一生懸命読みますよ。
自分の意見を表明しない人の名前が、それらの長文に登場しないのはある種当然であり、登場しない＝興味を持たない＝読まないという悪循環に陥っておられるのですね。
１行レスがいけないとは言いませんが、売り言葉に買い言葉を返すだけでは、建設的な話し合いは望めないのでは？
私、こう見えても真摯な態度で望んでいるつもりです。
おっとーさんの板は、荒れているのでしばらく傍観のつもり。
タイミングを見計らっているというか、論点が拡散しすぎというか、壱学生さんごめんなさい、というか……。
770(1): 02/06/09 15:16 AAS
テロ特措法・海外派兵は違憲市民訴訟の会
外部ﾘﾝｸ:8311.teacup.com
ヤスツさんの論に隙が見出せない。
同じような意見をもっているとはいえ、まったく反論が思いつかないのは
ちょっとくやしいですね・・・。
＞そのセリフが、平和主義者であるその次の市民よりさんのクチから出て
くるのを心待ちにしていました！
この台詞見たとき、結構いじわるなんだな～と思ってしまいましたｗ
771: 02/06/09 15:27 AAS
============= 憂国の有志殿！応援こう！！ =============
「ワールドカップ板」には2ch.初心者が沢山います！
ハン板や極東あたりの住人なら基本的な知識さえ知らなかった人達が
今回のW杯絡みの一件で一気に洗脳から目覚めつつあります！
一部の有志が頑張ってはいますが、なにしろ朝鮮人工作員が多すぎます！
「やったるでぇっ！」と言う有志の方、荒しに成らない程度に
可能な範囲で定期的にW杯板の巡回パトロールを御願いします！＜(_ _)＞
特に、以下のスレなんかが危なっかしい↓
『なんか最近、韓国って嫌いになった』
2chｽﾚ:wc
※この文のコピペ大歓迎！
772: 02/06/09 16:39 AAS
age
773: 02/06/09 16:44 AAS
b
774: 新参者α 02/06/09 18:14 AAS
結構おもろいです。今度本屋で見ておこう・・・。
詭弁論理学
外部ﾘﾝｸ[htm]:homepage3.nifty.com
775: Ｗｏｌｆｗｏｏｄ ◆yom2067o 02/06/09 18:41 AAS
>764
望んでいるのは、対話。そして理解と共存。
彼らは隣人どころか同胞なんだから。
776: 02/06/09 18:47 AAS
c
777: 02/06/09 19:04 AAS
d
778(1): うろちい 02/06/09 22:26 AAS
>752 766
外部ﾘﾝｸ[cgi]:mbl.myftp.biz
外部ﾘﾝｸ[html]:mbl.myftp.biz
じゃなくて、よろしければ
外部ﾘﾝｸ:mbl.myftp.biz
から入ってくださいね。別のフレームもありますので。
2chからの来訪者が「反戦平和アクション」の掲示板を
潰したってうわさ、聞いていましたがこんなスレッド
があったんですね。
「反戦平和アクション」・・・対立者との議論が嫌で
閉鎖しちゃうくらいなら最初から掲示板なんてやらな
きゃ良いのに、何を期待して掲示板始めたんでしょう
ね？不思議です。
779: ヤスツ ◆cRIkF0ks 02/06/10 00:28 AAS
>>770
いえいえ、いじわるなことはありませんよー(^^;)
議論には「言葉を尽くしたチェス」といっても過言ではない部分があると思います。
もちろん、目的は別に相手を言い負かすことや論破することにあるわけではありません。
相手自身に、相手の意見を論証してもらうこと、意見を再点検してもらえるようにすることがよいかな、と思ったり。
ほら、意見が対立している相手の言い分を認めるのができない人が多いでしょう？
ですから、できるだけ相手から「こちらの望む解を引き出せる言葉」が出てくるのを待っているのです(^^;)
自分の言葉に窮してしまうようではいけないなぁ、とは思います。
私自身も自らを律する必要があるところです。
サッカーの試合を見ながら書き込みをしたり、酒飲みながら書き込みをしたりしちゃいけない、とか(^^;)
>>778
平和造りの部屋のうろちいさん、初めまして。
>766 のkizimunさんという方（ハンドルは行く先々で違うらしく、リモートホスト「phs.yoyogi.mopera.ne.jp」で識別できます。本人は女だと名乗っています）のご紹介でそちらを知りました。
このkizimunさんという方は、方々の掲示板に思想的に対立する論客を自ら呼び込んでは、「荒らしが来た」と大喜びするタチの悪い「荒らし」です。
もし、あなたの掲示板に不届きな発言者が現れることがあるとしたら、それはこのkizimunさんが喧伝して回った結果と言えます。
そうした対立する意見者を自ら呼び込んでおきながら、自分自身は身のある発言は一切せず、自分が呼び込んだ対立論客を荒らし呼ばわりする、かなり失礼な人と言えます。
我々は議論の上で対立することが多い立場にあると思いますが、双方共に真摯な議論を求めている点は共通していると思います（訴求する方向は違いますが）。
その中にあって、kizimunさんのような行為者は、単なる迷惑にしかならないと思います。
こうした「迷惑荒らし」は、常々、あなたのいう「戦争肯定者」をこき下ろし、平和論者を持ち上げるフリを装い、その実、裏で双方を笑おうとしているのです。
だまされないよう、いいように荒らしの手先にされてしまわぬよう、くれぐれもご注意下さい。
780: ＳＡＧＥ 02/06/10 00:31 AAS
cathoderayさんに謝罪を要求します。 投稿者：掲示板管理人 投稿日： 6月 9日(日)23時44分36秒
6月 9日(日)10時34分41秒 cathoderay 青い鳥さんへ M114076.ppp.dion.ne.jp(61.117.114.76)
「え？韓国という国ができてからまだ５０そこそこ年月しかたってないはずですが
それ以前はずーっとどこかの国の属国であったはずで
なおかつ政治の連続した正統性が見当たらないのですが
（要するに朝鮮から韓国へ正統に政治体制が移行されたかどうか）
なにか間違いましたか？」
上記青い鳥さんへの文章ですが。明らかに隣国韓国の歴史を否定しています。
天皇も「私自身としては、桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると
続日本紀に記されていることに、韓国とのゆかりを感じています」と語っています。
cathoderayさんの文章は日韓・日朝の友好の歴史に水をさすものであり
韓国を侮辱したものであり放置できません。正式に謝罪を要求いたします。
----以下反論-----
管理人さんへ 投稿者：cathoderay 投稿日： 6月10日(月)00時27分11秒
隣国韓国の歴史を否定したつもりなどありませんが
いえ、私本当にそこに書いたことが間違ってると思っていないので
よければどこが過ちなのか教えてください
それから謝罪を行いたいと思います
天皇の血筋とかではなくて政治形態のあり方としての話をしたつもりでしたが
それに、日本が統治するまで朝鮮という国はミンピなどの王族が支配する
国であったわけですよね、キムオッキュンらの蜂起が失敗して
朝鮮は以前にまして属国体制を深めていくわけですが、そのあと日本が
支配してＷＷ２が終わった後にできた韓国という名前の国家との間で
政治権力の譲渡が行われたとは認識していないのですが
例えば日本なら戦国時代を経て、大政奉還→明治維新→昭和政権→戦後
の流れをたどって政治形態がまがりなりにも移行されてきているわけですが
韓国については、文化とすんでいる人は同じですが政治形態としては
戦前と戦後に明確なつながりがない
戦後初めて独立した新しい国ができたと言う風に認識しているのですが
どこかに間違いがあるならお教えくださるとありがたいのですが。
私は別に侮辱したつもりではなく歴史に基づいて発言したつもりなので
よろしく指摘のほうおねがいします。
------------------------------
みなさんはどう思われますか？
781: 緑装薬４ ◆Yz.bHmT2 02/06/10 00:36 AAS
＞７７８
職業平和運動家になりたい御仁の就職活動掲示板だろ？（笑）
私はこんなに平和を訴えています→ウヨに荒らされました→また新たな板で・・
てな連鎖だろうな。
ところで、雑誌とやらには載ったのかい？（笑）
＞現職自衛官による言論封殺とやらは。
782(1): ヤスツ ◆cRIkF0ks 02/06/10 00:39 AAS
それと、「戦争肯定者」というレッテルを使いたい気持ちもよくわかりますが、有事法制に賛成している人のすべてが「今すぐ銃を撃ちたい軍事オタク、戦争讃美者」というわけではありませんよ(^^;)
そういう意味では、「戦争肯定者」というレッテルは、快・不快は別に置くとしてもあまり正しいものとは言えません。
私は平和主義者の方々と対話を重ねた結果として、あなたがた平和主義者の方々が潜在的に目指しているものが「戦闘的譲歩強要主義」であると感じました。
（詳細は、こちら 外部ﾘﾝｸ[htm]:www.geocities.co.jp ）
平和主義者のつもりでいたのに、「戦闘的譲歩強要主義者」と言われてしまうのは、きっとあなたの本意ではないことと思います。
もし、これについて反論がおありでしたら、こちらのスレッドに論拠を提示いただけますよう、お願いします。
そちらの掲示板「談話室」を対話の場としてもかまいません。（私、２ちゃんねる「内勤」より「外回り」が多いほうなので）
ただ、このスレッドの名前からも誤解していただきたくないのですが、有事法制に賛意を表している方々全てがまったく同じ意見を持っているわけではありません。
また、「反戦平和アクション議論板」についても、２ちゃんねらーが大挙して荒らして潰した、自衛官が防衛庁の指示で潰した、のように誤解なさらないでください。
反戦平和アクション議論板については、当時のログがほぼ残されていますので、そちらをご覧下さい。
論点の対立は確かにありましたが、ルールに則り「対話する」姿勢を最後まで崩さずにいたのは、むしろ「２ちゃんねらー」と壟断された側の方々のほうでした。
反戦平和アクション議論板は、潰されたのではなく「自壊した」のです。
そこのところをよくお汲みいただければと思います。
783: 定点観測くん 02/06/10 06:45 AAS
＠外部ﾘﾝｸ:8311.teacup.com
ご注意 投稿者：掲示板管理人 投稿日： 6月10日(月)05時45分18秒
「韓国5000年の歴史」
などとどなたが言っているのですか。
このようなことは書いてありませんが。事実に基づいてご記入下さい。
.....
逃げに入った模様(ﾌﾟ
784: 02/06/10 07:09 AAS
>>782
たぶんもうこの板見てないと思う
向こうに書いた方がいいんじゃ
785(1): 02/06/10 07:32 AAS
朝日投稿6月4日
『２点は入れすぎ 専守防衛精神で
（宇津田 史郎 岩手県７９歳 無職）
待ちに待ったＷ杯日本戦がはじまり、私も中学生の孫とワイドテレビで観戦していた。
感動したのは日本選手の試合ぶりの見事さで、遠いヨーロッパから来た、
平和とワッフルを愛する国・ベルギーを相手に、
勝つことも負けることもなく試合を終えることができた。
戦争放棄を憲法に高らかに唄ってある日本の専守防衛サッカーは、
確かに見かけは派手ではないが、国際平和に貢献していることが世界中の人間に分かったことだろう。
それにも増してすばらしかったのは、
軍隊のない国・コスタリカからはるばる来られた名前も知らない審判で、
日本の特攻精神を諫めるかのような「そのシュートは誤射」という見事なジャッジ。
彼の勇気をもっと褒めてもいいのではないだろうか。
有事法制案で国会が賑やかな昨今、もしその法案が通るようなことになれば、
日本選手はサッカー・シューズを軍靴にはきかえ、威風堂々と３点、
さらに４点と攻めまくり、近隣諸国の反感を買うことだろう
786(1): 02/06/10 07:37 AAS
>>785
それってネタだよね？
787: 786 02/06/10 07:38 AAS
いかん。名前みるんだった。鬱だ氏のうって……（藁
788: 名無し三等兵 02/06/10 08:46 AAS
嘘を嘘と見抜けない人は(以下略)（笑）
789(4): One Peace ◆rRYGOK36 02/06/10 10:56 AAS
>>718
時代遅れということ
>>720
＞従わなかった場合の処罰等は受けるけどね。
国家に従わなかったら処罰を受けるのが当然だと御考えで？
それは全体主義的な発想ですね（良くないですよ
>>721
＞小数の犠牲を避けるために多数の犠牲を出す愚策
我々は神ではないのでそのようなことをすべきではない
>>723
逆に考えると、50人の被害で済むところを・・・
両方を助けるべきです
>>732
エライ先生方が時代遅れと仰りましたが
790: 名無し三等兵 02/06/10 11:11 AAS
>789
文章をよくよめ、この開きメクラ
791(2): 02/06/10 11:24 AAS
>国家に従わなかったら処罰を受けるのが当然だと御考えで？
>それは全体主義的な発想ですね（良くないですよ
法治国家を否定するの？
なら全世界が「全体主義的」だね。
>我々は神ではないのでそのようなことをすべきではない
我々は神でないのでそのような選択をすべきである。
>エライ先生方が時代遅れと仰りましたが
そのエライ先生方の主張する通りに世界が動いていないのは何故？
792: 緑装薬４ ◆Yz.bHmT2 02/06/10 12:16 AAS
＞７９１
自分の意見が通らない＝全体主義
人から強制されること＝人権侵害
いやぁ、疲れるねぇ・・・
793: 02/06/10 12:46 AAS
>エライ先生方が時代遅れと仰りましたが
「天動説は正しい」「人類は神によって創られた」「黒人は白人とは頭脳の構造自体が違う」
「ナチスドイツは偉大だ」「日本はアメリカに必ず勝つ」「文化大革命は素晴らしい」ｅｔｃ・・・
どれもエライ先生方が公言していたものだ。
自分にとって都合の良い発言に飛びつくだけなら、上記のような発言を信奉していた
連中と何もかわらん。
794: 02/06/10 16:59 AAS
「どうも理想が無いようだが？」
「あんなものはただのお題目です。エライ人にはそれが分からんのです」
795(1): 新参者α 02/06/10 17:09 AA×
>>789>>791
796: カーボンロッド 02/06/10 17:46 AAS
>>789
エライ先生方が時代遅れと仰りましたが
再度言います、「エライ先生方が時代遅れと仰りましたが」
あなたは自分の頭で物事を判断して区別し
自分自身の考えをねるということのできない人ですか？
エライ人が言ってたからこうであるなどという意見は
大本営発表を信じ切っていた者と大差ありませんね。
もう一度言おう 藁 プロパガンダマスコミが成り立つ理由がわかった 藁
797: ところで 02/06/10 21:03 AAS
>エライ先生方が時代遅れと仰りましたが
このエライ先生方って誰のこと？
キヨミタン、他わ誰かな。
798: 02/06/10 22:55 AAS
「テロ特措法・海外派兵は違憲市民訴訟の会」の掲示板での謝罪要求は、結局なんだったんだろ
「韓国の人がみてるから謝罪しないといけない」っていう理屈だけで謝罪要求されてもね
799(1): 02/06/11 01:33 AAS
ソ連がもてはやされていた頃はエライ先生方が「資本主義は時代遅れ」とか言ってたねえ。
800: 02/06/11 01:45 AAS
エライ人が考えたところで人間が”エラく”なるわけじゃなし、
エライ人だったら人間がどれくらいエラくないかってことを理
解してエラくない人間に一番マシな方法を探す。これがほんと
のエラい人。
801: ヤスツ ◆cRIkF0ks 02/06/11 02:12 AAS
桃①さんは、新参者αさんに譲ります。
楽しそうだから(笑)
壱学生さん、おっとー板おつかれさまですm(__)m
テロ（略）市民板でもおつかれさまです(^^;)
それと、おっとー板の「彼」らの本拠地の掲示板ですが、
外部ﾘﾝｸ:258.teacup.com
なんだか荒らされまくってますね。
最近、粘着荒らし電波荒らしはちょくちょく見かけましたが、
タグ荒らしは久々に見たような。
802(1): 02/06/11 08:08 AAS
朝日投稿6月10日
『対ロシア勝利を戦争への道にするな
（江沢 民子 広島県 ４７歳 教員）
9日のサッカーワールドカップ大会で、日本はロシアに対し勝利した。
強いロシアチームに勝利した日本代表の選手たちには、素直にその栄誉を讃えたい。
しかし、私の胸には何故か引っかかるものがある。
9日は皇太子の結婚記念日であり、この日に限って小泉総理、森前総理らが観戦し、
勝利したのである。
旧軍が「天長節」「紀元節」などの記念日を達成目標に無理な作戦を立て、多くの若者を
犬死にさせた姿にあまりにも似ているのである。
総理らの観戦は、そのために圧力を掛けに来たのかと疑ってしまう。
また、ロシアに対する勝利、はためく日の丸、ドイツ人審判の疑惑の判定・・・
これらのキーワードが、私たちに「いつか来た道」の記憶を呼び戻す。
今国会では、政府与党が有事「戦争」法案を審議中である。
競技場に響く若者の歓声を、学徒出陣の軍靴の音に変えないために、このような法案は
断固阻止しなければならない。
803: 02/06/11 08:40 AAS
警備計画の見直しは「こうした事態をあらかじめ想定していないと、
警察に対する群衆の敵意をあおり、トラブルが予想以上に拡大する恐れもある」（同庁幹部）
との判断によるものだ。同庁の警備担当者は「警備上の最大の課題が
フーリガン対策であることに変わりはないが、チュニジア戦に向け、
繁華街対策や雑踏対策を重視していく必要はある」と語った。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.yomiuri.co.jp
事態を想定するから、騒乱が起こるとか言わないかな＞サヨ
804: 02/06/11 08:54 AAS
>>802
名前にﾜﾗﾀ
805: 善良な一市民 02/06/11 09:55 AAS
なんだ、この朝日投稿者の名前は？
「江沢民」子？
朝日一流の冗句か・
806(2): 東日本国民 02/06/11 10:05 AAS
>>789
ちゃんと原文読んだんですか？
「甲か乙か？」となっているのになぜ「丙です」
という答えになるのか。
50人を見捨てて500人を助けるのか。
50人を助ける為に500人を犠牲にするのか。
両方助けられるんだったら苦労しません。
807(1): 02/06/11 10:32 AAS
>>806
つまり、彼の判断は
「両方見殺し」
ではないかと。
808(1): 02/06/11 11:57 AAS
>>806
彼は要するに「決断したくない」だけなんでしょう。
例えば本当に
「多数のために少数を犠牲にしてはならない」
と考えており、だから
「50人を助けるために500人を犠牲にする場合があってもやむを得ない」
と言い切るなら（支持はしないけど）それなりに理解は出来る。
ところが彼は「全部助ける」としか答えない、と言うか答えられない。
要するに自分がそう言う立場に立ってどうするか想定するのではなく、単に願望を
述べているだけ。
そりゃ「現実」と「願望」を比較すれば「願望」の方が素晴らしいにきまっている。
が、そんなもん「現実」の前には何の意味もないし、同じ願望を抱いている人間
以外には何の意味もない。
809: 東日本国民 02/06/11 12:41 AAS
>>807
彼に任すとそうなりそう
>>808
一事が万事そんな調子だから説得力がないんですよね。
願望語るのは小学生ぐらいまでにしといたほうがいいと思います。
810: 名無し三等兵 02/06/11 12:45 AAS
もしかして大本営の戦争判断の核となる幕僚って、このOne Peace=桃(1)くん
みたいな人ばっかりいたとかいうオチなんでは(^_^;
こういうところではいっちょ前にウダウダヘリクツこねるんだけど、いざ重要な
場面では優柔不断で佐藤とか辻みたいなキチガイ相手に何も言えずに黙ってる
という、あれですな。
811: 02/06/11 12:54 AAS
6月11日朝日大阪版
有事の被害は罪もない弱者
大学生 ○田 ○也（神戸市18歳）
ふとしたきっかけで、今月初めに大阪で行われた有事立法反対の集会に
参加しました。そこでは、実際に戦争を目の当たりにした方の講演などか
ら、悲惨な戦争の実態を知ることができました。その中でも特に印象に残
ったのが、「被害を受けるのは、時の権力者ではなく、何の罪もない弱者だ」
という言葉です。
もし、政府の言う有事が実際に起こったとして、武力を行使する必要が出て
きたとき、真っ先に傷つくのは有事と判断する人ではなく、民間人です。そし
て、最終的に全く被害を受けないのは、時の権力者なのです。実際に被害を
受ける立場のことを考えれば、このような法案を通そうとは考えないはずです。
小泉首相は会期を延長してまで成立させようとしているようですが、そこまで
する意義があるのでしょうか。少なくとも、もっと国民のためになる法律を考えて
いくべきではないでしょうか。第9条や非核三原則を否定してまで、私は有事法
成立を望みません。
812: 02/06/11 16:12 AAS
例えば大規模な災害時に救急隊員に一番優先されることは何か？
それは「人命救助」ではない。
「自分自身が災害に巻き込まれないこと」である。
もし救急隊員が災害に巻き込まれれば当然、それを救助するために貴重な
人手が食われてしまうし、何よりその隊員が無事であった場合に助かる人間
が助からなくなってしまう。
そのために救急隊では大規模な災害時に救助する人間の順番、もっと露骨に
言えば「見捨てるべき順番」を定めてある。
要するにより多くの人間を助けるために「救助できる可能性の低い人間」は
切り捨てられるのである。
もちろんそれは多くの救急隊員にとって苦渋の選択である。後から振り返って
「自分の判断は正しかったのだろうか？」と悩み続ける隊員も少なくない。
確かに見捨てられた当人そして遺族に対しては「仕方がない」で済ませるわけ
にはいかないだろう。
自分自身がそのような選択、そして責任を負いたくないのならそれは構わない
だろう。だがそれを普遍化して「全員助けろ」と叫ぶのは単なる偽善者である。
813: 02/06/11 19:20 AAS
海難事故が起こって、船が沈み救命ボートに遭難者が乗り込んだ
定員は５０名
すでに満員で、これ以上乗り込んだら転覆してしまう
そこに５人の遭難者が近づいてきた。
One Peace君が艇長なら、５人を救おうとして、すべてを失うんだろうか？
おれなら、５人を見殺しにするがね。
814: 02/06/11 19:59 AAS
もし俺ならすぐには見殺しにしない
一応方法を考えるぞ
しかしダメと分かったら潔く諦める
俺も助かりたいし出来るだけ最悪の事態は回避したいもんな
815(1): 81式 02/06/11 20:28 AAS
どのような決断を下すのか、その価値判断の部分は誰にも否定できないデス。
もちろん、理論の矛盾や欠陥を指摘する事は可能デスが。
ただ、そこで決心した指揮官はその命令に関して生じた結果に責任を持たねば
ならないデス。
自分の判断で味方が死んでも敵が死んでも、また生き残っても、それは全て決
心した指揮官の責任なのデス。
権限の範囲内で論理的に判断を下す、さらにその決心、命令の結果は責任を
持つ。最低限の事だと考えるデス。
816(1): 緑装薬４ ◆Yz.bHmT2 02/06/11 20:30 AAS
＞８１２
いや、自衛隊って救急隊員じゃないんですけど・・・
＞自分の命を
いや、積極的に死にたい、みたいな自殺願望はないけどさ「事に臨んでは
危険を顧みず」ってフレーズがあるのは自衛隊だけだろう？
＞宣誓で
最低最悪の状態想定して、最善の方針取るからな。
817: 02/06/11 20:43 AAS
>>816
812は「多数を救うために少数を犠牲にする」という選択の例を挙げている
だけだと思うが・・・
818: 02/06/11 20:53 AAS
One Peaceﾀｿって、レスする間隔、ってか、レスが停止する時間的サイクルが、
反平アクＢＢＳの桃１ﾀｿとほぼ同じみたいね。デムパ度もほぼ同じか。
同一人物度は何％くらいかなあ・・・・
819(1): 名無し三等兵 02/06/11 20:56 AAS
まぁサヨが得意な「たとえ話」は、話せば話すほど、どんどん論点がずれていくから
ほどほどに、ってこった（笑）
「たとえ話」をしたがるやつに限って、論点ボケボケなのは、サヨに限ったことでは
ないし。
820: 02/06/11 21:27 AAS
外部ﾘﾝｸ[pl]:www.jca.apc.org
↑より
225 名前：桃① 投稿日：2002/02/09(土) 04:20:35
＞ 一人を犠牲にして百人を助けるか、一人を助けて、百人を犠牲にするかと
＞問われたら、考えるまでも無く百人を助けますが。
＞ 貴方は、一人の為に百人を犠牲にするのですか？
人の命は尊いのモノ簡単に足し引きできんのです。
１０１人の命を救う為の話合いでしょ
相手が応じないとか何打とかで反論はあっがそれは努力が足りんからでしょう
238 名前：桃① 投稿日：2002/02/12(火) 11:09:36
大勢の犠牲の為なら少数の犠牲はやむおえない
そう考えてる人が多いけど、じゃあその少数の犠牲に貴方が含まれてたら納得できますか？
人の命というのは、数値や単位に置き換えられる物ではない
それにもかかわらず命を足し引きするとはアンタ達は神か？
大勢の犠牲の為なら少数の犠牲はやむおえないという考えは、自分がその少数の中に入っていない事が前提としてある
「自分以外の人間が死のうと関係無い、一人を殺して百人が助かるのならそれでも良い、どうせ自分は関係無いんだし。」
このような自分勝手な考えで殺される少数の人の気持ちを考えろ！
256 名前：桃① 投稿日：2002/02/19(火) 05:25:25
～中略～
＞>そこまでして『ならずもの国家』（北朝鮮）や極左テロ組織を擁護したいんですか？
＞これにはお答え戴けませんか？
私は日本赤軍を始めとしたテロ団体を正当化するつもりは毛頭無い
しかし、これらの勢力は世界を恒久的平和にするべく努力したと思う
当時のベトナム戦争に反対し、堂堂とアメリカや軍需産業とそれに従属する日本を批判した。
これらの勢力からしてみれば、学生運動団体など取るに足らない者
平和を願う人々の願いを無視し黙殺した
このような全体主義的な弾圧を受けた学生運動家達は少々強引な方法を採らざるおえなかった(誉められる事じゃないけどね)
不当な弾圧を受けた学生運動家達も加害者であると同時に被害者でもある
学生運動家達が過激な方法を採った責任の一端は日本、アメリカ政府や軍需産業には無かろうか？
821: 新参者α 02/06/11 21:30 AAS
>>ヤスツさん
そう言わず、皆さんで遊びましょうよ（ｗ
どうせまともに返事してくれないし……。
>>81式さん
責任を取るのは指揮官でしょうが、責任が取れるのかどうかが
すごく疑問なんです。
「責任を取る」と言うことの方が、「責任を取れる」事よりも大事
なのでしょうか……？
いや、責任を取る人が他にいないとは思うのですが、例えば
既に例に挙がっている救命ボートの場合、少数を犠牲にする
ならその少数の犠牲に対してどう責任を取るのか…。その
引責行動（造語ｗ）は十分なのか…など、日々疑問に思うこと
でもあります。どうやっても「十分な責任」など取れないとは
思うのですが、どうにもしっくりこないのです。
81式さんだけでなく皆さんにも、この辺りのアドバイス（？）を
していただけたらと思います。
822: 02/06/11 21:36 AAS
外部ﾘﾝｸ[pl]:www.jca.apc.org
↑より
294 名前：桃① 投稿日：2002/02/23(土) 10:45:26
＞必ず目的が結果に結びつくわけないでしょ。穏和に解決できなかったら
＞どうするつもりですか？その様な状況は考えられませんか？考えなきゃ
＞いけない事なんですけど。
相手が話合いを持ちかけてきてきてるいじょう平和的に自体を収拾したいわけなので
日本が誠意を持って交渉の席につけば穏便に解決します。
339 名前：桃① 投稿日：2002/03/01(金) 10:08:51
＞また、武力行使を伴う抵抗をするのは、話し合いを是とする桃①さんと
＞しては極めて不当な行動である事には賛成して下さいますよね？
確かにそうだね
私としては不当な暴力を与えられても非暴力不服従を貫いて欲しかった。
ただ窮鼠猫を噛むという言葉かあるように彼等も自分を守る為に武器を使用した訳だしそれに対して理解できない事は無い
340 名前：桃① 投稿日：2002/03/01(金) 10:09:29
～前略～
＞船体射撃無しに、どうやって不審船を停船させたらよかったのですか？
日本の戦闘艦で囲み戦意喪失させ身柄を確保
353 名前：桃① 投稿日：2002/03/04(月) 14:37:50
～前略～
軍事力が背景にある話し合いは話合いに非ずただの脅し合い
本当の話合いを行う為にも軍事力は必要無いという意味
それに軍隊がなくなれば戦争も無くなる
武器というのは持っているから使いたくなるものなのです。
＞つまり、武力の存在は必要であると認めてくださるわけですな？
武装船に包囲されれば戦意を無くし投降するでしょ武力なんて物は使いません
823: 新参者α 02/06/11 21:40 AAS
まぁ、自分が犠牲になる少数の立場になった場合、理解は
出来ます。納得出来るかどうかはわかりません。あっさり
受け入れる場合もあるでしょうし、自分なりに抵抗する場合も
あると思います。状況によります。
しかし、少なくとも「全員で死のうぜ」なんて考えはしませんよ。
それよりも…………
桃①さんのレス、懐かしいなぁ（藁
824: 02/06/11 21:42 AAS
外部ﾘﾝｸ[pl]:www.jca.apc.org
↑より
371 名前：桃① 投稿日：2002/03/06(水) 12:23:01
～前略～
＞武装船で包囲するというのは軍事力あるいは武力行使に当たると思いますが…。
＞武装船と言う時点で相手から見れば砲口を突きつけられ多も同じ事、
＞それでは「軍事力が背景にある話し合いは話合いに非ずただの脅し合い」
＞そのものであるように感じます。
例えば武装した一人の人間を一切武装してない百人の人が囲んだ場合、武装した人は果して百人の非武装の人を攻撃するだろうか？
逃げられないと思って武器を捨てはしないだろうか？
これは武器を一切使わないので武力行使とは言わない思います。
372 名前：桃① 投稿日：2002/03/06(水) 12:23:32
～前略～
＞抑止力ってご存じですか？
非武装が最大の武器であり抑止力です。
＞海保は軍隊ではないので先制武力行使など不可能である。
＞と言う意見には別に反論も無いようなので、
＞お認めになったということですね。ありがとうございます。
では海保が公海上にいるアメリカ海軍の船を威嚇射撃と称し先制攻撃を行ったらどうなるでしょうか？
アメリカは当然海保が武力行使をしたと思うでしょう
393 名前：桃① 投稿日：2002/03/07(木) 12:27:47
＞非武装中立国家であったリヒテンシュタインがナチスドイツに一日で
＞占領されたのはご存知で？
世界にはコスタリカなどの非武装国家が存在しています。
これらの国は今でも平和にやっていますし第二次大戦のスイスも中立を守れたわけで
有能な政治家がいれば日本も非武装で十分やっていけます。
＞それとも、海保と自衛隊が同じような訓練をして、海保は警察機構だか
＞ら許される、自衛隊は軍事組織だから許されないというのですか？
海保は警察なので軍隊の訓練は法律で禁止されています。
825: 02/06/11 21:47 AAS
外部ﾘﾝｸ[pl]:www.jca.apc.org
↑より
＞で、相手方が攻撃してきた場合の対処に関して、レスは頂けないのですか？
相手が攻撃してきたら相手を取り囲んで身動きを取れなくすれば良い
394 名前：桃① 投稿日：2002/03/07(木) 12:28:16
＞軍隊蟻ってのは数で攻めるわけですが、多少の犠牲は無視されるものです。
＞つまり、凶悪な武装をなしている不審船に対して、モーターボートのような無防備な
＞船舶でも多数で囲み、相手の攻撃で見方に多数の死傷者が出るにもかかわらず、
＞相手の戦意が失われるか、もしくは武装が尽きるまで攻撃を受け続けろという
＞事ですか？
相手も人間話せば分るし無防備な人間に対しそこまで残虐な事はしない
401 名前：桃① 投稿日：2002/03/07(木) 15:13:18
＞つまり身動きできなくなるまでにピストルで撃たれて少々犠牲が出ることは
＞当然という考えなのですね。
＞これまでの主張とは一転しましたね。
プロなんだから死なないようにすれば良い例え死んだとしてもそれは名誉ある殉職
402 名前：桃① 投稿日：2002/03/07(木) 15:13:54
＞貴方の「軍隊の訓練」の定義を示してください。
軍隊が訓練する事
＞「抑止力として武装を残す」ということですね？
最終的に非武装になる為の第１歩のためです
千里の道も１歩から先ずは武器を使わない事からはじめる
406 名前：桃① 投稿日：2002/03/07(木) 17:46:15
＞>相手も人間話せば分るし無防備な人間に対しそこまで残虐な事はしない
＞こういう発言をしているわけですから、日本軍が残虐な行為を無防備な人間に
＞行うわけないじゃないかと思ってるわけでしょ。つまり、日本軍が相手に
＞したのは、話し合いが通じない相手であり、また決して無防備ではなかったと
＞貴方自身が認めているんですよ。
日本軍は人間の皮をかぶった悪魔とすればつじつまが合うと思いますが
＞また、船体への射撃無しに不審船を停船さえる方法を、述べてください。不可能な
＞案は当然のごとく却下！ですよ。わかっていますね？
船で囲んで身動きを取れなくして交渉人が投降を呼びかければ良い
826: 02/06/11 21:50 AAS
外部ﾘﾝｸ[pl]:www.jca.apc.org
↑より
407 名前：桃① 投稿日：2002/03/07(木) 17:47:01
＞で、日本が軍備撤廃した場合、国防はどうするんですか？
＞答えてくださいよー。
どうもするわけ無いでしょ非武装なんだから
428 名前：桃① 投稿日：2002/03/08(金) 11:36:31
>>410
＞海上保安官に死者が出た場合、遺族は誰に補償を請求すればいいですか？
＞もし政府がそれを公務死として補償する場合、人材の損耗と人件費がかかりすぎるので、
臨検方法としてはあまり現実的ではありません。
＞代案を。
船の装甲を強化、船員には全身防弾チョッキ
＞えーと、現代では「非殺兵器(ノンリーサルウェポンという心地よい響きの兵器)」は、
相手の戦闘力のみを奪うための人道的な兵器ではなく、通常兵器を使う前に相手の戦闘意欲を殺ぎ、
致命傷を与えやすくするための(的を外さないための)下準備用に用いる支援兵器として位置づけられています。
＞動く敵を撃つより、倒れてうずくまる敵を撃つほうが楽だから、という思想です。
＞なかなか残酷ですね。
蹲ってる人間に手錠をかければ問題無し
＞海上保安庁の船に積まれた速射砲は「船体に当てて乗員の戦意喪失を誘うもの」ですが、小口径の銃や、
当たって激痛が走っている状態で海に落ちたら助からないノンリーサルウェポンの使用を優先するということは、
ターゲットは「船体」ではなく「搭乗員」ということでよろしいですね？
＞なかなか残酷ですね。
ノンリーサルウェポンでも十分に戦意喪失できます
＞では、主権と民族自決権は誰が持つんですか？
＞それを託す相手は信用しても大丈夫なんですか？
＞繰り返しますが国連の主導者はアメリカです。アメリカに守ってもらい続けるということですか？
アメリカをそんなに信用して大丈夫なんですか？ またしても鉄鋼にセーフガードかけてますよ、あの国。
アメリカ国内は内戦も無く国民は平和に暮らしています
仮に国連がアメリカで国連に属する事がアメリカに属する事と同義語であったとしても
国連軍たる米軍は我々地球人類種を守ってくれます
827: 02/06/11 21:57 AAS
外部ﾘﾝｸ[pl]:www.jca.apc.org
↑より
429 名前：桃① 投稿日：2002/03/08(金) 11:37:11
＞テロなどに対して「犠牲が出ることはやむを得ない」とする意見に対して
＞桃①氏がこれまで繰り返してきた発言は一体なんだったのです？
海保はプロ人質は素人
>>418
＞ごめん。googleで検索かけたんだけど、わからなかったから聞くね。
＞JAPの始まりって何？
"jap"aneseの略称
＞うんうん。わざわざイヤだっていう人を刺激することもないよね。
＞で、ちょっと以前から聞きたかったんだけど……支那人って呼ばれることに、
＞向こうの人たちって、本当に拒否感示してるの？見たことないんだけど。
＞日本側の人たちが煽ってるってだけの話じゃない？よくあるじゃん、こういうの。
ここが変だよ日本人で東京都知事の支那人、三国人発言で中韓共に怒ってたよ
>>419
＞後半の事と思われる事を言っているではないですか、前半と後半が混ざってますよ。
＞「国家同士の話合いと不審船を同じにしないでほしい」
＞といいつつ貴方自身混ぜて同一視しておられるではないですか。
＞それともまたそうやって話をはぐらかすおつもりですか。
＞そのような態度は不信感を生み火種になるだけではないですか。
＞貴方は本当に反戦に携わる人間ですか？
混ぜてるつもりは無いよ
不審船を船で囲み交渉人が説得し怪我人を出さずに解決すべきと言う考えだよ
456 名前：桃① 投稿日：2002/03/12(火) 09:33:11
＞全身防弾チョッキがどういうものか解らないけど、爆発物処理班
＞が着てるようなものを思い浮かべればいいのかな？あんなの着てたら
＞海に落っこちたとき助からないよ。それとも海保の人は「プロ」だか
＞ら現場にそぐわない装備を支給されて死んでも文句は言うな！ってこ
＞と？残酷だね。それから、装甲を強化して速度が落ちた巡視船はいい
＞マトになる気がするんだけど？
浮き輪を付ければ浮くし他にも浮力を生む工夫をすれば浮く
457 名前：桃① 投稿日：2002/03/12(火) 09:34:16
＞プロはバカスカ死んでもかまわないと言うことでしょうか？残酷ですなぁぁぁぁぁぁ。
＞ま、貴方のおっしゃる方法で、海保の方々が警備活動をすると思いますか？
＞ボイコットするでしょうし、世論も彼らに味方するでしょうね。残酷すぎますよ。
海保隊員だって下手をすれば死んでしまうくらいの事は分ってると思います
828: 02/06/11 21:58 AAS
自分でコピペしてて、思わずﾊｧﾊｧ(;´Д`)してしまった・・・
わんぴーすﾀｿも、変わらずﾊｧﾊｧ(;´Д`)させてﾎｽｨ(ﾟдﾟ)
829(1): 新参者α 02/06/11 22:01 AAS
正直な話、RPG-7にも耐えられて不審船に追いつけるだけの
速度を持った巡視艇って、作れるんでしょうか……？
830: 02/06/11 22:07 AAS
５００年後の海上保安庁の巡視船がタイムスリップしてくれば
可能です
831: 通りすがりの専守防衛 ◆csQGWZHI 02/06/11 22:22 AAS
＞829 新参者αさん
＞正直な話、RPG-7にも耐えられて不審船に追いつけるだけの
＞速度を持った巡視艇って、作れるんでしょうか……？
純粋に技術的な問題なら、完璧とは言えなくてもそれに近いものは建造が可能かと
思います。海自でも海保でも、費用隊効果を考慮した場合にそこまでの艦艇は・・・
という事かと思いますが。
しかし、せいぜい50～100t程度のフネに、おそらくは汎用ＤＤ並みの建造費と言う
のは、相当難しいでしょうね。（かの半島の北部の国なら、１隻くらいは・・・）
832: 名無し三等兵 02/06/11 23:10 AAS
>829
海上でRPG-7を命中させるのは、ほぼ不可能ですので考えなくても
よろしいのではないかと。
非常に近接して発射すれば当たることは当たりますが、信管の問題が
あって撃発しないでしょうし。
また、もしRPG-7のようなHEAT弾頭に耐えられるような装甲を巡視船
に施すとすれば、水線上(できれば喫水下も)全面をチョッバム装甲なり
の複合装甲で覆わざるを得ず、ましてや航行のために必要な船橋の
視界をどうするか(閉鎖船橋で外部はカメラ、という手もありますが)
という問題がありますし、あんまり意味はないです。
そもそも、年がら年中不審船とドンパチしてるというのであれば必要性は
いくらかあるかもしれませんが、一年に一度あるかないか判らないような
ことにしか使えない船を造ろうとしても、まずもって財務省が首を縦には
振らないと思います。
833: カーボンロッド 02/06/11 23:23 AAS
桃① ﾀﾝ 電波っぷりが（・∀・）ｲｲ!!
834: 新参者α 02/06/11 23:25 AAS
ふむ……。
いや、桃①ﾀﾝの言い分で、「巡視艇で不審船の周囲を囲んで
むりやり停船」ってのができるかなと。
だから、例え海上だろうと近接してたらRPG-7も易々と命中
するのではと。信管をいじるのなんて、そんなに難しく無いと
思いますが、どうでしょうか？
まぁ、近接でHEAT弾頭が炸裂したらどうなるか見たこと無いので
確かなことは言えませんが…。不審船側の被害とか…。あ、
考えないでいいか…？
あと、現実的かどうかなんて、全然思っていませんから。っていうか、
撃った方が早いです。自爆措置すら出来ないほど激烈に撃って、
沈まない程度に上部構造＆乗組員をズタズタにすべきだと。
それでも生き残りはいるでしょうし、海上をただよい呆然とするor
自決を躊躇している彼らに対して即効性の麻酔弾を雨霰と叩き
こんで無力化。即時回収を行うべきだと……ｗ。
835: 02/06/11 23:26 AA×
836: [age] 02/06/11 23:37 AA×
837: 02/06/11 23:47 AAS
「巡視艇で不審船の周囲を囲んでむりやり停船」
中 国 に は 絶 対 に 勝 て ま せ ん ね
838: 81式 02/06/12 00:06 AAS
>>815
具体的にどうこうするというのはしかるべきところがしかるべき判断をする筈デス。
その上で、その結果について生じた行為、良かった事も、悪かった事も、全て
自分の責任であると自覚する事が重要だと思うデス。
839(1): ヤスツ ◆cRIkF0ks 02/06/12 02:42 AAS
うわあ……桃①さんの発言集、たった３ヶ月前のことなのに、私も懐かしく感じてしまいました(^^;)
さて、引責の話ですが、実際の所、指揮官の決断によって被害もしくは救済できない死傷者が出た場合、「補償」についての責任を負うのはより上位の「方針決定権者」もしくは「最上位命令権者を輔弼する組織」ということになるのかな、と。
その上で、現場指揮官の取れる責任とは何かと問われれば、犠牲者となった人数以上の人数を救い、または状況に鑑みて「重要で価値ある」者を救うことしかないんじゃないのかな、と思います。
「引責辞任」という選択肢もあるのでしょうけれども、十分な能力を持った指揮官を再度育成するのにかかる税金（コスト）を考えれば、一度の失敗で前線から退けるような「人材使い捨て」の発想には感心しません。
昨今話題の外務省職員もそうですが、特殊な目的のために特殊な教育を施され、育成されたスペシャリストの運用と運用上の責任を考えた場合、スペシャリストを次々と首切りするような「責任の取らせ方」は、
結局の所、組織から専門家を減らし、組織の能力を低下させることになるのではないか、と思ったり。
税金で育てた人材（官僚も自衛官も）に対する引責については、必ずしもビジネスマンの首切りと同列に考えていてはいけない気がします。
（ビジネスマンだって、会社のカネで一人前の人材にしてもらっているわけですけどね）
840(1): ヤスツ ◆cRIkF0ks 02/06/12 02:44 AAS
>>819
うっ。私も「たとえ話」をよくするほうです。
論点が外れていかないように気を付けなくちゃ(^^;)
でも、「主婦」には「認識可能な身近なもの」に引き寄せたたとえ話をしないと、通じないことがしばしばあります。
その、主婦向けのたとえ話を曲解するのは、たいがい司法浪人崩れだったりしますが(^^;)
841: JSサイト発信！！ 02/06/12 05:04 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:js-web.cside.com
842(1): 02/06/12 06:09 AAS
>>840
そうっすね、ヤスツさん強いけど、ここ↓の論点完全に
おかしな方向にいってる。
「テロ措置法・海外派兵は違憲市民訴訟の会」
外部ﾘﾝｸ:8311.teacup.com
843: 新参者α 02/06/12 06:56 AAS
あぁ。言い忘れていた。
引責云々に疑問を持っていた大きな理由に、いわゆる引責辞任が
あります。
辞めることで責任を果たせるとは思えないので……。一番の課題は、
同様のことを繰り返さないことで、そのためには、「１度目の失敗で
反省し、意識が変化した人」と「もともと前任者よりも上手な人」の
２種類かと。前者では続投させることの方が、ヤスツさんが挙げている
コスト云々も絡んで、適していると思うのに、この世の中、辞める話題
ばかりだと感じまして……。
（小泉首相を潰そうとする勢力ばかりだけど、より適任者を出せって
感じです。でなきゃ、いくら支持率が下がろうが意味無いと思う…。
僕も小泉首相で良いとは思わないけど、代わりがいなけりゃねぇ。）
そうですね。81式さんやヤスツさんの言うとおり、「まず責任をしっかり
自覚する」そして「より意味のある結果を招く」ですね。）
844: 02/06/12 07:45 AAS
6月12日朝日大阪版
W杯への熱狂巧みな仕掛け
無職 ○村 ○夫（69歳）
W杯サッカーの最中、おしかりを覚悟で覚悟で言っておきたい。
この大会で異様に熱狂している人たちの姿に、私は恐ろしいものを覚える。
球技の一つであるサッカーに普段からこれほど多くの人が興味を持ち、ル
ールを知っているとは思えない。にもかかわらず、この熱狂は、なぜなのか。
マスメディアは、開催前からムード作りの報道を繰り返し、開催中連日、大量
の情報を流している。国家元首などが出席し、「世界的」との言葉が多用され
る。確かに世界的なイベントだが、一つのスポーツ大会にかわりはない。なの
に、まるで国の威信をかけたような騒ぎぶりだ。人々はこれらの影響を受け、
巧みに操られ、踊らされているのではないだろうか。
日韓共催で、両国の友好を深め、世界の人たちにアジアを知ってもらう良い機
会でもある。それなりの経済効果もあるだろう。
だが今、世界には、他に解決すべきことが多い。日本では国の性格転換にかか
わる重要な問題が目前にある。そんな時、大切なことを忘れ、一時の情緒で動く
人々が増えることを恐れる。
845: train14 02/06/12 09:17 AAS
ゴムボートの艦隊の本拠地「非核市民宣言ヨコスカだより」の
掲示板です。
既出でしたらごめんなさい。
外部ﾘﾝｸ[cgi]:mcgi2.nifty.ne.jp
846: train14 02/06/12 09:33 AAS
過去ログ集を見て思い出したのですが、
外部ﾘﾝｸ[pl]:www.jca.apc.org
の251より
＞個人の問題として解決するのであれば…
＞あなたが担任の先生に直接抗議するのであれば、マスコミに取り上げられること
＞もないと思いますが。
＞日教組の一員としての担任を自衛隊の一員として糾弾するのではなく、一個人と
＞して一個人に抗議してみてはいかがでしょうか。
と言う発言があったのですが、
反戦平和アクション議論板の掲示板閉鎖のお知らせには
＞政府・防衛庁による組織的な反戦運動妨害の可能性もあることから、
と言う発言が飛び出し、自衛隊員さんの危惧が正しかった事を
証明してしまった事を思い出しました。
847(1): 東日本国民 02/06/12 11:11 AAS
桃①ﾀﾝの発言集すごいですね・・・・。
正直この人と対話するのは無理なのではないか？
という疑念を抱いてしまいました。
848: カーボンロッド 02/06/12 11:25 AAS
>>847
朝日新聞と同じなのさ (￣ー￣)ﾆﾔﾘ
見てネタにして突っ込んで電波っぷりを藁って楽しむ
849(5): One Peace ◆rRYGOK36 02/06/12 15:14 AAS
>>791
＞法治国家を否定するの？
法律と言っても悪い法律もあれば良い法律もある
生類哀れみの令然り、禁酒法然り、弱者殺戮法然り
貴方は国家が理不尽な要求を国民に要求してきたら、はいそうですかと言って従うの
＞我々は神でないのでそのような選択をすべきである。
我々は神ではないので命の選択はすべきではない
>>795
＞現代では通用していないという証明よろしく。
琉球王国は親兄弟が殺し合う世の中において、軍隊を持たなくても国民は幸せに生きていた
＞両方を助ける手段は現実に存在するのでしょうか？
存在するでしょう現実世界は多種多様な選択肢があるわけですから
>>799
エンデの遺言（2ｃｈ）を見てください
850(1): ヤスツ ◆cRIkF0ks 02/06/12 16:03 AAS
>>842
強かないんですけど、やっぱ自戒はいつも必要です。ハイ。
>>849
ソクラテス曰く「悪法もまた法なり」。
というか、民権ではない独裁政権の命令（生類哀れみの令）と、まかりなりにも民権国の政権が善意で決めた法令を同列にするのはどうかと。
>我々は神ではないので
命の選択ができないということは、結局「どちらを救うかの決断ができず、しかし自分の力ではどちらも救えず、どちらも見殺しになる」ということですね。
>両方を助ける選択肢は現実世界に多種多様に存在する
じゃあ、例を挙げてください。
「自爆目的でハイジャックした犯人が、乗客400人もろとも原子力発電所への突入をもくろんでいる。機内の乗客は無力化されており、コクピットものっとられた。ハイジャック機の原発到着まであと10分。横にはスクランブルした戦闘機が待機」
さあ、あなたが大統領ならどうする？
選択肢は、
1.乗客と犯人を犠牲にして原発と周辺住民を救う（ハイジャック機撃墜）
2.犯人を説得（この場合、犯人の要求をすべて飲む）してすべてを救う
3.犯人も乗客も原発も神ではないので選べない。迷っている間にタイムアップで全員死亡
4.その他（冴えたやり方を具体的に説明）
851(1): 新参者α 02/06/12 16:03 AAS
>>849
やぁ桃①ﾀﾝ。
貴方に対する数々の質問を無視してるようだけど、その場合、
「能力的にレス出来ない」「時間的にレス出来ない」「同意だから
レスする必要がない」の三つくらいに判断が分かれると思うけど、
どれ？ｗ
>>法律と言っても悪い法律もあれば良い法律もある
>>生類哀れみの令然り、禁酒法然り、弱者殺戮法然り
>>貴方は国家が理不尽な要求を国民に要求してきたら、はいそうですかと言って従うの
法は法です。たとえ悪法だろうと、それが法として存在している
以上、そして貴方が日本国民である以上、それに従う義務を負
います。
また、悪法への抵抗は、その法を改正しようという行動のみ認
められています。その他の抵抗は認められていません。法を
無視するなど言語道断です。
繰り返しますが、日本は法治国家です。文句があるのなら、そ
の悪法を改正するよう運動を繰り広げるべきです。そしてそれ
以外の手段は慎むべきです。っていうか、ﾀｲｰﾎされちゃいます。
ご注意を。
>>我々は神ではないので命の選択はすべきではない
あなたも選択していますよ。「全員死ぬかもしれない」という
可能性を。少数の犠牲で済むかもしれないのに、全員を死なせる
というのですか？残りの大多数に、生命の危険に陥れというの
ですか？貴方は何様ですか？
重要なのは、被害を最小限度に抑えると言うことです。そのために
必要なのなら、少数を切り捨てることになろうとも、残りの多数を
守ることによってその正義が保たれます。
>>琉球王国は親兄弟が殺し合う世の中において、軍隊を持たなくても
>>国民は幸せに生きていた
なぜ過去形なのでしょうか？現代でも通用するというのなら、今でも
琉球王国は現存し、軍隊を持たなくても国民は幸せに生きているの
でしょう？もし現在、琉球王国など存在しないというのなら、貴方の
「現代では通用しない」という言葉に何の正当性が見いだせるので
しょうか？
>>存在するでしょう現実世界は多種多様な選択肢があるわけですから
確かに、選択肢は多数あります。その他の要因も含めれば、まず
無限と言ってもおかしくないでしょう。
しかし、その場でその無限の可能性、選択肢を認識できるかは
全くの別問題です。
認識出来ないのであれば、それは存在しないのと同義ですよ。
852(1): 新参者α 02/06/12 16:04 AAS
>>桃①ﾀﾝ
簡単にいきましょう。「沈黙の艦隊」から引用します。設問に
お答え下さい。
「
今、貴方の乗ったゴムボートが遭難し、漂流しています。
生存者は１０名。救助を求めた大海原をさまよっています。
ところが、この中の一人に伝染病感染が確認されました。
感染すれば死に至る病であることも判明しました。
放置しておけば他の９人全員が感染する恐れがあります。
ボートが救助される見込みは今のところありません。
貴方がこの１０名のリーダーだとしたら、どんな行動を取
られますか？
」
お答え下さい。
853(1): 新参者α 02/06/12 16:08 AAS
外部ﾘﾝｸ:8311.teacup.com
>>ヤスツさん
ｺﾗｯ!
相手は主婦（自称）ですよ！
手加減しましょうよ！？ｗ
え？男女平等じゃない？フェミなんぞ知ったことか（藁
だいたい身体構造も脳構造も…（以下略
854: ヤスツ ◆cRIkF0ks 02/06/12 16:09 AAS
>>849
ちなみに、条件は変更できません。
（機内に武装警官がいた、乗客が一致団結して犯人を取り押さえたなど）
なぜなら、回答者には大統領の立場からの決断を求めるからです。
大統領が与えられた情報には、その時点での現実だけが述べられ、都合のいい情報はありません。
そして回答者は、その情報を得た大統領（最高命令権者）の立場で「誰を生かすのか」を決断しなければなりません。
もちろん、「原発と周辺住民」の規模は、数万～数十万クラスになります。
そして大統領に与えられた時間は10分です。
「説得を続ける」を選ぶ場合、犯人の要求をすべて飲む以外に大統領に取れる選択肢はありません。
ただ、この場合の「犯人の目的・要求」は、自爆そのものにあるので、自爆突入そのものは回避不能です。
855: ヤスツ ◆cRIkF0ks 02/06/12 16:28 AAS
>>853
いやいや、麻疹はかかり始めの治療が大切です（笑）
あのサイト、最上位に戻ると中身が表示されないんですけど、
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.hahei-iken.org
のトップページから入ると、社民党/jpa.apc.org系市民団体が、主婦を騙している洗脳サイトだということが少しわかります。
金（会費）も取ってますね。
見たところ、N.I.さんという方は運動に染まりきっている段階とも思えない。
みのもんたに「自衛隊も有事法制も必要。おくさん、わかってる？」と言われたら転向しちゃうかもしれないくらいのレベルだと思います。
それはそうと、テレビ東京の午後の奥様番組でやってる主婦のための政治・時事解説番組は要チェック。
いやー、わかりやすい！（笑）
856: 新参者α 02/06/12 16:34 AAS
某地方TV局にチャンネルを合わせたら、アラレちゃんをﾊｯｹｿｗ
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ。
857: ヤスツ ◆cRIkF0ks 02/06/12 16:39 AAS
ところで、外回り営業の多いヤスツですが、うろちいさんの
外部ﾘﾝｸ[cgi]:mbl.myftp.biz
で以前、このスレに書いた「戦闘的譲歩強要主義論」について、一斉に反発をいただきました。
非常に使いにくいCGIを採用しているBBSなので、どのような形でいくかまだわかりませんが、まあ、ボチボチ行こうかな、と。
858(2): 名無し三等兵 02/06/12 16:50 AAS
>849
>琉球王国は親兄弟が殺し合う世の中において、軍隊を持たなくても国民は幸せに生きていた
をいをい、他人の言うことは「19世紀の論理だから時代遅れ」で片づけて
自分は16世紀の、それもごく短期間だけ偶然に発生した政治的空白を
もちだすのかよ。
それを言うなら、政治的空白は常に何らかの力によって埋められるという
法則通り、17世紀頭(正確には1609年)に薩摩による占拠により完璧に消滅
したというべきだろう。
都合のいい部分だけとりだしてるんじゃないよ。
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