[過去ﾛｸﾞ] 反戦平和アクション議論板を潰しちゃいましたpart2 (981ﾚｽ)
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67: 02/04/29 03:00 AAS
てゆーかインターネットで無断リンク禁止ってのもそもそも変な話だと思わん？
そんなこといったらgoogleだのinfoseekだのの検索ロボットは
すべて無断リンクじゃん、とつっこんでみるテスト。
そんなにリンクしてほしくないならホムペなんかやめろと小一時間‥‥（以下略
68: 02/04/29 03:02 AAS
＜海自隊員が小学校侵入 容疑で現行犯逮捕＞
神奈川県警横須賀署は９日未明、海上自衛隊横須賀基地掃海隊群司令部の３等海曹大
嶋和幸容疑者（３２）を建造物侵入の疑いで現行犯逮捕した。横須賀基地では、８日に
海上自衛隊員２人が窃盗の疑いで同署などに逮捕されており、横須賀地方総監部では
「ただただ綱紀粛正に努めるしかない」と話している。
調べでは、大嶋容疑者は４月９日午前２時半ごろ、横須賀市汐入町２丁目の汐入小学
校に侵入した疑い。学校の警報機が作動したため署員が駆けつけ、校舎２階の女子トイ
レに潜んでいた容疑者を見つけた。
「女子トイレ」ってトコロがお恥ずかしいですなあ。
69: 02/04/29 03:13 AAS
少女暴行で幹部自衛官逮捕／「海に落とす」と脅す
県警は１６日午前７時５５分、県内に住む十代の少女に暴行したとして
婦女暴行の疑いで石川市東恩納、航空自衛隊恩納分屯基地所属の
二等空尉目黒博光容疑者（３４）を逮捕した。同容疑者は容疑を認めている。
調べによると目黒容疑者は１２日午後６時ごろ、沖縄本島内の海岸近くの
空き地で、県内に住む十代の少女に対し、「言うことを聞かないと海に突き落とすよ」
などと脅し、暴行した疑い。
同容疑者は同日午後５時ごろ、帰宅途中の少女に「金をあげるから写真を撮らせてくれ」
などと誘った。少女は断ったがカバンを取り上げられ、無理やり車に乗せられたという。
その後、同容疑者は人気のない海岸の空き地に少女を連れ込み、写真やビデオの撮影をした
あと襲いかかった。
70: 02/04/29 03:18 AAS
ネット掲示板に「元上司殺したら１千万円」元自衛官逮捕
>警視庁本田署は５日、東京都江戸川区清新町１丁目、元自衛官
>安部秀人容疑者（２６）を脅迫容疑で逮捕した。
>調べでは、安部容疑者は昨年１１月２日、「共有掲示板」と題する
>インターネットのサイトに元上司の自衛官（４３）を名指しして
>「この男を殺したい。やってくれた方に１千万円を進呈します」などと
>投稿して脅迫した疑い。
>陸上自衛隊のホームページにも同じような記載があり、安部容疑者が
>書き込んだとみて調べている。安部容疑者は「昨年５月に入隊の
>願書を提出した時に対応が冷たかったからやった」などと供述しているという。
71: 02/04/29 03:22 AAS
海自２等海曹を窃盗で逮捕
>神奈川県警横須賀署は８日、同僚隊員のキャッシュカードを使って現金８万4000円を
>引き出し盗んだとして、窃盗の疑いで、海上自衛隊の護衛艦「しらね」乗組員で二等海曹の
>朝比奈敏夫容疑者（３５）＝同県横須賀市＝を逮捕した。
>調べでは、朝比奈容疑者は２月２７日午後７時２０分ごろ、横須賀市内の信用金庫支店の
>現金自動預払機（ＡＴＭ）で、同僚隊員のロッカーから持ち出したキャッシュカードで現金を引き出した疑い。
>信金支店の防犯ビデオに朝比奈容疑者の姿が映っていた。朝比奈容疑者は容疑を認め
>「以前、同僚から暗証番号を聞いたことがあった」などと供述しているという。
>海自横須賀地方総監部は「事実関係を調査し、今後このようなことがないよう綱紀粛正に
>努めたい」とのコメントを出した。
72: 02/04/29 03:30 AAS
また自衛隊で覚せい剤
５月に”ヤク漬け”女性隊員の存在がバレた海上自衛隊できのう（１０日）、
また若い隊員の覚せい剤事件が起きた。
なぜこうも自衛隊員の犯罪が頻発するのか。
覚せい剤事件が起きたのは、徳島県の海上自衛隊小松島航空隊。
３日に行われた海上救出訓練の際、豊田秀彦三等悔曹（３４）が
意識不明で発見され、翌日死亡。県警で司法解剖したところ、
血液から覚せい剤反応が出たほか、隊舎の部屋から覚せい剤３グラム、
コカイン、注射器十数本が見つかった。
どうやら常用していたようだが、薬物事件の続発に石川亨海上幕僚長は、
「海自のすべての部隊で、全隊員を対象に、薬物の聞き取り調査を実施する」
とまで言い出した。
「今さらそんなことしたって何の意味もない。海自に限らず、
自衛隊員の犯罪が頻発しているのは、そのほとんどが３０歳代の
隊員が引き起こしている。彼らはバブル期前後に、強引に勧誘された
連中が多い。当時は就職口はいくらでもあったのに、
中学や高校を出てプータローをやっていて誘われたケースがかなりいる。
その後の不況で就職口もなく、そのまま居座っている者も結構います」
（自衛隊関係者）
73: 02/04/29 03:33 AAS
路上で女子中学生にわいせつな写真を見せたとして、岐阜県警岐阜中署は２４日、防衛庁
技術研究本部岐阜試験場所属の２等空尉植村信容疑者（３５）＝岐阜市岩田坂＝をわいせ
つ図画公然陳列容疑で逮捕した。植村容疑者は容疑を認めているという。中学生が通う中
学周辺では同様の事件が相次いでおり、同署は余罪があるのではないかとみて調べてい
る。
74: 02/04/29 03:39 AAS
女子中生に“ただ乗り”、自衛官を逮捕
４万円渡す約束してＨ、その後逃げる
広島県警西条署は２１日、児童買春禁止法違反の疑いで、同県江田島町中央、海上自衛隊第一術科学校の三等海曹、増田忍容疑者（２８）を逮捕した。
調べでは、増田容疑者は昨年１２月１６日午後１時３５分ごろ、広島市中区のホテルで、携帯電話の出会い系サイトで知り合った同市内の中学１年の女子生徒（１３）に現金４万円を渡す約束をして、みだらな行為をした疑い。
増田容疑者は金を渡さずに逃げたという。女子生徒が親に打ち明け、同署に被害届を出して発覚した。
江田島はこういう愉快な隊員がいるおもしろいところだよ。
75: 02/04/29 03:45 AAS
空自隊員を逮捕 強制わいせつ容疑で
石岡署は七日、航空自衛隊百里基地に勤務する中部航空施設隊三等空曹の
下田誠二容疑者（３３）（小川町百里）を強制わいせつの疑いで逮捕した。
調べによると、下田容疑者は昨年八月三十日午後十時ごろ、石岡市東光台の
商店駐車場に駐車した軽乗用車の運転席から、隣の乗用車に乗り込もうとした
同市内の無職女性（２７）のスカートの中に手を入れた疑い。
下田容疑者は容疑を認めているという。
76: 02/04/29 03:53 AAS
■自衛官がパソコンで偽5000円札作り使用
広島県警捜査2課と海田署は5日、コンビニエンスストアで偽5000円札を
使ったとして、安芸区矢野町、陸上自衛隊中部方面通信群所属の
1等陸士、藤井政一容疑者(24)を偽造通貨行使の疑いで逮捕した。
調べでは、藤井容疑者は1月27日午後9〜10時ごろ、海田町内の
コンビニで、約350円分の菓子やおにぎりを購入した際、
偽造した5000円札を使った疑い。藤井容疑者は昨年4月から、
海田市駐屯地の第312基地通信中隊に勤務しており、調べに対し、
「夜間勤務中にパソコンを使って偽造した」と容疑を認めているという。
偽札はスキャナーで画像を取り込んだ2枚の紙を張り合わせたとみられ、
透かしは入っていなかった。
同課は、藤井容疑者の職場や隊舎から偽造途中の偽5000円札数枚を押収。また、駐屯地近くの別のコンビニなどでも、同じ記番号の偽札が数枚見つかっており、追及している。
77: 02/04/29 04:10 AAS
大野城市で自衛隊員がひったくり
02/02/07 16:00
春日市の自衛隊員が、大野城市で女性のバッグをひったくり現行犯逮捕された。
逮捕されたのは、航空自衛隊春日基地の空士長 安保康司容疑者(22)。
調べによると、安保容疑者は６日午後１１頃、福岡県大野城市の路上で、
タクシー待ちをしていた６３歳の女性のバッグをひったくった。
バッグには８万円が 入っていたが安保容疑者はおよそ１５０メートル逃げた
ところで取り押さえられ、警察に現行犯逮捕された。
「多額の借金があり、返済する金が欲しかった」と話している。
78: 02/04/29 04:13 AAS
社会ニュース - 4月13日(土)17時1分
空自曹長を暴行で逮捕＝酒って駅員平手打ち−埼玉
酒に酔って駅員を平手で殴ったとして、埼玉県警狭山署は１３日までに
同県入間市仏子、航空自衛隊曹長伊藤弘文容疑者（４９）を暴行の現行犯で
逮捕した。
調べによると、伊藤容疑者は１２日午後１１時５５分ごろ、一緒に酒を飲んだ同僚を
西武池袋線仏子駅に見送りに行った際、改札口に駅員がいなかったことに腹を立て、
駅事務室にいた男性駅員（３７）に「何で改札にいないんだ」と詰問。
この駅員のほおを平手で殴った。 （時事通信）
79: 02/04/29 04:37 AAS
ニュースのコピペはこちらでどうぞ。
『日刊自衛隊ニュース第2』
2chｽﾚ:jsdf
自衛隊員の起こした事件をあげつらってもこのスレッドの議論とは
何の関係もないでしょう？
論旨により反論できない人はダメダメさんですよ。早く寝なさい。
80: 02/04/29 06:05 AAS
何でコピペばっかなんだ？
81(3): 02/04/29 06:06 AAS
つぶれた反戦平和サイト関係者の仕業では・・
82: 02/04/29 06:06 AAS
何の意図でこんな事を？
83: 02/04/29 06:07 AAS
自衛官はこんな奴ばっかだぞ！って言いたいのでは・・
84: 02/04/29 06:08 AAS
それが何になるのか？
85: 02/04/29 06:08 AAS
反論ができないからトチ狂ったのでは・・
86: 02/04/29 06:09 AAS
これでしてやったり！って思ってるのかね？
87: 02/04/29 06:10 AAS
どうでしょう？でも、わざわざ収集したんでしょうね・・
88: 02/04/29 09:08 AAS
最近は精神病院からもネットに接続できますので･･･
89: 02/04/29 10:23 AAS
精神病院から常時接続してるデムパが集まって
オナニーしてるスレのようなので･･
90(1): Ｗｏｌｆｗｏｏｄ 02/04/29 11:03 AAS
＞kouei
一晩中やってたのか。ヒマだな。ご苦労様。
＞koueiさん、馬鹿ウヨに負けないで！！がんばって！！
これkoueiさんの自分に対する励ましだったりして・・・
だったらキモイね
どうやら図星だったみたいだな。
それでキレちゃったのね・・・。
反戦平和アクションの人達は
自分の持っている信念と情報に懸けて反論していたぞ(一部除く)
自己の責任においてな。
少し見習ったらどうだね。
ここに行って勉強してこい。
外部ﾘﾝｸ:www.jca.apc.org
91: 02/04/29 11:06 AAS
また偽者のＷｏｌｆｗｏｏｄが自作自演してるようだ
92: 新参者α 02/04/29 11:09 AAS
なんでいきなり荒れてるんだよ……（T_T)
やっぱ関係者か？
93: Ｗｏｌｆｗｏｏｄ ◆yom2067o 02/04/29 11:17 AAS
>>90
は本物
>>新参者αさん
おはようございます(って時間でもないか・・・)
kouei何とかなりませんかね、管理者さんに頼むとかして
２ちゃんではこれもＯＫなのかな。
94: 02/04/29 11:19 AAS
偽者がトリップ付けて本物を騙ってるよ
自作自演はやめたら)w
95: 新参者α 02/04/29 11:22 AAS
なんでこの板、IDないんだろ……。
96: Ｗｏｌｆｗｏｏｄ ◆yom2067o 02/04/29 11:26 AAS
>>新参者αさん
やっぱ開かれた掲示板だからでは？
しかし、北の工作船さながらの連中に対してはそれなりの対処が必要なのでは
と思う次第です。
97: 02/04/29 11:29 AAS
koueiよ。
偽者をカタるなって。
おまえの文のクセはわかってるんだから。
98: 02/04/29 11:37 AAS
koueiってホントに卑劣な人間なんだね
99: 02/04/29 11:38 AAS
卑劣だよね。Ｗｏｌｆｗｏｏｄ をカタってトリップまでつけて。
100: 沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 [age] 02/04/29 15:43 AAS
あれからずっとやってたのか（呆
ブサヨは反論できなくなるとすぐに荒らすからな。まあ低能な自動返答プログラムのやりそうなことだ。
101: Ｗｏｌｆｗｏｏｄ ◆yom2067o 02/04/29 16:19 AAS
＞kouei
ＨＮを名乗る勇気もなくしてしまったか。
軍人ってのはな、敵であろうが味方であろうが勇者は讃えるんだよ。
あのアメリカだって
真珠湾攻撃で被弾し、帰還不能と判断し米軍格納庫に体当たりした飯田房太大尉や
アメリカ本土を爆撃した唯一のパイロット藤田信夫飛曹長を
勇者と讃え記念碑を建てている。
君は勇者？それともチキン？
勇者なら逃げ回ってないで戦え！
飯田大尉については「戦争論２」参照
藤田飛曹長については以下のページ参照
外部ﾘﾝｸ[html]:www.wetwing.com
102: 02/04/29 19:23 AAS
＞koueiさん、馬鹿ウヨに負けないで！！がんばって！！
これに関しちゃメール欄をみてください。
103: 三菱鉛筆 ◆F.1fSfxg 02/04/29 19:44 AAS
こんにちは〜
なんかKouei絡みで荒れてるからやだな。
今日「ブラックホークダウン」観てきました。
いい映画でしたよ。いろんな角度から見て。
政治的、哲学的、映像的、軍ヲタ的、サバゲヲタ的etc．
ソマリアの民兵が捕虜のヘリパイに言ったセリフの中に、
「アフリカの流儀」
ってのがあった。
詳しくは映画を観てもらいたいですが、
日ごろKoueiの言うことがいかに茶番かってのがわかりましたね。
Koueiﾀﾝ、観た方がいい。
104(1): ヤスツ 02/04/29 20:51 AAS
いろいろにぎやかだったようですね。
ところで、自衛官の方々のお知恵をちょっと拝借できないでしょうか？
以下は、おっとー氏の掲示板への私の書き込みからの抜粋なのですが、
よろしければ専門家のご意見をお聞かせ願えないでしょうか。
「私は、陸上自衛隊が陣地を設営しなければならない事態というのは、
ミサイル攻撃を云々とかいったどころではなく、相当せっぱ詰まった状
態ではないかと思うのですが、これは読み違いでしょうか？ 実際、陣
地設営にどのくらいの時間・期間がかかるのかが明確にわからないの
ですが、現実に攻撃を受けてから陸自に出動要請を出して、それから
陣地構築に取りかかるという悠長さでも、反撃防御に耐えうる陣地とい
うのは作れるものなのでしょうか？」
どうかよろしくお願いいたします。
105(1): 02/04/29 22:23 AAS
外部ﾘﾝｸ:tools.geocities.co.jp
106: 81式 02/04/29 23:33 AAS
>>104
強度と人数によって陣地構築の時間は変わるデス・・・
作業隊力にもよるデスけど、コルゲート陣地なら1日もあれば作れると思うデスよ。
攻撃を受けても敵が港湾を確保し荷揚し攻勢に出るまで最低でも一日の余裕はあるデスし、それ
以前に海自、空自の戦闘があるデスので、時間はそれなりにあると思うデス。
107(1): Ｗｏｌｆｗｏｏｄ ◆yom2067o 02/04/29 23:47 AAS
>>ヤスツさん
申し訳ありませんが
陣地構築に関する諸元は防衛秘に属するものであり、お答えできません。
(この板のどこかでヴァカが知ったかぶりして垂れ流しているかもしれませんが・・・)
しかし、日本の長大な海岸線で上陸に適する地形がどれだけあるか
そして、そこを護ろうとする自衛隊は１５万人しかいないこと
又、事前に準備をしておけばそこを避けて上陸するであろう事から
その難しさは容易に想像できると思われます。
もちろん
敵の戦略目標、上陸部隊の能力及び規模等から、ある程度の絞り込みは出来ますし
民間人の協力、資器材の借用により陣地構築能力は向上しますが
国内に侵入している工作員による情報収集、妨害活動に対する対処により
相当数の部隊が拘束される事になりますので困難なことには変わりありません。
この位で参考になりますでしょうか。
108: [age] 02/04/29 23:47 AAS
>真珠湾攻撃で被弾し、帰還不能と判断し米軍格納庫に体当たりした飯田房太大尉
映画『トラ・トラ・トラ』にも出てたよね
109: 02/04/29 23:51 AAS
パール・ハ−バ−観たぜ・・あれ観てさ・・
解った。
何が解ったかって？仲間が、やられたら、やり返す気持ちだよ。
人間が本来持ってる気持ちだよ。
110: Ｗｏｌｆｗｏｏｄ ◆yom2067o 02/04/29 23:55 AAS
うっ ８１式さんも書き込んでいたんですか
＞(この板のどこかでヴァカが知ったかぶりして垂れ流しているかもしれませんが・・・)
８１式さんのことではありません。
保全意識のない自衛官のことです。
８１式さんは我々とはスタンスが違いますから、そのまま参考にしてください。
111(2): 02/04/29 23:56 AAS
で・・聞いてほしい・・１０９だが・・
自分は日本人さ。
でもさ・・
あのパール・ハーバー観てさ・・
アメリカ人の気持ち解ったよ。
同じ気持ちになった。
ゼロ戦か？日本軍が敵に見えた。
一瞬・・・米と同じ状態になった。
なんでだ？これは？自分に疑問を持ったんだ・・
で、考えてみたら・・
同じ人間だからだ・・。
同胞がやられたら・・やり返す・・だろ？違うか？
112: 02/04/29 23:56 AAS
俺がパール・ハ−バ−見て分かったのは映画ってプロパガンダに利用できるんだって事くらい・・
113: 沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 [age] 02/04/30 00:04 AAS
>>111
言いたいことはわかったが、だからどうしたんだ？
114: 81式 02/04/30 00:10 AAS
>>107
諸元関係はかかっているデスから、お茶濁し程度に書いたのデスけど・・・
でも、常識的に考えて、穴掘ってコルゲートメタルかぶせるだけなら、一日で出
来ると考えられるデスよね。
で、やっぱ相手がMDとなると有力港湾が必須になるデスから、そして緊要地形
や戦場になる地域が限られてくるデスしね。
115: Ｗｏｌｆｗｏｏｄ ◆yom2067o 02/04/30 00:15 AAS
>>111
当時日本はＡＢＣＤ包囲網によって兵糧責めにあってたんだが・・・
いわば今のイラクと同じ
真珠湾攻撃の報を聞いた当時の日本人の歓喜
アメリカが９１１テロを受けたときのアラブ人の歓喜
けっこう通ずるものがあるよね
悪いのは誰だろうね
116: 02/04/30 00:23 AAS
クゥエート占領の報を聞いた当時のイラク人の歓喜
日本が原爆を受けたときの朝鮮人の歓喜
けっこう通ずるものがあるよね
悪いのは誰だろうね
117(1): 02/04/30 00:25 AAS
善悪は関係なし、強弱が問題。
118: 02/04/30 00:26 AAS
悪いのは・・誰か？
そんなもん決まってるでしょ？
人間の劣悪なる本性でしょ？（笑）
119: Ｗｏｌｆｗｏｏｄ ◆yom2067o 02/04/30 00:29 AAS
>>８１式さん
ひょっとして８１式さんと直接レスを交わすのは初めてですかね？
あちらでは懇切丁寧かつ我慢強い論説お見事でした。
私なんか、「何でこれで理解できないんだ」と首をひねってばかりでしたよ
特にシビリアンコントロールに関する論説などは。
このスレにはあまり顔を出されてないようでしたが、今後もよろしくお願いします。
さて、
＞常識的に考えて、穴掘ってコルゲートメタルかぶせるだけなら、一日で出
＞来ると考えられるデスよね。
現職自衛官の立場を表明している以上、その常識的なことがなかなか言えません。
職を離れた後も同様なんですが。
自衛隊以外の立場の方が常識敵的見地から話すのはぜ〜んぜんＯＫ！
ですのでどんどん言っちゃってください。助かります。
120: １１１ 02/04/30 00:29 AAS
私は１１１・・だよ。
１１８でもある。
>>117
強弱か？（笑）それも解る。
善悪じゃ、話しにならないか？甘ちゃんで？？
121: 02/04/30 00:32 AAS
強弱、そして巧拙かなあ。
122(1): 02/04/30 00:32 AAS
善悪も強弱も関係ない。大切なのは日本の国益。
123(1): 沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 [age] 02/04/30 00:39 AAS
>>122
それはちょっとまずいだろ
124(1): 02/04/30 00:43 AAS
なんで？将来、武力と外交と経済力で日本が独擅場に立つのが
理想的だろ。
まあ、資源とか地勢とかが足枷になって、実現は困難だろうけど。
125(2): 02/04/30 00:47 AAS
まだいたんだ。こんな戦前の亡霊が。
126: 02/04/30 00:51 AAS
＞１２４それはちょっと夢が大きすぎない？、日本人に生まれたこ
とがよその国に生まれるよりはマシか。と思えるぐらいの国益は確
保して欲しいけどね。
127: １２４ 02/04/30 00:52 AAS
馬鹿か、他国には善人面して、おためごかしやっとけばいいんだよ。
そして、日本の国益最大を追求するのだよ。
国益の取りこぼしをしてしまうのさ。>>123 >>125 あたりの甘ちゃん
だとな。
128(1): １２４ 02/04/30 00:55 AAS
他国の専門的領域に踏み込んで、自国を浮かび上がらせる
って発想がないのだろうな。
特に>>125
129(1): 沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 [age] 02/04/30 03:45 AAS
>>128
それってアメリカの二の舞いだろ。
真性ウヨかな？
130(1): ヤスツ 02/04/30 08:53 AAS
>81式さん、Wolfwood(ホンモノ)さん
迅速な回答をありがとうございます。
というか、陣地構築や防衛の技術論については機密に属する点も
多く現役の方々にお答えをいただきにくい設問だったかもしれません。
そのあたり、81式さんがシビリアンであること（と思われる(笑)）が、
たいへん心強いところです。
設問として先に抜粋した文面の前後には、「防御戦を実際に遂行
できる（つまり、戦場として展開可能な）場所は限られてくる」とか
「国民の財産（＝市街など）を守ることが目的ならば、防衛戦によ
って被害が及ばない場所もしくは市街への進撃ルートの前戦に
陣地展開する」または「上陸地点（＝海岸線）を防衛陣地とする
のであれば、実際には市街から離れた国立公園などの国有地
か、港湾施設などが陣地構築対象になるのでは」といったニュア
ンスのことを書こうかと考えていました。
「国民の財産」の具体的イメージとして、反対派の方々の多くが
懸念されているのは「民家などの居住用住宅が、陣地設営・軍用
車両の通行の障害になるので取り壊される」「防衛戦（自衛隊の
イメージはなぜかいつも陸自ですね(^^;)）が居住用住宅の近くで
展開されるため、市街が攻撃対象になる」というものを感じますが、
私は「防衛戦が本土戦になった時点で終わってる」のではないか
と思うのですが……。
太平洋戦争末期の爆撃機による本土空襲のイメージが、日本人の
普遍的な「戦争の記憶」の典型かと思うのですが、このイメージは
「日本のような島嶼国家が、戦争で本国（本島）を攻められた時点
で戦略的に負けている」ということを喚起させます。
間違いではないだけに、「戦争の末期的状態」に陥ってからでなけ
れば防衛戦を想定できない日本の防衛戦略に、国家的トラウマを
感じますね。
というわけで、アドバイスありがとうございました。
（とかやってる間に、現在は相手が法律論の方になってしまいました(^^;)）
131(1): Ｗｏｌｆｗｏｏｄ ◆yom2067o 02/04/30 10:42 AAS
>>ヤスツさん
＞居住用住宅の近くで展開されるため、市街が攻撃対象になる
防衛白書（外部ﾘﾝｸ:www.jda.go.jp）
を見てもらえば参考になると思いますが、陸上自衛隊の戦術ドクトリンでは
沿岸及び海岸において、着上陸時の弱点に乗じ水際で敵を阻止する事を追求しています。
残存勢力については内陸部に引き込んで撃破することになりますが
都市というものは基本的に平野部に発展しているもので、その周りには道路が発達しており
迂回が容易です。つまり、都市に陣地を構えても無視して迂回して後方を遮断し、包囲殲滅すればよいので
都市を陣地に使うことは兵力の少ない軍隊では有効ではありません。
むしろ、山間部の「侵攻する上で必ず通らなければならない道路を制する場所」に陣地を構築して
敵の侵攻を阻止した方が効率的です。
また、港湾に隣接する都市や、侵攻経路上に位置する都市などはあらかじめ住人に避難勧告が
出されるので、「学校かえったら家が取り上げられていた」などという状況は生起しません。
更に、自衛隊が都市に陣地を構築しなくても、民間人に対し攻撃することにより厭戦ムードを高めたり
自衛隊に対する協力を拒否させたりするために有効ですから、弾道ミサイルや特殊部隊・工作員による
生物・化学テロにより、それこそ民間人の避難場所に対しても実行される可能性があります。
今の日本の世論を知っていれば敵は心理戦の一環として十分考えられます。
132: 124 02/04/30 12:45 AAS
>>129
アメリカは繁栄してる。
君は、他人より長じることに、目立つことに恐れがあるのだな。
アメリカ同様、怨嗟の的になることが怖いのだろう。
私は自国が繁栄することを、罪とも恥とも思わない。
そんな意識があったら国は成り立たんよ。
変なコンプレックスを抱えないことだ。
素直にならんと、自国の能力も限界もまるで見えなくなるぞ。
133(1): 02/04/30 12:50 AAS
こんな極東の僻地の自国が繁栄してうれしいかい？
自国はアジアの中心部の長大国に吸収合併された方がすばらしいと思わないかい？
134: 02/04/30 12:52 AAS
>>133
おいおい、真性売国奴が現れたぞ（藁
135(1): 02/04/30 12:54 AAS
132−134自作自演 厨房の暇つぶし
136: １２４＠厭味だって言いたくなるぞ 02/04/30 12:58 AAS
>>135
残念だが、的がはずれている。
君のその、類まれな推理力を他国のために活かしてくれ。
それが日本のためだろう。
137: １２４ 02/04/30 13:09 AAS
ここにいるのは甘ちゃんばかりだな。私が誰かわかるかね？
138: １２４ 02/04/30 13:11 AAS
煽りたくなったら、勝手にやってくれ。
発展性がありそうな書きこみにだけレスするから。
このあたりはの態度はkouei35氏と同じだけど、
君らは誰が物を言っているかで、物事を判断する
のではなく、何が言われているかによって、物事
を判断する癖を付けたほうが良いと思う。
日本人にも、もっと個人を確立して欲しいと思う。
139: 02/04/30 13:16 AAS
>>このあたりはの態度はkouei35氏と同じだけど
はの
この手の誤字はどこかの厨房がよくやる (w
140: ２ちゃん初心者 02/04/30 13:19 AAS
だれだれ！？
141: 02/04/30 13:21 AAS
なかなか荒れないね。
142(1): 02/04/30 13:21 AAS
140のﾋｷｺﾓﾘ自慰衛官だろ
143: 02/04/30 13:23 AAS
それじゃついでにヒマつぶしに荒らしてやろう
144: 02/04/30 13:25 AAS
出て来いよ！ﾋｷｺﾓﾘ自慰衛官！
145: 02/04/30 13:26 AA×
146: １４２ 02/04/30 13:27 AAS
指摘有難う。是正させてもらう。
147(1): 02/04/30 13:27 AA×
148: 02/04/30 13:28 AA×
149: 02/04/30 13:28 AA×
150: 02/04/30 13:29 AA×
151: 02/04/30 13:30 AAS
>>142->>147
荒らすの下手だね（藁
152: 02/04/30 13:30 AAS
72 名前：専守防衛さん ：02/04/30 10:41
現在、高校３年生の私の裸眼視力は0.05をきっています。
２次試験の視力測定はどのような手順で行われるのでしょうか？
試験場に入る前にコンタクトの有無を調べられたりするのでしょうか。
それと、お情けで“可”にしてもらえることはありますか？
153: 02/04/30 13:30 AAS
おっ出てきたな。ヒキコモリ自慰衛官
154: 02/04/30 13:31 AAS
無職のﾋｷｺﾓﾘ自慰衛官よ。荒らすの手伝ってくれよ
155: 02/04/30 13:32 AAS
反応ねえぞ。ﾋｷｺﾓﾘ野郎
156: 02/04/30 13:33 AAS
出て来いよ。低脳な自慰衛隊の広告塔
157: 02/04/30 13:34 AAS
逃げたのか？なんか書き込めよ。チキン野郎
158: 02/04/30 13:35 AAS
人間のクズの集まりの自慰衛隊にいておもろいかい？
159: 02/04/30 13:36 AAS
ﾋｷｺﾓﾘ自慰衛官も ちったー知能を身につけたようだな。
猿並みだけど
160: 02/04/30 13:38 AAS
自衛隊板の皆様、こんにちは！
いつもお仕事ご苦労様です。
題名の通り>>1000行くたび板を転々とするジプシースレです。
>>888の人が次に移る板を決める権利を持ちます。
短い間ですがよろしくお願いします。
ちなみに、ここに来る前は軍事板にいました。
◆参加者の皆さんにお願い
>>1000到達は次スレ告知後になるようお願いします。
告知が間に合わなかったらガイドライン↓へどうぞ
2chｽﾚ:gline
その他の関連スレ、Web Page及びルールなどは>>2-10あたりに。
ﾋｷｺﾓﾘ自慰衛官よ。新スレ立てるなよ。
161: 02/04/30 13:40 AAS
なんとかいえよ。マザコンのﾋｷｺﾓﾘ。
162: 02/04/30 13:43 AA×
163: 02/04/30 13:44 AAS
いっちょうまえに無視作戦できたか。ﾋｷｺﾓﾘ自慰衛官のくせに
164: 02/04/30 13:46 AAS
【1:163】２ちゃんねる.自慰衛隊板を潰しちゃいましたpart2
1 名前：１ 02/04/29 01:24
第２弾逝ってみよう
前スレ
２ちゃんねる・自慰衛隊板を潰してしまいました
2chｽﾚ:jsdf
165: 02/04/30 13:50 AAS
出て来いよ。ﾏｻﾞｺﾝﾋｷｺﾓﾘ自慰衛官
166: 02/04/30 14:14 AAS
一般の男性が電話番号を聞くだけならばいいんです。
ただ、Ｔが大学事務の人であるので問題です。
Tは、大学事務職員という肩書きを使って女子学生に近づいているので、
地位を利用しているとしか言えません。
それに、複数の女子学生が「ホテル突っ込み」の被害にあっていると聞きます。
どのように考えているのでしょうか？
167: 02/04/30 14:15 AAS
現在、借金などで自殺するしかないと思ってる程お金に困っていて、風俗は嫌だけどお金になる仕事がしたい！という女性を募集しています。
少し危険ですけど簡単で高収入が得られます。
早まって自殺なんてしてはいけません。
この世の中、生きてれば何かいい事ありまよ。
私どもが貴方を必ず助けます。
興味のある女性は、メールにて連絡ください。
168: 02/04/30 14:16 AAS
テレ東が東京12chの頃
「暗殺者の森」やったことあったな
169: 02/04/30 16:32 AAS
言葉攻めにされた。
しかし、女性幹部はあきらめなかったなかった。
「自衛隊からセクハラをなくしてみせる」
スカイネットで２ちゃんねるにアクセスするなど、どだい無理な話だった。
プロジェクトは暗礁に乗り上げた。
170(1): 81式 02/04/30 19:42 AAS
>>130
通常、市街地はそこに敵が来る前に、民間人を退避させるか、非武装都市を宣言
するかの措置をとると考えるデス。市街地は敵がそこで兵站が途切れ包囲されて
も尚徹底抗戦を企図しない限り戦場にならないデスし、正規軍の場合は包囲をし
た場合は金の橋をかけてやって、そこから意図的に逃がし混乱状況を生み出して
打撃すると言った手段を用いるのが常套デス。グロズヌイ会戦もこの方法論だっ
たのデス。但し、ゲリラならばスレッジ・ハンマーを用いた徹底した包囲殲滅に
なる場合もあるデスが・・・ 誰も、パウリュス元帥の憂き目は見たくないデス
からね。
各正面における絶対的兵力に劣る、換言すれば戦略的に相対的兵力に劣る我が当
初、攻撃側となる敵の攻撃衝力を減殺し、攻勢転移への布石とするには音威子府
のような守りやすく、制高点で道路を押さえられるような>>131の仰るような考
えになるデス。そして、敵が攻勢限界に達し北転（とは限らないデスが、転用）
によって相対戦力が優越になった暁には我は外線的に機動し平野部等地積のある
場所で敵を捕捉する形になると思うデス。そこで、機動をするには市街地は避け
て通るデス。
そう考えると、田畑や一部の建築物、道路上に遺棄された車両、といった物が破
壊される危険性が高いデス。
しかし、地上戦を否定するのはいただけないデス。専守防衛が当初受動に陥る以
上、敵が十分に準備した場合は数個MDの揚陸すら想定出来るのデス。そして、最
終的な戦闘は野戦軍による決戦デス。敵野戦軍主力の捕捉撃滅、これが最も確実
な軍事的手法デス。カンネーもアウステルリッツもタンネンベルヒもこれだった
のデス。
171(2): 02/04/30 19:55 AAS
えらい長文書いたね。
ここは２ちゃんねるだよ。長文書くならエロネタにしたら。
172(1): 新参者α 02/04/30 21:28 AAS
またか。暇な人もいたもんだ。
173: 02/04/30 22:50 AAS
>>170,171
口のきき方考えろ。
８１式閣下に対して失礼極まりない。
174: 沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 [age] 02/04/30 23:08 AAS
>>171
G.Wか・・・。（鬱
175: 02/05/01 00:05 AAS
新参者αの偽物出回り中。
176: 沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 02/05/01 00:22 AAS
>>172は本物だろ
177: [age] 02/05/01 00:31 AAS
YUJIがまたおもしろいことやってます。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.geocities.com
愛情編 4/23/2002 UP! おそれ編 4/28/2002 UP! 不審船編 4/30/2002 UP!
上三つがおすすめです。
178(2): 沈黙の護衛艦 ◆AP5aFPZ2 [age] 02/05/01 00:42 AAS
>「たとえ侵略を受けても非暴力・非協力の抵抗で対応する。侵略国だって八千万の国民全部を殺すことは不可能だ」と説いたそうです。
とんでもない奴だな。非暴力不服従の信念をとおすためなら黙って殺されます、と。ハァ（呆。それを平然と紹介しているYUJIもそごい。
不審船編にいたっては、なんかもうアフォかと、ヴァカかと（以下略。宇宙人ってなんだよ、宇宙人って。そういえば地球市民あたりがそんなこと言ってたな（藁
179: 02/05/01 00:59 AAS
>>178
「たとえ本土決戦になっても全国民が一丸となって対応する。連合国だって
八千万の国民全部を殺すことは不可能だ」
と言い換えてもそのまま通用しますね。
滑稽なのは彼等が全く同レベルの思考回路だと言うことを理解していない
ということですな。
180: 緑装薬４ ◆Yz.bHmT2 02/05/01 01:13 AAS
なんでここに来るサヨって頭悪いの？（笑）
共産板のマジモンサヨさんと一度内輪で話したほうがいいんじゃないのかい？
181: 三菱鉛筆 ◆F.1fSfxg 02/05/01 01:22 AAS
ブサヨと左派は違いますからね＾＾
182(2): Ｗｏｌｆｗｏｏｄ ◆yom2067o 02/05/01 01:24 AAS
戦争になっても自分の権利・財産だけは守りたいという人達の思考が理解できません。
誰か教えてください。
個人の権利・財産を保証してくれているのは誰？
戦争で負けた場合、その権利・財産はどうなると思っているの？
183: 02/05/01 01:25 AAS
頭がよければここで曹だ士だの自衛官を煽っても何にもならないっ
てことは理解できる。（あの、曹士をバカにするつもりはないです）
たとえここに将、や将補がいたとしても同じ。そういった気の毒な人
たちしか来ないんだよ。気晴らしに来て、逆に余計うっぷん募らせて、
”帰宅”ってとこじゃないの？
184(3): ヤスツ ◆cRIkF0ks 02/05/01 01:35 AAS
>>81式さん
重ね重ね、子細に渡るご指導をありがとうございます。
先の疑問は「戦争になると市街地が破壊される」「国民の財産が破壊される」
という反戦平和運動家の方々に共通する危機意識に照らし合わせた場合、
彼らがどんな市街戦を想定し、どんな財産が失われることを危惧しているの
かについて、現実の防衛戦と照らし合わせて考えたく思い質問させていただ
いたものです。
>YUJI STORYの元ネタ
は、自由法曹団の文書の転用のようですが、自由法曹団というのはどうも
中立的勢力ではないように見受けられます。
まあ、思想的な出発点にレッテルを貼って考えても仕方がないのですが、
できれば「可能な限り現実に根ざした状況設定」を想定してから危機意識を
持てるようになりたいものです。
どうも、「戦争になれば必ず自分が核兵器の爆心地に立たされる」と考え
ているフシがある人が多すぎる気がするのです。
>>182
同感です。
権利、財産が何に保証されているのかという点について、なぜここまで意
識が希薄というか視野が狭くなってしまうのか、私も疑問に感じている点です。
大部分の日本人にとって、今の社会は自力で手に入れたものではないので、
自愛する意識が薄いということなのかもしれません。明治維新は士族の
革命だったし、敗戦後の民主日本はアメリカがくれたものだし。
そういえば、９条についても「日本が誇る」という人は数あれど「アメリカがくれ
た贈り物」という人はついぞ見たことがありませんね(^^;)
９条に限らず日本国憲法のほぼ全部がそうだと思うんですけど(^^;)
その護憲/９条死守派の人々ほどアメリカを憎む、あの心理は何に根ざして
いるものなのか、今はそれについて興味をそそられます。
185: 新参者α 02/05/01 10:55 AAS
本物ですって……。
僕みたいなDQNまで標的にしなくてもいいじゃないか（藁
それはともかく、
>>182
連中は性善説ですからねぇ。
桃１さんでしたっけ。「人間なら、非道なことするはずない」とかいってたの。
ポル・ポトや毛沢東やらを例に出されたら、「あいつらは人間じゃない」とか
言ってたような…。自衛隊に関しては、「人間の皮を被った悪魔」とか…。
（あ、これはXTCさんだったっけ？まぁ似たようなものだが。）
侵攻国が被害国の国民全てを殺さなかったとしても、少なからず被害は
あるわけだ。「全国民を殺すことは不可能だ」と言うことは、「一部or大部分の
国民を殺すことは可能だ」と言ってるのと同じだよね。YUJIの連中とかって、
その「殺される部類」に含まれてもいいと思ってるのかな？（藁）
186: 02/05/01 12:55 AAS
>>184
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
187(1): Ｗｏｌｆｗｏｏｄ ◆yom2067o 02/05/01 13:01 AAS
>>反戦派の方々
日本は専守防衛の国であり、戦争になった場合、戦場は当然国内となります。
近代において国内戦の前例としては沖縄戦がありますが、
沖縄における日本軍の勝利の要因は次の通り
１ 珊瑚の岩盤をツルハシとスコップでくり貫き、火力点数４０倍と言われる米軍の砲爆撃に
耐えうる強固な陣地の構築
２ 官民一体となった戦闘指導
現在の戦闘の様相は沖縄戦の時とはだいぶ違っています。
精密誘導兵器、地中貫徹爆弾、ＢＣ兵器、特殊部隊・工作員によるテロｅｔｃ・・・
しかし、日本がテロリストを匿い、他国の引き渡し要求に応じようとしない様な場合を除き
侵略者との戦いは総力戦となります。
その場合、自衛隊だけでは勝つことは出来ません。
国民の生命、財産、自由と権利を守るには、国民の理解と協力が必要です。
戦争するくらいなら白旗あげて降伏する方がましというならばそれも良いでしょう。
その場合、果たして国民の生命、財産、自由と権利は保証されるでしょうか。
中国のチベットやウイグルで行っていることを想像してください。
＞沖縄戦が勝利だと？１０万人も民間人を犠牲にして何が勝利だ。これだからブウヨは・・・
３２軍の任務は戦略持久。
１日でも長く、本土決戦のための準備の時間を稼ぐことでした。
圧倒的な米軍の火力、無尽蔵といえる兵站能力に対し
逃げ場のない狭量な地域で、備蓄弾薬と食料だけで３ヶ月間の長期に渡り組織的戦闘を続け
その頑強な抵抗によりアメリカに本土決戦をあきらめさせた事実を、勝利と言わずして何を勝利と言いましょうか。
※１ 食料は戦闘が開始されてからも、農民達が昼は洞窟又はお墓の中に隠れ、夜になって畑に出て
生産が続きました。
※２ 組織的戦闘は６月末に終了しましたが、ゲリラ戦は８月１５日以後も続いていました。
日本の未来、我々の今の幸福のための礎となった沖縄の方々と、
八紘一宇を信じアジアの民を欧米の植民地から解放するために戦った方々のご冥福を祈ります。
また、沖縄戦において味方の屍を踏み越え、
堅固な日本軍陣地に対し、果敢に馬乗り攻撃を行った米軍の勇敢な戦いを讃えます。
すみません。これから、実家に帰ってきますので
反論・質問に対する解答は連休明けになります。
188: 緑装薬４ ◆Yz.bHmT2 02/05/01 13:05 AAS
＞１８７
戦術的には負けだと思うけど（笑）＞島しょう持久作戦
打撃の伴わない防御は、本来意味がないと思うけどね。
でも敵の意思を変えられたってその見方は確かにあるよね。
そうはなりたくないけど・・・＞本土戦
189(1): 02/05/01 13:47 AAS
>>187
ホームラン級の馬鹿だな
190: 02/05/01 13:54 AAS
>>184
憲法については以下のスレッドの49-51の発言が参考になるかと．
？？日本のサヨクはどうして駄目なのが多いの？？
2chｽﾚ:mass
191: 新参者α 02/05/01 14:39 AAS
>>189
そんな煽りより、具体的に述べてくださいよ。寒いだけだよ。
192: 02/05/01 16:38 AAS
民間人が戦争に巻き込まれないためには、
その前に巻き込まれない場所で敵戦力を撃破すること。
以上
193(1): ヤスツ ◆cRIkF0ks 02/05/01 17:50 AAS
憲法の解釈や制限を横に置いた極論を許されるならば、
国民（民間人）を戦闘に巻き込まない（戦争に、ではなく）
最上の方法は、「先手を打って敵の根拠地を叩く」なの
ではないかな、と思ったり。
ただ、それを遂行するためには絶対的に有利な火力・戦力
拠点制圧力や、遂行後の戦後処理（進駐だったり有利な
条件の引き出しだったり賠償要求だったり）の潤滑さ、遂行
の時点で攻撃対象当事国以外の第三者国からの批評に
耐える精神力と第三者国の干渉を退ける交渉力などなど、
高度な外交が要求されるわけですよね。
戦争は始めるより終わらせる方が難しいというのは、目新し
いことではなく古今東西の共通の悩みの種のように思います。
「戦争の終わらせ方」について、防衛庁や外務省では内部
研究がなされているのだと思いますが、反戦平和運動家の
方々は「勝者と敗者が存在する戦争」「そのどちらも存在し
ない戦争」を、始めさせない方法ではなく、そのどちらもが
納得する「終わらせ方」という点については、何か秘策を
お持ちなんでしょうかね？？
ゴールデンウィークだというのにまとまった時間が取れず
行楽にも行けない身の上ですが、方々の掲示板で発言され
ている皆様の意見を拝聴するにつれ、「その人の考え方」
の背景や心理的環境（利得に関する関心と、恐怖の対象
というべきでしょうかね）が透けて見えてきて、非常におも
しろいですね。
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