役に立ちそうなレスを転載するスレin転職板　その14

[過去ﾛｸﾞ] 役に立ちそうなレスを転載するスレin転職板　その14 (352ﾚｽ)
上下前次 1-新

このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索歴削→次ｽﾚ栞削→次ｽﾚ過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ

94: 2014/05/30(金) 22:54:31.28 ID:hhW+1wM10(47/62)調 AAS
769 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/05/22(木) 23:24:28
　　外部ﾘﾝｸ:baito.e-aidem.com
　　誰か判定してくれ〜
　　20〜30代中心ってのはブラックだよな？
　　中小企業はよくわからんわ

770 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/05/23(金) 00:02:59
　　>>769
　　以下に注目

　　・勤務時間：8時から18時
　　・年間休日：105日　ということは、祝日は基本出勤
　　・ＧＷ休日は、有給消化扱い（たぶん一斉に休み）
　　・年末年始休み3日←これも有給扱いか？？

　　きっと時単価はかなり安い。
　　有給は付与されるが、長期休暇にあてがわれ日付が自由に選べなそう。
　　住宅手当は？

　　そのあたり、要確認。

771 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 00:10:28
　　>>770レスあり
　　参考になった

95: 2014/05/30(金) 22:55:19.51 ID:hhW+1wM10(48/62)調 AAS
833 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/05/26(月) 00:01:28
　　老舗らしいけど
　　営業実績・株式　非公開
　　資本金1千万（自己資本額60億）くらい

　　経営状態はどうなんだろう？

834 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/05/26(月) 00:02:46
　　それだけの情報でｗ

835 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/05/26(月) 00:20:17 ID:Aedjlzv60
　　>>833
　　帝国データバンクの資料見ればよろし。
　　NIFTYとか経由で有料で見れたと思うけど1500円くらいかな。

96: 2014/05/30(金) 22:56:05.57 ID:hhW+1wM10(49/62)調 AAS
888 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/05/30(金) 01:35:45
　　外部ﾘﾝｸ[jsp]:bing.jp

　　判定お願いします。一応技術系志望で第3者の方の目線でお願いします。
　　後、ダメもしくはおｋなら理由もよろしくお願いします。

889 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/05/30(金) 02:07:29
　　>>888
　　事業拡大・オープニングスタッフ募集→即戦力にならん奴は(・∀・)ｶｴﾚ!!
　　※ただし研修は充実しているようなので未経験は洗脳される恐れあり

　　ゴルフ場法人会員（5つのゴルフ場の法人会員です。いつでも割引料金で利用可です）
　　→接待フラグ

　　週休2日制（日曜・祝日・月2〜4回社内カレンダーにより土曜）
　　→完全が付いてないことに注目、年休数だけみればほぼブラック

　　土曜、日曜、祝日または平日の遅い時間の面接も歓迎致します
　　→残業、休出フラグ

　　面接は本社で行います。→東京ですらやってないのは・・・圧迫面接の可能性あり

　　尚、全体的に「営業もあるよ」っぽい雰囲気があるので要確認です

97: 2014/05/30(金) 22:57:47.19 ID:hhW+1wM10(50/62)調 AAS
925 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/06/02(月) 21:56:09
　　ここってどうなんでしょうか？
　　外部ﾘﾝｸ:www.web-j.co.jp
　　経営ビジョンとかかなり良い事言ってるみたいだけど、
　　本当に社員の労働時間について考えてくれているのか
　　JAVA特化の会社って言うのが自分的には魅力なんですけど。
　　知ってる方いたら判定お願いします！！

926 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/06/02(月) 22:55:16
　　>>925
　　この会社はどうか分からないが
　　長時間労働の軽減に力を入れる　＝　長時間労働が行われてます
　　メンタルヘルスに力を入れる　＝　うつ病の人多し
　　と一般的に認識する

　　もともと労働時間の少ない会社やうつ病の人が少ない会社はこんなこと書かないよ
　　会社の人は”昔は”酷かったが今は改善されてますって言うけどな
　　後、一人当たりの売り上げが700万と少ない

929 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/06/02(月) 23:14:05
　　>>925
　　どうもブラック臭がするけども。具体的に月間勤務時間とかが数字で表されてないっぽいしな。
　　気になったところ。
　　・有給休暇 1年目8日間：法律じゃ10日付与の義務だろ？
　　・社会保険は、1ヶ月以内に加入させて頂きます。：即日じゃないのが不安
　　・皆勤手当 10,000円：有給取ったら終わりですか。
　　・年齢、経験により相談させて頂く場合があります：給料減らすこともあるよってことかな？
　　・スキルアップの強制はしない。スキルアップは、自己責任で行う。
　　：教育しないのでスキルがつかなくても会社の責ではありません。自分で頑張れ

98(1): 2014/05/30(金) 22:58:19.22 ID:hhW+1wM10(51/62)調 AAS
930 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/06/03(火) 00:17:58
　　>926、>929 レスどうもです。
　　やっぱりブラック臭が漂っていますよね。
　　ちなみに、一人当たりの売り上げって大体どのくらいが妥当なのでしょうか？

931 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/06/03(火) 01:33:30 ID:3Qfk5jK10
　　>>930
　　機器の販売無しとして、最低1000万円以上ほしいかな。
　　売り上げの3〜4割経費、6〜7割が給与に割当。
　　にしても売上だけでなくて、いろいろ見なきゃいけないのが就職のめんどくさいところだな。

99: 2014/05/30(金) 22:59:18.80 ID:hhW+1wM10(52/62)調 AA×
>>985

外部ﾘﾝｸ:www.tanizawa.co.jp
外部ﾘﾝｸ:www.tanizawa.co.jp
外部ﾘﾝｸ:gakusei.enjapan.com

100(1): 2014/05/30(金) 23:00:58.88 ID:hhW+1wM10(53/62)調 AAS
ブラック企業か判定するスレ　part2
2chｽﾚ:job

2 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 22:30:44
　　外部ﾘﾝｸ:www.kel.jp
　　トップバッターでお願いします
　　コネクターのメーカーなんだけどどうだろう

3 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/06/08(日) 22:36:03
　　>>2
　　財形とか持ち株とか保養所とか、基本的な福利厚生はそろってるみたいね。

　　年金は確定拠出年金なのであぼーんの可能性があるが、
　　一通り福利厚生はあるので、固い会社というイメージだ。
　　社員が若干疲れ気味というのが気にはなる。

4 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/06/08(日) 22:44:41 I
　　>>2
　　業界的に人件費の安い外国に押されてるんじゃないかな？
　　品質以外の+αの技術が何かあればってとこだと思う

　　あと、売り上げ厨で申し訳ないが、メーカーとしての目安の
　　一人当たり3000万以上の売り上げはあるから、最低限はクリアしてる

101(2): 2014/05/30(金) 23:01:44.13 ID:hhW+1wM10(54/62)調 AA×
>>5

外部ﾘﾝｸ[htm]:www.alba-group.co.jp

102(2): 2014/05/30(金) 23:02:24.30 ID:hhW+1wM10(55/62)調 AAS
72 名前：　[] 投稿日：2008/06/15(日) 02:22:05
　　仕事内容がブラックかどうかを見極めるのに、
　　よく面接で聞くようにするのは、

　　「御社で働くにあたって、具体的にどういう点で差がつくのですか？」

　　ときくとその仕事のつらい部分があぶりだされる。
　　かつ質問して悪い印象は与えない。

103: 2014/05/30(金) 23:03:35.85 ID:hhW+1wM10(56/62)調 AAS
113 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/06/19(木) 01:11:03
　　三洋電機てブラックですか？

118 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/06/19(木) 22:31:05
　　>113
　　元社員だが、そうでもないと思う

　　休みが多くて社員がのんびりしてる。良くも悪くも中途半端な大手
　　数年前の経営危機時に、強制営業研修行き＆ 50才超の部長を全員早期退職させた
　　これを将来の自分の姿と見るかどうかではないかな
　　オレは耐えられなかったので転職したが(親にエラい怒られた)

　　優秀＋積極的に社外にコネを作るなら無問題

104: 2014/05/30(金) 23:04:30.31 ID:hhW+1wM10(57/62)調 AAS
248 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/06/30(月) 10:37:15
　　判定願います。

　　業種：大手保険会社

　　仕事内容：なし

　　残業：なし

　　年収：500万ちょい
　　（26歳）
　　悩み：とあることから会社ともめ、飼い殺し状態。出世の未来のなし。

249 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/06/30(月) 10:54:28
　　>>248
　　総合職なら何年か待てばどっかに飛ばしてくれるよ。
　　どっか行けば、支社長とか変わるから仕事貰えるんじゃない？
　　地域限定とか、一般職とかいわれる職種なら
　　500ﾏｿに甘んじてそこにいるか、ランクダウン転職。
　　保険屋はホントに潰しきかないから動くならとにかく速く＆早く。

250 名前：248[] 投稿日：2008/06/30(月) 11:04:37
　　>>249
　　総合職だけど身体を壊してそういった人間が集まる部署に移ったんよ…
　　確かに潰しきかないんだよね…
　　外資に移った先輩に会ったら『しがみつけ。
　　許されるなら戻りたい。』って言われて復活したいと強く思った。

105(1): 2014/05/30(金) 23:05:15.52 ID:hhW+1wM10(58/62)調 AAS
252 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/06/30(月) 11:22:46
　　>>250
　　で、また元の部署とかその周辺の仕事ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの部署に戻ってももう体は壊さない自信はあるの？
　　もうそこでしか勤まらないなら・・・・辞めて、と言いたい所だけど、
　　逆に、諦めてそこにいたほうがいいかも。
　　他の保険会社行っても総合職は結構ハードだし、
　　保険屋以外の会社行っても何もできないから100%ランクダウンするよ。
　　どう動くかはアナタがこれから先、バリバリ働いてキャリアアップしたいかどうかによるよ。
　　ただ先輩みたいに保険屋→保険屋で動くくらいならそこにいるままにしておく事を強く勧めるよ。

　　--以下、独り言--
　　俺は支社長、副支社長、若い子達を見てても、
　　お金の幸せを多少は得られても家族に
　　多大な負担をかけてるからあまりいい人生には見えないな。
　　特に義務教育期の子供がいる家庭にゃ残酷だよ。親が短期転勤族ってのはね。

253 名前：248[] 投稿日：2008/06/30(月) 12:11:18
　　>>252
　　身体はもう大丈夫だけど金融機関は一度そういった部署行ったら
　　偏見で見られるから早期復帰とか難しいぽい…
　　とりあえず同業他社へ移るなら残ろうかなあと思ってます。
　　今日、また外資の面接だけど行きたくない…

106: 2014/05/30(金) 23:05:46.32 ID:hhW+1wM10(59/62)調 AAS
272 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/07/02(水) 18:31:56
　　SEはブッラクっていう判定は無しで
　　ブッラクかどうか、会社の条件的にはどうでしょうか？
　　外部ﾘﾝｸ[cfm]:employment.en-japan.com
　　&_pp_=CA%3D%7CICL%3D%7CSORT%3D0%7CCES%3D%7Cru%3D3%7CANDOR%3D0%7CCF01%3D
　　%7CCSL%3D%7CKEY%3D%2583%2552%2583%2582%2583%255E%7CCESL%3D%7CCHS%3D%7CstartRow
　　%3D1&PK=E3152FCC%2DDAC4%2DBAEF%2D5F955D4ECE4B6D14

　　来週面接をひかえてるのだが。。。

287 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/07/03(木) 23:30:54
　　>>272
　　自分で書くのもあれなんだが、
　　退職金も企業年金も確定拠出すらもなっぽいな。。。
　　その分、給料が高めなのかな。

　　利益が、東証２部の基準に達してきたから、
　　こっから上場して→確定拠出くらいは開始しないかなぁ。。。

　　会社自体は、ｾﾙﾌの時代が到来して伸びてく気がすんだけどなぁ。

107: 2014/05/30(金) 23:06:13.61 ID:hhW+1wM10(60/62)調 AAS
503 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/07/26(土) 07:54:08
　　内定きたけど面接一回で内定出しちゃうのって怪しくないか？

504 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/07/26(土) 14:49:41
　　>503
　　面接時間と内容による。

　　オレの経験では
　　面接が１０分程で内定もらっても
　　社内見学が充実していて納得できればＯＫ。

　　その１．
　　内定後の社内見学では
　　社員の健康状態（暗ければＮＧ）を確認。
　　「景気はどうですか？」と質問して
　　景気に関わらずしっかり話してくれるかがポイント。
　　良好なら楽しく話してくれる、悪くても戦略に好印象ならＯＫ。

　　その２．
　　税理士に頼んで財務の調査を依頼すること。
　　オレの場合は一社に着き５０００円で一週間で調査依頼した。
　　必ず「商工リサーチ」と「帝国データバンク」の写しを両方貰うこと。
　　商工リサーチの評点が７０あればＯＫ

108: 2014/05/30(金) 23:06:57.28 ID:hhW+1wM10(61/62)調 AAS
510 名前：ひﾟょん♂[sage] 投稿日：2008/07/27(日) 15:52:22
　　いいことを教えてやる。
　　ダミ〜の履歴書を作って会社に出すんだ。
　　たとえば、超立派な経歴を偽造して　鬱で退社とか　書いてね。
　　で、　書類審査がとおるかどうかを確認する

　　書類審査が通れば　その会社は　鬱な奴が来ても　大丈夫だぞと　
　　人事が自信を持っていることになる

　　これが　確認できた時点で　自分の本物の履歴書を出す。

　　なお、超ブラックは人手が足りないので　まじ鬱なエンジニアでも平気で雇う。
　　したがって、　この戦略は使えない

534 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/07/30(水) 20:43:26
　　>>510のぴょんとかいう奴アホっぽいw
　　そんなもん住所で
　　バレるだろ！

109: 2014/05/30(金) 23:07:30.37 ID:hhW+1wM10(62/62)調 AAS
ブラック企業か判定するスレ　part3
2chｽﾚ:job

48 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/09/12(金) 21:41:07
　　ﾊﾛﾜでの求人
　　【勤務地】神奈川県横浜市
　　【勤務時間】9:00〜17:00※求人票によると残業は1日1〜2時間程度
　　【事業内容】学校出版物の作成（卒ｱﾙや学校案内など）
　　【従業員数】11名
　　【職種】営業
　　【給与】200000〜250000
　　【待遇】残業手当なし、社保完備、賞与年2回（何ヵ月分とかは記載なし※ﾊﾛﾜに確認してもらうが明確な回答は濁された）
　　【休日】日曜日、祝日、隔週土曜日、夏期、冬季※年間105日
　　【その他】創業40年、55才ぐらいの社長も現役の営業ﾏﾝ、奥さんらしき女性が専務、住宅街の中に事務所（古い2階建て）

　　先日、最終面接終わり内定をもらい、給与は募集金額Maxの20000を提示されました。
　　事業拡張を図るので自分に付きっきりで業務を学んで欲しいとのこと。学@　事業拡大・オープニングスタッフ募集→即戦力にならん奴は(・∀・)ｶｴﾚ!!
　　※ただし研修は充実しているようなので未経験は洗脳される恐れあり

　　ゴルフ場法人会員（5つのゴルフ場の法人会員です。いつでも割引料金で利用可です）
　　→接待フラグ

　　週休2日制（日曜・祝日・月2〜4回社内カレンダーにより土曜）
　　→完全が付いてないことに注目、年休数だけみればほぼブラック

　　土曜、日曜、祝日または平日の遅い時間の面接も歓迎致します
　　→残業、休出フラグ

　　面接は本社で行います。→東京ですらやってないのは・・・圧迫面接の可能性あり

　　尚、全体的に「営業もあるよ」っぽい雰囲気があるので要確認です

110: 2014/05/31(土) 00:30:14.87 ID:/s5hAMFD0(1/20)調 AA×
>>985

ID:CZNn/d2S0 ID:4KUssSJL0
外部ﾘﾝｸ:www.tanizawa.co.jp
外部ﾘﾝｸ:www.tanizawa.co.jp
外部ﾘﾝｸ:gakusei.enjapan.com

111: 2014/05/31(土) 00:31:38.69 ID:/s5hAMFD0(2/20)調 AAS
332 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 23:26:25 ID:PqRoOvkI0 [3/3]
　　329です。>>331　レスありがとうございます。同じような年齢で
　　同じ業界で成功した人からのアドバイス参考になるし、心強いです。
　　今の不景気のせいもあるかもしれませんが、自分自身いろんな会社に応募して散々な結果
　　だったので、特定派遣でステップとして割り切る覚悟ではいます。
　　過去に数年経験あったとはいえ、文系の大卒だし材力は苦手で勉強しないとダメだなあと
　　思っています。

　　ひとつ気になったのですが派遣先の社員になると派遣元と揉めたりしませんかね？
　　そのあたりがちょっと気になったので。

333 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 23:53:59 ID:mrtqC4yY0 [2/2]
　　>>332
　　もちろん、派遣会社には内緒です。移籍金が発生したら、ダメになる可能性があったから。
　　派遣会社自体、契約について全く教えてくれなかったし、昇給もほとんど無いし
　　そう言う点ではブラックだよ。だから、こんなクソ派遣会社どうでも良いと思った。
　　まー、どこの派遣会社も大した変わらないんじゃないのかな。

　　社員へのシナリオはすべて、派遣先が作ってくれて、自分はその通りにしただけ。
　　無職の期間を２ヶ月程、作らざる負えなかったけど。
　　その間のお金の心配もしてくれたけど、お金は問題ないから断ったよ。
　　そこまで、世話になる訳にはいかないからね。こんな感じで移籍したよ。

340 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 09:02:19 ID:VlXeNaZ10
　　>>333　やっぱり派遣元には内緒なんですね。
　　派遣元に対してごまかすには大変そうですね。

　　派遣くらいじゃなきゃ設計職にありつけないし、メーカー勤務の設計は書類で落とされて、
　　メーカー勤務でブラックと言われるとレベルくらいしか残されてないし。
　　やっぱ派遣しかないのか・・・３０こえるとやりなおしきかないから本当に迷います。

　　でもありがとうございまいした。大変参考になりました。

112: 2014/05/31(土) 00:32:43.19 ID:/s5hAMFD0(3/20)調 AAS
349 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 15:50:13
　　即決ってブラックですかね？

350 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/10/12(日) 17:11:18
　　>>349
　　必ずしも当てはまるとは限らないが

　　?人手不足で採用に対し、焦っている
　　（入社後にOJTと都合の良いことを言い、引き継ぎや研修無しの可能性あり）
　　?誰でも良いから入社し、使い捨て
　　?事前に履歴書や職務経歴しよを吟味しており、一回の面接で大体、
　　　理解された。
　　?応募者が来ない為。

　　なんてことが考えられると思う。

113(2): 2014/05/31(土) 00:33:30.69 ID:/s5hAMFD0(4/20)調 AAS
432 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/10/23(木) 03:25:31
　　判定お願い致します。
　　ハロワで見つけました。
　　外部ﾘﾝｸ:www.miericopy.co.jp

433 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/10/23(木) 13:44:30
　　>>432
　　会社自体は分からんがOA機器の販売と
　　ネットソリューション（実体はプロバイダの強引切り替え契約）
　　っていう業種そのものがブラックだよね。まともな人にはできない仕事
　　ちなみに有名ブラック企業も同じような業種をやってるとこがほとんど

114: 2014/05/31(土) 00:34:16.42 ID:/s5hAMFD0(5/20)調 AAS
468 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/10/26(日) 21:22:19
　　売上÷社員数

　　がいくらだったらイイ会社と判断できるんでしょうか？
　　物販や商社なら利益主体で判断しないといけないでしょうけど。。。

471 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 23:58:31
　　>>468
　　メーカーなら3000万以上は欲しい
　　IT系なら1000万以上

472 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/10/27(月) 00:58:41
　　>>468
　　建築なら5000万以上
　　8000万越えると逆にヤバイ

474 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/10/27(月) 18:35:06
　　売り上げ÷社員数が当てはまらない業界
　　ＩＴ業界
　　派遣に出してる従業員以外に、
　　多重派遣でピンはねして稼いだり、契約社員を社員数に入れていなかったり
　　未経験で入社した奴が稼いでるのはせいぜい、
　　一人当たりの売り上げ５００万くらいだよ。

497 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/10/31(金) 17:00:02
　　>>474
　　それでも1人あたり売上が2000万を超えているところは
　　全て優良・・・とまでは行かなくても、おしなべて非ブラックな希ガス。
　　所謂「ユー子」「メー子」はすべてこれに該当する。

　　で、1000万台はホワイトはない。グレーかブラック。
　　1000万未満はブラックしかない。

115: 2014/05/31(土) 00:35:04.62 ID:/s5hAMFD0(6/20)調 AAS
512 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/11/01(土) 20:06:11
　　今の状況を挙げるので、以下は請負として有りなのか、NGなのか、判断お願いします。
　　まだ勤務中なので、今の段階では会社名書きません。ブラック企業だったら、辞めたときにでも書きます。

　　*****

　　自社・客先ともソフトウェア開発で、規模は自社100人、客先500人くらい。

　　1.業務の効率を上げるため、客先に常駐。
　　2.業務は客先の色々なプロジェクトの要件定義〜保守まで。
　　　プロジェクトは業務都合によるが、客先からプロジェクトの指定あり。
　　3.座席は客先の部長・課長・社員と混じって座っている。
　　4.客先からは客先の会社名で名刺をもらっている。その名刺で客先の客先と請負の仕事をやっている。
　　5.自社の役員も客先現場で業務している。
　　6.客先からパソコン、メールアドレスなどをもらっている。自社からはメールアドレスをもらっている。
　　7.休暇をとる時は、まず客先の部長に休暇許可を貰ってから、自社に休暇申請・許可を取る。
　　8.月報は客先内で使っているものと自社で使っているもの、2種類を出す。
　　9.半年前くらいに客先の電話が鳴っているのを出なかった時に、直接客先の部長クラスからお叱り＋指導を受けた。
　　10.偽装派遣問題で世の中で騒いでいる時にきちんと書類を交わしたらしく、「業務支援」となっているのを見たような気がする。
　　11.自社内で決めている出勤時間に遅れそうなときは、まず客先の部長に連絡し、自社に連絡を取る。
　　12.毎年、自社の新人研修と客先の新人研修が合同で行われている。自社の新人は入社1ヶ月で客先常駐での新人研修になる。
　　　新人研修自体も合同で業務として実施する。
　　13.残業は月10〜、火吹いた時に100時間ぐらい。残業代は多分全部ついていると思う（計算式が分からない）
　　14.客先の最後になった時の戸締り・休日出社とも客先の人無しでやっている。
　　15.自社の新人が客先へ配属される際、客先の部長クラスからの面接が実施される。
　　16.平日は自社には社長しかいない。社員はほぼ全員この客先、この客先の客先に常駐しに行っている。

116: 2014/05/31(土) 00:35:51.58 ID:/s5hAMFD0(7/20)調 AAS
513 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/11/01(土) 20:56:52
　　１００％偽装請負。
　　多重派遣もやってるんだろか(w

519 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/11/02(日) 04:54:09
　　>>513
　　512です。
　　自分の思ったとおり偽装でしたか。
　　これで気持ちよく？会社を去れます。
　　ありがとうございました。

520 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/11/02(日) 09:30:55
　　>>512 >>519
　　ニセ名刺を持たされているし、
　　「客先の客先に常駐」というフレーズ（つまり二重派遣）がある時点でアウト。
　　早く去ったほうが吉。
　　ただ次行くところを決め手からに汁

117(1): 2014/05/31(土) 00:36:54.38 ID:/s5hAMFD0(8/20)調 AA×
>>539

ID:7zZz5qZ/0

118: 2014/05/31(土) 00:37:45.24 ID:/s5hAMFD0(9/20)調 AAS
541 名前：名無しさん＠引ﾅ
　　勤務時間が心配だった為、今週夜に偵察開始したところ…

　　月曜日 21時10分完全帰社（残業4時間）
　　火曜日不明
　　水曜日 21時30分時点でまだ業務中（残業4時間30分以上）
　　木曜日 20時00分完全帰社（残業3時間）
　　金曜日 21時30分現在まだ業務中（残業4時間30分以上）
　　どう考えも4時間以上の残業が定例化してそう。となると月80時間以上ｻﾋﾞ残すか？
　　通勤時間は自宅から15分と激近ですが、やめとくべきだよね？甘い？

52 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 22:33:55
　　>>48
　　>【勤務時間】9:00〜17:00※求人票によると残業は1日1〜2時間程度
　　【待遇】残業手当なし

　　　　この時点で、違法だろう。
　　ハロワはなぜこんな求人を出すのか、不思議に思うよ。

　　>今週夜に偵察開始したところ…
　　ベテランだね。もう結論だしてるだろう。やめとくべき。

119: 2014/05/31(土) 00:38:26.49 ID:/s5hAMFD0(10/20)調 AAS
246 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/10/01(水) 17:28:57
　　判定お願いします
　　経営状況的には悪くなさそうですが・・・
　　外部ﾘﾝｸ:www.proship.co.jp

247 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/10/01(水) 18:38:05
　　>>246
　　＞業績賞与＝年1回（3月）　※業績により支給
　　＞就業時間 9:00AM〜18:00PM（職場により若干異なります）
　　＞休暇完全週休2日制（土、日）、祝祭日、年末年始、有給休暇　　

　　読んだ感じでは、待遇面や経営は多分それなりに大丈夫・・・・だろうと思います。
　　ただ、若手にもチャンスがある分有能な人間のワンマンが目立つかもしれませんね。
　　たぶん、社風（というより部署の雰囲気とか）で黒にも白にもなるのでは？
　　それを無視すれば多分白。

120(1): 2014/05/31(土) 01:34:43.45 ID:/s5hAMFD0(11/20)調 AAS
263 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/10/03(金) 00:08:12
　　従業員１２人で年商１３億の求人あるんですが
　　数字的にはどうなんでしょうか？
　　資本金は５０００万です。
　　茄子は四ヶ月となってます。

264 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/10/03(金) 00:12:56
　　>>263
　　取り扱ってる物によるが、立派な数字だと思う

266 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/10/03(金) 00:26:54
　　>263
　　給料のことを言ってるなら利益率がどのくらいかが問題。
　　単純に考えたら一人頭1億稼いでるので、
　　社員に還元できる分も多くなるが、利益率が低いとダメよ。
　　俺が前いた会社は30人で年商30億。
　　単純に考えると一人頭1億稼いでる。
　　が、純利益が2％くらいだった。
　　で、課長の年収が400万、部長で550万の会社だった。役員で年収800くらい。
　　知人の会社は1000人くらいで年商500億。
　　単純に考えたら一人頭5000万で上記企業より低く感じるかもしれんが、
　　課長で800超え、部長で1000超えるみたいだよ。
　　役員クラスだと2000から3000マソだとか。

121: 2014/05/31(土) 01:35:31.22 ID:/s5hAMFD0(12/20)調 AAS
329 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 22:39:11 ID:PqRoOvkI0 [1/3]
　　外部ﾘﾝｸ:www.ogncorp.com
　　外部ﾘﾝｸ:www.e-ginjo.co.jp

　　この２つどうなんでしょう？応募しようか迷ってます。
　　特定派遣なのはわかってるのですが、やっぱ派遣は全てブラックなんでしょうか？
　　メーカーで設計職ってなかなか内定決まらなくて。
　　ちなみに、私は３５歳です。

330 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 22:48:03 ID:PqRoOvkI0 [2/3]
　　329です。
　　外部ﾘﾝｸ[cfm]:tenshoku.mynavi.jp
seq_no=1&ty=0
　　外部ﾘﾝｸ[html]:www.jobengine.jp
2Fautomobile%2Fcps.html%3Fc%3Dt1dbc9%26hpimg%3D1%26and_or%3D&cid=121801&aid=24591&type=nps&lid=02&adp_mid=767888&adp_lid=1

　　先程は会社のＨＰで、転職サイトのＨＰではありませんでした。
　　判定を宜しくお願いします。

331 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 23:11:22 ID:mrtqC4yY0 [1/2]
　　>>329
　　元、大手特定派遣の正社員だったけど、派遣先次第だと思うよ。
　　それと、あなたが持っているスキル次第。
　　スキルが高ければ、そこそこ稼げる。
　　自分は３４歳で特定派遣の会社に入って、メーカーの設計職として
　　派遣されて、最終的にはそこの正社員となった。
　　派遣会社に入る前と、今の会社は同業他社。
　　即戦力になると判断されれば、こんな場合もあるから、派遣会社をステップとして
　　使う事は悪くは無い。

122(1): 2014/05/31(土) 01:37:05.84 ID:/s5hAMFD0(13/20)調 AAS
332 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 23:26:25 ID:PqRoOvkI0 [3/3]
　　329です。　>>331
　　レスありがとうございます。同じような年齢で同じ業界で成功した人からのアドバイス
　　参考になるし、心強いです。
　　今の不景気のせいもあるかもしれませんが、自分自身いろんな会社に応募して散々な結果
　　だったので、特定派遣でステップとして割り切る覚悟ではいます。
　　過去に数年経験あったとはいえ、文系の大卒だし材力は苦手で勉強しないとダメだなあと
　　思っています。

　　ひとつ気になったのですが派遣先の社員になると派遣元と揉めたりしませんかね？
　　そのあたりがちょっと気になったので。

333 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 23:53:59 ID:mrtqC4yY0 [2/2]
　　>>332
　　もちろん、派遣会社には内緒です。移籍金が発生したら、ダメになる可能性があったから。
　　派遣会社自体、契約について全く教えてくれなかったし、昇給もほとんど無いし
　　そう言う点ではブラックだよ。
　　だから、こんなクソ派遣会社どうでも良いと思った。
　　まー、どこの派遣会社も大した変わらないんじゃないのかな。

　　社員へのシナリオはすべて、派遣先が作ってくれて、自分はその通りにしただけ。
　　無職の期間を２ヶ月程、作らざる負えなかったけど。
　　その間のお金の心配もしてくれたけど、お金は問題ないから断ったよ。
　　そこまで、世話になる訳にはいかないからね。こんな感じで移籍したよ。

340 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 09:02:19 ID:VlXeNaZ10
　　>>333　やっぱり派遣元には内緒なんですね。
　　派遣元に対してごまかすには大変そうですね。
　　派遣くらいじゃなきゃ設計職にありつけないし、メーカー勤務の設計は書類で落とされて、
　　メーカー勤務でブラックと言われるとレベルくらいしか残されてないし。
　　やっぱ派遣しかないのか・・・３０こえるとやりなおしきかないから本当に迷います。
　　でもありがとうございまいした。大変参考になりました。

123: 2014/05/31(土) 01:40:15.36 ID:/s5hAMFD0(14/20)調 AAS
970 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/12/04(木) 22:13:16 ID:Z4O4uXHo0 ?2BP(100)
　　判定お願いします。

　　外部ﾘﾝｸ:www.security24.jp
　　ネットワーク保守・運用・監視
　　勤務時間　9:00〜18:00
　　（20時過ぎに電話しても社員がいる）
　　設立　2004年12月
　　月給制 200,000円〜 300,000円（残業代なし）
　　昇給2回
　　従業員数 35人

　　グループ会社
　　外部ﾘﾝｸ:www.artemis-it.com

986 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/12/05(金) 13:37:29 ID:A0n2bQ4i0
　　>>970
　　IT系オフショア開発、外国人エンジニア派遣は、日本人の従業員を配属すると
　　顧客から貰える工賃では割が合わない場合の回避策として使われる例が多い。
　　つまり、根底案件の可能性ありって事。
　　また、日本に来る外国人は”英語がイマイチ”なのでシリコンバレーに
　　行けなかった者が多い（シリコンバレーに行けば日本の倍以上のギャラ）
　　また、業務がネットワーク保守・運用・監視なら２４時間居ても不思議ではない
　　顧客先の鯖部屋常駐が普通なのだが、
　　特定派遣とかを書いていないので請負（偽装の可能性もある）

124: 2014/05/31(土) 01:40:53.74 ID:/s5hAMFD0(15/20)調 AAS
989 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/12/05(金) 13:53:58 ID:6yx3FEaN0
　　外部ﾘﾝｸ[html]:www.ttk.or.jp
　　この会社から内定もらいました
　　ちなみに俺は高卒♂で年齢は20代前半で短期職歴何社かありの低スペックです…
　　工場としてはきれいではないけどブラックではないよね…？

　　【仕事内容】機械オペレーター
　　【給与】基本給21万で深夜手当、残業手当、休出手当、交通費
　　【賞与】年2回業績や年数によるが一ヶ月分
　　【昇給】年一回で額はわからない…
　　【労働時間】 8時〜17時(残業有り)
　　12時〜21時 (残業なし)
　　21時〜6時(残業2時間有り)の3交代で夜勤時仮眠なし
　　【休憩】60分
　　【休日】年110日
　　基本土日休みだが休出はたまに有り
　　但し、振休有りで二週間以上ぶっ通しの勤務などはさせず必ず週一休みを取らせるとの事
　　有給は、6ヶ月後に使用可能
　　【通勤時間】電車とバスで一時間半
　　【残業】月に30時間
　　【資本金】 2000万
　　【創業】昭和30年
　　【福利厚生】雇用、労災、健康保険等、厚生年金、退職金共済、再雇用制度、資格取得全額負担

991 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/12/05(金) 14:14:36 ID:h57JQuAb0 [1/2]
　　>>989　三直で年間110は休み少ないように思えるが、
　　他は、特に怪しい感じは無いと思う。

993 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/12/05(金) 14:17:50 ID:3bbxWfJ3O [1/2]
　　>>991　?　まぁ、有給使えるだけ感謝しますわ
　　本当に使えるかはよくわからんが、面接では嘘を言ってるように見えなかったし
　　5人も面接官いたけどwww

125(2): 2014/05/31(土) 01:41:40.17 ID:/s5hAMFD0(16/20)調 AAS
994 名前：ブラック企業鑑定士 ◆REhHCSpOI. [sage] 投稿日：2008/12/05(金) 14:32:16 ID:UJp9sM5N0 [6/6]
　　>>989さん
　　私も>>991さんと休日に関しては同じ意見ですね。

　　ただ、気になるところがあります。会社自体は順調に拡大を続け
　　成長していると思いますが、
　　心配なのはあなた自身の事です。
　　三直はそれだけでも大変な勤務です。
　　熱源を使用している会社なので夏場は地獄のような環境でしょう。
　　そして残業もかなりあると推察されます。機械オペということで
　　事故の危険もあります。その会社にあなたは一時間半もかけて通うということ。
　　体力の方は大丈夫ですか？
　　内定をもらったということですが、設備はみさせてもらいましたか？
　　その設備は、基本安全装備の上に会社独自の安全策を設けてますか？
　　会社を選んでられない状況なのはわかりますが、三直はかなり私生活を脅かす労働条件です。
　　会社自体ージはないと思われる。
　　資本金300万。
　　ストリートビューでビルを見る限り雑居ビルに近く、従業員数も
　　一桁と思われる。

　　これで判断できるだろう。

664 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 18:21:07 ID:qxOCkN2a0 [1/3]
　　>>660
　　今年設立で、30人の従業員。
　　web系なのに自社サイト無し。
　　資金繰りに、営業に精を出すハズの社長が
　　ヒゲ、メガネ、ノーネクタイ。(これは半分偏見)
　　無駄に豪華な社長椅子。

126(1): 2014/05/31(土) 01:42:38.77 ID:/s5hAMFD0(17/20)調 AAS
912 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/12/03(水) 01:13:49 ID:te3DsJ7P0 [1/2]
　　医療業界（医療法人）はどうかな？
　　やっぱり女性が多いからやりにくいかな？

913 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/12/03(水) 02:02:50 ID:5iQmfHgA0
　　>>912
　　嫁さん、結婚前は医療事務5年やってたけど
　　女性天下の世界だからお局様には注意らしいｗ

　　あとは、金儲け精神丸出しな医者か（薄給・休み少ない）、
　　福利厚生面ばっちりな医者かに分かれるらしい。
　　嫁さんは後者の方で、有給はばっちり休み。
　　そして退職金もちゃんともらったらしい。

127(2): 2014/05/31(土) 01:43:46.73 ID:/s5hAMFD0(18/20)調 AAS
947 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 13:51:34 ID:9GKU8ZlZO [1/3]
　　創業が1966年で社員数が25人しかいないって、
　　どのような事が考えられます？業務内容はレインコートの営業なんですけど…

948 名前：ブラック企業鑑定士 ◆REhHCSpOI. [sage] 投稿日：2008/12/04(木) 14:01:01 ID:/VADS1Zy0 [4/10]
　　この度、国家試験を通り、資格を取得いたしましたので
　　鑑定いたします。

949 名前：ブラック企業鑑定士 ◆REhHCSpOI. [sage] 投稿日：2008/12/04(木) 14:17:15 ID:/VADS1Zy0 [5/10]
　　>>947さん

　　HPなど見てないので一概には言えませんが、
　　創業が1966年で社員数が25人ぐらいというのは零細企業ですね。
　　ただ、レインコート自体は、下請けなどを使い独自製造販売してるとおもわれますので
　　会社的には安定していることが伺えます。
　　1966年から現在まで中長期的に不況が3回あり、それらを潜り抜けてきた
　　ということもいえますね。
　　レインコートの営業ということで雨具を扱う全てのデパートや店舗に卸させてもらうことを前提に営業を
　　行う業務かと思います。
　　先ほど「会社は安定している」と記述いたしましたが、
　　会社がこれ以上発展することも難しいでしょう。
　　雨具そのものは、すでに4000年以上も前からあり、材質、形状は変わっても
　　基本的に人間の皮膚を濡らさないという基本的にシンプルな役割です。
　　ですから、会社が今後発展を見込めるのは、デザイン力になるかとおもいますが
　　この会社にそれがあるかどうかはHP、商品を見てないので不明です。

950 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 15:04:37 ID:9GKU8ZlZO [2/3]
　　ブラック企業鑑定士さん。>>947です。
　　ご返答ありがとうございます。
　　外部ﾘﾝｸ:www.maruju-corp.co.jp
　　がＨＰになります。
　　鑑定お願い致します。

128(1): 2014/05/31(土) 01:44:22.20 ID:/s5hAMFD0(19/20)調 AAS
951 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 15:11:01 ID:nU31P91G0 [1/4]
　　俺も釣りに使ってるメーカーでワロタ
　　>>950
　　いくなら、1ユーザーとして応援するｗ

952 名前：ブラック企業鑑定士 ◆REhHCSpOI. [sage] 投稿日：2008/12/04(木) 15:21:15 ID:/VADS1Zy0 [6/10]
　　>>950さん
　　HPみさせていただきました。
　　私の読み通り、外部委託の製造などを行っているようですね。
　　素材の加工方法、設備などで随時外部委託工場と取引があるようです。
　　心配していたデザイン力もこの会社で行っており、機能性も追及した製品を出しているようです。
　　仕事的には営業職・デザイナー職・事務職等と記載されておりますので、
　　多少きついかもしれませんね。営業じゃなく、いろいろ兼務しなくてはならない用です。
　　休みは年間100日前後といったところでしょう。
　　製造業、特に外部委託などを行ってる場合は、納期などが非常に重要になってきます。
　　したがって時間外勤務（残業）などあるでしょう。
　　給料は安めですが、ボーナス２回でどのぐらいでるのかが興味ありますね。
　　気をつけなくてはならないのが、自社で工場などを持ってないなど資本力がこの会社には
　　恐らくないでしょう。もし就職したならば、そこらへんの財務状況をよく聞いて
　　今後ずっと働くかを参考にするといいかもしれません。
　　こればっかりは面接でなかなか聞くわけにはいきませんからね。

　　結論からいいますと、ブラック要素はありませんが
　　社員数がすくないにも関わらず、経理部・営業部・商品部・・・etcなどの部署が多く、
　　でしたら、ノルマはないのでしょうが、販売、営業などでしたら
　　ノルマなど重くのしかかりそうです。
　　面接を受けてもいいかもしれませんが、きちんとノルマについては
　　お話を伺ったほうがいいですね。

129(1): 2014/05/31(土) 01:49:04.12 ID:/s5hAMFD0(20/20)調 AAS
ブラック企業か判定するスレ　part4
2chｽﾚ:job

6 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/12/06(土) 00:55:14 ID:negblqC70
　　外部ﾘﾝｸ:www.nakayamakk.com
　　すいません。
　　ここの判定お願いします。
　　何となくDQN臭を感じるのですが、どうでしょうか？
　　ハロワでは、いくつかの支店で同時募集が出ています。

10 名前：ブラック企業鑑定士 ◆REhHCSpOI. [sage] 投稿日：2008/12/06(土) 02:50:24 ID:DPz3nP2D0 [3/4]
　　>6さん

　　会社的には順調に伸びてますね。
　　地方の有力企業という感じがします。
　　驚かれるかもしれませんが
　　私自身、この会社を見たことがあります。
　　いつも忙しそうにトラックに積み込み、夜遅くまで配達でしょうか？
　　しているのをみたことありますね。
　　それでいて、完全なる一族企業で、いろいろ調べてみますと社長がワンマンなような気がします。
　　地元の有力企業で同族経営ちょっと働く上ではちょっと不気味な感じがしますね。
　　そこらへんを踏まえながら面接などいかれてもいいかもしれません。
　　ただし、ここ一本に絞るだけじゃなく、ちょっと遠いですが土浦方面、つくば学園方面、
　　あなたのお近くの旧岩井、旧水海道工場地域でも探すといいかもしれませんね。

130(2): 2014/06/06(金) 18:21:42.91 ID:uHeHJiGz0(1/40)調 AAS
ブラック企業か判定するスレ　6社目
2chｽﾚ:job

814 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/06/18(木) 23:46:25 ID:fpLV/3Pu0
　　面接行ったらその場で『内定』って言って、必要書類の説明始めだして
　　その書類に本人の印鑑証明が必要って怪しいですかね?

816 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/06/19(金) 00:05:56 ID:GxPr8/wi0
　　>>814
　　君は減価償却対象としてしか見られていない

823 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/06/19(金) 16:35:41 ID:V1vcbHBNi
　　>>814
　　借金する時に印鑑証明を使う。
　　知らぬ間に、桑田みたくひどい目に合わなきゃいいが。

131: 2014/06/06(金) 18:22:17.60 ID:uHeHJiGz0(2/40)調 AAS
ブラック企業か判定するスレ　8社目
2chｽﾚ:job

127 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/11/11(水) 21:48:06
　　とある求人サイトを見たら

　　xxxxxxxの求人情報は現在掲載停止しております。

　　てあったけど、これって応募者からクレームがあったってこと？

128 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/11/12(木) 00:53:59
　　>>127
　　停止と言う事は、広告内容と実際の求人情報と、大きな相違があったんでしょ。
　　オレなんかも、正社員募集とか書いてあって、面接いったら業務委託だったとこあるよ。

132: 2014/06/06(金) 18:22:52.39 ID:uHeHJiGz0(3/40)調 AAS
130 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/11/12(木) 23:19:13
　　最近の流行りに10:00〜20:00(休憩2時間)ていうのがあるな
　　実際には休憩時間に仕事をしている奴が多い
　　残業手当てを払わないことを問題視されないための措置

133: 2014/06/06(金) 18:23:33.68 ID:uHeHJiGz0(4/40)調 AAS
237 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/12/10(木) 02:00:09
　　30名くらいの企業のホームページ見たらほとんど全員が役職が付いてる。課長
　　課長補佐
　　主任
　　主任リーダー

238 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/12/10(木) 21:03:17
　　残業代対策か

134(1): 2014/06/06(金) 18:24:09.41 ID:uHeHJiGz0(5/40)調 AAS
606 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2010/03/04(木) 15:07:08
　　毎日の勤務時間を記録(手帳にメモでもいい)しておいて、
　　辞めたら労働局に通報とあっせん申請で残業代未払い分払えていう。
　　あっせんは労働局が中に入って話し合いをとりもってくれる制度、無料でできる。(ただし強制力無し)
　　残業代出さない、労働法時間オーバーが手帳で証明できるから、
　　あっせん無視されたら弁護士やとって次は労働審判やれば100%勝てる
　　。(法的強制力有り)会社の家宅捜査も有り

135: 2014/06/06(金) 18:24:50.09 ID:uHeHJiGz0(6/40)調 AAS
613 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 22:36:42
　　>>610
　　大手から零細だといろんな面でカルチャーショック受けるね
　　それに、誰かと助け合えたことができなくなる。それが俺はきつかった。

　　転職先に俺よりPC詳しいのいなくてどうしようかと思った。
　　今までは詳しいの何人もいたのに。

610 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 19:32:59
　　ただ、大手から零細に下ると
　　あらゆる面で「堕ちた」と思い知らされる
　　変なチャレンジャー気取ってダイブして十一年
　　再び大手に返り咲くのには相当苦労した・・・

136(1): 2014/06/06(金) 18:26:08.81 ID:uHeHJiGz0(7/40)調 AAS
649 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2010/03/14(日) 03:38:49
　　勤務時間 9：00〜18：00
　　※月の稼動時間が200時間を越える場合には上長の承認を必要とさせる等、
　　エンジニアの仕事を知的労働と考え、生産性を大切にしています。

　　【年収例】
　　430万円／月給35万8000円／27歳・経験5年目
　　450万円／月給37万5000円／29歳・経験7年目

　　待遇・福利厚生昇給年1回
　　交通費（月5万円迄）　時間外手当
　　社会保険完備　退職金制度
　　資格手当一時金

　　休日・休暇完全週休2日制（土日）
　　※年間休日127日
　　祝日　GW　夏季　年末年始　有給　慶弔

　　経験歴からしての年収面やその他の条件ってどうでしょうか？

652 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2010/03/15(月) 11:30:05
　　>>651
　　>>649の年収例を見ると、賞与無しの会社と思える

　　【年収例】
　　430万円／月給35万8000円／27歳・経験5年目
　　450万円／月給37万5000円／29歳・経験7年目
　　(375,000-358,000)*12=204,000

　　しかも、２７歳・２９歳と年齢の近い層で比較を行っており、以降（例えば３５歳）の
　　年収が判らない。
　　その年代まで社員がいない可能性あり。

137: 2014/06/06(金) 18:26:46.86 ID:uHeHJiGz0(8/40)調 AAS
ブラック企業か判定するスレ　9社目
2chｽﾚ:job

544 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2010/12/29(水) 00:52:39
　　飛び込み営業はイメージ悪いけど、
　　過去やった反響営業は客と客候補の奴隷だった。
　　反響型は問い合わせの放置が許されないから仕事量をコントロール出来ない。
　　連絡くればくるだけ対応しなきゃいけないから、
　　慢性的に時間ギリギリのスケジュールなのが心理的につらかった。
　　飛び込み営業みたいに売り上げあげてれば漫喫でサボれるのが羨ましかったなあ。
　　他人の柴なんだろうけども。
　　売れば売るほど帰れなくなったし、
　　歩合でもないし、16時間労働が毎日だしで半年で辞めたわ。

138: 2014/06/06(金) 18:27:57.13 ID:uHeHJiGz0(9/40)調 AAS
575 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2011/01/12(水) 17:40:06
　　ここどうですか？　ここなんてどう？未経験OKらしいが。
　　外部ﾘﾝｸ[cfm]:tenshoku.mynavi.jp

576 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2011/01/12(水) 18:05:07
　　>>57　　｢あなたのアイディアと経験を生かした新しいマーケット開拓｣
　　って書いてあるのに未経験ＯＫって、、、

　　そもそもコンサルティングとかお客様への提案なんて仕事が
　　どうして未経験で務まるんだよ、、おかしいと思わないか？

580 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2011/01/13(木) 15:03:09 I
　　>>576　コンサルティングとかそういう横文字使うと敷居高く見えるけど
　　簡単に言うと家主に適正家賃を提案する仕事
　　保険の営業と同じ部類といえば敷居は低く見えるかな？
　　保険もクライアントにあった保険を提案する仕事だから

　　未経験でも研修で基本を学べば形になる
　　もちろんその知識は付け焼刃だけど相手は素人だから誤魔化しきくし
　　最初は先輩が同行してフォローしてくれるからね
　　後は慣れてくれば応用利くようになってくるし

　　余談だけど経営コンサルトの肩書き持った
　　なんちゃって会社もあるから注意した方がいい
　　専門書に書いてあるレベルを言ってるだけとかねｗ

　　まさに無知は罪・・・阿漕な商売だよコンサルトなんて
　　悪い言い方すると知識の無い無能な経営者相手にする仕事だからね
　　経営に関する相談は税理士にした方が無難だよ　社員のことも含めて考えてくれるしね

581 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2011/01/13(木) 18:22:38
　　>>580　研修を受けさせてくれる会社ならね580の言うとおりだと思うけどね

139: 2014/06/06(金) 18:28:52.59 ID:uHeHJiGz0(10/40)調 AAS
821 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2011/02/24(木) 12:16:51.75
　　マイケル・ムーア監督のドキュメンタリー映画｢ｓicko｣の一場面で
　　既に白髪となった元イギリスの国会議員T・ベンが次のようにインタビューで語る。
　　―イギリスの皆保険制度の起源について（インタビュアー）

　　選挙権が無い時代、権力は富裕層が掌握していた　←【ここ重要！！】
　　彼らは医療も教育も老後も悠々自適、だが民主主義は貧しいものに選挙権を与えた。

　　その結果、『権力の場所が市場から投票所へと移った。』
　　『財布から投票用紙へ』とね。　　　　　　　　　←【ここ重要！！】
　　（ええ？？日本は今マスコミによってほぼ完全に市場へ移ってますがｗ）

　　国民は言った「１９３０年代には大量の失業者が出たが、戦争中は出なかった」
　　戦争で完全雇用できるなら病院や学校を建ててもできるはずだ。
　　人を殺す金があるなら人を助ける金もあるはずだ」
　　（バブルにあれだけあった日本の金は一体どこへ消えたんでしょうなｗ）

　　民主主義は最も革命的な思想だ、社会主義や何かよりよほどね。
　　もし権力を持てば自分やコミュニティの需要が満たせる。
　　資本家が言う“選択を与える”という考え方は、【選択の自由があればこそ】であり
　　仮に借金苦などあればそこに選択の自由など存在しない。

　　―労働者の借金苦は体制側を利するものだと？（インタビュアー）

　　借金苦の者は希望を失い投票もしない。　　　　　←【ここ重要！！】

　　体制側は「投票を」と建前を言うだろう。
　　言うが、もし英国や米国の
　　『貧者が本気になって自分の代弁者に投票したら真の民主主義革命が起こる。』

　　それは困るから体制側は『希望』を奪う。　　　　←【ここ重要！！】

140(1): 2014/06/06(金) 20:13:12.44 ID:uHeHJiGz0(11/40)調 AAS
844 名前：名無しさん＠引く手あまた[あげない] 投稿日：2011/03/01(火) 18:09:47.37
　　こんなんどうですか？

　　給与　２５０〜３３０万（年俸制）ボーナス込み
　　勤務時間　9:00〜18：00（平均残業時間40時間）
　　福利厚生あり
　　資格によりプラス査定あり
　　通勤手当　あり
　　転勤無

　　というのは、職安での表示

　　実際

　　勤務時間　7:30〜20:00　短い時でコレ
　　　　　　　6:30〜224:00　こんなんザラ
　　残業代は、30時間分程度は給与に入っているが超えた分は支払われない
　　転勤無といいながら、県外への長期勤務あり
　　仕事のサポート体制はほぼ皆無
　　無茶な工程で仕事をさせ、体調を崩したりケガをするもの多数
　　1年中求人をだしているが、大抵1年で離職。残るものはキチガイか、責任を他人に押し付けて吠えるバカのみ
　　仕事の引き継ぎは無し。書類を手渡すのはマシなほう。それに対する説明は無し。
　　上司に確認を求めても、マトモに見ていない。それで失敗すると全て部下の責任
　　病気になっても休めない
　　有給・代休はほぼ確実に取れない

　　ブラックだよね。普通に

845 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2011/03/01(火) 18:42:48.85
　　>>844　全部本当ならブラック超えて犯罪　労災隠しや安衛法違反

141(1): 2014/06/06(金) 20:16:25.42 ID:uHeHJiGz0(12/40)調 AAS
849 名前：名無しさん＠引く手あまた[あげない] 投稿日：2011/03/01(火) 20:46:27.53
　　>845
　　事実ですよ
　　勤めていた俺が言うんだから間違いない

　　先月で辞めたが、睡眠障害で眠れず死にそうだったので初バックレ
　　といってもちゃんと辞意を伝え診断書を提出し、
　　代休を申請して1か月休養（そのかわり、引き継ぎは1割もやらなかったがｗ）
　　そうなったのは会社の勤務体制に問題があるはずだが、
　　それの棚上げして代休もみ消し、退職日を1か月遡りさせられた
　　鬱陶しいのでその場は従っておいたが、全ての事情は職安に報告済み
　　たぶん監督署の勧告がでると俺は信じている

851 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2011/03/01(火) 23:53:59.34
　　>>849
　　勤務時間超過や転勤じゃ労基はなかなか動かないけど、労災ならすぐ動くよ
　　フルキャストやグッドウイルが業務停止なったのも労災関係　労災ごまかすのは犯罪

　　外部ﾘﾝｸ[html]:www.mhlw.go.jp

142: 2014/06/06(金) 20:16:52.09 ID:uHeHJiGz0(13/40)調 AAS
ブラック企業か判定するスレ　10社目
2chｽﾚ:job

6 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2011/04/09(土) 00:04:58.68
　　外部ﾘﾝｸ:hatalike.yahoo.co.jp
　　前すれで記入しましたが、これはどうでしょうか？

9 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2011/04/09(土) 14:58:19.40
　　>>6
　　＞自分から積極的に学んでいく意欲がある
　　つまり、仕事は教えてくれないということでは？
　　職場の怠慢を本人の積極性にすり替えるタイプの職場と診ます。

143(1): 2014/06/06(金) 20:17:50.40 ID:uHeHJiGz0(14/40)調 AAS
143 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2011/05/19(木) 23:29:32.04
　　数分でも遅刻したら休日が1日減らされると入社後知りました。
　　毎月の休日は祝祭日関係なく七日間、更に減らされるとはブラックの可能性高い？

147 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2011/05/20(金) 09:36:43.07
　　>>143
　　勤怠に細かい、罰がある
　　≒そうでもしないとマトモに出勤してこない奴がいて、業務に差し障りがある

　　ってことだわな。従業員を信用していないか、従業員がダメかどっちかまたは両方。
　　これひとつではブラックは確定しない…か？ってかんじ

144: 2014/06/06(金) 20:19:45.03 ID:uHeHJiGz0(15/40)調 AAS
ブラック企業か判定するスレ 11社目
2chｽﾚ:job

41 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2011/11/02(水) 21:55:45.14
　　職　種：工場プレス作業員
　　勤務地：都内
　　時　間：8:30〜17:00(休憩時間：合計65分)
　　給　与：手取り20万出します。現金支給(面接ではそう言った、本当かよ？)
　　賞　与：年2回(業績に応じて)
　　残　業：基本的に無し
　　昇　給：年1回(業績に応じて)
　　退職金：中退共あるらしい
　　休　日：土、日、祝日(週に祝日がある場合は土曜日出勤)
　　有　休：不明

　　10名程度の零細企業、交通費支給(上限不明)、厚生年金と社会保険(健保)無し、
　　国民年金の掛け金補助があると言っていた(これ違法か？)
　　作業着上着のみ安全靴自分持ち、昼食弁当半額負担有り、
　　建物、工場内はそこそこ綺麗、ただ音がうるさい将来難聴になるかも

42 名前：41[sage] 投稿日：2011/11/02(水) 21:56:35.03
　　知り合いに紹介で11/1から入社(試用期間3ヶ月間)
　　厚生労働省の「労働保険適用事業所検索」で社名が引っかからないのを先ほど気がついた。
　　雇用保険被保険者証まだ提出してないから辞めるなら今のうちかな。
　　判定お願いします。

145: 2014/06/06(金) 20:20:12.33 ID:uHeHJiGz0(16/40)調 AAS
146 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2011/11/24(木) 02:09:08.85
　　商品先物の会社に勤務していた俺から言わせてもらえば大抵は白だな
　　応募要項なんてほとんど嘘だったし、そんなんで白黒は半ばてできない

　　１　給与面での厚遇をアピール（あなたの頑張り次第でいくらでも稼げます）
　　２　よくわからんカタカナ言葉で詳しい職務内容を濁す
　　３　社員の平均年齢が低い

　　この順でブラック率アップ。
　　あとは会社訪問してやたら社員が元気がよく声が大きい（これ重要）が疲労感がある会社はやばい

　　ちなみに先物会社の応募要項
　　・月給23万以上→でも営業の交通費・接待費は自腹だよ
　　・8:30〜17:30→事務職はそうでした。営業は7:00〜23:00
　　・土日祝日休み→事務職はそうでした。営業は月第一土日のみ休み（月休2日制）
　　てな感じ。
　　それでも殺されるわけじゃないから3年くらい働くには面白かったが。

147 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2011/11/24(木) 02:53:32.35
　　職歴に先物が入っちゃう自体もうだめだろｗ

146: 2014/06/06(金) 20:21:12.91 ID:uHeHJiGz0(17/40)調 AAS
パワハラ上司を絶対許さない！
2chｽﾚ:employee

475 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2008/05/06(火) 17:21:30 0
　　社外秘資料(顧客リスト、販売･営業マニュアル、規定集ほか)の類をすべてコピーして持ち出す。売れるものは売る。
　　ＰＣ内のデータも。コピーできないなら大事なやつだけノートに書き出すなりデジカメ撮影するなりして持ち出す。
　　設定や情報をに決定打になるような箇所をピンポイントで狙って細工しておく。
　　サビ残やセクハラ、パワハラ、その他の不祥事などの詳細を毎日日記付けておく。
　　匿名で労働基準監督署･労働局･マスコミ各社･食い付きよさそうな人権団体･暴力団･右翼団体･同和団体などに証拠や内情を封書やメールで送付。
　　暴力団のフロント企業各社にも情報提供。
　　連中に臨時株主総会を開かせて、活きの良い連中数人で不祥事を追及とか暴れてくれたら最高☆
　　過去の経済事件で逮捕されたり登場した詐欺師･ブローカー･暴力団･企業舎弟･黒い社長や弁護士･黒幕とかフィクサー級の怪紳士にも提供･･･
　　倒産させるか、乗っ取られれば、ビールがおいしいよね(´∀｀*)

476 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2008/05/07(水) 23:03:42 0
　　>>475
　　その前に空売りすればなおおいし

477 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2008/05/09(金) 01:06:35 0
　　>>475
　　そしてお前は豚箱行き、
　　もしくは、小指が無い奴らに拉致られて東京湾へ、、、、

147: 2014/06/06(金) 20:22:07.82 ID:uHeHJiGz0(18/40)調 AAS
478 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2008/05/09(金) 07:06:12 0
　　俺は一時期パワハラ受けてた。その頃は毎日、詳細な日記を書いて、職場では常にＩＣレコーダーを自動録音開始状態にして胸ポケットに忍ばせてた。
　　時期を見計らって、労基署や労働局・警察・いくつかの人権団体に、証拠と共に告発・救済要請・告訴などをやった。
　　パワハラ上司に反撃する気力を与えないように徹底的に潰す気で、会社に相談なしで、最初から外部の機関に突撃した。
　　上司には罰金刑が下り、慰謝料も払わせた。それから1週間ほどして会社は上司を解雇。
　　パワハラ上司には手加減する必要なし。実家や奥さん宛てに告発文など送れば更に効果的。　
　　証拠はいろんな形で残し、コピーして複数作っておくと便利。
　　今は周りとうまくやってる。仕事を出来る限り完璧にやって信頼を築いておく。
　　まぁ、パワハラ上司のような人間が、また出てきたら、自分一人ででも裏工作して、そいつの首飛ばせる知恵は付いた。
　　安いかな？
　　鬱病で半年くらい休職してて精神科にも通ってたから、まぁこんなもんかとも思う。
　　診断書は作ってもらっておくといい。この手の戦いには、必須武器。
　　「紙切れ一枚に…」とか思う人もいるかもしれないけど、金払ってでも作ってもらうだけの価値はある。
　　弁護士は立てた。
　　少し話それるけど、パワハラに限らず、過労による鬱病や睡眠障害ほかの疾病やサービス残業など、労働者が組織に対してガチンコ勝負する場合、弁護士伴って、警察・労基署・労働局・人権団体に告発や告訴するほうがいい。
　　特に、腰の重いお役人に対しては効果ある。
　　中には、仕事増やしたくないがために、なんとか取り下げさせようと説得しにかかってくる警察や労基署は結構ある。
　　心理戦・神経戦だから、異常なくらいの執念深さと戦闘意欲が必要。
　　金もだけど。

148: 2014/06/06(金) 20:23:12.66 ID:uHeHJiGz0(19/40)調 AAS
　　ネットで事例を色々調べて、必要な知識や協力者・日々の準備行動などが自ずと分かってくるだろうから、関連本とか何冊か読んで、シナリオを頭の中だけでも作っておいたらいい。
　　「あれがダメだったら、失敗したら…この手を用意しておこう」など選択肢を知っておくこと。
　　知識や協力者を得ることは精神的な面でも余裕に繋がるし、戦意喪失せずに、継続するモチベーションにもつながる。
　　参考にしてください。自分が実行したのは、半分より少し下程度ですので。
　　仕返し方法の提案です

479 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2008/05/09(金) 07:10:16 O
　　良い計画性と徹底的な仕返しですね。尊敬します。

480 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2008/05/09(金) 12:27:21 O
　　>>478
　　誰かを潰そうとするときは、自分のほうが潰されてしまう覚悟もすべき。
　　お前さんの元上司は、手遅れになってから気付いたみたいだけどなw

481 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2008/05/09(金) 20:51:06 0
　　>>480
　　コピペに反応するな、恥ずかしいやつめｗ

482 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2008/05/10(土) 11:19:20 0
　　>>478は、こうなったらいいのになという妄想だろw

149: 2014/06/06(金) 20:26:20.75 ID:uHeHJiGz0(20/40)調 AAS
■パワハラ上司を絶対許さない■２
2chｽﾚ:employee

37 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2008/10/08(水) 19:34:22 0
　　事件番号平成２０年（ワ）８６６３
　　１０月２４日１５時３０分　被告人司法書士萩原　博　法廷に出頭予定。
　　パワハラ事件約１年かかりましたが、やっと本人が出頭予定です。
　　判決はまだ先ですが、約３ヵ月、いじめ続けられ脳梗塞で倒れて入院
　　突然の懲戒解雇。仮処分申立て毎月支払い金額決定するも決定金額支払いたくないため
　　突然の懲戒解雇撤回。懲戒解雇解雇撤回（戻ってほしい）内容証明通知着。
　　戻る２日位前に、突然原告弁護士事務所へ勝手に訪問し
　　なんとか来ないようしてくれという行動にでたが、原告弁護士に何度も帰るように言われるも
　　居続けたため、やむを得ず追い出す。
　　事務所に復帰したら、報復人事の嵐。
　　やっと本人を法廷に引っ張り出すことができそうです。
　　関係者の方々本当にありがとうございました。
　　尚さいたま法務局長あてに、懲戒請求（資格剥奪）も提出。
　　一応司法書士会にも出しときましたが、ある人から、取下げしてほしい
　　みたいなこと言われましたので、こちらは期待してません。

　　判決後、私は非弁行為をした事実の書類を持参し、
　　警察に自首します。

　　法廷にやっと被告がでてくるのでパワハラで悩んでる方は傍聴しに
　　来て下さい。

39 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2008/10/08(水) 21:05:19 0
　　>>37 裁判所名と日時を教えて下さい。

40 名前：３７[] 投稿日：2008/10/08(水) 21:33:26 0
　　東京地裁　１０月２４日　１５時３０分

150: 2014/06/06(金) 22:49:44.58 ID:uHeHJiGz0(21/40)調 AAS
42 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2008/10/08(水) 23:04:11 0
　　>>41 まずは綴じノート（間に用紙を追加した
　　り抜いたり出来ない）に手書きにの日記を付けて下さい。
　　そして、何年何月何日何時何分、誰から、何を言われたりされたか、を記述して下さい。
　　そしてそれを証言してくれる第三者（他人）にお話して下さい。

　　私は弁護士からアドバイスを受けている身です。
　　まずは証拠、そして立証、因果関係の立証、が必要ですので
　　今から準備しておいて下さい。

　　>>40 ありがとう。時間の都合がついたら行きます。もう本訴に入ってますか？

43 名前：３７[] 投稿日：2008/10/08(水) 23:09:54 0
　　４１の方へ
　　会社は人を守りません。
　　労働基準監督署、労働委員会、相談しても無駄です。

　　私は、訴訟を起こしましたが、法廷に本人が出てくるのは初めてです。
　　それまでは、司法書士でありながら、弁護士に任せてあるからと
　　一切別室で行われた、話し合い（東京地裁民事３６部）には一切出席
　　しませんでしたが、弁護士や裁判官のおかげで本人を法廷に出廷させることが
　　できそうです。

　　まず。一家で我慢なんてしないでください、日本人は我慢して自殺します。
　　労働問題に詳しい弁護士に相談し場合によっては訴訟や労働審判となりますが
　　まずは戦わないと殺されます。すぐ弁護士に相談した方がいいですよ。

44 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 23:12:24 0
　　絶対に許さないよ
　　メモっとくからな
　　3日後100倍だかんな

151: 2014/06/06(金) 22:51:56.44 ID:uHeHJiGz0(22/40)調 AAS
45 名前：３７[] 投稿日：2008/10/08(水) 23:43:29 0
　　４４へ
　　メモも大事だけど、証拠書類が裁判では有効。
　　あとは録音だけど、きちんと何時何分録音開始と入れてからやらないと

　　今の日本の技術だと簡単に言葉をつなぎ合わせることが可能ですので
　　書面上の書類が有効です。ビデオでも技術的に有利な物が作成可能ですので
　　会社の出した書類が有効です。私もメモ取り陳述書提出しましたがあまり取り上げられませんでした

　　現在までですが、１０月２４日の被告出廷時が一番のカギですので
　　徹底的に戦い（質問は弁護士）有利な判決でなくても（パワハラ認定は
　　東京地裁では厳しいようです、私が死んでいて家族が訴えても認められるかどうか
　　です）刑務所には一緒に入ります。

46 名前：ん？ ◆7cqkni6Yp2 [] 投稿日：2008/10/09(木) 00:02:31 0
　　39 42 です。コテハン「ん？」とします。以前から使っているので。

　　＞３７さん
　　確かによく「パワハラを受けている時の録音はありますか？」と言われるのですが実際には殆ど無理。
　　そして自分で書いたメモだけでは不十分。それを立証する証拠を要求されます。
　
　　ですからその場に居合わせた人で証言してくれる人
　　あるいはパワハラの相談を受けてくれ証言してくれる人など
　　うつ病になったらパワハラが原因との所見を
　　書いてくれる医師が必要になりますね。

　　パワハラ訴訟に限りませんが被害者が提訴するのは実に大変です。
　　特に医師はまずそんな所見は書いてくれません。￥にもならず面倒だからです。
　　私も実は提訴をしたいのですが立証の難しさに直面しています。
　　しかし自分の提訴が無理なら、他の人の役に立ちたいと思っています。

152(1): 2014/06/06(金) 22:53:29.46 ID:uHeHJiGz0(23/40)調 AAS
47 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 00:07:36 0
　　パワハラって戦うのがホント大変だよね。
　　俺もやられてるけど、周囲の奴は関わりあって
　　自分が巻き込まれたくないって感じだし。。
　　もっと上に掛け合っても無駄だろう。
　　頑張ってください

48 名前：３７[] 投稿日：2008/10/09(木) 00:13:48 0
　　46さんへありがとう。
　　１０月２４日は一年間以上待った日です。
　　司法書士でもこういうのがいると言うことをわかっていただきたいし
　　パワハラの裁判というものを参考にして下さい。
　　自分は被告　萩原博司法書士を絶対に許さない。

41 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2008/10/08(水) 22:58:30 0
　　土木系コンサルに勤務している夫がパワハラを受けてかなりノイローゼ気味です。

　　夜11時に電話があり、深夜残業の帰り電車だった夫はマナーを考え
　　帰宅後にメールで電車の中だった事を詫びたメールを出した。

　　すると
　　「急用とは急ぎだから急用なのです。貴方は僕の部下として不適格でです。
　　何度も言ってきました。貴方に私がどんなに気を使ってるか貴方からには
　　伝わってきませんね。将来を考えても、一緒にやっていく自信がありません。」
　　とか普通に１２時過ぎの深夜に送ってくる。家族もかなり迷惑しています。

　　翌日も早朝からメールだか電話？？がありました
　　園児の娘が起こされちゃって、迷惑しています。

　　彼の持論では「24時間営業」とか言って家にも帰ってないらしい。
　　コンビニじゃないんだからさ・・他の家庭の迷惑も考えて欲しいです。

153: 2014/06/06(金) 22:55:23.90 ID:uHeHJiGz0(24/40)調 AAS
　　本日、うちの夫は早朝から遠方への出張があり
　　昨夜打ち合わせ後、出先で定時を過ぎたので直帰連絡のメールをしたら
　　「貴方が自分で帰宅時間を決めるのですか？私は明日の予定もまだなのに」
　　との返信が来てました。
　　夫はかなりノイローゼ気味なので、無理やり見せてもらったらこの文面でした・・・
　　自分の仕事の予定くらい、自分で決められなのでしょうか？？

　　上司は私の人まわり上の４５歳くらいらしいです。

　　夫は会社での立場もあるので強くは言えないみたい。
　　とくに土木・建設系なので、会社の社風も体育会系でパワハラも黙認されています。

　　社内だけならまだしも、執拗な勤務時間外の電話で
　　まるでストーカーのようです。私達家族もすごい迷惑してます。
　　一家で我慢するしかないのかな？？

49 名前：ん？ ◆7cqkni6Yp2 [] 投稿日：2008/10/09(木) 00:33:21 0
　　３７さんへ　弁護士でも最低なのは沢山居ますよ。　私は訴訟経験ありますので大変さ良く分かります。
　　裁判に必要な金策問題もあるでしょうが、地裁がダメなら控訴して高裁、
　　高裁がダメなら、人権侵害行為なので最高裁へ上告も可能かと思いますが？
　　粘着で行きましょう！

58 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2008/10/12(日) 18:05:46 0
　　>>37さん結果待っています。私もパワハラ被害者です。
　　相手からの謝罪は、一切なく、損害賠償請求しましたが、弁護士を
　　とおして、一切謝罪はしない。損害賠償支払う義務はない。などのむね、
　　担当弁護士に郵送されてきました。私は、今でも許せません。たぶん、一生。
　　そんな能無しの主任でも、会社としては退職させられないわけですから。
　　私は、営業所や支店の実態がうやむやになるのが嫌で、じきじきに社長に、
　　手紙を郵送しました。その後、どうなったかは、わかりませんが、評価が低くなったことは支店長に聞きました。

　　私も最後まで戦いたかった。自分の病気が悪くなり、断念しました。パワハラは許せません。

154: 2014/06/06(金) 22:56:01.38 ID:uHeHJiGz0(25/40)調 AAS
59 名前：ん？ ◆7cqkni6Yp2 [] 投稿日：2008/10/12(日) 19:45:44 0
　　>>58 様
　　もしあなたが会社に対して復讐したいのであれば
　　不正事実を探し出し証拠を掴んで内部告発すると言う方法があります。

　　通報者の情報は情報に公益性があれば法律により秘密保護されますので
　　会社にあなたの氏名などが明かされる事はありません。
　　ただそれだけの悪事であれば会社は潰れるかもしれませんが。

76 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2008/10/14(火) 22:06:27 0
　　動画投稿サイトとかあるんだから、動画でも録音でも
　　被害にあってるんだったら、証拠うｐしたらいいのにｗｗｗｗｗ

77 名前：ん？ ◆7cqkni6Yp2 [] 投稿日：2008/10/14(火) 22:44:52 0
　　>>76　被害を初めて受けた時は気持ちに余裕がないんだ。
　　ここで多くの人達があらかじめ心と小道具の準備をして備えて欲しい。
　　何かあれば微力ながら支援するつもり。

98 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2008/10/22(水) 05:21:30 O
　　相談したい事が
　　パワハラとは中傷、身体の事を馬鹿にする事も含まれますか?

100 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2008/10/22(水) 22:57:33 0
　　>>98 当然含まれます。ただ立証には録音や証人が必要になります。
　　自分のメモだけでなく立証のための証拠も必要です。

101 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2008/10/22(水) 23:22:58 O
　　必ず立証してみせます

155(1): 2014/06/06(金) 22:56:35.52 ID:uHeHJiGz0(26/40)調 AAS
102 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2008/10/23(木) 08:54:51 0
　　>>101
　　俺も上司から、暴言の数々。「お前は臭い！　匂いを何とかしろ！
　　整髪量の匂いが臭い！」と何度も中傷されました。

　　労働問題に強い弁護士に受任して戴き、損害賠償金(慰謝料)800万円。
　　被告はパワハラ張本人と会社。
　　で、裁判を起こしたばかりです。

　　立証責任は原告にあります。応援しますので、頑張ってください。

104 名前：ん？ ◆7cqkni6Yp2 [] 投稿日：2008/10/23(木) 19:59:28 0
　　応援age

　　事件番号平成２０年（ワ）８６６３
　　１０月２４日１５時３０分　被告人司法書士萩原　博　法廷に出頭予定。
　　パワハラ事件約１年かかりましたが、やっと本人が出頭予定です。
　　↑
　　東京地裁に確認しました。今のところ傍聴券の対象にはなっていません。
　　５〜１０分くらい前までに６階６３６号法廷に行けば傍聴出来ます。
　　内容は証拠確認だそうです。参考になると思います。

　　>>101-102 頑張って下さい。ちなみに >>100 は私です。

115 名前：ん？ ◆7cqkni6Yp2 [] 投稿日：2008/11/02(日) 18:58:49 0
　　パワハラを受けたら必ず報復しましょう！手付け倍返しです。
　　時間を掛けて相手の不正行為などをよく見張り証拠を集める。
　　刑事事件に出来れば言う事無し。
　　刑事なら公訴時効前に告発する。
　　上手く行けば相手は逮捕起訴されます。
　　そしたらクビはまず確定。

156: 2014/06/06(金) 22:57:54.22 ID:uHeHJiGz0(27/40)調 AAS
144 名前：ん？ ◆7cqkni6Yp2 [] 投稿日：2008/11/15(土) 03:02:18 0
　　やはり効果的な排除方法は不法行為を見逃さない事。
　　刑事系なら言う事無し。証拠を集めて刑事告発です。
　　逮捕されるところを見たいですねぇ。

　　刑事犯罪に手を染めない相手ならパワハラの証拠集めですね。
　　録音、メモ、証人、診断書など。
　　特に自分のメモだけでは証拠にはなりません。
　　メモの事実を立証してくれる物（証人など）が必要になります。

　　退職に追いやられそうになったりしたら即刻提訴しましょう。

159 名前：○○さん[SAGE] 投稿日：2008/11/22(土) 03:46:35 O
　　パワハラ上司にネチネチと毎日毎日、説教されて、うつに近い状態です。いったいどこに相談すればいいのですか。教えて下さい。正に職場は、生き地獄なのです。

161 名前：○○さん[sage] 投稿日：2008/11/22(土) 07:29:22 O
　　ネチネチと説教、同じことの繰り返し、昨日のまちがいを今日も言われて、さらに怒鳴られで、身も心もぼろぼろです。

163 名前：ん？ ◆7cqkni6Yp2 [] 投稿日：2008/11/22(土) 13:45:37 0
　　>>159 >>161
　　精神的、肉体的苦痛を与えられた・・・民法上の不法行為。に当たると思います。
　　しかしまず問題は、あなたがどうしたいのか？です。
　　その会社を辞める、あるいは居心地が悪くなる、のを覚悟で闘うのであれば、
　　録音、詳細な綴じノート直筆パワハラ日記、を始めましょう。
　　相談先は録音・日記を持って精神科です。
　　目的は精神的損害を受けて通院した事を因果関係と共にカルテに残す事。
　　病院は大病院の勤務医さんではなく、出来れば最終的に因果関係を認めた診断書を
　　書いてくれる開業医さんが良いと思います。
　　ただ因果関係を認めた診断書を書いてくれる医師はそうはいません。
　　なぜなら余計な事に巻き込まれたくないからです。
　　ですから医師は事情を話して自分で探さなければなりません。
　　証拠が揃ったら損害賠償請求訴訟です。

157(1): 2014/06/06(金) 22:58:37.81 ID:uHeHJiGz0(28/40)調 AAS
337 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2009/01/11(日) 15:07:00 0
　　ご相談させてください。
　　仕事のできる技術者が、３年間仕事をまったく与えられないというパワハラ。
　　・「あいつには仕事をまわすな、あいつと口をきくな」メールを本人以外全員にまわし、孤立させる。
　　・この技術者指定で送られてきたはずの仕事を内部でもみ消す。
　　・やつの設計した建物の工事は手抜きをしてくれ、と根回しをうする。
　　・最後には定年半年前になって、「入社時に約束した退職金の話はなかったことにしてくれ」
　　と突然言い渡し、そのストレスとショックでで本人および妻が入院。後遺症をのこす。

　　これは某大会社の子会社のはなしです。
　　被害者は私の家族です。
　　このままでただ黙って終わることはしたくないのですが、
　　実際どのような方法でパワハラをした張本人たちを
　　追い詰めることができるでしょうか。

　　体をこわしてしまった本人にかわって
　　私が会社社長に訴えるつもりです。
　　いつ、だれが何をいったかを立証する物的証拠や証人を上げるのが難しいので、
　　皆様、なにかアドバイスがございましたら、お願いいたします。

339 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2009/01/11(日) 16:48:56 0
　　>>337 現実はかなり厳しいですよ。何でも証拠が必要です。
　　まずはパワハラがあったと言う証拠。
　　録音＋直筆の日記＋同僚などの証言＋当時精神科に通院していたのなら相談内容を書いたカルテと因果関係を示す診断書。
　　と言った事実を立証出来る証拠が必要となります。
　　これが無いといくら法律家に相談したり提訴しようとしたりしてもダメです。
　　労働基準監督署に相談と言う事は出来るでしょうが、その後の更なる嫌がらせが行われる
　　可能性がありますね。
　　証拠です。用意出来ますか？まずはそこからです。

158(2): 2014/06/06(金) 22:59:20.73 ID:uHeHJiGz0(29/40)調 AAS
562 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2009/03/20(金) 22:50:47 0
　　パワハラは犯罪です
　　泣き寝入りしたり、自責の念を持つ必要は全くありません
　　ミスは誰でも起こすもの、ミスする原因は上司にもある
　　とりあえず、あれ？パワハラ？と思ったら日記付けるか、録音するか
　　こんな手段もあります
　　↓
　　ペン型ICレコーダーGR101　密かに録音、セクハラ・パワハラ撃退に！
　　外部ﾘﾝｸ:auction.jp.msn.com

　　とりあえず早まってはダメです
　　できることからやっていきましょう

743 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2009/05/05(火) 14:35:40 0
　　なんにでもケチつけて説教に持っていく粘着型の
　　上司がいるんだ。
　　（しかも頭が悪い人だから、論理に筋が通っていない。）

　　我慢できなくなって、睨み付けながら
　　ふてくされたような態度を取ったから、
　　これから本格的な対立が始まる予感がある。

　　とりあえず、ペン型レコーダーを買ってみたよ。
　　電源ＯＮにするのに4秒間ボタンを押して、
　　録音状態にするのにボタンを2秒
　　ひねらないといけない。
　　点灯ランプを相手に気づかれないよう操作するのには
　　テクニックが必要みたいだな。

　　こんなことゴールデンウィーク中に考えてる俺って・・・。

159(3): 2014/06/06(金) 22:59:49.13 ID:uHeHJiGz0(30/40)調 AAS
707 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2009/04/26(日) 00:28:12 0
　　パワハラって本当に立証が難しいんだよね。
　　俺は、むかしパワハラ上司が超勤命令を出していたのに
　　オレの残業代を抹消したという決定的なミスをした。
　　数ヶ月たって会社に支払を求めたら、その上司は減給処分になったよ。
　　ついでに異動にもなった。
　　なかなか決定的な証拠をとれないんだよね。

160: 2014/06/06(金) 23:00:28.20 ID:uHeHJiGz0(31/40)調 AAS
714 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2009/04/29(水) 18:36:17 O
　　パワハラ上司を殴ってしまった。もうおしまいだ。仕返しが恐い。
　　人事課は助けてくれない。仕事、やめたい。行きたくない。

734 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2009/05/04(月) 01:16:41 0
　　>>714
　　勇者だね。
　　木曜日と金曜日はどうだったの？
　　もしかして自宅謹慎とか？

735 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2009/05/04(月) 07:37:40 O
　　仕事に行きました
　　すごい気まずい雰囲気
　　パワハラは変わりません特にお咎めなし

741 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2009/05/05(火) 10:53:55 O
　　>>735
　　体育会系なパワハラ上司って、
　　案外、殴られた事に対しては怒らないよ。

　　まだパワハラ続いてるようだけど、
　　内心お前にびびっているかも知れない。

　　「こいつ、やり返してくる事あんのか…」
　　ってね。

161(1): 2014/06/06(金) 23:01:35.39 ID:uHeHJiGz0(32/40)調 AAS
821 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2009/05/22(金) 12:41:28 0
　　パワハラ上司って、潰そうと思えば潰しやすいよ。
　　大体小心者で、コンプレックスがあるから、そこを
　　うまくつくと、勝手に自滅する。
　　自分で直接いわずに、仲間内の話題に旨く紛れ込ましておいて、
　　うわさとか、他者経由で伝わるようにすると結構効果的だな。
　　自分にも、ダメージ少ないし。
　　いい上司に当たったときは、同じ方法で逆にフォローしておくと
　　周りからの非難も少なく、早期に立ち直ってくれる。
　　めったな事で、負の使い方はしないが、助け舟を出すかどうかは、人柄次第だな。

162(1): 2014/06/06(金) 23:04:38.34 ID:uHeHJiGz0(33/40)調 AAS
900 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2009/06/04(木) 19:27:29 0
　　■部下は基本的に上司の誘いによる飲み会を嫌っています■

　　「そんなわけない！」という方、少し想像力を働かせてみましょう。
　　自由時間とお金、どちらも若い者にとっては貴重なものですね。
　　それらを犠牲にする事を強いる誘いが、喜ばれるはずがありません。

　　「部下は俺と飲む事を楽しんでいる！」という方、少し考えてみましょう。
　　年の離れた中年オヤジと飲んでいて、本気で若者が楽しめると思いますか？
　　まして関係は上司と部下です。貴方がどう思おうと、
　　部下は職場の上下関係を意識せざるを得ません。
　　これで楽しめる人がどれだけいるでしょうか？少し考えれば分かることでしょう。

　　「部下は笑顔で了承する！飲み屋でも笑顔だ！！」という方。
　　その部下が可哀相です。「優秀な貴方」の部下は、作り笑顔位は習得しているはずです。
　　嫌だけど上司には嫌といえず、笑顔の裏では貴方に悪態を付いている事でしょう。

　　「俺は部下の事を思って誘ってるんだがなあ…」という方。
　　その気持ちだけで十分です。部下の事を思うなら、仕事後は自由にさせてあげましょう。
　　部下への誘いは、貴方の思惑がどうであったとしても、部下にとっては、
　　「拘束時間の延長」　「中年のための接待」　「カネの浪費」
　　という以上の意味は持ちません。はっきりいって、迷惑なのです。

　　「職場内のコミュニケーションを円滑にするためだ」という方。
　　それはつまり、日頃、ロクにコミュニケーションをとれないということでしょうか？
　　職場でコミュニケーションが図れない穴埋めを酒の場でしようとするのは本末転倒です。
　　嫌がる相手を無理やり酒の席に誘ってコミュニケーションもクソも無いでしょう。酒に頼る前に、日頃の職場でのコミュニケーションを大事にしましょう。

　　飲み会の誘いとは、部下に作り笑顔での接待を強いる事と引き換えに、その部下の士気を落とす行為であることに、世の先輩方は早く気づくべきです。

902 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2009/06/05(金) 16:10:57 0
　　>>900　感動した

163: 2014/06/06(金) 23:17:50.79 ID:uHeHJiGz0(34/40)調 AAS
■パワハラ上司を絶対許さない■３
2chｽﾚ:employee

57 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 18:46:09 O
　　>>20と全く同じことを社内で公言してた奴が去年、地方の営業所に飛ばされてたわ。
　　営業所長から、猫の手も借りたいほど忙しいから、
　　誰でもいいから寄越してくれと言われたんだと。
　　今では年下の営業所長の下で、毎日こき使われてるらしい。

　　ローンまで組んで本社から片道15分の所に家を買ったのに、
　　今では片道2時間の営業所に毎日通ってるw

164: 2014/06/06(金) 23:18:27.56 ID:uHeHJiGz0(35/40)調 AAS
67 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2009/07/02(木) 23:37:46 0
　　>サラリーマンが上司に媚を売るをやめたら組織の指揮命令系統がおかしくなる。
　　好き嫌いで部下を評価するのは正解だと思うよ。

　　>んなこたーない。仕事出来る奴は評価せざるを得ない。
　　いつも辻褄が合わない意見を言う無能なヤツがいるんだ。

70 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2009/07/03(金) 01:01:58 0
　　いたなぁ〜＞６７みたいな奴
　　そいつは地位に酔っぱらった奴で暇があれば携帯で遊ぶし、自分が糖
　　尿病になったのは自らの飲み過ぎが原因なのに人のせいにする、異動
　　のための面談では部下を脅す、挙げ句に１人はそいつのパワハラが原
　　因でうつ病（しかも自分が原因になっているのも分からない）、有望な若
　　者２人が追い込まれて辞めちゃった。（後日聞いた話でそいつは典型的
　　なゴマスリだったことが分かった）

　　その結果、うつ病にさせられた奴が異動先で一騒動を起こして悪事発覚！
　　騒動を起こされた上司、一緒に行った病院での診断結果（大学病院受診
　　時に、教授が診察、典型的うつ病かつパワハラを認定）激怒！きっちり
　　報告書を書いて幹部に報告した。
　　結局パワハラした奴はそれまで持っていた人事権全部剥奪の上、実質
　　降格を食らった。めでたしめでたし。

165: 2014/06/06(金) 23:19:12.67 ID:uHeHJiGz0(36/40)調 AAS
117 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 17:58:31 0
　　何が原因か分からないが、部署の取締役と部長に嫌われている。
　　で、夏の賞与を貰うときに、前年度の評価で金額が上下する制度
　　なんだが、5段階評価の一番最低の評価を貰った。

　　職種は営業なんだが、成果は人並み以上に上げているし、数値もいい。
　　最低評価付けはいわゆる"辞めていいよ"的なもので1000人規模の社内で
　　ほんの数人しかいないんだ。

　　あまりの評価に部長に説明を求めたが、俺は知らないの一点張り。
　　俺のことをかわいがってくれる取引先の専務についポロっと愚痴を
　　言っちゃった。
　　そしたら今日、その専務が俺の会社に怒鳴り込んで、取締役相手に
　　ふざけた査定を出すんじゃない。担当（俺）が左遷されたり、辞めたりしたら
　　取引を辞めるからなと啖呵を切ってくれたらしい。
　　後で聞いて、俺スカッとした反面、gkbrなんだが･･･

　　これって、これからどうなっちゃうんでしょ？

120 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2009/07/14(火) 20:09:58 0
　　>>117
　　最低の評価付けられた理由を俺は知らないで引き下がったのか。
　　どうせ今の会社に居場所ないし理由問い詰めないと。

166: 2014/06/06(金) 23:19:39.65 ID:uHeHJiGz0(37/40)調 AAS
121 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 20:36:01 0
　　>>120
　　いや引き下がった訳じゃないよ。
　　部署の最終評価者（部長）の面接はどーせ煙に巻くだろうと
　　ＩＣレコーダーで面接内容を録音して、文字起ししたレジメを
　　労働組合の苦情処理委員会に提訴した。

　　評価の件だと、会社は経営の裁量内ということで苦情処理まで
　　持ち込ませないのは分かっているので、組合幹部にいざとなった
　　ら、労働調停まで持ち込む気でいるから、代理人として証拠集め
　　するつもりで動いてくれと言ってある。あまり大事にしたくない組合
　　も仕方なしに、いろいろ人事部やら上司に対して行動を起こそうと
　　してくれてる。
　　今日、組合が部長のところまで乗り込んできて、2時間みっちり
　　聴取されて、挙げ句の果てに、取締役から客からクレームが入った
　　とダブルパンチで青い顔してたと情報が入ったよ。

　　実は客からのクレームってのは、俺が仕組んだことなんだけどね･･･

　　これから会社がどう動いてくるのか、gkbrなのはいうまでもない･･･

167(1): 2014/06/06(金) 23:21:58.26 ID:uHeHJiGz0(38/40)調 AAS
放置プレイはテロ
2chｽﾚ:job

122 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/06/05(木) 18:08:26
　　放置プレイの方が、ある意味マトモだと思うような不採用メールが出現した。

　　>以下のメールは、すでにご辞退された方、当社に就職意思の無い方、
　　>他社様で内定された方、本メールが二重の通知になってしまった方には、
　　>大変ご無礼となりますことを心よりお詫び申し上げます。
　　で始まり、
　　>TIK東京印刷工芸株式会社　代表取締役　杉井幹直
　　で終わる、長々19行441文字の祈り文（とはもはや言えないレベル）

　　執筆者は本当に（名ばかり）の代表取締役のようだ。
　　迷惑メールフォルダに分類したいアドレスであるが、
　　リクナビの糞システムではそれが出来ないんだよなぁ。

123 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/06/05(木) 18:15:45
　　>>122
　　なんだそりゃｗ
　　吹いたｗ

124 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/06/05(木) 18:18:08
　　>>122
　　その19行晒してくれｗ

168(1): 2014/06/06(金) 23:22:51.02 ID:uHeHJiGz0(39/40)調 AA×
>>26

169: 2014/06/06(金) 23:23:32.03 ID:uHeHJiGz0(40/40)調 AAS
30 名前：GOG[] 投稿日：2008/02/27(水) 10:20:17
　　名文サンクス！！　

31 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/02/27(水) 14:33:29
　　上記28文メールします。　おそらく横柄な返事返ってくるだろうけど、その
　　時はここに社名と共に晒しますが、おｋ？　

32 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/02/27(水) 15:03:33
　　おk

40 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/02/27(水) 22:40:24
　　放置されたら

　　・志望動機がコピペ数行
　　・合ってない、高望み

　　で自業自得と思って、こっちもスルーしてるよ
　　でも志望動機って、びっしり書いても数行でも
　　「伝われ」ば同じだからな。
　　合理的にポチポチやるべき

41 名前：28[sage] 投稿日：2008/02/28(木) 02:12:55
　　ぶしつけに貼り付けてｽﾏｿ
　　これ>>28を送ると、放置が嘘のよう。
　　ｿｯｺｰで返信来ます。

　　私は3社に送りましたが、すべて即答のお詫びでした。
　　まぁ中には腹立たしい言い訳をしてくるﾄｺもあしましたけどね。
　　それと・・・お祈り100%来ますww

　　一番ｽﾄﾚｽ貯めずにやるなら、>>40の言うとおり。
　　こっちも放置で。

170: 2014/06/07(土) 01:09:40.27 ID:um3LLm9D0(1/19)調 AAS
42 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/02/28(木) 17:37:06
　　>>28は言葉が少しきついよな

44 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/02/28(木) 19:23:04
　　>>28 いや素晴らしい文章だ。　無駄が無い。　説得力がある。
　　使わせていただきます、有難う、２８！

49 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/02/28(木) 20:06:00
　　マジで>>28の文、企業に送った人いる？

　　２０日放置されてる企業があり、最近求職活動に行き詰ってて
　　ストレス溜まってるから、>>28の名文射撃したいんだけど
　　さすがに「変人かこいつ？」と思われますかね？

51 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/02/29(金) 08:45:57
　　もしかしたら、俺が応募してたところに誰かが>>28の脅迫送ったのかな・・・。
　　俺も長い事放置プレーくらってたけど、最近になって急に連絡来たよ。

　　「最終面接の日程を後日連絡致します」・・・って内容だったけど。
　　「確定ではないのですが」とか、「言いにくいのですが」
　　というフレーズが聞こえてくるのでかえって不安になってしまったよ。
　　なぜそんな中途半端な案内が急に来たんだろう？って不思議に思ってました。

　　>>28の気持ちはわかるけど、俺にはマネできねぇ・・・
　　（放置つらいよね・・・馬鹿にされてるみたいで・・・）
　　もう、辞退したってかまわねぇくらいに追い込まれないと実行できんわ。

98 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/04/17(木) 17:24:50
　　>>28さんの文メールを少しアレンジして送信したら、
　　直ぐに詫びを入れてお祈りが来やがったよｗｗ

　　痛快だったよｗ>>28さん有り難う御座います。

171: 2014/06/07(土) 01:10:45.83 ID:um3LLm9D0(2/19)調 AAS
89 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/03/24(月) 02:07:14
　　しまいにゃこれだな
　　他ｽﾚの爆笑名文

　　bold?
　　人事採用担当者様

　　拝啓
　　貴社は将来性乏しい先細り産業であるにも関わらず、
　　その選考フローたるや、あまりにも無礼千万、慇懃傲慢、怠慢稚拙で、片腹痛し。
　　社会においてその存在意義、社会的信用を著しく損なっております。
　　今後、仮に内定を頂きましても、貴社で働くことなどこちらから願い下げです。
　　貴社のような企業で働いたら、親・親戚一同に顔向けが出来ません。
　　従って誠に申し訳ありませんが、辞退させて頂きます。
　　末筆ながら、貴社の益々のご衰退をお祈り申し上げます

　　敬具

111 名前：名無しさん＠三時のあまた ◆uNKo1072PU [] 投稿日：2008/05/22(木) 07:44:35
　　採用応募放置企業への一言ﾃﾝﾌﾟﾚ【怒り度超特大】

　　株式会社　●●●●　
　　採用担当宛
　　●●●●年●月●日に御社の求人募集に応募したものです。
　　応募を申し込み、早くも60日が経過しておりますが、未だに何の連絡も頂いておりません。
　　よって、今回は不採用ではなく、当方からの辞退扱いとさせて頂きます。

　　私は企業経営にはあまり詳しくはありませんが、
　　人事は利益を一切を生み出すことの無い部署です。
　　もしくはあまりにも会社の規模が零細であり、通常の業務を離れ採用担当として
　　泣く泣く人事的な業務を兼任といった形等でされている事かと存じます。
　　だからといって、返信をしない。これでは一人前の社会人とはいえません。

172: 2014/06/07(土) 01:11:23.92 ID:um3LLm9D0(3/19)調 AAS
　　返信方法を分かる人に聞く、というのも一つの手かと思います。
　　周囲にコミュニケーション能力を持つ社員・職員等は居りますでしょうか。
　　残念なことに、こうした簡単な返信作業が出来る人材が社内に存在しないのであれば、
　　改めて採用担当者を募集してみてはいかがでしょうか。
　　その際には、返信の出来る担当者が不在とのことで
　　今回同様に被害に遭われる方が多数発生するおそれがございますので
　　『選考を通過された方のみにご連絡します』や、
　　『通過者のみへ面接日時を連絡します』、
　　もしくはさらに分かりやすく『選考通過者以外には一切ご連絡致しません』
　　と嘘偽り無く記載し、正確な求人広告を出稿されますようお願い申し上げます。
　　ただし、御社のような場合ですと求人広告会社の基準により掲載を断られる可能性もございますので
　　その際はご容赦ください。
　　末筆ながら、貴社の益々のご倒産をお祈り申し上げます。
　　敬具

112 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/05/22(木) 10:36:42
　　東京書籍も20日以上たったが放置だなあ

113 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/05/25(日) 21:31:23
　　採用応募放置企業への一言ﾃﾝﾌﾟﾚ　【怒り度無限大】

　　株式会社　●●●●　採用担当　●●　宛

　　倒産整理業務中のお忙しいところ、誠に恐れ入ります。
　　●●●●年●月●日に御社の求人募集に応募したものです。
　　応募を申し込み、早くも1年が経過しておりますが、
　　未だに何の連絡も頂いておりませんでした。

　　末筆ながら、採用担当●●様のご転職活動が成就なさいますよう、
　　また、転職先ではご連絡を行って下さいますよう、心からお祈り申し上げます。

　　敬具

173: 2014/06/07(土) 01:12:01.65 ID:um3LLm9D0(4/19)調 AAS
114 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 13:23:53
　　>採用担当　●●　宛
　　に噴いた。
　　さすが怒り度無限大。って放置1年は酷いな

152 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/06/22(日) 22:37:19
　　採用応募放置企業（個人情報泥棒）へのﾃﾝﾌﾟﾚ【怒り度大】
　　-----
　　採用担当宛

　　御社の求人募集に応募したものです。
　　応募を申し込み、2週間以上経過しておりますが、未だに何の連絡もありません。
　　普通の企業の場合、不採用の場合であっても何らかの返答を速やかに行っているはずです。
　　また、強い立場であることを濫用して弱い立場である求職者を邪険に扱うことは
　　人権上、法律上の問題もあることでしょう。
　　また、取引先、お客様に対してもこのような態度で会社経営を行っていては、将来性が乏しいく、先細り産業となるでしょう。

　　『個人情報』の収集が目的だったのでしょうか？

　　御社からすれば、このような応募者など会社に利益を生み出す
　　価値がない人間だとのお考えなのかもしれませんが、
　　人事も利益は一切生み出すことはできないでしょう。

　　また選考に際して、御社側での都合もあることぐらいは察しておりますが、（経営状況が悪くなり、人事担当者が突然解雇され、募集も取りやめということ等であれば仕方がありません）
　　求職側も決して軽い気持ちで応募しているわけではありません。企業を取り巻く利害関係に世論もあることを忘れないでください。
　　従って、辞退（不採用扱い）とさせて頂きます。
　　末筆ながら、貴社の益々のご衰退をお祈り申し上げます

　　敬具

153 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/06/23(月) 11:51:37
　　採用担当宛　にﾜﾛﾀ。怒ってますなぁ。

174: 2014/06/07(土) 01:12:38.94 ID:um3LLm9D0(5/19)調 AAS
154 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/06/23(月) 20:28:50
　　↑
　　真顔でこれくらい送って当然やで

155 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/06/24(火) 08:08:06
　　152は3社に送ったけど、多分読んで無いでしょう。

156 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 11:08:31
　　>貴社の益々のご衰退をお祈り

　　さりげなく衰退なところがミソだな

157 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 00:37:02
　　お前らが人事で>>152が来たらどうする？
　　もう送ってこないと考えて隠蔽するか、またクレームがくるかもと考え上の支持を仰ぐか。

158 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 04:45:44
　　ｺﾞｸ普通の人事担当者なら、企業ｲﾒｰｼﾞのためにお詫びでしょ。
　　DQNは知らんけど。

159 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 07:10:05
　　ねえ、逆に>>152送って訴えられたりしないかな？
　　それが怖くてメールおくれない小心者なんですけど。。。

160 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/06/25(水) 08:08:41
　　>>158
　　2週間も放置するような会社だから最初の数行読んだだけで削除だろw

　　>>159
　　それじゃ応募もできないはずですね。
　　（仮に採用されたとして、2週間給料遅配とかになったらどうする？）

175: 2014/06/07(土) 01:14:17.68 ID:um3LLm9D0(6/19)調 AAS
161 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 12:31:57
　　漏れはﾏｼﾞで>>101は数回送ってるよ。半日以内に返事来るけどね。
　　「ご指摘頂きまして、恐縮です。弊社担当者が多忙のため・・・・」とか
　　中には「貴方は、異常です。」とも言われた
　　「訴えます」とは一度も言われなかった。

　　一度>>102を送ってみたいのだが、ｿｺまで頭にくることは無いので。
　　でもその位やってもいいんじゃないか？　「採用担当宛」で一度送ってみたいよ。www
　　「貴社は取引先ともこのような態度なんですか？」と・・・

162 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 14:51:49
　　>「貴方は、異常です。」
　　さらに言い返したくなる文言だな・・・
　　っていうかこんな返信してくる人事は怖いもの知らずだな。
　　人事担当という個人でなく、会社単位に責任が及ぶということに気づいてない。

163 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 16:00:39
　　>>162　まぁ、ﾒｰﾙのﾍｯﾀﾞｰ見たら、CCで役員とか部長とかずらずらとお偉いさん達の
　　ｱﾄﾞﾚｽ公開してたからよっぽとのｱﾎだと思うよ。
　　ｽｸﾞに上司から「お詫び」の電話来たけどね。

　　最初に異常です。とか言われて詫び入れてもねぇ・・・・
　　「お願いですから、掲示板等で社名は出さないでください」と言われた。

　　・・・・みんな見てるんだよなぁ〜
　　最後に「担当者にBCCの説明したほうが良いですよ」とｱﾄﾞﾊﾞｲｽしといた。

204 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/07/28(月) 11:06:23
　　怒り度　中　をアレンジして送ったよ
　　「ご指摘を真摯に受け止めて改善に生かしてまいります」だってよwwwwww
　　ってことは俺が指摘した点はすべて事実ってことかよ
　　最低な企業だな。まあメールで言い訳されたらされたでむかついてただろうけど

176: 2014/06/07(土) 01:15:20.52 ID:um3LLm9D0(7/19)調 AAS
27 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2010/11/12(金) 19:18:18 I
　　履歴書を綺麗なファイルに入れて送ったら、使い古されたファイルで戻ってきた。
　　凄くむかついた。しかもそのファイルの上に
　　紙を置いて「13：00　酒　！！」とメモを取ったあとがあった。
　　つかえねーマジむかついた！！人事は気をつけろよ！

28 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2010/11/12(金) 21:41:28
　　ﾜﾛﾀ
　　どこの会社よ？

29 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2010/11/12(金) 22:25:59
　　真っ昼間から酒飲んでる人事なんてそんなもんだろww

177: 2014/06/07(土) 01:16:31.93 ID:um3LLm9D0(8/19)調 AAS
99 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2010/12/08(水) 22:40:04
　　こないだ面接を受けた会社からお祈りメールがきた。
　　そこで、「履歴書は弊社で責任を持って破棄します」とあったが、
　　それでも履歴書返送希望のメールを送った。

　　同じケースで返却してくれた会社もあるから、これは効果があるはず。
　　これで返さない企業はクソだなｗ。

100 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2010/12/09(木) 16:28:03
　　９９ですが、やはり履歴書返却に応じてくれましたｗ。
　　こういうのは雛型をそのまま送ってるケースがほとんどだから、
　　こっちから「履歴書返せ」と改めて送るとほとんど返してくれるもんですね。

　　ただ、それでも応じてく

178: 2014/06/07(土) 01:17:39.19 ID:um3LLm9D0(9/19)調 AA×

ID:GR9n4FFE0 ID:+Gz5clNL0

179(1): 2014/06/07(土) 01:18:48.36 ID:um3LLm9D0(10/19)調 AAS
614 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 21:17:48 ID:Q978tc800 [1/3]
　　>>613　それが外部に流通したら…恐ろしいです
　　もしあなたの応募した履歴書が、第3者から
　　「おいこれ、お前の履歴書じゃ無いｗ　道に落ちてたぞｗｗｗ」
　　どう思いますか？
　　
　　もちろん生年月日も何もかも載っているから悪意と知恵があれば
　　いろいろできる（ここには書けませんが）

　　4つ切りに捨てる人は
　　>履歴書なんて書けなくてもいいから優秀な学歴保持者なんだよ
　　ちなみにうちは学歴はあまり重視しませんけどね
　　（新卒でも大学名は未記入で面接などを最終まで進めます）
　　会社により採用基準はいろいろ違いますねｗ

615 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2011/02/18(金) 21:25:57 ID:2/xnUC6+O [2/2]
　　保険の資料のたとえはなんとなくわかるが、履歴書とそれは同質じゃないでしょ。

616 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 21:38:38 ID:Q978tc800 [2/3]
　　>>615　少し書き方が悪かったですね　気を悪くしたならゴメンナサイ

　　事務作業としてのイメージで書きました
　　送り返した際のミスについては上記の通り保険の見積もりの比ではありません
　　うちに場合は初回の説明会と集団面接時に
　　「履歴書返して欲しい場合は今言ってください。コピーして原本を今お返しします」
　　と言っています。（ちなみにコピー希望を希望された方は数名、やはり第一印象は悪くなりますね）

　　それでも返してくれと電話を受けた場合は実際のところ送り返しています
　　ただし、1週間を過ぎてある程度ジャッジが終われば迅速にシュレッダー
　　その後希望されても希望には添えません

　　こちらも限られた人数で採用以外も含めいろいろな業務を行っています。申し訳ないがご理解くださいね改めて　履歴書類はプリンター出力で＆写真もプリンター印刷で履歴書作成に30分かけたとかだと申し訳なく思います

180: 2014/06/07(土) 02:11:53.52 ID:um3LLm9D0(11/19)調 AAS
621 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 22:48:56 ID:XwKJXUsy0
　　つかウチの会社は勝手に応募なんかさせない。
　　ウチはハイクラスエージェント経由でしか採用しないから、本人が用意した書類もらうのは最後の最後。
　　それまではエージェントが作ったフォーマットの書類で選考を進める。

　　本人が作った書類を集めるだけ集めて返却すんの渋ってる会社なんて完全なＤＱＮ会社だわ。
　　ま、ハイクラスエージェントを使う金すらないんなら返却した方が無難だな。
　　どこでどう顧客と繋がってるか分かんないからな。無駄に会社の評判落としかねないしな。

622 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 22:52:51 ID:0mfacuBW0 [3/3]
　　>>620
　　言葉通り

623 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 23:07:32 ID:2PuIFboCO
　　返さないと宣言された
　　履歴書の写真はイマイチのを使わせてもらいます

624 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 00:25:10 ID:7zo1JhZY0
　　621 = 4つ切りに捨てる人

　　カッコつけんなよｗ　一般公募じゃ人が来ないから
　　　エージェント使わざるを得ないだけなんだろｗｗｗ
　　名も無いブラック中小企業
　　ハイクラスエージェントとハローワークを間違えてるぞ

181: 2014/06/07(土) 02:12:44.42 ID:um3LLm9D0(12/19)調 AAS
625 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 01:30:00 ID:c3nozVHA0 [1/2]
　　>>621
　　ウチもそうですがエージェントにも依頼してます。
　　良い人材を取るために年に1〜2回公募も行っています

　　採用コストは採用基準が高めなのでエージェントも公募でのコストも変わりません
　　エージェント枠だけのほうが楽チンですが
　　それでも一人でも良い人材が採用できるならと公募も行っています
　　（大手の一流企業も同様で行っているところが結構ありますよ）
　　この枚数でもエントリーをネットで行うので、
　　そこで履歴書持参＆面接＆SPI受験者数を少し絞っていますよ
　　ちなみに手間がかかるのでハローワークは一切使いませんｗ

　　>>623
　　それで十分
　　履歴書の写真は面接後のジャッジで本人を識別するために使うだけです
　　写真写りは（スナップ写真じゃない限り）関係ありません

626 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2011/02/19(土) 10:31:04 ID:hsttv3A1O [1/2]
　　日本くらいだよな、履歴書に写真添付求めるの。
　　アメリカあたりだと写真は要らないみたいだしね。

　　写真さえ貼らなければ、俺は履歴書返却求めんよw.

627 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2011/02/19(土) 10:52:09 ID:FWb9fvEQ0
　　ハイクラスかどうかは別にして今時エージェントくらい普通に使うわな。
　　もしくは他の媒体でも応募資格を限定してむやみに応募させないのが常識。
　　
　　何百枚書類送りつけられて事務処理大変とかって、
　　あいまいな応募条件で募集かけてる知障会社だろｗｗ
　　あと、書類返却嫌がるとかってのも顧客意識低すぎの知障会社だなｗｗ

182: 2014/06/07(土) 02:13:20.95 ID:um3LLm9D0(13/19)調 AA×
>>627 >>626

ID:c3nozVHA0

183: 2014/06/07(土) 02:14:10.25 ID:um3LLm9D0(14/19)調 AAS
パワハラ・セクハラで辞めて転職
2chｽﾚ:job

147 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2006/11/14(火) 16:19:51 ID:15JGSHx5
最近は「首都圏青年ユニオン」のように、雇用形態に関わらず、一人で加入できる組合が増えている。全労連系の場合、政党支持を押し付けることはなく、秘密厳守なので安心だ。公的機関に一人で相談しても、お茶を濁される恐れがあるので、組合に相談したほうがいい。

相談先　日本共産党
外部ﾘﾝｸ[html]:www.jcp.or.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:www.jcp.or.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:www.jcp.or.jp
東京都委員会
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.jcp-tokyo.net
日本民主青年同盟（民青同盟）
外部ﾘﾝｸ[html]:www.dylj.or.jp
労働組合の相談先　全労連
外部ﾘﾝｸ[html]:www.zenroren.gr.jp
国家公務員の労働組合（国交労連）
外部ﾘﾝｸ:www.kokko-net.org
地方公務員の労働組合（自治労連）
外部ﾘﾝｸ:www.jichiroren.jp
学校教職員の労働組合（全教）
外部ﾘﾝｸ[html]:www.zenkyo.biz
首都圏青年ユニオン
外部ﾘﾝｸ:www.seinen-u.org
人権侵害の相談先
日本国民救援会
外部ﾘﾝｸ:www.kyuuenkai.gr.jp
自由法曹団
外部ﾘﾝｸ[html]:www.jlaf.jp
ある地域老組に逝った時、ﾏﾙｸｽについて延々聞かされたらどうしようと思ってたが、飲み会のｻｰｸﾙみたいな感じだった。
赤旗も一応勧められたが無理強いはされなかった。ｱｶﾊﾁﾏｷ巻いてた昭和じゃないしなw組合専従じゃなく兼業だからだとｵﾓ。
都市部では会員数三桁いくらしい。派遣はいつ解雇になってもおかしくないから、お守り代わり的な。権利は知っとかなきゃ損するだけだし

184(1): 2014/06/07(土) 02:14:36.48 ID:um3LLm9D0(15/19)調 AAS
★この会社はやめとけっ！　社名も書こうっ！★
2chｽﾚ:job

770 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2001/03/24(土) 14:03
　　医療機器販売の営業ってどうなんですか？現職、元職の人教えて！！

778 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2001/03/24(土) 21:28
　　>>770
　　具体的に会社どこ？

805 名前：770[] 投稿日：2001/03/26(月) 22:40
　　＞778さん　すみません医療機器だけじゃなく医療器具も扱っています。
　　わたしはまったくの別業界からの転職組なので不安なんです。このスレとは
　　ちょっと内容がズレてますが、778さん、業界の人ならたいへんなところ
　　とか教えてくれませんか？

881 名前：778[] 投稿日：2001/04/01(日) 14:06
　　>>770さん
　　ごめんね〜、返事が遅くなって。先週は忙しくて。
　　MRの人と比べると「比較的」やりやすいと思うよ。
　　医療器具は医薬品と違って製品に優位差を出せるからね。
　　でもその優位差において他社より優れてないとやりにくいかもね。
　　あと、営業活動においてどの地区に配属されるかも大事。やっぱり
　　会社によって得意な地区ってのがあるから。
　　それから、「一般的に」医療器具の会社は医薬品の会社に比べると
　　会社として未熟だから、しっかりした待遇（安定性なども）求める
　　人には不満があるかも。
　　とにかくMRの人をよく見る立場にいるけど、「ウチの営業って恵ま
　　れてるよなぁ〜」っていつも思うよ。
　　７７０さん、もういないかな？
　　今日はまた９時頃来てみます。
　　質問があったらどうぞ。

185: 2014/06/07(土) 02:15:03.30 ID:um3LLm9D0(16/19)調 AAS
882 名前：770[] 投稿日：2001/04/01(日) 18:09
　　＞778さん
　　返事ありがとうございました。うちの会社は結構サービス残業があって
　　帰るのは９時ぐらいになるんですが、他の会社もそんなものなんですか？

883 名前：778[] 投稿日：2001/04/01(日) 18:52
　　>>770
　　これに関してはホント会社次第。
　　会社の売上は同じなのに、７時にはキチッと全員帰ってる会社もあるし、
　　１０時過ぎまでダラダラ毎日やってる会社もある。
　　ちなみに私は後者。
　　役に立たないアドバイスでスマンね。

186: 2014/06/07(土) 02:15:38.00 ID:um3LLm9D0(17/19)調 AAS
780 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2001/03/24(土) 23:20
　　厨房関係のすべては、やめた方が良い！
　　過酷な労働が待っている、毎日、徹夜で平気な人でないととても勤まらない！
　　休みなんかないぞ！具体的に出すぞ　！
　　中西製作所・タニコー・フジマック・日本調理機・ＡｉＨＯ
　　ホシザキ・大和冷機等
　　原因は安売り合戦！どうしようもない業界だから上記の販売店に入るのは
　　やめた方が良い！

187: 2014/06/07(土) 02:16:05.99 ID:um3LLm9D0(18/19)調 AAS
02ブラックリスト企業
2chｽﾚ:job

34 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2001/04/06(金) 23:27
　　中小企業の場合、株主名簿なんて公表して無いでしょ？
　　どうやって、同族か見分けるの？

63 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2001/04/08(日) 08:15
　　>>34
　　＞中小企業の場合、株主名簿なんて公表して無いでしょ？
　　＞どうやって、同族か見分けるの？

　　アタシは帝国データバンクから情報を引き出してました。
　　「役員項目」のところで同名字がたくさんあったら大概は
　　身内の可能性高し！

188: 2014/06/07(土) 03:07:57.84 ID:um3LLm9D0(19/19)調 AAS
この会社だけは絶対、やめとけ！パート３！
2chｽﾚ:job

466 名前：名無しさん＠引く手あまた[age] 投稿日：2001/08/20(月) 00:09
　　最近は労働基準監督庁も抜き打ちでいろいろと立ち入り検査とかしているんで
　　すよ。私の勤務する会社の社長も（雇われ）随分叩かれたらしい。何せタイム
　　カードはろくすっぽ押さない会社だもん。休日も少ないしいろいろと財政的に
　　何処の会社もきついけど鵜の目鷹の目で中小をメインにガサ入れやっている
　　ね。税務署も絞れるところから絞る考えでいるようだし。中小メインで役所が
　　手入れを行っている実情を考えると、小泉改革は着々と進行しているね（藁。
　　だからブラック企業は中小をメインにたたきつぶされる可能性大。銀行だって
　　景気が悪くなれば益々貸し渋るし出来れば大手以外には融資だってしたくはな
　　いんだよ。そこで役所関係と連携をとって経営的に優良企業でも中身がまずい
　　会社当たりには貸し渋ってどか〜んとぶっ潰すでしょうね。だからここで私憤
　　を持っている人はじゃんじゃん実名で企業名を出したりして告発してやるのが
　　一番だね。他には直接労働省あたりにメール送りつけて告発する。もう、役人
　　だってノルマがあるから（藁、必死扱いてあら探しに出ますぜ。中小ほどかな
　　りバカな会社いい加減な組織形態で法律や法案無視して営業している所ってい
　　やという程あるんだから・・・。２ちゃんで聖域無き構造改革やるんだったら
　　ブラック企業をここで垂れ流して大騒ぎするところから始めようじゃないか！
　　きっと凄いことになるかもよぉ。

467 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2001/08/20(月) 00:20
　　↑そのとおり

189: 締め切りは６/１７まで 2014/06/07(土) 20:47:01.13 ID:hYSsVOcI0(1)調 AAS
郵便配達を担当する正社員の募集について

郵便物やゆうパックの配達業務、郵便商品の営業業務

関東地域（約90名）：茨城県、栃木県、群馬県、埼玉県、千葉県
東海地域（約190名）：岐阜県、静岡県、愛知県、三重県
近畿地域（約20名）：滋賀県
中国地域（約20名）：鳥取県、島根県、岡山県、山口県

高卒程度の学力をお持ちの45歳までの方（職務経歴不問）
★普通自動車免許または原動機付自転車免許をお持ちの方
バイク等を使用して郵便物を配達します。

平成26年9月1日採用を予定しています。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.post.japanpost.jp

外部ﾘﾝｸ:next.rikunabi.com

190: 2014/06/19(木) 21:18:19.93 ID:5T8mvXMh0(1/20)調 AAS
468 名前：466[age] 投稿日：2001/08/20(月) 00:37
　　できたてのベンチャーならいざ知らず業歴30年以上ある会社ですら
　　こういう有様なんですよ。内部がハチャメチャでどうしようもない
　　の。しかもタチ悪いのはヨタヨタのじいさんがオーナーという会社
　　が多いから腰巾着も多くて下っ端が苦労する訳です。右向け右で今
　　まではそれで万事OKだった時代はとうに過ぎ去ってしまったわけで
　　すから。そういう会社がどんどん潰れているのが今の時代なんで
　　す。業態を転換できなかったなんていうけど内部の人間の心模様を
　　きちんと掴めない企業ほど潰れる。30年も経てば社員の考え方や気
　　質なんて変わって当然なんですから。それをうまく受容してかつ正
　　すべき所は正す企業が生き残ると思うよ。そう言う企業ほどブラッ
　　クじゃないしね。実質中小はブラックと観て良いです。創業して10
　　年経ってもそのドタバタぶりが目についてビジネスフレームをまと
　　もに創れない企業ほどダメですね。儲かっていてもダメ。そう言う
　　企業は人を育てないし使い捨ての傾向にあるから最終的に倒産はお
　　金の問題なんだけどもそこに至るまでのプロセスは人間が大きく関
　　わるしその人間を良いようにも悪いようにも染めるのは会社のシス
　　テムなんですよ。システムが糞だと優秀な人もダメになる。恐いも
　　んですよね。だから、転職で一番恐いのはたった１回の面接で済ま
　　せようとしている会社と実際に働いている人に会わせてくれない会
　　社。あとはうわべだけは男女平等とか言っている癖して実はそんな
　　ことは嘘八百な会社と実力主義を前面に押し出している会社。きち
　　んとした中身がないんだもん。聞こえの良さだけで人を惹き付けて
　　入社させる。もう、新卒時に思い切り懲りているから転職活動はす
　　ごく気を遣ってやってます。でも、大卒でも280万のペイで肉体労
　　働やらされているのって俺だけだろうなあ。転職でも結構不利です
　　よ。未経験職種を応募すればするほど。希望とはかけ離れた職種で

191: 2014/06/19(木) 21:19:09.06 ID:5T8mvXMh0(2/20)調 AAS
　　あればもう少しマシかも知れないけど。中堅であれば200人くらい
　　いてそれなりに会社組織が成り立っていてかつ同族でなくITでも今
　　後最低でも5年先のビジョンを描けている会社であればブラック度
　　は低いです。朝礼時に変なセレモニーがない会社であることも大切
　　なんですけどね（藁。

192(4): 2014/06/19(木) 21:22:34.00 ID:5T8mvXMh0(3/20)調 AAS
介護福祉職を辞めた人or辞めたい人22人目
2chｽﾚ:welfare

442 名前：名無しさん＠介護・福祉板[] 投稿日：2013/10/13(日) 07:16:19.88
　　はい【【【注目】】】！！

　　介護施設を選ぶなら「介護DB」だ！
　　全国３０万件の介護事業所の情報がある！

　　PC/スマホ版→外部ﾘﾝｸ:kaigodb.com
　　携帯版→外部ﾘﾝｸ:m.kaigodb.com

　　利用者も介護職員も自分で調べやがれ！

193: ◆L4RBdHor8B20 2014/06/19(木) 21:25:57.95 ID:5T8mvXMh0(4/20)調 AAS
この板には「ブラック企業か判定するスレ」ってのがあるけど、
かつてそこに、見識と豊富な知識を備えたコテ・名無しの鑑定人がいた。
彼らのレスは俺にとって相当興味深いけど、それら数百レスをすべて引用するとなると、
それだけでスレが二つ三つ埋まってしまう。

というわけで、それらへのリンクだけ貼っておく。
俺以外の人々にとって役に立つ引用なのかは知らない。
ちなみに彼らのレスの見本は、アンカー先の>125-129など

ブラック企業か判定するスレ　6社目
2chｽﾚ:job

2chｽﾚ:job

2chｽﾚ:job

2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job

2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job

194: 2014/06/19(木) 21:26:51.23 ID:5T8mvXMh0(5/20)調 AAS
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job

2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job

2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job

2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job

2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job

195: 2014/06/19(木) 21:27:21.94 ID:5T8mvXMh0(6/20)調 AAS
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job

2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job

2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job

2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job

2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job

196: 2014/06/19(木) 21:28:18.58 ID:5T8mvXMh0(7/20)調 AAS
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job

2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job

198: 2014/06/19(木) 21:30:13.10 ID:5T8mvXMh0(9/20)調 AAS
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job

2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job

2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job

2chｽﾚ:job

2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job

2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job

199: 2014/06/19(木) 21:31:56.21 ID:5T8mvXMh0(10/20)調 AAS
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job

2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job

ブラック企業か判定するスレ　part4
2chｽﾚ:job

2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job

2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job

2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job

2chｽﾚ:job

2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job

200: 2014/06/19(木) 23:06:29.27 ID:5T8mvXMh0(11/20)調 AAS
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job

2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job

2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job

2chｽﾚ:job

2chｽﾚ:job

2chｽﾚ:job

2chｽﾚ:job

2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job
2chｽﾚ:job

ブラック企業か判定するスレ　part5　2chｽﾚ:jobは特になし

201: 2014/06/19(木) 23:07:11.38 ID:5T8mvXMh0(12/20)調 AAS
愛媛県のブラック企業 Part6
2chｽﾚ:job

270 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2014/02/17(月) 21:26:03.24
　　>>266
　　弁護士も企業お抱えのブラック企業を守る人ばかり、
　　誓約書を書かせて、会社の不正を口外しないように約束させられて
　　さらに不正や不法行為に同意するという事までサインをさせらた事もある。

271 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2014/02/19(水) 11:53:51.01
　　>>270
　　それ法的拘束力ないけどね
　　姉歯やミートホープみたいなことやってるのなら告発すべき

202(1): 2014/06/19(木) 23:08:00.93 ID:5T8mvXMh0(13/20)調 AA×

ID:A2ul2NgL0 ID:A2ul2NgL0

203: 2014/06/19(木) 23:08:46.05 ID:5T8mvXMh0(14/20)調 AAS
379 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2014/04/18(金) 18:00:03.07 ID:A2ul2NgL0 [4/5]
　　次の朝・・・。
　　息子：「やっと国の仕組みって分かったんだ」
　　父親：「ほう。えらいな。どれ、説明してごらん」
　　息子：「ええとね。”経営者”が”労働者”をいいように使っている間、”政府”は眠りこけているんだ。
　　　　　　　そして、”国民”の声は無視されて、”未来”はクソまみれなんだよ」
　　(-1)/1=1/(-1)
　　両辺のルートをとって
　　√(-1)/1=√1/(-1)
　　⇔√(-1)/√1=√1/√(-1)
　　∴i=1/i
　　両辺にiを掛けて
　　-1=1
　　両辺を1/2倍して3/2を足すと
　　1=2

380 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2014/04/18(金) 18:00:57.43 ID:A2ul2NgL0 [5/5]
　　名作のタイトルに1文字足すとよくわからなくなる
　　キャプテン右翼
　　鳥人間失格
　　天空の茨城ラピュタ　
　　吾輩は猫耳である
　　マッチョ売りの少女
　　五体不倫満足
　　面白い巨塔
　　海辺のフカフカ
　　一休許さん
　　老人と海苔
　　ローマの定休日
　　ハリーポッターと死の秘宝館
　　男はつらいわよ
　　リア充王

204: 2014/06/19(木) 23:11:07.44 ID:5T8mvXMh0(15/20)調 AAS
【社会】ブラック企業の定義、学生と企業に差異　企業側は残業時間100〜230時間、学生は40〜60時間が最多 80時間は過労死ライン
2chｽﾚ:newsplus

131 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/07(水) 19:19:07.71
　　以前関連スレで「日本人が自営をバカにしてきた自業自得」
　　ってあって、そうだと思ったよ。
　　なんで会社勤めでなきゃダメなの？

205: 2014/06/19(木) 23:12:47.60 ID:5T8mvXMh0(16/20)調 AAS
秋田県の福祉について語ろう
2chｽﾚ:welfare

800 名前：名無しさん＠介護・福祉板[sage] 投稿日：2013/04/05(金) 14:15:46.78
　　ショートステイ事業所比較(要介護): 従業者: 定着率が高い順> 秋田県 > 秋田市
　　外部ﾘﾝｸ:kaigodb.com

801 名前：名無しさん＠介護・福祉板[sage] 投稿日：2013/04/05(金) 20:55:15.02
　　定着率100％って・・・ｗ
　　逆に入りたくないｗ

802 名前：名無しさん＠介護・福祉板[] 投稿日：2013/04/06(土) 06:39:28.82
　　このデータはいい加減ですよ。
　　定着率100％ってなってるけどここ最近で
　　１０人以上が辞めたり退職願いをだしてる施設がある。

804 名前：名無しさん＠介護・福祉板[] 投稿日：2013/04/06(土) 07:53:29.45
　　ショートの数も足りないｗ

805 名前：名無しさん＠介護・福祉板[] 投稿日：2013/04/06(土) 07:55:42.07
　　804だけど
　　>>800についてのレスってことでｗ

206(1): 2014/06/19(木) 23:13:13.92 ID:5T8mvXMh0(17/20)調 AAS
635 名前：名無しさん＠介護・福祉板[] 投稿日：2012/11/30(金) 17:42:08.69 ID:Y6qiRiiK
　　今年ヘル２を取得し、この夏から○田市のとある施設に勤めていますが、
　　そこでのパワハラがすごいのなんの‥
　　馬鹿、アホはあたりまえ。やり方わからないから聞いているのに、自分で考えろと言わ
　　れたり、毎回怒られるために勤務しているようなもんです。
　　挙句の果てに「あいつ介護に向いてないんでないの」とか「いつ辞めるか賭けようか」
　　など陰でこそこそ言われてもうんざりです。一生懸命やってるつもりなのに‥
　　皆さんの施設はどうですか？やはり新人の洗礼っていうやつなんでしょうか？

　　同じ体験した方、書き込みお願いします。

642 名前：名無しさん＠介護・福祉板[] 投稿日：2012/12/02(日) 04:40:02.82 ID:PeFyQEoK
　　>>635
　　自分も10年デイサービスで働いているが、やはり君と同じ体験をしたよ。
　　その介護主任とやらにかなりやられた。ただその主任は送迎ワゴン車の
　　運転が出来ないという弱みを見つけ、主任も運転してくださいと突き詰めたら、
　　態度が180度変わり、自分に対するいじめはなくなっていた。

　　君をいじめるスタッフも、完璧ではないはず。そして誰か味方になってくれる
　　キーマンがいるはず。それらを見つけて頑張っていってくださいな。

207: 2014/06/19(木) 23:14:37.60 ID:5T8mvXMh0(18/20)調 AAS
【中小企業限定】★ブラック企業ランキング★Vol.3
2chｽﾚ:job

114 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/09/10(水) 21:33:59 ID:42vJu/jr0
　　中小企業でブラック企業か。。。。。

　　株式会社　アキタ
　　資本金約9000万円　　売り上げ　約600億
　　従業員 702名（前の自分のところは約200人）
　　年間休日　95（農場は84位）　　

　　有給休暇はほぼ取得不可能　月残業時間は70h以上（錆残除く）
　　超超ワンマン社長。
　　何か気に入らない事があると、社員全員を集め延々と長時間に渡り拘束して、説教をする。
　　その時間が半端ではなく、時には朝の九時から晩の九時までぶっ通しということも多々ある。
　　早朝の五時に出勤せよとか、休日に付いても気分次第で全員出勤せよ、といったこともしばしばある。
　　社有車や会社オフィス等の汚れを見つけると、業務を中断し全社員を呼び叱り飛ばす。

　　常にハローワークなどで求人をしている部署（農場）がほとんど。
　　ここでしか雇われないような人物を使い潰して次を雇う方式です。
　　昼休みは（自分の知る限り）に名目上しかありません。

　　以前この会社の書き込みをした人物を、社内調査して特定に躍起になっている。
　　法的対処が困難と判断したようで、なんと誓約書を書かせる予定。

　　外部ﾘﾝｸ:work.or.tp　に掲載されていたが、その内容を削除させた。
　　内容は、自分が｢知っている｣部分と「知らない」部分であり
　　「知らない」部分はともかく、知っている部分があまりにも的確であった。
　　（間違いなく社員かそれに近しい物であると断言できる。）

　　何かの参考になれば幸いです。

208: 2014/06/19(木) 23:15:08.59 ID:5T8mvXMh0(19/20)調 AAS
362 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/01/30(金) 19:03:58
　　楽天応募しようと思ってるんだけどあそこそんなにひどいのか？

370 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/02/02(月) 08:41:53
　　>>362
　　あたいの大学では日経テレコン（有料）が利用できる
　　外部ﾘﾝｸ:telecom21.nikkei.co.jp

　　そこの会社は
　　労働組合がない
　　平均勤続年数2年
　　というデータがある。

209(1): 2014/06/19(木) 23:15:50.31 ID:5T8mvXMh0(20/20)調 AAS
過労死した人がいる会社【労働基準を守れ！】
2chｽﾚ:soc

20 名前：名無しさんの主張[age] 投稿日：2010/10/08(金) 16:43:25 ID:???
　　日本は非常に複雑な経済問題に直面しているが、統治にも問題がある。
　　日本は就業人口の約4割が、労働者の権利や各種保障がほとんどない非正規雇用になっている。
　　労働市場の二重構造の是正が必要だ。
　　まるで新興国の話のようだが、これは日本の話だ。

　　by　OECD（経済協力開発機構）

　　外部ﾘﾝｸ:www.afpbb.com

210: 2014/06/20(金) 00:25:02.77 ID:zYriK6pC0(1/18)調 AAS
270 名前：五百籏頭真（防衛大学）[] 投稿日：2012/08/29(水) 00:39:48.55
　　過労死がどうこうピーチク騒いでるけどさ
　　この放映だけをたまたま世界中が見たら
　　日本がイメージしてる北朝鮮そのままだよね
　　死ぬほどこき使われて死亡とか、俺一瞬、平壌の炭鉱のニュースかと思ったら
　　日本だから笑い声出たよ
　　マジウザイから

211: 2014/06/20(金) 00:25:28.50 ID:zYriK6pC0(2/18)調 AAS
【中小企業限定】★ブラック企業ランキング★Vol.4
2chｽﾚ:job

806 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2011/05/29(日) 23:40:11.51
　　外部ﾘﾝｸ[html]:www.jiet.or.jp
　　人売りITギルド会社一覧

212: 2014/06/20(金) 00:25:54.65 ID:zYriK6pC0(3/18)調 AAS
ブラック企業
2chｽﾚ:industry

152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい[] 投稿日：2014/05/20(火) 13:46:25.88
　　ミクシィコミュニティ
　　ブラック企業撲滅
　　外部ﾘﾝｸ[pl]:mixi.jp

213: 2014/06/20(金) 00:26:30.87 ID:zYriK6pC0(4/18)調 AAS
【人生】誰かがあなたの悩みに答えます491【相談】
2chｽﾚ:jinsei

486 名前：マジレスさん[] 投稿日：2012/03/21(水) 12:39:36.90 ID:Yp/XjMFx [1/2]
　　会社の縦社会に納得が行かなくて

　　不良品が出たとします。
　　まず工場長が部長に原因追求します。ここまでは理解出来ます。

　　部長→課長→係長→主任→作業者の順番で内容が伝わり、私は作業者なんですが、指示通りにやり、寸法等は間違いないのですが、現物は動かないという状況です。

　　結果は品質管理課が、曲がってるとか寸法の計り方がおかしいとか難癖を付けられて作業者が悪いとなり、始末書を書かされたりします。

　　係長クラスには納得がいかないと言い食い付きますが、返事はわかった、わかった。以後気をつけろと言われて部課長クラスには私のミスだと判断されます。

　　ちゃんと原因を突き止めないと、今後も出る不良品だし、技術の設計ミスかもしれないし、追求すべきと主任に訴えるが流される日々です。

　　メーカー勤務なんですが、辞めた方がいいか悩んでます

214: 2014/06/20(金) 00:26:57.07 ID:zYriK6pC0(5/18)調 AAS
489 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2012/03/21(水) 13:15:31.04 ID:sfqSxdj1 [1/9]
　　>>486
　　まさに組織の不条理といった感じだな。
　　おそらく上には「原因は不明ながらも必ず起きるミス」とわかっている。
　　しかし品質管理科にはそれは通用しないため、仮の原因が必要なのだろう。
　　そして立場的に弱いあんたが、その原因ということになっているだろう。

　　とはいえ始末書を書かされはするが、減俸など実質的な被害はないはずだ。
　　部課長レベルから、特別に叱責を受けるわけでもないと思うが、どうか。
　　つまり部署ぐるみであんたが悪い訳ではないとわかっているということだ。
　　しかし部署としては対外的に誰かのせいにしなければならないだけだろう。

　　おそらくあんたは自分が泥をかぶることでまるくおさめるのが嫌なのだろう。
　　しかしそういうことは、いくらでもある。追及すべきと訴えるのも正論だが
　　何度追及しても結果など出ないと上にはわかっているか、追及のコストを
　　かけるより「今回またミス」として済ませたほうが生産性が高いのだろう。
　　この状況が嫌ならば、出世して原因追求の提案ができる立場になるといい。
　　それまでは「ほんとうは自分はミスしていない」という理解者を作っておこう。
　　辞めるかどうかは、他の要因（待遇や、活かせるキャリアを持っての転職か
　　など）にもよるからなんとも言えないな。そこは呑むところだろうと思うだけだ

215: 2014/06/20(金) 00:27:33.87 ID:zYriK6pC0(6/18)調 AAS
【人生】誰かがあなたの悩みに答えます487【相談】
2chｽﾚ:jinsei

844 名前：マジレスさん[] 投稿日：2012/02/25(土) 01:18:04.99 ID:OCuG2ogF [1/2]
　　仕事の悩みです。
　　中途採用にて専門職（理系）に就きました。
　　現在入社約７ヶ月ですが、入社時からずっといわゆる雑用（本来の専門的な作業ではない）が続いております。
　　前職も同様の仕事だったのですが、上記のような専門職のものが行ったものを図面に起こすような、
　　本来の専門的な仕事をやらせてもらえない故の退職でした。
　　しかしながら、現職場においても、また同様の作業をしているところです。
　　雑用であってもきちんとやりたいと思ってはいるのですが、いつになったら専門的な作業に移るかも分からず、
　　光の見えない道を歩いているようで、最近やる気がゼロに近い状態です（うつっぽいです）。
　　自分で思考能力が落ちていることも分かります（ミスもあるし）。
　　ちなみに大学院まで入りなおして、その道の学問を学んだと言うのに・・
　　偏見を覚悟して言うと、上司（大卒）が院卒に対する敵意からあえて雑用をやらすようなことはあるのでしょうか？
　　というのもその上司には学歴を聞かれたり、なにか上司自身がコンプレックスがあるように見えるからです。
　　これはあくまで思い違いだとは思いますが。

　　みなさま同様の悩みは抱えたことありますでしょうか？

　　いっその事辞めてもっと経験を積める職場に移りたいです・・・

216(1): 2014/06/20(金) 00:28:29.90 ID:zYriK6pC0(7/18)調 AAS
857 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：
　　>>844
　　企業の規模はどんな？
　　俺は機械設計やってるんだが中小は学歴不問実力主義だな。
　　職場には高卒から旧帝卒までいる。
　　高卒の奴は仕事が出来る奴、学歴のある奴は中途採用が多い。
　　さすがに担当者にはさせないが、仕事ができるようなら
　　高卒の派遣の姉ちゃんすら設計やっている。

　　力学計算などできなくていい。普段蛇口をひねるのにいちいちトルク計算しないように
　　どんどん仕事をこなすにはカンの良さと早さがあればいい。センス、要領ともいう。
　　ひねったことがないから力加減がわからないなら「このくらい」と教える。
　　それは過去の類似品であったり、先人の作った規格であったりする。
　　他にもこのメーカーのゴム手袋はめてひねろ、だとか反映すべきことは大量にある。
　　そんな「このくらい」の根拠をわかろうがわかるまいが、「このくらい」を全て正確に反映して
　　次々に蛇口をひねっていける奴が使える奴。根拠はこなしてりゃそのうちわかる。
　　だからここまではセンスのある奴なら誰でもできる。
　　根拠までわかるようになったらやっと一人前に、大学で学んだような知識を使って設計ができる。
　　最終的に学問は不可欠だが、仕事で割合を占めるのはそんな程度。

　　仕事で大事なのはセンスと正確さと素早さ。
　　それが遂行できているか？
　　俺は今までに何人か本業の外に飛ばされた奴を見てきたが、まあ正直言って本当に全員仕事能力がなかった。
　　さすがにあんたの経歴からしてよっぽどできないようには思えないが、
　　何らかの原因でできないと判断されたのかも知れない。それは些細なミスかも知れない。
　　だが仕事においてはまずそういった所を見られる。そこができなきゃ次にいけない。
　　それにしたってあまりに酷い、できるできないの判断をされる以前のレベルというのなら、職場が悪い。
　　教えている余裕はないが誰かを窓際に追いやる余裕はあるなど、分業体制もコミュニケーションもなってない。
　　7ヶ月もある間に叩き込まれりゃ、素人が半人前位には慣れる。

217: 2014/06/20(金) 00:29:02.17 ID:zYriK6pC0(8/18)調 AAS
　　半人前から一人前はまた遠いが、それでも半人前ってのは十分経歴として掲げられる。
　　経歴積みたいなら仕事を選ぶことだ。それは収入や安定を減らすかもしれん、むしろその方が多いが。

218: 2014/06/20(金) 01:18:10.96 ID:zYriK6pC0(9/18)調 AAS
【人生】誰かがあなたの悩みに答えます475【相談】
2chｽﾚ:jinsei

859 名前：マジレスさん[] 投稿日：2011/11/15(火) 18:07:42.43 ID:6xDOvzMf [1/3]
　　♂27　横領がバレそう…

　　府営の精神病院勤務の経理なんすが、２年前からちょこちょこ納品業者に頼んで
　　伝票と請求書を２枚作ってもらって差額を内々してたが、
　　自分の長期休暇中にたまたま異動が重なって帳簿が他人に…

　　金額的には200万ほどだが、もしバレたら自分だけじゃなく出入り業者にまで迷惑かかる…
　　考えた末に、明日にでも新経理担当に帳簿を見せてもらって、隙みて燃やすか捨ててやろうと思います。
　　その上で正規の請求書として水増し請求書を業者から出してもらう。
　　めちゃくちゃ怪しまれ完全に同僚からも疑われますが、
　　業者が口割る訳なく自分が何もやってない。と押し通せばうやむやにできるはず

　　どおですかね？　なんか危ない点はありますか？

862 自分：マジレスさん[sage] 投稿日：2011/11/15(火) 18:18:59.70 ID:6KzaJOEa [4/13]
　　>>859
　　仮に成功したとして、新経理を含め同僚たちの信頼は地に落ちるだろうな。
　　そんな針のむしろで今後も仕事していくとは、なんともはや。

　　そもそもなんで出入り業者が口を割らないと思うんだろうね。
　　新経理はほぼ確実に院長に報告するだろうし、院長は出入り業者を糾明する。
　　金をせびっていたあんたに出入り業者が好意を持っている確率は低いし、
　　出入り業者には「経理さんに脅されていたんで」という言い訳がある。
　　バラすに決まっているでしょ。

　　逮捕や解雇はされたくない。そして横領した金は返す気がない、か。
　　しかも「出入り業者にまで迷惑かかる」と、言い訳も周到。
　　頭剃って坊主にでもなれば。

219: 2014/06/20(金) 01:19:02.97 ID:zYriK6pC0(10/18)調 AAS
863 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2011/11/15(火) 18:23:23.59 ID:RdjZMnXd [4/7]
　　警察については出てこないのは悪徳まがいの病院なのか？

869 返信：マジレスさん[] 投稿日：2011/11/15(火) 18:47:59.45 ID:6xDOvzMf [2/3]
　　>>862-863 サンクス

　　出入り業者と取り分相談してやってます。折半でやってたんで向こうも横領になるからまず口は割らないはず。

　　警察なんすがまず警察沙汰にはなりませんね。
　　悪徳ってより府営の精神病院なんでゴタゴタを表に出さないようにしてます。
　　前に食中毒で２人死亡多数が重傷になった事ありますが、普通に次の日も変わりなくやっててマスコミにも一切報道されず。箝口令＆誓約書も書かされました。

　　なので職場には一切愛着ないし、同僚とも仕事に差し支えなければ口聞かないし付き合いとかないです。
　　抜けるだけ抜いたら、6.7年で勤務病院の移動あるんでその直前に帳簿をつじつま合わせるつもりでした…

　　どうですかね？キツ目で言ってもらって良いんで、自分の計画は杜撰ですかね？
　　なんか助言あります？

872 自分：マジレスさん[sage] 投稿日：2011/11/15(火) 19:11:51.75 ID:6KzaJOEa [8/13]
　　>>869　＞自分の計画は杜撰ですかね？
　　杜撰じゃないのかね。あんたが仮に完璧に立ち回ったとしても、
　　出入り業者の線から漏れる恐れは充分にあるから。
　　（あんたの証拠隠滅方法はもちろん完璧ではないけど）

　　業者の立場がわからないけど、新経理→院長→業者の上司へと連絡が行ったら、
　　業者も直属の上司から絞られるんじゃないの？
　　そのときに業者がぼろを出さない保証は何もない。
　　病院側はごたごたを表に出せなくても、業者側は別だろうからね。
　　業者の上司は、業者を首にしようとしてもおかしくない。
　　そしていざ追い詰められれば「取り分は全て病院経理が持っていった！　俺は一文も受け取っていない！」

220: 2014/06/20(金) 01:48:12.64 ID:zYriK6pC0(11/18)調 AAS
　　くらいの醜い主張はするだろうね。業者にしてみれば、あんたのヘマのせいで
　　自分まで追い詰められていると逆恨みするだろうから、
　　いざって時はあんたに罪を全て押し付けるだろうな。

　　そして警察沙汰にはならなくても、これほど露骨な隠滅工作を行えば、
　　ブラックリストに載るんじゃないの？　異動のときに大いに不利な材料になるだろうな。

　　そして警察なんかよりもっとまずいのが、どっかの悪党があんたの悪事を知った場合だね。
　　その場合は骨までしゃぶられることになりかねない。
　　ヤクザと精神病院の付き合いとか、小耳に挟むこともあるしな。

909 返信：マジレスさん[] 投稿日：2011/11/15(火) 21:24:33.41 ID:6xDOvzMf [3/3]
　　>>872 さんくす

　　確かに不安になってきた。証拠さえ消してしまえばなんら問題ないので、早速今から病院いって燃やしてきます。
　　幸い今なら当直と警備しかいないので適当に理由つけて入れます。
　　この間まで経理してたので帳簿がどこにあるかはだいたい想像できるし…
　　今は何より証拠を消すのが先決ですね。

　　明日になれば何してたか絶対追求されるが、『新しく経理になった奴が気に入らんから、嫌がらせの為に帳簿燃やした』って言うつもり。
　　同僚からは白い目で見られても横領バレる事に比べたら何てことないし…
　　ヤーさん絡みはエグい話を聞いた事あるので、一秒でも早く証拠を消す為に病院行ってきます。

　　冷静になって考えまとめられましたわ。アリガトね

913 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2011/11/15(火) 21:35:53.01 ID:RdjZMnXd [6/7]
　　パソコン使わないで経理なんてずいぶんアナログだね
　　出納以外にも記録するべきものはあるのに監査に何を提出するつもりなのやら

上下前次 1-新書関写板覧索設栞歴

あと 132 ﾚｽあります
ｽﾚ情報赤ﾚｽ抽出画像ﾚｽ抽出歴の未読ｽﾚ

ぬこの手ぬこTOP 0.308s