[過去ログ] 【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.4 (1002レス)
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(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ラクッペペ MMde-0oz/) 2021/02/17(水) 13:37:24 ID:3iNXCXb8M(1/2)調 AAS
>>460
【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.4
2chスレ:jasmine
325 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スッップ Sd32-uord) sage 2021/02/17(水) 12:49:02.05 ID:hRSR6g7Ed
実質にドルアンっていうIPを表示させたことで誹謗中傷が減って健全になった実績があるならIP表示以外に選択肢ないでしょ
頑なにIPを拒む人たちはなんなの?

↑実績をソース付きで示すべきです
なんだか怪しいですよあなた
469
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 3393-olyV) 2021/02/17(水) 13:37:55 ID:YLtPMpG00(4/7)調 AAS
ここのスレタイが IDワッチョイ化議論なので IP化差し込みはスレ違いです。

結果としてIDワッチョイ化議論をし始めたら無しスレが移転を行いました。
470
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (アウアウウー Sac3-crhU) 2021/02/17(水) 13:38:04 ID:d/lEsXN/a(3/12)調 AAS
>>427
この書き込みが結構危ういね
個人的に投票選択肢を、MECEにすべきとは思ってたけど、一旦IPの選択肢外して投票した方がいいかも
471: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スプッッ Sd52-xJEg) 2021/02/17(水) 13:39:10 ID:9H8+vFptd(17/58)調 AAS
優先されるのは原住民時代から既にあるローカルルールであって
利用者が減るかも知れないとかどうこうは自治で考慮する事じゃ無い
472: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 16c3-GUQA) 2021/02/17(水) 13:39:11 ID:zwM5KZRm0(16/20)調 AAS
IP化議論中への名前欄変更申請がほんとスピーディーで怖かったわ
473
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ cbc3-pCKf) 2021/02/17(水) 13:39:22 ID:gyyat3Fl0(12/22)調 AAS
>>440
同スレのIP導入前とIP導入後の比較はありませんか?
474: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 6250-OxJ8) 2021/02/17(水) 13:39:26 ID:xUmN2Ikz0(5/28)調 AAS
>>460
話題が違うんだから参考にはなっても同じハードルかってのは議論の余地があるだろ
極端な話するけど特殊性癖スレにIPつきで書き込むのと健全なニューススレにIP付きで書き込むのは別次元の違いがあると思うの
475: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スプッッ Sd52-xJEg) 2021/02/17(水) 13:40:12 ID:9H8+vFptd(18/58)調 AAS
>>469
既に名前欄が自治スレで議論中となっているのでスレ違いではありません
また自治スレは一本化が普通です
476: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 16b0-bXjC) 2021/02/17(水) 13:40:18 ID:r49BKyx80(1)調 AAS
>>427
こんな書き込みがある時点でIPありはとりあえず選択肢から外して欲しい
必要に応じてまた議論すれば良い
477
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スプッッ Sd52-xJEg) 2021/02/17(水) 13:41:06 ID:9H8+vFptd(19/58)調 AAS
その書き込み自体がIP化を選択肢から外したい人間の自演の可能性を否定できないから
478
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ a767-JGd9) 2021/02/17(水) 13:41:18 ID:Gl7O+8Q40(11/15)調 AAS
>>466
ローカルルールに厳禁とあっても、ローカルルールに反したスレと反していないスレが混在している以上、反していないすれの匿名性の利益はなお保護されるべきだし、尊重しなくてはいけない
ルール則って規制するなら、ルールを守っている人の利益も侵害することはできないよ
479: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 9793-pCKf) 2021/02/17(水) 13:42:06 ID:oZVLHGjo0(1)調 AAS
IP化を頑なに拒む人の理由がわからない

現にIDワッチョイを導入しているにじさんじスレでは蔑称を用いた誹謗中傷、自演対立煽りが横行してるし
ホロライブ無しスレは当然帰ってこない
メリットばかりで否定する理由がない
IDワッチョイだけで効果が薄いのが分かりきっているなら1段飛ばしてIP化は何もおかしくない
480: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ef43-OxJ8) 2021/02/17(水) 13:42:08 ID:416moje40(29/84)調 AAS
>>470
過疎らせることが目的とはっきりいってしまってるのはまずい
IPのみ時間を置いてからでいいと思う
481
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スッップ Sd32-uord) 2021/02/17(水) 13:42:38 ID:XxXHJ5hfd(1)調 AAS
そもそもIP導入に反対してる人は明確に理由を提示してほしいわ

IP導入のメリット
・ローカルルールに抵触してる誹謗中傷〜対策になる(ドルアンで立証済み)
・無しスレが無くなり自演連投等できなくなる

デメリット
・無し
萎縮して書き込みが減るというのはスマホゲーム版を見る限りない
2ch板:gamesm

IDすら嫌無しスレ返せ!ならまだわかるよ死ねばいいと思うけど
ワッチョイだけでIPはダメっていってる奴らの理由がわからん
482: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 1267-DrOF) 2021/02/17(水) 13:42:41 ID:1TXse3mD0(1/3)調 AAS
じゃあ逆にIDワッチョイ化を嫌儲に呼び掛けに行っていいか
気兼ねなく誹謗中傷したいんや

って成り済ましもできるしな
483
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (アウアウウー Sac3-jlER) 2021/02/17(水) 13:42:48 ID:b6M+WnnLa(4/9)調 AAS
問題が解決されないと言いつつ前のような自演、捏造、誹謗中傷が多すぎた酷い状況がかなり改善されています
この時点でIDなりワッチョイまでの強制表示は十分にアリだと思われます
特定の集団が居なくなったから終わりという場当たり的な物でなく、戻って来たり以降の発生を無くす事が優先です

一足飛びにIPは疑問が残りますのであくまで強制はワッチョイ無いしIDまで
そして各スレでIPどうするかを選択してもらうのが楽だと思います
各スレそれで荒れるだけの議論をさせてもらってる上に、その中でも余計に荒れる要素を持ち込むのもまた違います
484: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ブーイモ MM63-Z1qp) 2021/02/17(水) 13:43:08 ID:62xaDFBXM(1)調 AAS
>>427

なんJからも馬鹿にされて相手にされなさそう
485
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ c274-Xfe6) 2021/02/17(水) 13:43:14 ID:EV6L+TpS0(3/8)調 AAS
>>440
IP表示前と後の比較がないのでソースにはならない

IP表示してると開示請求の手間が減って訴訟しやすくなるという意見があるけど、
実際にIP表示したことにより訴訟が加速化したデータとかってあるんですかね
486
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スプッッ Sd52-xJEg) 2021/02/17(水) 13:43:16 ID:9H8+vFptd(20/58)調 AAS
>>478
それならローカルルールの制定自体が意味なくなるでしょうが
あなたの言ってることは自治の否定ですよ
ローカルルールが板のルールです
487
(2): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ a767-JGd9) 2021/02/17(水) 13:44:02 ID:Gl7O+8Q40(12/15)調 AAS
>>477
例え自演であったとしても、現段階でIP強制の選択肢を入れるのは妥当じゃない
理由は上述の通り、IP強制がかなり強い規制で反対意見もあって、多数決という議決方法が必ず正しい結論を導くとは限らないから
488: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スプッッ Sd52-xJEg) 2021/02/17(水) 13:44:28 ID:9H8+vFptd(21/58)調 AAS
>>483
いいえ
にじアンではワッチョイやIDがあっても相変わらず蔑称が当たり前のように飛び交っている為効果はありません
489
(3): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (アウアウウー Sac3-crhU) 2021/02/17(水) 13:44:29 ID:d/lEsXN/a(4/12)調 AAS
あとあくまで住民投票の体を取ってるんだがら、意見を言う時はどのスレ民の目線からの意見なのか併記してもらえるとわかりやすい
少なくともIP派推奨派にはしっかり明記して欲しいね
因みにホロ有り民
490: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ef43-OxJ8) 2021/02/17(水) 13:44:56 ID:416moje40(30/84)調 AAS
>>487
IPがいいという極論はあるけど
ワッチョイが嫌だという意見は今の所見かけないんだよね
491: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ef43-OxJ8) 2021/02/17(水) 13:45:24 ID:416moje40(31/84)調 AAS
>>489
同じくホロ有り
492
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (JP 0H6e-fxro) 2021/02/17(水) 13:45:55 ID:pGgVdKpbH(5/13)調 AAS
IP表示したいならスレ立てる時にそう設定すれば良いだけでは?板の設定まで変える必要は無い
493: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ c274-Xfe6) 2021/02/17(水) 13:46:08 ID:EV6L+TpS0(4/8)調 AAS
他スレからの対立煽り等を抑制化する意味でワッチョイアリは私も良いと思います
494
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ラクッペペ MMde-0oz/) 2021/02/17(水) 13:46:45 ID:3iNXCXb8M(2/2)調 AAS
IP化するなら段階を踏んでからでも遅くはありません
なぜ飛ばそうとするのですか?
>>489
同じくホロ有
495
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 6250-OxJ8) 2021/02/17(水) 13:46:52 ID:xUmN2Ikz0(6/28)調 AAS
俺がIPに反対する理由は>>146からの流れみて
あとIP導入のメリットとしてるけどその2つはどっちもワッチョイでも得られるよね
より強い効果が得られるっていうだけで
496: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スプッッ Sd52-xJEg) 2021/02/17(水) 13:47:04 ID:9H8+vFptd(22/58)調 AAS
>>487
強い反対意見という定量的に測定出来ない物では参考になりません
水掛論で終わってしまいます
多数決が正しい結論でない場合は運営が考慮するのでこちらが考える必要はありません
497: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 3393-olyV) 2021/02/17(水) 13:47:23 ID:YLtPMpG00(5/7)調 AAS
IP強制だと 板ローカルルール以上の 5chの匿名掲示板という概念が揺らぐ可能性がある。

結果論で言うなら、完全固定ハンドル性のツイッターには誹謗中傷はないのでしょうか?
498: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ af42-OxJ8) 2021/02/17(水) 13:47:37 ID:H+kDcX2G0(3/15)調 AAS
IDついてても誹謗中傷がなくなって無いからIP化必要じゃないって話なのに
とりあえずID強制化だけやれってのは一部の人の都合優先しすぎてません?
499: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 6250-OxJ8) 2021/02/17(水) 13:47:42 ID:xUmN2Ikz0(7/28)調 AAS
>>481
>>495
すまんアンカ付け忘れた
500
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ebd2-2Pj1) 2021/02/17(水) 13:47:46 ID:nvWBx2270(36/67)調 AAS
>>492
板の設定を変更しないと無しスレを立てられるんだよね
だから設定を変更する必要がある
@にじスレ
501: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スプッッ Sd52-xJEg) 2021/02/17(水) 13:47:48 ID:9H8+vFptd(23/58)調 AAS
>>494
既にワッチョイとIDを導入しているにじアンで効果がない為です
502: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スプッッ Sd52-vUmm) 2021/02/17(水) 13:47:54 ID:hMOwVdWld(1)調 AAS
にじさんじスレはワッチョイだけでは誹謗中傷がなくならなかったのでIPを導入するべきですね
あと対立煽りも減って荒れるのを防げるし
503
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ a767-JGd9) 2021/02/17(水) 13:47:55 ID:Gl7O+8Q40(13/15)調 AAS
>>486
自治の否定にはならないよ
ローカルルールに反していない人たちにも、ローカルルールに反した人と同様の制裁としての規制を与えるのは、おかしいよって話し
ローカルルールに反していない人にもローカルルールに反した人と同様の制裁を与えるというルールはないでしょ?
504: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ cbc3-pCKf) 2021/02/17(水) 13:48:16 ID:gyyat3Fl0(13/22)調 AAS
私的な意見で申し訳有りませんがIP強制の否かを選択肢から外すことに賛成します
>>427 のような板ごと過疎れという思惑で動いている方が出てしまった以上投票の不透明性が上がってしまった為です

そこまで追い詰めた議論側(私、私たち)にも責任があるのでしょうが
505
(2): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スプッッ Sd52-xJEg) 2021/02/17(水) 13:48:26 ID:9H8+vFptd(24/58)調 AAS
>>503
誹謗中傷してる時点でローカルルールに反してます
506: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ efa0-fGAs) 2021/02/17(水) 13:49:56 ID:BGzBwesU0(1/27)調 AAS
>>432
それそうかもしれない
とりあえず
IP化の有無について今後は話していきましょう
507
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スプッッ Sd52-xJEg) 2021/02/17(水) 13:50:08 ID:9H8+vFptd(25/58)調 AAS
427はIP反対派にとって投票すら廃止に出来るメリットがある為発言者の立ち位置が定かでないからそれを理由にするべきではありません
508
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ a767-JGd9) 2021/02/17(水) 13:50:34 ID:Gl7O+8Q40(14/15)調 AAS
>>505
誹謗中傷をしていない人は、ローカルルールに反していない
そういう人たちにも規制を及ばせるのはおかしいよ、なぜなら、その人たちに規制を加える正当な理由がないから
509
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (JP 0H6e-fxro) 2021/02/17(水) 13:50:43 ID:pGgVdKpbH(6/13)調 AAS
>>500
それはID強制で良い
IPまで強制する必要はない
510
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スプッッ Sd52-xJEg) 2021/02/17(水) 13:51:33 ID:9H8+vFptd(26/58)調 AAS
>>508
それなら無しスレも全ての人が誹謗中傷してる訳ではないのだから規制を加える理由になりません
511
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ebd2-2Pj1) 2021/02/17(水) 13:51:46 ID:nvWBx2270(37/67)調 AAS
>>507
>>427を理由にすると投票が健全じゃなくなるんだよね
だからと言って無視できる話でもないからなんらかの措置を講じる必要がある
512: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ef43-OxJ8) 2021/02/17(水) 13:51:51 ID:416moje40(32/84)調 AAS
>>509
ワッチョイね
513
(2): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ af42-OxJ8) 2021/02/17(水) 13:52:16 ID:H+kDcX2G0(4/15)調 AAS
確認したいのですがID強制のみでIPはいらない方は
ホロライブ無しスレへの私怨で動いてるわけではないのですよね?
514: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ffc2-GDsi) 2021/02/17(水) 13:52:42 ID:SnzBQ09l0(6/11)調 AAS
>>505
いや誹謗中傷してないスレもこの板にはあるからその問題のないスレの人たちまでいきなり強制IPは良くないだろう
515: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ efa0-fGAs) 2021/02/17(水) 13:52:53 ID:BGzBwesU0(2/27)調 AAS
現実にIDを表示して誹謗中傷を繰り返してるにじさんじ有ンチスレ(名指しで申し訳ない)がある以上
IDの有無は無関係なことがわかりますのでIPの有無について注視するのがいいのではないでしょうか?
そもそも最初の議論として上がってたID非表示で誹謗中傷を行うスレッドはもう存在しないのですし
516: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 16c3-GUQA) 2021/02/17(水) 13:53:14 ID:zwM5KZRm0(17/20)調 AAS
ホロライブ関係スレ民は何があってもこの板に残り続けてほしいもんだね
517
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ a767-JGd9) 2021/02/17(水) 13:53:47 ID:Gl7O+8Q40(15/15)調 AAS
>>510
それは違う
無しスレの制裁に正当な理由があるかではなくて、私とあなたの元の議論は自治の否定になるかどうかだから
518: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スプッッ Sd52-xJEg) 2021/02/17(水) 13:54:06 ID:9H8+vFptd(27/58)調 AAS
まず運営に現状までの流れを見て貰って意思決定に問題が無いか判断して貰った方がいいと思います
今のままでは如何なる結論でも変更申請自体通らないと思います
519: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (アウアウカー Sa6f-1Lsn) 2021/02/17(水) 13:54:24 ID:d77oOmSla(4/11)調 AAS
あのさあ、今のホロ有りって明確な誹謗中傷もないし
20時〜23時に実況しにきてる人達がいる時以外は過疎ってるのよ
にじ有りが蔑称使ってるとかホロ有り民には全く関係ないわけ
なぜならホロ有りでは蔑称なんて使われていないから
にじ有りだけの問題でホロ有りまで巻き込まないでくれるかな?今のホロ有りは凄く居心地がいいんだけど
やるならにじ有りを他の板に移動させる投票して貰えますか?
はっきり言って迷惑です
520
(2): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (アウアウウー Sac3-crhU) 2021/02/17(水) 13:54:25 ID:d/lEsXN/a(5/12)調 AAS
IP有りの有効性を問うのは構わないけど、別に俺らは5ch運営議論をしてるわけじゃなく、
あくまで住民によるルール変更を行ってるだけなので、板住民全体の意見が最優先やからね
IP有りに反対意見多数出ている時点で普通に考慮外で良いかと
ただワッチョイのみにすると逆にIP建てられなくなるそうなんで、ドル部実況の人らの意見は聞きたい
521: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (JP 0H6e-fxro) 2021/02/17(水) 13:54:35 ID:pGgVdKpbH(7/13)調 AAS
>>440
少なくともIP出るスレに俺は書き込まないから嫌
522
(2): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ef43-OxJ8) 2021/02/17(水) 13:54:37 ID:416moje40(33/84)調 AAS
>>513
にじさんじのスレとホロの無しスレが同板に存在すると
対立煽りが激化するので私怨じゃく自演をなくそうという考え
523: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 6250-OxJ8) 2021/02/17(水) 13:54:52 ID:xUmN2Ikz0(8/28)調 AAS
>>513
俺はワッチョイには賛成も反対もしない、IPは反対という立場だけど無しスレへの私怨はないよ
524: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スプッッ Sd52-xJEg) 2021/02/17(水) 13:55:06 ID:9H8+vFptd(28/58)調 AAS
>>517
自治でいえばローカルルールの誹謗中傷「厳禁」が最優先されるべきで後は勝手な解釈
525
(3): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ efa0-fGAs) 2021/02/17(水) 13:55:11 ID:BGzBwesU0(3/27)調 AAS
>>511
どんな投票も同じような理屈で無効化できますよね?
あのレスを根拠にするのは難しいかと
526
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワントンキン MMce-6wag) 2021/02/17(水) 13:55:50 ID:SKjbhwprM(3/5)調 AAS
そもそもローカル板のルール的にレスの内容に関わらずアンチスレがあるのがおかしいですね(にじアン、ドルアン)
それなのにソースも無しでIP付のドルアンは平和と言われても
アンチスレ名乗ってる時点で説得力は無いと思っています
527
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ebd2-2Pj1) 2021/02/17(水) 13:55:59 ID:nvWBx2270(38/67)調 AAS
>>525
難しいとかではなくどうすれば投票が健全になるかを考えてるんだよ
528
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ efa0-fGAs) 2021/02/17(水) 13:56:13 ID:BGzBwesU0(4/27)調 AAS
>>520
そのために投票を取るのでは?
まさかこのスレの流れで言ってるわけではないですよね
529: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スプッッ Sd52-xJEg) 2021/02/17(水) 13:56:28 ID:9H8+vFptd(29/58)調 AAS
>>520
だから多数かどうかを判断する為に投票を行うのでは?
ワッチョイだけのこのスレは自演もし放題だしROM勢が考慮に入っていません
530
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 1267-DrOF) 2021/02/17(水) 13:56:31 ID:1TXse3mD0(2/3)調 AAS
1レスでIP化を選択肢からも外そうとするのはいささか暴論が過ぎる
531
(2): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ef43-OxJ8) 2021/02/17(水) 13:56:45 ID:416moje40(34/84)調 AAS
>>525
一旦時間を置くだけだよ
熱心に議論している君ならそのくらい待てるでしょう
532
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ efa0-fGAs) 2021/02/17(水) 13:57:32 ID:BGzBwesU0(5/27)調 AAS
>>527
それは無理ですよ
すべての荒らしを配慮した投票なんてできません
533
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ebd2-2Pj1) 2021/02/17(水) 13:57:36 ID:nvWBx2270(39/67)調 AAS
>>530
外すつもりはない
ないけどこのままの形で投票してまともな結果を得られるのかってのは疑問
だからどういう形が良いかを考える
534
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ efa0-fGAs) 2021/02/17(水) 13:58:03 ID:BGzBwesU0(6/27)調 AAS
>>531
意味がわかりません
その時間おいたあとに同様なレスをしたらまた延期するのでしょうか?
535
(2): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スプッッ Sd52-xJEg) 2021/02/17(水) 13:58:12 ID:9H8+vFptd(30/58)調 AAS
>>531
期間を置くと言ったまま話し合われないリスクを看過出来ません
536
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ efa0-fGAs) 2021/02/17(水) 13:59:01 ID:BGzBwesU0(7/27)調 AAS
>>533
たった1レスで疑問が生じるのであれば今後どの自治スレも成り立ちませんね
荒らしの一言を論拠にするのは無理がありますよ
537
(2): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ cbc3-pCKf) 2021/02/17(水) 13:59:02 ID:gyyat3Fl0(14/22)調 AAS
>>425
ですが実際犯行予告は出てしまいました
538: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ebd2-2Pj1) 2021/02/17(水) 13:59:16 ID:nvWBx2270(40/67)調 AAS
>>535
そのレスは自分が今この瞬間だけ誹謗中傷を問題にしていて以降は議論をしないという意味?
539: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ af42-OxJ8) 2021/02/17(水) 13:59:21 ID:H+kDcX2G0(5/15)調 AAS
>>522
スト実から誹謗中傷をなくす話をしているので
自演をなくそうという話は誰もしていないと思います
540
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (アウアウウー Sac3-crhU) 2021/02/17(水) 13:59:53 ID:d/lEsXN/a(6/12)調 AAS
>>528
ここはそこまで含んで議論するためのスレですよ
投票は必ず全ての選択肢を含むべきと言う決まりもないですしね
スレの議論された内容を元に行うだけです
541: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ cbc3-pCKf) 2021/02/17(水) 14:00:00 ID:gyyat3Fl0(15/22)調 AAS
安価ミス
>>537
>>525
542: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ブーイモ MMdb-IeaJ) 2021/02/17(水) 14:00:33 ID:dV9lpI/vM(1/3)調 AAS
最低限ID強制の出来ればワッチョイも強制にしてくれれば自演荒らしし辛くなるからそれでいいです IP化はまた別の議論なので ちなドルアン
543: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スプッッ Sd52-xJEg) 2021/02/17(水) 14:00:38 ID:9H8+vFptd(31/58)調 AAS
時間をかけていいならまず最初に運営に
今のスレの議論の流れで投票で無しスレ廃止の是非とID化orIP化を決めることに
問題無いか確認するところから始めるべき
現状ではどんな結論でも却下されると思います
544
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ efa0-fGAs) 2021/02/17(水) 14:00:38 ID:BGzBwesU0(8/27)調 AAS
>>537
だからなんですか?
荒らしの言葉を真に受けていたらいつまでたっても議論が終わりません
議論の遅延をしたいのであれば別ですがあなたの行動には合理性がないですよ
545: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 3393-olyV) 2021/02/17(水) 14:00:43 ID:YLtPMpG00(6/7)調 AAS
>>522 議論とは少し異なりますが にじ有+ホロ無 が同一板に存在すると発現する化学反応に過ぎないのですよね

板間移動できないユーザを煽って何かしている層がいるのはたしか
それの正体を確かめるためにワッチョイが必要なのが本意です。
546
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (アウアウウー Sac3-crhU) 2021/02/17(水) 14:01:08 ID:d/lEsXN/a(7/12)調 AAS
>>532
ではとりあえず荒らす宣言されてる選択肢については一旦外しましょうか
547
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ebd2-2Pj1) 2021/02/17(水) 14:01:14 ID:nvWBx2270(41/67)調 AAS
>>536
なら何レス以上なら疑問を持つことに意味があるのか明示できる?
その言葉に妥当性があり議論している人に広く認知されればその通りに進むと思うよ
548: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 16c3-GUQA) 2021/02/17(水) 14:02:50 ID:zwM5KZRm0(18/20)調 AAS
この自治スレpart1つくったのはホロ信じゃないのか?
549: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (JP 0H6e-fxro) 2021/02/17(水) 14:02:50 ID:pGgVdKpbH(8/13)調 AAS
投票の方法ってどうなるの?
誰でも投票できて悪意をもって工作できるなら投票自体するべきではないかと
550
(2): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ブーイモ MMdb-IeaJ) 2021/02/17(水) 14:03:05 ID:dV9lpI/vM(2/3)調 AAS
>>526
書き込み環境変えてまでずっとドルアンへの敵意むき出しにし続けて楽しい?
551
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ efa0-fGAs) 2021/02/17(水) 14:03:06 ID:BGzBwesU0(9/27)調 AAS
>>540
そもそも議題に上がってる以上投票の選択肢として乗せるのが妥当では?
選択肢に入れるなんてコストはかからないわけなんだからわざわざ議論する必要が感じられないですね
552: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ef43-OxJ8) 2021/02/17(水) 14:03:29 ID:416moje40(35/84)調 AAS
>>535
ちゃんと参加するので大丈夫ですよ
もちろんIP化は反対としての立場で
553
(2): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 37fb-KiDb) 2021/02/17(水) 14:03:44 ID:D3hl1Yzr0(2/5)調 AAS
原住民の意思を無視してIP化を推し進めようとする方が無理があると思うが
元々原住民はID表示のみでスレを建てていたのだからこちらもそれに合わせてID強制表示で何ら問題はない
554
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ cbc3-pCKf) 2021/02/17(水) 14:03:55 ID:gyyat3Fl0(16/22)調 AAS
>>544
どこをもって合理性がないのかわかりませんが実際なんJから人を呼んで組織票をいれられたとして
それをこの板の総意として申請するのはあまりにも横暴かと
555
(3): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ efa0-fGAs) 2021/02/17(水) 14:04:19 ID:BGzBwesU0(10/27)調 AAS
>>546
じゃあ「ID有りにするようになんjに書いてくるわ」という書き込みがあったらID表示の有無についての投票も行わないということで良いのでしょうか?
556: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スプッッ Sd52-xJEg) 2021/02/17(水) 14:05:54 ID:9H8+vFptd(32/58)調 AAS
>>555
理屈としてはそうなるわけで
だからどちらの立場か確定出来ない意見は考慮すべきじゃない
現状427なんてそれを理由に投票から外す事を主張してる人間にしかメリット無いんだから
557
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ efa0-fGAs) 2021/02/17(水) 14:06:00 ID:BGzBwesU0(11/27)調 AAS
>>547
>>554

なんレスでも荒らしの言葉に耳を傾ける必要はありません

「ID有りにするようになんjに書いてくるわ」という書き込みがあったらID表示の有無についての投票も行わないということで良いのでしょうか?
558: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワントンキン MMce-6wag) 2021/02/17(水) 14:06:25 ID:SKjbhwprM(4/5)調 AAS
>>550
ローカルルールを守るべきなら
にじアンもドルアンもスレタイを変えるべきだと思うのですが
敵意をむき出しと言われましても
スレタイでアンチ活動宣言してるようなものなのに平和だからIPにしろという論理はおかしいと思うのですが
559: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スッップ Sd32-uord) 2021/02/17(水) 14:06:49 ID:8RRFb7lSd(1/11)調 AAS
>>468
すでにIPを表示させてるドルアンで聞いてきました
2chスレ:jasmine

ときどき核戦争起こるけど平和だぞ😉
おしゅし😤

らしいです
あと誹謗中傷を繰り返していた個人もIPスレ+板移動でいなくなったようです

これでソース足り得ますか?
560
(4): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スップ Sd52-bFeI) 2021/02/17(水) 14:07:06 ID:EdZDjOrYd(1/20)調 AAS
というかローカルルール的にアンチスレの存在からして駄目だと思うんだけど…
まずスレタイからアンチ抜くことから初めてみません?
ローカルルール変えるよりまずローカルルール内で対応できるかを考えることが大事かと
561: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ef43-OxJ8) 2021/02/17(水) 14:07:11 ID:416moje40(36/84)調 AAS
>>555
実際にその書き込みに危険性を感じたらその時考えましょう
562
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ebd2-2Pj1) 2021/02/17(水) 14:07:13 ID:nvWBx2270(42/67)調 AAS
>>555
そうなってくると方法論を投票で決めるのは無理になります
ただし現時点で分かっている課題に対して何らかの対策を講じる必要はあるので
先住民に配慮した形でID強制のみにして様子見

その効果が認められない場合は追って再度議論を行う形が妥当かと
563: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ffc2-GDsi) 2021/02/17(水) 14:07:27 ID:SnzBQ09l0(7/11)調 AAS
>>553
第一段階はそれに賛成です
564
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (アウアウウー Sac3-crhU) 2021/02/17(水) 14:07:58 ID:d/lEsXN/a(8/12)調 AAS
>>551
議論する為のスレで議論する気が無い人が何故いるのかしりませんが、
少なくとも投票制にするのかどうか、投票制にするのであれば選択肢をどうするのか、そこについて今議論をしているんですよ
565: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ebd2-2Pj1) 2021/02/17(水) 14:08:07 ID:nvWBx2270(43/67)調 AAS
>>560
それはその通りですね
566
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ラクッペペ MMde-0oz/) 2021/02/17(水) 14:08:08 ID:m/OzXr36M(1)調 AAS
>>550
楽しい楽しくないの問題ではないですよ
567: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スッップ Sd32-uord) 2021/02/17(水) 14:08:09 ID:8RRFb7lSd(2/11)調 AAS
>>553
>>394
568: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ef43-OxJ8) 2021/02/17(水) 14:08:14 ID:416moje40(37/84)調 AAS
>>560
そこは呼びかければなんとかなるかと
569: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ cbc3-pCKf) 2021/02/17(水) 14:08:22 ID:gyyat3Fl0(17/22)調 AAS
>>557
もしそのような犯行予告があった場合は「はい」です
残念ですが投票を行うべきではないと主張します
570
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スプッッ Sd52-xJEg) 2021/02/17(水) 14:08:42 ID:9H8+vFptd(33/58)調 AAS
>>560
究極的にはアンチスレ追放が解決策だと思います
571
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ef43-OxJ8) 2021/02/17(水) 14:09:49 ID:416moje40(38/84)調 AAS
>>570
まだ究極には早すぎる
順を追っていこう
572
(4): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ efa0-fGAs) 2021/02/17(水) 14:10:15 ID:BGzBwesU0(12/27)調 AAS
>>562
本気で行ってますか?
荒らしの一言を真に受けて投票の選択肢を消すということを主張しているならそれは荒らしと同じですよ?
573
(2): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ササクッテロレ Spc7-XAu2) 2021/02/17(水) 14:11:33 ID:93A7OiLMp(9/9)調 AAS
いやいや待てよ
何アンチスレ追放とか勝手に進めてんの
別に誹謗中傷もしてないしなんも迷惑かけてないだろ
574: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (アウアウウー Sac3-crhU) 2021/02/17(水) 14:11:34 ID:d/lEsXN/a(9/12)調 AAS
>>560
それはまあそうだな
移住してきたんならスレタイを趣旨に合わせるべきってのはある
ここの議論からは若干ズレてるが
575
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ef43-OxJ8) 2021/02/17(水) 14:12:00 ID:416moje40(39/84)調 AAS
>>572
真に受けると言うより危険性が強いと判断する人が多ければ仕方ないと思う
576: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (アウアウカー Sa6f-1Lsn) 2021/02/17(水) 14:13:03 ID:d77oOmSla(5/11)調 AAS
あのさあ、今のホロ有りって明確な誹謗中傷もないし
20時〜23時に実況しにきてる人達がいる時以外は過疎ってるのよ
にじ有りが蔑称使ってるとかホロ有り民には全く関係ないわけ
なぜならホロ有りでは蔑称なんて使われていないから
にじ有りだけの問題でホロ有りまで巻き込まないでくれるかな?今のホロ有りは凄く居心地がいいんだけど
やるならにじ有りを他の板に移動させる投票して貰えますか?
はっきり言って迷惑です
577
(2): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スプッッ Sd52-xJEg) 2021/02/17(水) 14:13:21 ID:9H8+vFptd(34/58)調 AAS
>>571
原住民にも最も優しい上に誹謗中傷は確実に根絶出来るので
ワッチョイとIDで根絶出来ない誹謗中傷が有りIP化でIPが紐付けられて悪用されるのが嫌であれば
板そのものの利用をアンチスレの住人には控えて貰うのが唯一の解決策でしょう
そもそもアンチスレなどが大手を振るって存在するべきではありません
アンチスレが存在すること自体が原住民には迷惑です
578
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (アウアウウー Sac3-crhU) 2021/02/17(水) 14:13:45 ID:d/lEsXN/a(10/12)調 AAS
>>572
そういった意見が多いのであれば仕方ないのでは?
名前欄で周知はしているので、意見があるのであればこのスレにまず書き込んで議論するのがそもそも必要
投票についてはあくまで手段でしか無いので
579: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ efa0-fGAs) 2021/02/17(水) 14:14:09 ID:BGzBwesU0(13/27)調 AAS
>>564
議論をする気がないというのは聞き捨てなりませんね
「ID表示をしてもにじさんじ有ンチスレのように誹謗中傷はなくならないからIPを表示する」これは妥当な議論でしょう

「今は〜について議論している」と私に言うことは議論ではありません
あなたの意見を述べてください
580: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ af42-OxJ8) 2021/02/17(水) 14:14:23 ID:H+kDcX2G0(6/15)調 AAS
とりあえずIP導入しても誹謗中傷対策にならないって論なら
板を強制ID化する必要も無いと思いますよ
581
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 920c-fteD) 2021/02/17(水) 14:14:35 ID:0Q48Yaf+0(8/20)調 AAS
IP化ごり押してるあきらかに臭いヤツきとるな
もともとワッチョイidでスタートして様子見してひどくなるならIP議論て話だったし
基本意味わからんIPごりおしは無視していぞ
582: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ef43-OxJ8) 2021/02/17(水) 14:14:53 ID:416moje40(40/84)調 AAS
>>577
ワッチョイ化が成功したらそれについて話し合いましょうね
583: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 839e-Xfe6) 2021/02/17(水) 14:15:16 ID:0dGWcg5L0(6/15)調 AAS
>>577
勝手に押し寄せておいて原住民のドルアン民を迷惑扱いは草
584
(2): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スップ Sd52-bFeI) 2021/02/17(水) 14:15:39 ID:EdZDjOrYd(2/20)調 AAS
賛同ありがとうございます
こうしてみると識別子については意見がわかれますがアンチスレ自体が問題という点では概ね一致しているようです
スレに誹謗中傷が蔓延するのはスレタイがアンチスレとなっていることが一因かと思います
とりあえずアンチ(またはそれに類する語)をスレタイから外すよう要請してそれでしばらく様子を見るというのはどうでしょうか
1実況対象1スレとなってスレ一覧もすっきりするかと思います
585
(3): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ebd2-2Pj1) 2021/02/17(水) 14:15:54 ID:nvWBx2270(44/67)調 AAS
>>572
投票の妥当性が認められない中で投票を行い意思決定をし板の設定変更を申請する
仮に申請が通った場合、荒らしの意図に沿った形の結果となります

荒らしの意図に沿わない形でより妥当性のある判断を行い決を取っていく方が、不本意な形であるとは言え健全であると言わざるを得ません
その上でIP、ワッチョイに関しては原住民の方への影響があることから最大限の配慮を講じる上では選択肢から外すべき部分です

現時点では幸いにもIDなしに不正な組織票を投じる書き込みは見受けられませんし、IPに対して不正な組織票を投じる書き込みも>>427の1件のみです
ただし冒頭に記載いたしまた内容から、投票をどのような形で行うかについては慎重に判断せざるを得ないと考えています
586: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スッップ Sd32-uord) 2021/02/17(水) 14:16:15 ID:8RRFb7lSd(3/11)調 AAS
>>581
>>394
どこが意味わからんか教えてくれ
無しスレ潰したいからIDいれて!は通らなかったんだわ
587
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ efa0-fGAs) 2021/02/17(水) 14:16:24 ID:BGzBwesU0(14/27)調 AAS
>>575
>>578
人が多いというのはあなた方の主観ですよね
だからこそ投票を行う必要があるにもかかわらずそれすら荒らされるから無理だと言う
議論をすすめる気はありますか??
匿名のスレで私の意見は大多数に支持されていると主張することに意味はありませんよ
588: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 1267-DrOF) 2021/02/17(水) 14:16:27 ID:1TXse3mD0(3/3)調 AAS
スレタイから形だけでもアンチをなくすのには賛成
割れ窓理論じゃないがラインを超えた誹謗中傷が少しでも無くなるのが一番
589: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スププ Sd32-YElf) 2021/02/17(水) 14:16:48 ID:PnCYf7uwd(1)調 AAS
ここでも無しスレの弊害が出ているな
ここでIP化IP化言ってる人らが元々どこのスレにいたのか分からない
十中八九無しスレの人だろうけどそれを証明出来ない
だから無しスレは害悪だって追い出されたのに
現状無しスレだけでも改善したんだからこれで様子見でいいだろ
誹謗中傷に関しても被害者が請求すれば無しスレだって開示は調べられてできるんだし
無しでもIdワッチョイでも目に余るならまず通報しろ
現状の話し合いは無しスレ民の跡を濁す行いでしかない
590: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (アウアウウー Sac3-MCXT) 2021/02/17(水) 14:17:35 ID:SugoIZVCa(1/6)調 AAS
アンチの代わりにおしゅしを入れようってこと😆
591: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 920c-fteD) 2021/02/17(水) 14:17:44 ID:0Q48Yaf+0(9/20)調 AAS
そもそもここの3つの主要スレ自体アンチスレを母体にして移り変わってきたコミュニティなわけで
誹謗中傷なんて議論しても無意味だし
ライン越えせず、持ち出しがされてないスレ内だけなら別に許容されてきた
無しの根絶はそれらの拡散や持ち出しなども抑制する効果がある
592
(2): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 6250-OxJ8) 2021/02/17(水) 14:17:45 ID:xUmN2Ikz0(9/28)調 AAS
俺はIP化反対の立場だけど運営がIP化議論中を名前に含めた以上IP化も含めた議論しなきゃならんと思うがな

ところでIP化した場合、それを嫌って無しスレに移住する層もいるだろうから無しスレが逆に勢いづく可能性もあると思うんだがIP化推進の方々はその問題についてどう思うの?
593: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スプッッ Sd52-xJEg) 2021/02/17(水) 14:17:46 ID:9H8+vFptd(35/58)調 AAS
>>584
アンチスレや類似する名前から改名させる
誹謗中傷に当たるような書き込みの禁止
特に当たり前のように使われてる蔑称については使用しないように警告する
これはID IPの議論関係なく行うべき
594: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (アウアウカー Sa6f-1Lsn) 2021/02/17(水) 14:17:48 ID:d77oOmSla(6/11)調 AAS
あのさあ、今のホロ有りって明確な誹謗中傷もないし
20時〜23時に実況しにきてる人達がいる時以外は過疎ってるのよ
にじ有りが蔑称使ってるとかホロ有り民には全く関係ないわけ
なぜならホロ有りでは蔑称なんて使われていないから
にじ有りだけの問題でホロ有りまで巻き込まないでくれるかな?今のホロ有りは凄く居心地がいいんだけど
やるならにじ有りを他の板に移動させる投票して貰えますか?
はっきり言って迷惑です
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