[過去ログ] 【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.4 (1002レス)
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341
(2): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ebd2-2Pj1) 2021/02/17(水) 12:52:35 ID:nvWBx2270(17/67)調 AAS
>>337
反無し派の投票が3つに分かれて票が分散するからだね
342
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (アウアウカー Sa6f-p7c4) 2021/02/17(水) 12:52:39 ID:6vXhg+hha(2/6)調 AAS
>>333
私の4年前のゲーム板での書き込みが未だにIP丸出しでまとめサイトに掲載されてるので
正直IPありでもあんまり意味ないと思います
343: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (アウアウカー Sa6f-xVga) 2021/02/17(水) 12:53:26 ID:bNezYgxla(11/14)調 AAS
>>341
だから3つを足して【変更なし】と比べるってルールにすれば一回で良くないっていってるんだけど
344
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ebd2-2Pj1) 2021/02/17(水) 12:53:40 ID:nvWBx2270(18/67)調 AAS
>>341
すまん途中送信
一見分散するように見えるから申請時の見映えを気にしてる
345: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 3393-olyV) 2021/02/17(水) 12:53:43 ID:YLtPMpG00(2/7)調 AAS
IPアドレスは組み合わせにて個人情報となりえる可能性があるので、議論のレベルが異なります。
大規模プロパイダでは管轄地区の特定が可能、法人、学校、政府機関ですとかなりの精度で絞り込みが可能となります。
5chの「匿名掲示板」の在り方に影響します。
346
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ c615-OxJ8) 2021/02/17(水) 12:53:51 ID:AyuNONeW0(6/19)調 AAS
>>331
それは住民の意思決定ですから当然そうなるでしょうね
現状は問題解決の可能性が唯一残されている"IP強制表示"を議題として進めていくのが建設的ではないかと思うのですが、反対意見はありますか?
347
(2): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ef43-OxJ8) 2021/02/17(水) 12:54:11 ID:416moje40(15/84)調 AAS
IPは最終手段だから普通に2段階でいいよ
348
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (アウアウカー Sa6f-xVga) 2021/02/17(水) 12:54:26 ID:bNezYgxla(12/14)調 AAS
>>344
そんなんに影響されるほど運営バカじゃないだろ・・・
349
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 16c3-GUQA) 2021/02/17(水) 12:55:08 ID:zwM5KZRm0(11/20)調 AAS
>>342
いやあんたのIPはアフィサイトにとってどうでもいいんけどアフィサイトにとってみられちゃまずいIPがあるってことでしょ
350
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ebd2-2Pj1) 2021/02/17(水) 12:55:17 ID:nvWBx2270(19/67)調 AAS
>>348
普通なら気にしないけど1回変な人がこの議論の最中に訳の分からん申請して運営に迷惑かけてるから慎重にいきたい
351
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ cbc3-pCKf) 2021/02/17(水) 12:55:31 ID:gyyat3Fl0(8/22)調 AAS
>>332
もともとはID表示するべきかが最優先です
その過程に誹謗中傷という要因がありますが最優先はID強制表示の否かです
すり替えてるのはあなたの方に感じます
352: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ a767-JGd9) 2021/02/17(水) 12:56:03 ID:Gl7O+8Q40(4/15)調 AAS
>>332
誹謗中書を根絶するって無理だよ
刑法に名誉毀損罪も侮辱罪もあるし、民法の不法行為とかでも訴えられるようになってるけど、根絶できてないでしょ
国家の力使っても無理なことを目的に掲げてどうすんの
353: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ b725-p1op) 2021/02/17(水) 12:56:06 ID:QvWT5L9X0(2/11)調 AAS
IP化のぜひも含まれてるんだから二段階投票で問題ないし流れを決めないと
土曜1回目で2回目が日曜ってことになるんですかね?
投票スレはこの板でやるんですか?
354
(2): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ c615-OxJ8) 2021/02/17(水) 12:56:20 ID:AyuNONeW0(7/19)調 AAS
>>347
実質的に現在稼働しているスレッドはIDもワッチョイも表示されています。
その上で誹謗中傷問題は解決されていません。
議論の要点を理解していますか?
355: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ffc2-GDsi) 2021/02/17(水) 12:56:22 ID:SnzBQ09l0(1/11)調 AAS
無しをなくすかどうかと無くした後に強制表示をIDワッチョイIPのどれにするかは別の問題なんだから
それぞれ投票すればいいだろう
356
(2): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (オッペケ Src7-50JE) 2021/02/17(水) 12:56:40 ID:rBeAqDD/r(3/3)調 AAS
一気にIP化もスレ見てたら数いると思うんだけどなんで二段階云々に拘るの?
三択で何の問題もないと思う
357
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ササクッテロ Spc7-l+mS) 2021/02/17(水) 12:56:44 ID:kcwDlquAp(1)調 AAS
IP化で健全言ってる奴いるけどドルアンは人いないからでしょ
358: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ebd2-2Pj1) 2021/02/17(水) 12:57:00 ID:nvWBx2270(20/67)調 AAS
>>354
この議論の要点はホロ無しを根絶できるかどうかだね
359: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ef43-OxJ8) 2021/02/17(水) 12:57:19 ID:416moje40(16/84)調 AAS
>>347
誹謗中傷の根絶のために建てられたスレではないです
360: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 6250-OxJ8) 2021/02/17(水) 12:57:28 ID:xUmN2Ikz0(3/28)調 AAS
朝にも言わせて貰ったけどIP化には反対だよ
理由については>>146からの流れを見てくれると嬉しい
361: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ b725-p1op) 2021/02/17(水) 12:57:35 ID:QvWT5L9X0(3/11)調 AAS
>>356
二段階で困る理由はなんですか?
無しスレが無くなるのに反対とか?
362
(2): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ c615-OxJ8) 2021/02/17(水) 12:58:04 ID:AyuNONeW0(8/19)調 AAS
>>351
それはID表示がされていないスレッドが存在した時点での話かと
現在はIDワッチョイ共に表示されているスレッドしか稼働していませんが、根本的な問題提起である誹謗中傷問題は解決していますか?
363: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ef43-OxJ8) 2021/02/17(水) 12:58:08 ID:416moje40(17/84)調 AAS
>>354
安価ミス

>>354
364
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ cbc3-pCKf) 2021/02/17(水) 12:58:13 ID:gyyat3Fl0(9/22)調 AAS
>>346
何をもって問題解決としているのか分かりかねますがIDの有りなしはスルーしてはいけない最優先事項だと思います
365: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (アウアウカー Sa6f-p7c4) 2021/02/17(水) 12:58:39 ID:6vXhg+hha(3/6)調 AAS
>>349
そういう観点なら尚更無意味だと思います
366
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (アウアウカー Sa6f-xVga) 2021/02/17(水) 12:58:43 ID:bNezYgxla(13/14)調 AAS
>>350
迷惑かけたっていうか普通にそいつが叱られただけやん
慎重って何だ
367
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ebd2-2Pj1) 2021/02/17(水) 12:59:10 ID:nvWBx2270(21/67)調 AAS
>>362
問題提起はこうだよ

【背景】
ワッチョイもIDが無いホロライブスレでホロライブ所属タレントを中心とした、
・過剰な誹謗中傷
・所属タレントの言動の捏造
等が多発しており、それらを利用した他スレとの衝突を煽る行動が多く見られる
※自演行為の疑いもあるがワッチョイやIDがないことから明確には不明
368: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ササクッテロレ Spc7-XAu2) 2021/02/17(水) 12:59:19 ID:93A7OiLMp(8/9)調 AAS
>>357
君さっきから飛行機飛ばしてるのバレバレだよ
369: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 16c3-GUQA) 2021/02/17(水) 12:59:29 ID:zwM5KZRm0(12/20)調 AAS
>>356
ルール変更なしとIP強制に表が分散してルール変更なしが一番表を得るのがまずいと思ってるからだよ
ip派の人もそれはこまるだろう
370
(3): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ c615-OxJ8) 2021/02/17(水) 12:59:52 ID:AyuNONeW0(9/19)調 AAS
>>364
IDの有りなしが論点ではないことは既に>>362に示しましたよね。
他に有効な反論はありますか?
371: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 1e4b-bpJq) 2021/02/17(水) 13:00:30 ID:LL+ZBjrH0(1/3)調 AAS
急なIPの導入は性急に思えます
荒らしがいなくなるのはメリットですが、むしろエコーチェンバー現象を増長させるものとも思えます
372: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ dfb7-ocVP) 2021/02/17(水) 13:00:56 ID:64OATX2J0(2/2)調 AAS
IP強制になると携帯回線を使うやばい奴しか残らないからなあ
373: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (アウアウウー Sac3-otCn) 2021/02/17(水) 13:01:13 ID:ZRAwfmeCa(2/4)調 AAS
やっぱIP化が一番だね
374: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ebd2-2Pj1) 2021/02/17(水) 13:01:40 ID:nvWBx2270(22/67)調 AAS
>>366
投票→多数決ってシンプルな図式に
投票→4択の内1つについては過半数以上でのみ可決、残り3択の合計が過半数を占めた場合に3択の中で多数決

っていうルールを盛り込んだらパッと見で分りづらいじゃん
誤解の余地を残さないように慎重に進めたいという意図だね
375: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (アウアウウー Sac3-ShJm) 2021/02/17(水) 13:02:18 ID:eXRkM7Mda(30/30)調 AAS
IP有無の話は無しスレの要否の後の議決になるんだが
問題のすり替えをしてる奴大丈夫か?
376
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ c615-OxJ8) 2021/02/17(水) 13:02:18 ID:AyuNONeW0(10/19)調 AAS
>>367
・過度な誹謗中傷
・所属タレントの言動の捏造

が問題となって今回の議論に至ったのなら、その問題が解決されない限り議論は続くのではないですか?
377
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ebd2-2Pj1) 2021/02/17(水) 13:02:18 ID:nvWBx2270(23/67)調 AAS
>>370
違うよ
問題提起はこれだよ

【背景】
ワッチョイもIDが無いホロライブスレでホロライブ所属タレントを中心とした、
・過剰な誹謗中傷
・所属タレントの言動の捏造
等が多発しており、それらを利用した他スレとの衝突を煽る行動が多く見られる
※自演行為の疑いもあるがワッチョイやIDがないことから明確には不明
378: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ef43-OxJ8) 2021/02/17(水) 13:02:53 ID:416moje40(18/84)調 AAS
>>370
つまり2段階ということで賛成かな
段階を踏むことは大事だよ
379
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ebd2-2Pj1) 2021/02/17(水) 13:03:01 ID:nvWBx2270(24/67)調 AAS
>>376
前後を無視しないでちゃんと全文読んでね
都合の悪いところも全部読んで
380
(2): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ c615-OxJ8) 2021/02/17(水) 13:04:01 ID:AyuNONeW0(11/19)調 AAS
>>377
つまり再確認ですが、

・過剰な誹謗中傷
・所属タレントの言動の捏造

が今回議論されている問題で間違いないんですよね?
381
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ a767-JGd9) 2021/02/17(水) 13:04:15 ID:Gl7O+8Q40(5/15)調 AAS
誹謗中傷問題解決はここで話しても絶対に解決しない
誹謗中傷問題を解決するためといえば、板の規制をいくらでも強くできるけど、じゃあ板の規制を強くしたら誹謗中傷問題必ず解決できるのかってそれは絶対にない
国が、法律を作って罰則まで設けてるのに、解決できない問題を、板の規制如きに解決できるわけがない
悪戯に他の利用者の利便性を害するだけ
382: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ebd2-2Pj1) 2021/02/17(水) 13:04:36 ID:nvWBx2270(25/67)調 AAS
>>380
違うよ
こうだよ

ワッチョイもIDが無いホロライブスレでホロライブ所属タレントを中心とした、
・過剰な誹謗中傷
・所属タレントの言動の捏造
等が多発しており、それらを利用した他スレとの衝突を煽る行動が多く見られる
※自演行為の疑いもあるがワッチョイやIDがないことから明確には不明
383
(2): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ c615-OxJ8) 2021/02/17(水) 13:04:59 ID:AyuNONeW0(12/19)調 AAS
>>379
理解が不十分というのならその部分の説明をお願いします。
384
(2): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ d216-DrOF) 2021/02/17(水) 13:05:20 ID:Ietgccyz0(1/8)調 AAS
昨日見てた時はip強制する板設定は出来ないって話あったけど結局出来るん?
385: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スプッッ Sd52-xJEg) 2021/02/17(水) 13:05:30 ID:9H8+vFptd(9/58)調 AAS
板の自治の観点から見れば少しでも誹謗中傷対策になるなら最善の努力はしなければなりません
そもそも誹謗中傷対策の理由が無ければローカルルールの変更自体が通らないです
386: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ef43-OxJ8) 2021/02/17(水) 13:05:44 ID:416moje40(19/84)調 AAS
>>380
IDがないことによる自演連投、捏造
IDの無しスレを無くすこと
今はその無しスレが戻ってこないように最後まで通すのが重要
387: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (アウアウウー Sac3-otCn) 2021/02/17(水) 13:05:47 ID:ZRAwfmeCa(3/4)調 AAS
誹謗中傷を無くすのが目的なんだからIP強制でしっかりやるべきよ
388
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (アウアウカー Sa6f-xVga) 2021/02/17(水) 13:05:51 ID:bNezYgxla(14/14)調 AAS
>>381
お前の言ってる理屈だとID付ける意味もないじゃん
389
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ffc2-GDsi) 2021/02/17(水) 13:06:02 ID:SnzBQ09l0(2/11)調 AAS
>>383
※自演行為の疑いもあるがワッチョイやIDがないことから判断できない
これが一番の問題点だろ
390: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 16c3-GUQA) 2021/02/17(水) 13:06:49 ID:zwM5KZRm0(13/20)調 AAS
>>384
設定上できるが運営が実行してくれるのかは誰もきいてない
391: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (アウアウクー MM07-x1UO) 2021/02/17(水) 13:07:32 ID:OTxxv/ftM(1)調 AAS
にじさんじスレには誹謗中傷無いからね
まずいのはホロ無しだけだよ
392: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (アウアウカー Sa6f-p7c4) 2021/02/17(水) 13:07:34 ID:6vXhg+hha(4/6)調 AAS
箇条書きされてる前後が、この板の住人にとっては重要なポイントでは?
スレッドの機能不全を促すような行為
393: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ cbc3-pCKf) 2021/02/17(水) 13:07:50 ID:gyyat3Fl0(10/22)調 AAS
>>370
IDの有り無しが最初の論点です
まずここについての決定事項を明確にしなければホロ無しスレ帰ってくる要因、または帰ってきた時の有効策がおろそかになります
394
(4): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スッップ Sd32-uord) 2021/02/17(水) 13:07:58 ID:QFP+SWHNd(1)調 AAS
>>332
これが最初のスレ
【自治】Streaming実況板ローカルルール等議論スレ【ホロ無し追い出し】
2chスレ:jasmine

スレタイの通り申請して却下
こいつは最高にアホだけどそもそもの議題がこれだからしょうがない
2chスレ:operate
2chスレ:operate

なら誹謗中傷対策っていう建前なら無し潰せるってPhaseが今でしょ

現状ホロ有は少し落ち着いてるけどにじ有はワッチョイ有でも誹謗中傷多い
唯一IPを表示させてるドルアンは平和

誹謗中傷の抑止として効果があるのは
IP>ワッチョイ
にじ有のワッチョイに誹謗中傷抑止の効果が無い若しくは足りていないのは明白だからIPをいれるしかない

ご意見どーぞ
395: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ef43-OxJ8) 2021/02/17(水) 13:08:03 ID:416moje40(20/84)調 AAS
IDワッチョイについての投票とIPについての投票は分けたほうがいいよ
議題がずれるから
396: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ebd2-OxJ8) 2021/02/17(水) 13:08:05 ID:nvWBx2270(26/67)調 AAS
>>383
ホロライブ無しスレにおいて横行していた
・過剰な誹謗中傷
・所属タレントの言動の捏造
等が多発しており、それらを利用した他スレとの衝突を煽る行動が多く見られる
※自演行為の疑いもあるがワッチョイやIDがないことから明確には不明

をどう抑止するかが議論の的だよ
397: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スプッッ Sd52-xJEg) 2021/02/17(水) 13:08:13 ID:9H8+vFptd(10/58)調 AAS
>>384
出来るよ
運営がやりたがるかは別だけども
ただ運営は強制ID化すらかなり嫌がるからな
申請出す段階で考慮する事では無い
398
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ebd2-OxJ8) 2021/02/17(水) 13:08:42 ID:nvWBx2270(27/67)調 AAS
>>394
スレタイ自体には問題がないね
このスレタイで申請した名無しの変更は通っているから
399: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ a767-JGd9) 2021/02/17(水) 13:08:47 ID:Gl7O+8Q40(6/15)調 AAS
>>388
誹謗中傷根絶を目的もしたら、ID付けることも意味ないよ
だからそもそも誹謗中傷根絶を目的にするのが間違えてるって言ってる
サーバーの負担を軽減するとか乱立を少なくする程度の目的のために必要なことと、誹謗中傷をしていない人たちの利便性との調和の観点から、ID有りでいいだろうってわけ
400: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 16c3-GUQA) 2021/02/17(水) 13:09:07 ID:zwM5KZRm0(14/20)調 AAS
IPの投票も今週末やるってんだから困ったもんだよ
401
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ef43-OxJ8) 2021/02/17(水) 13:09:48 ID:416moje40(21/84)調 AAS
>>398
まぁこれについては勝手に申請して注意された「人」が問題だっただけだね
402
(3): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ c615-OxJ8) 2021/02/17(水) 13:09:57 ID:AyuNONeW0(13/19)調 AAS
>>389
自演行為は誹謗中傷の通報を不便にするから問題視された枝葉の議論であって、
法律どころかローカルルールに記載すらされていないマナーの話でしかありませんよね?
まず議論の大本をしっかり認識すべきかと思います
403: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ebd2-OxJ8) 2021/02/17(水) 13:11:16 ID:nvWBx2270(28/67)調 AAS
>>401
まあ実際ID化すら通るかどうかは申請してみないと分からないわ
そのあたり配慮して慎重に進めないとな
404
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ffc2-GDsi) 2021/02/17(水) 13:11:32 ID:SnzBQ09l0(3/11)調 AAS
>>402
その誹謗中傷を1人がやっているのか多数がやっているのか判断が出来ないだろ
405: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ef43-OxJ8) 2021/02/17(水) 13:11:44 ID:416moje40(22/84)調 AAS
>>402
「無しスレの撤廃」これは皆が意識しているよ
406: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ebd2-OxJ8) 2021/02/17(水) 13:12:22 ID:nvWBx2270(29/67)調 AAS
>>402
違うよ
自演行為も悪質な行為であり問題としてやり玉に挙がってるよ
今ひとつ誹謗中傷と比べてそちらの話が盛り上がってないのは

無しスレが無しスレであるゆえに自演行為である証拠がなにもないからだよ
407
(2): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ d216-DrOF) 2021/02/17(水) 13:12:28 ID:Ietgccyz0(2/8)調 AAS
出来るかどうかはともかく選択肢としてip表示あってもいいのでは?
今ワッチョイで満足してる有りスレやにじさんじの人たちも議論にくるようになるでしょ
408: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (アウアウウー Sac3-otCn) 2021/02/17(水) 13:12:45 ID:ZRAwfmeCa(4/4)調 AAS
>>394
異議なし
わかりやすくていいね
409: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スププ Sd32-U3sA) 2021/02/17(水) 13:12:53 ID:FSyVGRgjd(2/4)調 AAS
>>328
開示請求不要で訴訟手間が1段階スキップできる
410
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ebd2-OxJ8) 2021/02/17(水) 13:13:19 ID:nvWBx2270(30/67)調 AAS
>>407
入ってるね

>>288
【結論案として出ているもの】
(1)IDとワッチョイがあるスレでも誹謗中傷は存在しているため変更不要
(2)ID強制、ID+ワッチョイ強制、IP強制のいずれかに変更

→まずは(1)、(2)のいずれの結論を出すかを決定するため(1)or(2)で投票を実施
 (2)に決まった場合は以下3点のどの対策を実施するか投票を実施
  a:ID強制
  b:ID+ワッチョイ強制
  c:IP強制
411: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ebd2-OxJ8) 2021/02/17(水) 13:13:55 ID:nvWBx2270(31/67)調 AAS
IP化も選択肢に入ってるからIP化したいなら投票に来てね
412
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ a767-JGd9) 2021/02/17(水) 13:14:08 ID:Gl7O+8Q40(7/15)調 AAS
ホロライブのスレで問題になってることはホロライブのスレのみに規制が及ぶようにするのが大原則
それができないならホロライブのスレ以外の利益を最大限損なわないよう、慎重な手段を取る他にない
ホロライブのスレを規制するため引いては誹謗中傷を根絶するためと、目的を大きくして、他のスレに過度な規制を与えるのは手段として間違えてる
ダイナマイトでいいところに原爆ぶち込むようなもの
413: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ef43-OxJ8) 2021/02/17(水) 13:14:08 ID:416moje40(23/84)調 AAS
>>407
選択肢のうちの1つ であれば別に問題ない
自分はワッチョイに投票するだけなので
414
(2): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ c615-OxJ8) 2021/02/17(水) 13:15:40 ID:AyuNONeW0(14/19)調 AAS
>>404
そもそも論になって申し訳ないですが、その判断の必要性に議論の価値はありますか?
書き込み主の人数がどうであれ誹謗中傷にあたる書き込みそのもが問題となるだけではないですか?
にじさんじ有スレのような誹謗中傷が多発する問題のあるスレッドへの抑止力としてIP表示義務化を用いるというのは合理的な帰着かと思います
415
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ef43-OxJ8) 2021/02/17(水) 13:15:49 ID:416moje40(24/84)調 AAS
>>412
最小限の被害で無しスレを無くすことができるならそれに越したことはないね
416: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 3393-olyV) 2021/02/17(水) 13:16:39 ID:YLtPMpG00(3/7)調 AAS
この世すべての悪を無くすスレになりそうで泥沼化しそうだわ。
417: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 16c3-GUQA) 2021/02/17(水) 13:17:01 ID:zwM5KZRm0(15/20)調 AAS
まあ俺は1段階目でルール変更なし、2段階目でIDのみだな
板新参すぎてでしゃばるのがほんま嫌
418
(3): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (アウアウカー Sa6f-1Lsn) 2021/02/17(水) 13:17:18 ID:d77oOmSla(3/11)調 AAS
もうここまで荒れてたら議論もクソもない

投票が決まったとしても従う奴いねえよ
419: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ dfb7-sg8N) 2021/02/17(水) 13:17:37 ID:cA7VU7nF0(2/6)調 AAS
IP投票今日とか周知期間短いね
420: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スプッッ Sd52-xJEg) 2021/02/17(水) 13:17:41 ID:9H8+vFptd(11/58)調 AAS
既にホロライブのスレの話ではなく板全体の話になっています
名前欄で自治スレで議論中としている以上既に最初のスレタイがどうこうは関係ありません
421: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 6250-OxJ8) 2021/02/17(水) 13:17:41 ID:xUmN2Ikz0(4/28)調 AAS
にじスレで誹謗中傷が止まらないとか言われてるから実態調査するかと覗きに行ったんだが
ちょっと読み進めただけなんだがふたなりの話ばっかりで頭おかしくなりそうや
もうちょっと気力ある時に調査しようと思う
422: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ebd2-OxJ8) 2021/02/17(水) 13:18:08 ID:nvWBx2270(32/67)調 AAS
>>414
違うよ
誹謗中傷だけを対象にしていないよ
423: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ d216-DrOF) 2021/02/17(水) 13:18:33 ID:Ietgccyz0(3/8)調 AAS
ip投票も一緒にやろうが分けようが結局多数派が勝つだけだし
所謂組織票なんてどのタイミングでも発生するからそこに拘っても仕方ない気がする
424: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ c615-OxJ8) 2021/02/17(水) 13:19:13 ID:AyuNONeW0(15/19)調 AAS
>>418
有意義な議論がされていれば運営は住民の意思決定を尊重しますよ。
そういうルールです。
425
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スププ Sd32-vCI5) 2021/02/17(水) 13:19:52 ID:iNVp7f5id(1)調 AAS
当初通りならこれだね↓

今週の20日(土)〜21日(日)にかけて

板内におけるローカルルールとして

・全スレIDワッチョイ強制化

この内容で【賛成】か【反対】か集計すれば良いでしょうかね

賛成多数なら変更
反対多数なら現状維持

非常にシンプルな投票になるでしょう
426: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ebd2-2Pj1) 2021/02/17(水) 13:20:07 ID:nvWBx2270(33/67)調 AAS
>>418
別に住人に従ってもらう(なにかしてもらう)必要はないしな
運営が設定を変更してくれればそれでOk
きちんと課題を把握して投票さえしてもらえればそれでいい
427
(12): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 839e-Xfe6) 2021/02/17(水) 13:20:25 ID:0dGWcg5L0(4/15)調 AAS
なんかうざいからなんJ民に周知してIPに投票するように呼びかけてくるわ
板ごと過疎れ
428
(3): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ラクッペペ MMde-0oz/) 2021/02/17(水) 13:21:41 ID:u8g4H4QvM(1)調 AAS
IPつけたらより攻撃性が高くなるだけかなと

【バーチャルYoutuber】.LIVEアイ?部有ンチスレ#13581【アップランド】
2chスレ:jasmine
198 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 02f9-EgfD [147.192.80.58]) sage 2021/02/15(月) 22:33:53.93 ID:5xbH7QtP0
糞羊はダサいのにわためはかわいいね

【バーチャルYoutuber】.LIVEアイ?部有ンチスレ#13581【アップランド】
2chスレ:jasmine
711 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa1b-7pys [106.128.63.236]) 2021/02/16(火) 02:30:44.15 ID:PnPFwQgva
>>710
アやドル部にどんなに尽くしても機嫌を損ねたら背中から刺される事実
429
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スプッッ Sd52-xJEg) 2021/02/17(水) 13:21:45 ID:9H8+vFptd(12/58)調 AAS
>>418
投票しても運営が変えるかは不明だけど
特定の意見無理やり押し切る形では100%通らないので
投票やる事は大事
だから二段階投票でやるべき
430
(2): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (JP 0H6e-fxro) 2021/02/17(水) 13:22:54 ID:pGgVdKpbH(4/13)調 AAS
IP表示強制には反対
理由としてはIP晒してまで書き込もうという人は極めて少ない
それでも誹謗中傷を書き込む人はゼロにはならない
誹謗中傷については被害者が開示請求や訴訟で対処できる
IP強制表示は解決策にはならず、アクセスを減らす自爆スイッチにしかならない

IDワッチョイ表示は自演抑止になるので賛成
431
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スッップ Sd32-uord) 2021/02/17(水) 13:24:31 ID:5+J21adcd(1/2)調 AAS
誹謗中傷に重きを置くのは当然でしょ
そもそもがローカルルール違反

>>配信者への愛と感謝を忘れてはいけません。誹謗中傷は厳禁です

ローカルルールに抵触してる現状また移転の話が持ち上がることは必至
そうなるまえに対処する必要あるだろ

実況以外の〜は曖昧でどこまでセーフかわからんから触れないけど
432
(6): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ c615-OxJ8) 2021/02/17(水) 13:24:44 ID:AyuNONeW0(16/19)調 AAS
>>429
「ホロライブ無スレ」が既に存在しないながらも問題解決がされていない以上、二段階投票の大義名分は失われたと思います。
議論をIP強制表示に絞るのが建設的ではないですか?
433
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ffc2-GDsi) 2021/02/17(水) 13:25:04 ID:SnzBQ09l0(4/11)調 AAS
>>414
誹謗中傷にあたる書き込みそのものが問題になるならIP付けても解決しないが?
無しスレは一切の判断材料が無いからその存在の有無を問うのが本来の目的だろ
そこが通ってからIP云々は考えることだよ
434: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ebd2-2Pj1) 2021/02/17(水) 13:25:54 ID:nvWBx2270(34/67)調 AAS
>>432
帰ってくるかもしれない
そのかもしれないを確実に潰す
435: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (アウアウウー Sac3-crhU) 2021/02/17(水) 13:26:14 ID:d/lEsXN/a(2/12)調 AAS
スレタイ変わってるね
コロコロ変更すべきでもないけど、投票日の周知もしとくべきだよ
もしくはそれぞれのスレに行って投票日の通知をすべきかな
あとは投票方法と日付が確定したら、次スレ以降テンプレにめいきしよう
436: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ef43-OxJ8) 2021/02/17(水) 13:26:14 ID:416moje40(25/84)調 AAS
>>432
勝手に失うな
437: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スッップ Sd32-uord) 2021/02/17(水) 13:26:33 ID:5+J21adcd(2/2)調 AAS
>>432
あいつらまず帰ってきてにじ有とほろ有煽り散らかすぞ
438: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スプッッ Sd52-xJEg) 2021/02/17(水) 13:26:46 ID:9H8+vFptd(13/58)調 AAS
>>431
そもそもその既存のローカルルールに抵触してるから
それを防ぐ為に無しスレを廃止にすべきと言えるのであって
自演防止の理由では申請すら出せないからな
439: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ffc2-GDsi) 2021/02/17(水) 13:27:13 ID:SnzBQ09l0(5/11)調 AAS
>>432
無しスレが存在できるルールに変わりがないなら問題の解決はされてないよ
440
(7): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ラクッペペ MMde-5i+I) 2021/02/17(水) 13:27:21 ID:XzpjCqtfM(1/9)調 AAS
どこ目線なのかわかりませんが書き込み量の減少を心配しておられる方はこちらをご覧ください

スマホゲーム
2ch板:gamesm

十分な書き込みがあります
441
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ c615-OxJ8) 2021/02/17(水) 13:27:51 ID:AyuNONeW0(17/19)調 AAS
>>433
IPの表示は誹謗中傷を法的に解決するための手続きを非常に簡便にします。
逆に、IDやワッチョイを表示したところで開示手続きの手順に影響はほぼありません。
問題を正しく理解していますか?
442: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 92a3-OxJ8) 2021/02/17(水) 13:27:54 ID:B35yYfPn0(1/2)調 AAS
>>430
youtube板のIP有りの個スレ見ても誹謗中傷は結局無くなってないしね
IPがあることで普通の書き込みが減って結果としてスレ内の誹謗中傷の比率が上がる可能性まである
443
(2): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ a767-JGd9) 2021/02/17(水) 13:28:00 ID:Gl7O+8Q40(8/15)調 AAS
>>415
そう、だから>>410に「c IP強制」の選択肢があるのはちょっとおかしいと思う

IPの強制には個人的にも反対だし、他のスレでも反対してる人は多い様に思う
それにこれが最大限の規制であることには変わりないのだから、多数決が間違えた場合のことを考えたら、今回の投票の選択肢から外すべき
多数決が絶対に正しい結論を導ける議決方法ではない以上、多数決にIP強制の選択肢もいれるのは違う
ひとまず、何かしらの規制をするのは前提としても、規制の度合いはID有りorワッチョイ+IDという穏当な手段までにするべきだよ
444: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ef43-vCI5) 2021/02/17(水) 13:28:19 ID:416moje40(26/84)調 AAS
>>432
あなたの思いますで進められる通る問題じゃないんですよ
445
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ cbc3-pCKf) 2021/02/17(水) 13:28:20 ID:gyyat3Fl0(11/22)調 AAS
>>430
議論されている方はおおよそここに妥協点を求めている方が多いように感じられます

誹謗中傷やIPだけにこだわり続け声を荒げている方やなんJから人呼んでくるなどという方も見受けられますが
446: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (アウアウカー Sa6f-p7c4) 2021/02/17(水) 13:29:22 ID:6vXhg+hha(5/6)調 AAS
いや相対的なものがわからないと不明でしょ……
447
(2): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スプッッ Sd52-xJEg) 2021/02/17(水) 13:29:39 ID:9H8+vFptd(14/58)調 AAS
IPが表示されてれば訴訟手続きはスムーズになるんだから
会社が誹謗中傷に対処すべきという考えでも反対する理由にはならない
IDやワッチョイでは開示作業が必要になる
448: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スププ Sd32-vCI5) 2021/02/17(水) 13:29:59 ID:K4BTCKQbd(1/6)調 AAS
>>445
不正の可能性が出た以上慎重に動く必要がありそう
449
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ af42-OxJ8) 2021/02/17(水) 13:30:13 ID:H+kDcX2G0(1/15)調 AAS
IP出しても誹謗中傷対策にならないってなら
最初のID強制化議論ってなんだったんだ?
450
(2): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ c615-OxJ8) 2021/02/17(水) 13:30:40 ID:AyuNONeW0(18/19)調 AAS
>>447
そうですね
ホロライブスレが発端となって問題視された#誹謗中傷問題
451
(2): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スププ Sd32-vCI5) 2021/02/17(水) 13:30:57 ID:K4BTCKQbd(2/6)調 AAS
>>449
無しスレ撤廃が議題
452: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スププ Sd32-vCI5) 2021/02/17(水) 13:31:26 ID:K4BTCKQbd(3/6)調 AAS
>>450
タグで草
453: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ラクッペペ MMde-5i+I) 2021/02/17(水) 13:31:46 ID:XzpjCqtfM(2/9)調 AAS
>>440
IPが表示される事により書き込み量の減少を懸念されている方はリンク先をご確認下さい
完全なる杞憂です
454
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ebd2-2Pj1) 2021/02/17(水) 13:31:52 ID:nvWBx2270(35/67)調 AAS
>>443
誹謗中傷対策としてIP化の検討は有意義だと思っていたので外すべきじゃないと思っていたんだよね
>>427があるからどうするべきか悩んでる
455: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ff15-oFCC) 2021/02/17(水) 13:32:00 ID:ABFWAkdV0(1)調 AAS
>>451
ただの私怨じゃん
456: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ af42-OxJ8) 2021/02/17(水) 13:32:11 ID:H+kDcX2G0(2/15)調 AAS
>>451
何故無しを撤廃する必要があったんだい?
457: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ c615-OxJ8) 2021/02/17(水) 13:32:19 ID:AyuNONeW0(19/19)調 AAS
>>447
ホロライブスレが発端となって問題視された#誹謗中傷問題 の解決のためにはIP表示義務がもっとも効果的だと思います。
458: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ef43-OxJ8) 2021/02/17(水) 13:33:12 ID:416moje40(27/84)調 AAS
>>450
ただの発端なら別の議題になるので別のスレでやった方が良いと思います
そうしない理由も無いと思うし
459
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ a767-JGd9) 2021/02/17(水) 13:33:42 ID:Gl7O+8Q40(9/15)調 AAS
>>441
その点に関しては、開示手続きが簡単にできるよう国が政策を勧めているし、開示手続きのし易さの差は縮まっていると思うし、こちらから匿名性の利便性を全て捨てるのはおかしい
加えて、実際に開示手続きをする専門家の意見を聞かないと手続きのし易さどうこうの妥当な結論は導けない
460
(2): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スッップ Sd32-uord) 2021/02/17(水) 13:34:00 ID:gQh4YXlOd(1)調 AAS
>>440
十分に書き込みあるじゃん
IP導入のデメリットなんてなんもなくね?
461: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スプッッ Sd52-xJEg) 2021/02/17(水) 13:34:43 ID:9H8+vFptd(15/58)調 AAS
理由無しにローカルルールの変更は出来ないので無しスレを無くしたいだけでは申請が通らない
誹謗中傷は既存のローカルルール違反なので無しスレの存続に関わらず対策を取らなければならない
462: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 839e-Xfe6) 2021/02/17(水) 13:35:56 ID:0dGWcg5L0(5/15)調 AAS
いや、IP強制はするべきだろ
現に>>440みたいに普通に書き込まれてる板はあるんだから
反対してる奴は脳みそ膿んでるだろ
463: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ ef43-OxJ8) 2021/02/17(水) 13:36:12 ID:416moje40(28/84)調 AAS
>>427
これのせいでIP化投票は一旦保留のほうがいいかも
464: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ 92a3-OxJ8) 2021/02/17(水) 13:36:16 ID:B35yYfPn0(2/2)調 AAS
>>443
今回のように2段階投票が行われる場合
1段階目の反対票を投じた層が2段階目の投票に影響を及ぼすことができる
死なばもろともで2段階目にIP強制に投票することも考えられる

IP強制は原住民移住民ともに大きな変化となるので選択肢に含めるかどうかも大きな論点だとおもう
465: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ a767-JGd9) 2021/02/17(水) 13:36:18 ID:Gl7O+8Q40(10/15)調 AAS
>>454
規制するのは簡単だけど、規制していなくなった人を呼び戻すのはかなり難しい
一旦、外したほうがいいと思う
466
(1): 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (スプッッ Sd52-xJEg) 2021/02/17(水) 13:36:28 ID:9H8+vFptd(16/58)調 AAS
>>459
板として誹謗中傷「厳禁」が既にローカルルールとしてあるので優先されるべきは匿名性でなく誹謗中傷対策
467: 自治スレで強制ID/ワッチョイ/IP化議論中 (ワッチョイ c615-oFCC) 2021/02/17(水) 13:37:24 ID:s9NT0jWI0(1)調 AAS
>>427みたいな言葉がある以上一旦当初のID・ワッチョイの賛否のみがいいのかもしれません
IPはその後またこういった場を設けるのも手かと
少し時間をおけばこのような荒らしも飽きるかもしれんせんし
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