BBSPINK削除議論スレッド 6

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138: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2012/10/18(木) 08:04:09.06 ID:0ggsY3KV0

PINKのGLのパクリ元の2chでは
私的な都合による削除基準のブレのことも恣意的削除と呼ぶそうなので
Misuzuyaさんの>>73のレスに補足しておきますね
この話はどちからといえば指導部屋の方が適切だとは思いますが、ここで出た話なので

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1321353512/479,507
> 479 名前：削王 獅子丸 ★[sage] 投稿日：2012/09/26(水) 00:40:34.44 ID:???0
> もう一つ言っておくことがあります。
>
>
> 削除人がしてはならない“恣意的削除”とは、あくまでも【削除してはならないものを削除すること】に限られます。
>
> 削除して良いものを削除したのなら、依頼のない削除や報告のない削除は“恣意的削除ではない”ですし、
> 削除して良いものを削除しないことも“恣意的削除ではない”のです。

> 507 名前：削王 獅子丸 ★[] 投稿日：2012/10/18(木) 01:12:23.25 ID:???0
> 先日479で言ったことの一部を訂正します。
>
>
> ＞削除人がしてはならない“恣意的削除”とは、あくまでも【削除してはならないものを削除すること】に限られます。
> という部分は取り消します。
> 【削除してはならないものを削除すること】は、単純に“不適切(な)削除”と言うべきでした。
>
>
> 実は先任者と相談の上で告知したことではありますが、“恣意的削除”という言葉の意味を
> 私が取り違えていたことが後でわかりました。
>
> 恣意的削除について簡単に言えば、
> ほぼ同じ条件の依頼を依頼者さんによって受けつけたり受けなかったり
> 自分や知り合いのスレだからと優先的に削除したりするという
> 私的な理由による不公平な削除である、ということです。
>
>
> 最後に改めて言います。
> 依頼や報告がないというだけなら、【削除して良いものを削除すること】は
> 断じて“恣意的削除”や“不適切(な)削除”ではありません。
> また、【削除しないこと】も断じて“恣意的削除”や“不適切(な)削除”ではありません。

http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/138

210: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2013/03/29(金) 23:59:32.36 ID:ILLB49Z90

>>209
自治体の青少年健全育成条例や自民党が導入しようとしている青少年健全育成基本法案、および児童ポルノ法自公案は

≪　　エ　　ロ　　ゲ　　ー　　を　　含　　む　　≫

性的表現物について規制対象としています。
また、これ等の条例や法はエロゲー板そのものに対しても効力を持っています。
よって、≪　規　制　対　象　で　あ　る　作　品　群　≫を扱い、且つ≪　規　制　対　象　そ　の　も　の　で　あ　る　≫
エロゲー板でスレ立てる為の条件は、十分満たしていると判断できます。

また、これ等の法案・条例は国会や自治体の議会で審議・決定されるものである以上、政治的な内容になるのは至極
当然の事であり、これを禁止することはかえってＰＩＮＫ板の理念を汚すものと判断できます。

以上をもって、エロゲ表現規制対策本部 864　が板違いでは無い事を証明します。

【証拠】
（「自民党選挙公約J-ファイル2012：188
家族の絆を深め、家庭基盤を充実させ、全員参加型社会の実現へ」33頁目、2012年11月21日）
青少年の健全な成長に資する「青少年健全育成基本法案」の法整備など総合的な施策を推進します。
http://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/j_file2012.pdf

青少年健全育成基本法案　（衆議院）
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g15902012.htm
第一五九回　参第一二号　青少年健全育成基本法案

第七条　事業者は、基本理念にのっとり、その事業活動を行うに当たっては、国又は地方公共団体が実施する施策に
協力し、その供給する商品又は役務が青少年を取り巻く社会環境に悪影響を及ぼすことがないようにする等青少年の
健全な育成に努めなければならない。
第十二条　国は、青少年にとっての良好な社会環境の整備及び青少年の健全な育成を阻害する行為の防止について
必要な措置を講ずるように努めるものとする。

……エロゲ板も、エロゲネタにかすりもしないとおもいますが？

http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/210

216: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2013/03/30(土) 02:19:40.60 ID:PFLYLMxf0

>>212　さあ？ただしあまりにも逃げ口が多いので改訂しておきました。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1226246889/468
懸案を提示します、回答ではなく、見解をお願いします。

一つ目に、自治体の青少年健全育成条例や自民党が導入しようとしている青少年健全育成基本法案、
および児童ポルノ法自公案は、エロゲーを内包します。これは2009年の法務委員会で明らかです。
また、性的表現物について規制対象としています。これはBBSPINKの大半の板の存在を違法化することを意味します。
むしろ、BBSPINKそのものが日本国において違法となります。これに対する見解をAとしてお願いします。

第二に、これほどの案件を、BBSPINKの一削除人が単独で判断するのは難しいと考えますが、
この見解をBとしてお願いします。

以上の点から、エロゲ表現規制対策本部 864　が板違いと断定するには、
一削除人の見解では難しいと考えますが、この見解をCとしてお願いします。

以上です

=資料（ご精読ください）＝
・自民党選挙公約J-ファイル2012：188
家族の絆を深め、家庭基盤を充実させ、全員参加型社会の実現へ」33頁目、2012年11月21日）
青少年の健全な成長に資する「青少年健全育成基本法案」の法整備など総合的な施策を推進します。
http://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/j_file2012.pdf

・青少年健全育成基本法案　（衆議院）
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g15902012.htm
第一五九回　参第一二号　青少年健全育成基本法案
第七条　事業者は、基本理念にのっとり、その事業活動を行うに当たっては、
国又は地方公共団体が実施する施策に協力し、その供給する商品又は役務が
青少年を取り巻く社会環境に悪影響を及ぼすことがないようにする等青少年の健全な育成に努めなければならない。
第十二条　国は、青少年にとっての良好な社会環境の整備及び青少年の健全な育成を阻害する行為の防止について
必要な措置を講ずるように努めるものとする。

http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/216

221: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2013/03/30(土) 03:18:41.90 ID:PFLYLMxf0

まあ、NTtec取締役に報告してはいかがでしょうか。とか書いている時点で、
>>217で書いたように思考が官僚さんそのものですね
自分の手に負えなくなれば、最後は丸投げ、権威にすがる。　
こういう相手は、取り扱いが難しい。　しかもここは文字だけ。
更に現実ではよく使う、上層部あたりでのTOPセールスが全くつかえない。

つまり、異議申立人と削除人の「頭の出来」だけがすべてを決める。
出来が悪く分が悪いなら権威（他のキャップクラス）や慣例にすがる道がある方が
有利なのは言うまでもない。　最初から分のない勝負さ。
まあ、これ置いときますね。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1185267437/
漫画・小説等 [CCさくら]　“自治スレ＠CCさくら”

448 名前：CC名無したん[sage] 投稿日：2009/04/05(日) 00:08:54 ID:YLQHtLUq0 [2/8]
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1100/11008/1100800169.html
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1100/11007/1100786031.html
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1100/11007/1100760763.html
976 ：FOX ★ ：04/11/18 15:24:15 ID:???
> アニメの方々
この板に専用のスレ立ててみて　part1 を
part20 くらいには何かが生まれるかもしれない、

208 名前：FOX ★ 投稿日：04/11/17 14:23:31 ID:???
今までの行きがかり、先入観等を徹底的に排除して
どうするのが一番自分達にとって都合が良いのかをまず考える。
しかし　その自然な要求が全て手に入れられるのは稀である
なぜならほとんどのものは有限だから。

「誰かが我慢する』の仕組みを理解してから「何を我慢する」を
考えたほうがいいよ。

ちなみに私はそのへんを考えることには協力しないというか
むしろ混乱させるのが常です。

http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/221

231: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2013/03/30(土) 08:52:54.48 ID:PFLYLMxf0

あ、それと>>209のこれ
>少なくともそちらでは板違いにならない判断を明確にしておいてほしいと思います
これは白紙手形を発行させるような言質をとるようなものだから、下げたほうがいい。
運営から見れば、これに回答すること、または何らかの言質を与えることはリスキー以外の何物でもない。
それこそ、スルーされるよ。　過去の経験から見てもおそらく徹底スルーの構えだと思う＜この懸案。

>>228
両方に対して公平でありたい。
敵は、削除依頼荒らしであり、それを防止できない性善説に基づくBBSPINKにおける削除依頼スレの構造にあるから。
削除依頼スレは強制ホスト出しの設定が安全だよ。BBSPINKはそのへん甘いと思う。
これはプレゼンとしてあとで纏めておこう、そうしよう。
例
sakura：CCさくら［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1280436840/
sakura：CCさくら［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297488624/
6 名前：名無し[nanashi@gmal.jp] 投稿日：2012/09/03(月) 20:23:37.00 HOST:p7051-ipad03koufu.yamanashi.ocn.ne.jp [2/2][221.184.138.51]
8 名前：裕香 ◆U1/6JzWLlc[yuka@can.co] 投稿日：2012/12/21(金) 06:10:41.00 HOST:sbm210-128-58-39.bmobile.ne.jp[210.128.58.39]

ここまでしないとね。後は削除人（キャップ含む）に関してはホストを出さない基準を決めるだけだ。
抑止力はかなり強い。わざわざ掘る必要性も皆無。事実過去において
削除荒らしを撲滅した前例もある、ホストを辿ってね（携帯とPCの二人羽織だったね）
それで削除人のキャップがビシっと警告して削除荒らしは消えた。
>>229
それは理想論だよ、人が皆性善説に依っていれば成り立つがね。
>>230
意見をもつことはいいことだ、たとえそれが理想論でも。
問題は、その理想論に近づけるプロセスやアプローチ、アイディアが枯渇していることだ
それと関係あるかないかは問題ない、開かれた運営を目指すとか聞いてたし

http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/231

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