[過去ﾛｸﾞ] 【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 ８１ 【捻挫】 (1001ﾚｽ)
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1(38): ① 2009/04/08(水) 22:20:48 ID:+rrfhRb/0(1)調 AA×
2(27): 2009/04/08(水) 22:54:58 ID:Mqrp6nWG0(1/3)調 AAS
怒涛の２ゲッツ！！！！！！
>>1乙であります！
3(27): 2009/04/08(水) 23:01:05 ID:Mqrp6nWG0(2/3)調 AA×
>>1>>1
4(27): 2009/04/08(水) 23:01:52 ID:5MnDCrkQ0(1/4)調 AA×
>>1>>1
5(27): 2009/04/08(水) 23:02:44 ID:5MnDCrkQ0(2/4)調 AA×
>>1
6(27): 2009/04/08(水) 23:04:47 ID:5MnDCrkQ0(3/4)調 AAS
ほんまけな気なスレやで・・・
7(27): 2009/04/08(水) 23:17:09 ID:5MnDCrkQ0(4/4)調 AAS
>>1のハゲ！このスレ中に、俺と決着付けるからな！
先ずは学歴勝負だハゲ！
しかし芸風変ったね。俺をリスペクトし出したな！
8(27): 2009/04/08(水) 23:20:12 ID:Mqrp6nWG0(3/3)調 AAS
パート81は、楽しくなりそうだね♪♪♪
9(27): [age] 2009/04/08(水) 23:33:07 ID:OmrbxdMwO携(1)調 AAS
ナウロマンティク浮上！
10(27): [age] 2009/04/09(木) 08:32:20 ID:sQMdlYWDO携(1/2)調 AAS
子宮の日浮上！
13(3): 2009/04/09(木) 13:00:55 ID:UgZb44++0(1)調 AAS
>>11
個別の法規違反があったとしてもそれは個人の問題。
（医師、歯科医師等の法令違反の方が顕著）
整骨院全体が不正を行っているかの如き、上記書き込みは悪質。
名誉毀損も甚だしい。
削除依頼提出致しました・
40(3): 2009/04/10(金) 11:56:57 ID:aa9V2wYe0(2/2)調 AAS
>>39
屁理屈？ ブッ！
頭大丈夫？
さすが柔整師だな。
ブッシュマンレベルでも取れる資格保有者は違うｗ
透明あぼーん行き決定。
107(3): ゆーさん ◆hIvaushudA 2009/04/12(日) 12:58:02 ID:QbqCXeuQ0(3/5)調 AAS
ま、チラ裏投下で。ｗ
毎年7000人も排出されている柔整師ですが、この先、療養費で喰っていけるところは「治せ
るところ」だけになるでしょうね。
慰安系だけでやっていくには療養費の単価が低すぎる。
術者が患者に接する時間は慰安系の方が圧倒的に長くなる。と、いうことは時間単価が下
がるということで、経営を考えるなら実費移行をしなきゃ経営面で保たなくなるだろ。
このことによりどうなるかということを予測すると、無資格問題の解決策でもあるわけだ。
有資格者があぶれるということは、無資格でやっていけてた範囲まで浸食し始めると。
鍼灸・マッサージ師では旨味を感じない素人でも「療養費でなんとかなる」と淡い期待を持
って資格を取得すれば有資格者であり、それが療養費単価じゃ割が合わないとして実費
移行して無資格領域を浸食する。
そうなれば無資格施術という問題もある程度は改善するという政府の腹積もりなんじゃなか
ろうかと思うがな。
124(3): 2009/04/12(日) 22:13:08 ID:UH7BNLGs0(2/9)調 AAS
医業を行う医師
医業を支える看護師、PT、OT、放射線技師etc
薬剤の専門家の薬剤師
これだけで充分なのです。
なぜ接骨院に人が集うか。
暇つぶしですよ。
あなた方の御子息が万が一頭良かったら柔道整復師にしますか？
医師にしますよねｗｗｗｗｗｗｗｗwww。
235(3): 2009/04/13(月) 21:03:34 ID:GnD9IpQQ0(6/6)調 AAS
あのさ、それならなんで接骨院と整体・カイロを同じ施術所内で行えないんだ？
仕切りが必要だという事は柔の範囲にカイロや整体が含まれないからだろうが。
カイロの定義も柔道整復術の定義も曖昧だが、同じものではない以上｢カイロを
して保険請求しています」は通らないだろう。
柔道整復術を業として行えるのが柔道整復師であって、カイロと似ている柔道整
復術なら問題ないとは思うけどな。
しょうもない時は法律だ倫理だと書くくせにこんなとこで嘯くなよ>王子
239(3): 玉葱 2009/04/13(月) 21:33:33 ID:uMFoLLsk0(2/3)調 AAS
１教授の言い分はこうです。
そう‐さく【創作】
［名］(スル)
１ 新しいものをつくり出すこと。「新式の工具を―する」
２ 文学・絵画などの芸術を独創的につくり出すこと。また、その作品。「物語を―する」「―舞踊」
３ つくりごと。うそ。「そんな言い訳は彼の―だ」
玉葱の言い分はこうです。
すい‐さつ【推察】
［名］(スル)他人の事情や心中を思いやること。おしはかること。推量。「おおよその―がつく」「複雑な事情と―する」
皆さんは本例においてはどちらの主張が気に入りましたか？
同業さんだけでなく、アンチさん方にも自分の日常業務や
自らの日常生活での身体事象を振り返ってみての率直なご意見を賜りたいです。
246(7): 2009/04/14(火) 00:25:04 ID:ZcTK9ww2O携(1)調 AAS
こないだ銃声に骨折の有無も確認しないまま脱臼整復されてエライことになった患者が救急外来きた。
MRIとったら神経損傷してた。
患者が可哀想すぎる。
医者やっててこういう患者に出くわしたとき、
その銃声さん訴えたら勝てますよ
と入れ知恵したくなる。
267(4): 2009/04/14(火) 12:02:29 ID:zw6AjWuF0(1)調 AAS
>>260
Drっぽい文章ってどんなだよｗ
おまいら散々職業晒せとか言っといて、医者となると「偽物だ～」だもんなｗ
いいですね～柔整師はどんな文章書いても偽物なんて言われなくてｗ
そんなに医者って珍しいですかね？
313(3): 2009/04/14(火) 20:04:32 ID:ajdjCm+90(1)調 AAS
>>236
カイロや整体で急性を診ちゃいかんとどこにある？バカはお前だ
>>245
標榜できるはず無いだろう。柔が広告できるものに含まれてないんだからな。
>>235で定義が曖昧だと書いてるだろうが。しかし柔道整復術にカイロが含ま
れているならいざ知らず、含まれないからカイロの手技って言ってんだろ？
因みに柔道整復師が業として行えるのはなんだ？柔道整復術じゃねーのか？
332(3): ゆーさん ◆hIvaushudA 2009/04/14(火) 22:49:52 ID:iwsdoc0s0(3/4)調 AAS
>>319
そんなもん無いから聞いてるに決まってるだろが。ｗｗｗ
確定的に言えるのは、柔整師が行う手技が柔道整復術だということだ。ｗ
否定するなら否定論拠を挙げてね。(^_-)-☆
368(3): 2009/04/15(水) 12:39:29 ID:FXtztvm20(1/3)調 AAS
>>239
アンチでもいいということなのでお言葉に甘えて。
1氏の言い分に８割支持、玉葱氏の言い分に2割。
どちらともそれがすべてではないから、私の感覚でいうとこんな感じ。
もちろん医師も適当な病名をつけているだろうけど。
しかしここの柔整は玉葱氏をスル―しているのか？
それとも当然玉葱氏支持ということでレスしないのか？
391(4): 2009/04/15(水) 15:21:59 ID:FIVjtOPn0(2/3)調 AAS
>>359
> 確たる証拠、立証可能な論拠無しに上記の様な悪質な書き込みをすると
悪質？
ちゃんとURLの先見たのか？
世界中から見れる「大阪府」の公式ページの内容貼っただけだが。
大阪府を相手に名誉棄損で戦ったらｗ
バカもここまでくると恥ずかしいな。
>>357
> 東京都の国保と後期高齢者の柔整施術は
> 9月からの独自政策で柔整の3部位4部位の請求が
> 事実上ほぼできなくなるわけだからかなりの混乱は起きるね。
うほっ、マジですか！！！
意外にも東京が先陣切るとはちょっと予想外ですね。
どう考えても大阪だと思うんですが・・・
正式資料出たら大阪府に連絡することにします。
>>367
> あと、君は何屋さんなんだ。
なんか関係あるの？
昔、接骨院行って肩こりがひどいんですよって言ったら3部位保険請求という不正に遭った大阪国民の一人だけど。
その時は不正って知らずに後から知ったよ。
ちなみに仕事は全く畑違いの内容だが何か？
457(3): 2009/04/16(木) 13:29:46 ID:KAjeEgWo0(2/6)調 AAS
ZEN氏＝玉葱氏も以前削除依頼出していたような気が。
スレッドの方はわからないし、いつまで放置も混乱するわね。
481(5): 王子の卵 2009/04/16(木) 16:21:49 ID:KuPc5tavO携(4/5)調 AAS
>>471
俺の書き方、少しへんだったな。
無資格が慢性扱えるのは法の縛りがないからだ。
では何故、柔道整復師が慢性疾患を保険財源を使って取り扱っては駄目なの？
柔道整復師が業として慢性疾患扱ってよいなら急性だけじゃなくて慢性疾患も保険で診て良いことになるね。
柔道整復師は業として慢性疾患を扱ってはいけないことは柔道整復師法に定められているから保険の適用も必然的に不可となる。
だから、接骨院の届け出スペースとそうでないスペースを分けてるんだよ。
うちはテナント自体分けている。
接骨院で届け出したスペースで慢性疾患を自費で出来りゃ俺としてもその方が月々の経費もかなり削れていいわな。
500(3): ゆーさん ◆hIvaushudA 2009/04/16(木) 23:39:39 ID:/4yVPM3d0(8/8)調 AAS
>>499
ネガキャンって。。。（;´Д｀）
施術所の中をある程度告知してくれるんだから利用の仕方次第でしょ。ｗ
ネガキャンを張る＝対等の敵 と見なされているわけだから。ｗ
それだけじゃないのよ、このスレの利用価値は。
549(4): 王子の卵 2009/04/17(金) 22:51:06 ID:vXZfvEfNO携(9/9)調 AAS
てかカイロで保険診療って、くま１さんが最初に書いたんじゃなかった？
552(4): くま１ 2009/04/18(土) 00:44:32 ID:V/SAEpQK0(1/4)調 AAS
>>551
横レス失礼。
＞私が嫌いなのは駅前、商業施設に突如竹の子のように乱立してきたリラク系の整骨院ですよ
まったく同感です。この手の整骨院が諸悪の根源。
問診も病態把握もそこそこに全身マッサージ、慰安に次ぐ慰安。
営利に走りプライドも糞も無い。
白紙委任に関しては別の解釈を持ちます、初検時にしっかり症状説明していれば
いいんじゃないでしょうか。
ついでに、カイロに法的根拠が無いって事は業務独占も名称独占も無い
日本で合法的にカイロ手技出来るのは、柔整とあマ指だけと考えます。
553(3): ゆーさん ◆hIvaushudA 2009/04/18(土) 00:55:35 ID:cDaMAPB50(1/3)調 AAS
>>552
そもそも、日本に於いて「カイロプラクティック」が存在し得るのか？
554(4): 王子の卵 2009/04/18(土) 00:56:34 ID:YVlkXf50O携(1/5)調 AAS
>>550
くま１さん。
外傷の慢性期は自費で問題ないと思います。
疲労性の肩こりなどは接骨院での届け出スペース以外での施術で行う。
それ以外はくま１さんの考えと同じです。
どちらかさまは柔道整復師法第１７条に急性と唄われないなどと寝ぼけたことをのたまってましたが…当たり前ですよね？
骨折や脱臼、捻挫や挫傷、打撲に慢性などないのですから。
慢性期（陳旧性）ならありますがこれは保険を使わなければ施術しても問題ないです。
慢性疾患（ＯＡやＲＡも含む）を施術すれば柔道整復師法第１７条に抵触するので接骨院の届け出スペースで、たとえ自費であっても施術は駄目だと考えます。
558(3): 2009/04/18(土) 08:01:08 ID:mmRFaYSp0(1/2)調 AAS
>>554
整骨院の届出スペースって言われますが、たかだが２０Ｔ位のスペースでどこまでが整骨院でどこからが届出外とか明示されてますか？
また、仮に届出スペース外で施術したから、保険適応外の自費を徴収されてるんですか？
初めに、そのシステムを患者さんに説明されてますか？柔整師の施術可能な疾患について説明されてますか？
あと、領収書は出されてますか？もし、医療機関なら自費との混合診療は認められず、その日行った治療は全額自費になりますよ。
整骨院さんって、もう一つの街のお医者さんとか、診察時間とか、診る、治療するとか、都合の良いところばかり医者気取りですよね。
560(4): 清水 2009/04/18(土) 08:16:14 ID:V7nEJwUd0(2/4)調 AAS
>>558
言えば、すべての接骨院が領収書を書くよ。
王子の卵さんは店舗を２つ持っているということだろ
よく読めよ。
街のお医者さん・・・・潰れそうな学校のキャッチコピーだすなよ(^o^)だれもそんなこと思ってないよ。
575(3): ゆーさん ◆hIvaushudA 2009/04/18(土) 12:44:20 ID:cDaMAPB50(3/3)調 AAS
>>568
アメリカでは公的資格なんだから、それを基準にカイロは語るべきだろ。
診断方法が徒手検査のみで、それをカイロというのか？
せめて各州の開業基準を満たしたものを「カイロプラクティック」というんじゃないのか？
評価手法が違うのに、テクニックを用いて施術したとしてそれが「カイロプラクティック」なの
か？
基準が違う限り、同一とは言わないんだよ。
607(6): 2009/04/19(日) 14:55:18 ID:/7fvdmO60(2/2)調 AAS
>>568
横レス失礼
柔・医師・あマ指の保険請求範囲内において、カイロの手技のみを行ったと
通知して保険請求が通るのか？通らないならばそれはその業種の範囲外であ
り、処方(処置)のみならば誰でも行えるので上記業種のみと限定できないと
思うがいかが？
611(4): ゆーさん ◆hIvaushudA 2009/04/19(日) 20:47:17 ID:OeCvJj3b0(1/2)調 AAS
>>576
だったら「カイロ」とかの名称を出すな。ｗ
「カイロ」という名称を出すなら批准しろよ。
舶来のものがそんなに良いのか？ｗ
614(4): くま１ 2009/04/19(日) 22:46:41 ID:PmOj900/0(1/2)調 AAS
>>607
610での清水さんの考えとまったく同じで、保険請求は通ると思います。
しかし現状は
＞処方(処置)のみならば誰でも行える
その通りと思います。そこが問題だと思います。
資格を持たずカイロ、整体等を標榜し開業している先生は
柔整かあマ指の資格をお取りになったらいいのにと素直に思います。
>>611 カイロの国際基準の教育機関を卒業しても日本では法的に裏付けが無いし
当然名称独占もありません。
更にWHOの定義だと「筋骨格系の障害とそれが及ぼす健康全般への影響を診断、治療、予防する専門職」
とありますので、日本の法に照合すると、これを扱えるのは医師、柔整、あマ指となると存じます。
（保険請求云々は上記の通りです）
649(3): 2009/04/21(火) 09:45:08 ID:FcN8zD4L0(1/10)調 AAS
>>623 その通り。
接骨院は所詮、何の論理性も持たない保険の効く按摩屋。
それに比べ我々、カイロプラクターは国際的な学術体系に裏づけされた芸術。
毎日、整形や接骨院で長い事意味の無い治療をされて苦しんできた患者を
カイロの数回のアジャストで完全治癒に導き、患者に喜ばれている。
カイロが法制化されれば、すでに開業している我々カイロ、整体院が既得権を獲得し
柔整師はカイロのカの字も名乗れず、折角買ったテーブルも高い金払った講習会費も
全て無駄になる。
形勢逆転で柔整師が無資格となるのだ。
681(3): 2009/04/21(火) 15:45:43 ID:FcN8zD4L0(6/10)調 AAS
>>670
>>672
>>673
またよってたかって名誉毀損・数度アメリカに行ってDCと対等に議論したって言ってるジャン。
あるDCからは｛君のテクニックはエクセレントだ｝って言われたんだよ。
そのDCは｛ジャパニーズは手先が器用だからカイロテクニックに向いてる｝って
言ってたよ。
そのDCはドクターガンステッドの流れを汲む有名なDCなんだ。
柔道馬鹿で節々の太い、柔整師にはカイロは無理だと思うよ。
685(3): 2009/04/21(火) 16:30:31 ID:FcN8zD4L0(7/10)調 AAS
>>684 それ誰だよ＾＾アメリカ人か？
このスレ見てると俺達カイロプラクターや整体師が正義感とか
自分達のテクの素晴らしさを発表すると、よってたかって無資格とか
言い掛かり付けて叩く。そして叩かれた人間も1,2回のカキコで諦めて出で行く。
柔整に負けたんじゃなくて、君達が負けてるんだよ。
王子は自費の治療院もやって、カイロに深い理解があると思ってたよ。
ゆーさんもカイロの法制化に前向きと思ってたよ。
くまは古いタイプの柔だからダメポ。
710(3): 2009/04/21(火) 21:24:39 ID:t6IvWX9H0(1)調 AAS
>>650>>654
このスレで一番モミモミしているのは間違いなく私だな。
ここにはあんま指圧モミモミを侮蔑している人間が多いようだけど、慰安だけでなく痛みとりにしても
術者次第でどのようにも効果も狙えるものだからね。
柔整に柔整術あり、あんまに按摩術あり、（そのまんまだけど）リラクだかカイロだかそのようなものをあえて取り入れなくとも
その根本を、ゆーさん的にいえば、その術のもつオリジナル性を追及し、そして応用することができればそれで十分だと思うけどね。
>>625
玉葱師匠
＞同意。
＞エゲツない看板を目にするたび反吐が出る。
クマ１さんも同意してくれましたが、こういった考えの柔整師がいるというのがわかっただけで、うれしく感じます。
＞どんな算段により２：８が割り出されたのですかね。
数字はあくまで私の感覚的なものなので取り消します。
ただ、今度えげつない看板の整骨院に受診できるようだったらしてみるといいかもしれませんね。
個人的には偵察みたいでそうそうはできないでしょうが、しかし、業界のためならできるでしょう。
入ってみればすぐに受付、術者、患者の雰囲気でどのような方向性をもって経営しているかわかると思いますよ。
今後整骨院経営のスタンダードがこのようになっていくのであれば、さらに良貨は悪貨をもって駆逐されていくことになると思いますよ。
謎１先生はじめとした整形なんぞにあれこれ言われる前に、玉葱氏、クマ１氏などが団体などで強く声を上げないとだめですよ。
前にゆーさんにも言ったけど「業界には期待していない」、そんな言葉しか返ってこなかったかな。
私から言わせればゆーさんのような考えが一番厄介だね。無責任すぎる。
771(3): 2009/04/22(水) 23:07:45 ID:VLR0CRH00(5/6)調 AAS
>>763
現実逃避を今後も続けるのですか。
柔道整復師という資格と業がいまや泥船のようになり海原を漂っている。
そしてそこに毎年7000人の人たちが争って乗り込んでくる。
生き残るすべは・・・
本当に整骨院を必要としている患者が、必要な治療を保険を使って受けることができなくなったら。
泥船とはいえその船がなくなったら、業界内での競争とか技術とかお金とかそれらすべてがみな同じように失われる。
モグラではいけません。
行為が必要です。
混濁の世に我立ちて・・・の歌のように玉葱氏には動いてもらいたいものです。
あましの方はすでに矢尽き、剣折れの感です。
視覚障害者の唯一の厚生のための職業も成り立たず、多くは自立して社会生活を送ることもかなわず、
少ない年金で細々と生活して行かなければならなくなっています。
私も彼らの現況を知りながらも何もできない。というか直視しないようにしている。
知っていますか？昔パンマという娼婦が温泉街にいたという。
目の見えない女たちが温泉場で按摩をするのではなく、体を売っていたという。
その話を聞いた時は心底ぞっとしたものだけど、
今の日本の社会はまた、パンマとかが生まれるような冷たい社会に突き進んでいる。
柔整の毎年7000人がそれに追い打ちをかけるのではと私は思う。
788(3): 2009/04/23(木) 15:52:53 ID:XJ4Rl+vwO携(1/5)調 AAS
>>782
基地外卵ンとこの糞ガキの夢…
「親父みたいな基地外マッサージ屋にだけはなりたくない」で決まりだな（爆）
826(3): オーソゴナリスト 2009/04/24(金) 14:43:24 ID:VmXCRr9n0(1)調 AAS
>>826
>お年寄りと接している！
だからお年寄りも、私に会いたくて金を運んでくる！
老人の慰安男か（笑）先祖と親が泣くぞ。
850(6): 王子の卵 2009/04/25(土) 00:40:08 ID:lnIOtAa+O携(1/8)調 AAS
とんだnarcistハケ～ンｗ
まあ、こういう奴に限って患者様の評判はすこぶる悪い。
柔道三段？
自慢にもならん。
んなこと口にしてる時点で大した器でもない。
んな奴沢山いるしな。
レス内容も支離滅裂…まあ、もうレスしないってからいいか(爆)
873(3): 王子の卵 2009/04/25(土) 13:02:10 ID:lnIOtAa+O携(6/8)調 AAS
まだうるさい蠅がおるね（苦笑）
５月になるとまた一段とうるさくなるｗ
875(3): 2009/04/25(土) 15:01:02 ID:xmntL5gqO携(5/6)調 AAS
>>867
なンだ、そりゃぁ？WW
逃亡糞卵なりの必死の捨て台詞!?情けねぇ～（失笑）
オマエもオマエの奇形面の糞ガキも社会のダニなンだから自覚せぇよ、カス野郎（爆）
878(3): 2009/04/25(土) 20:59:30 ID:m7+Kt/Dp0(1/2)調 AAS
今度の選挙で民主党にいれればいいよ。
民主党の「山井和則」と「長妻」議員は柔道整復不要とみてる。
民主党が政権を取れば接骨院は保険が使えなくなる可能性が出てくる。
みんなで民主党に投票して、山井と長妻議員に日ごろからメールをしなさい。
879(3): ゆーさん ◆hIvaushudA 2009/04/25(土) 21:07:51 ID:mdVFjW1V0(4/5)調 AAS
>>878
日本の主権を簡単に中国様に差し出し、条約で決まったことを無かったことにして中韓の
傀儡と化すためには手段を選ばん民主党がなんだって？ｗ
外部ﾘﾝｸ[html]:www35.atwiki.jp
公約実現のための財源を具体的に提示できない、もしくは一時所得と恒久税収とを別に
考えることが出来ない、一度、民営化したものをまたまた国有化して、その借金を税金から
払おうとしている民主党がなんだって？
「高速道路無料化」といいながら、高速公団維持のための自動車税の年額75,000-加算を
しらばっくれたまま押し通そうとしている民主党がなんだって？
笑わすなよ。ｗｗｗ
880(4): ゆーさん ◆hIvaushudA 2009/04/25(土) 21:10:33 ID:mdVFjW1V0(5/5)調 AAS
>>878
ちなみに、民主党の考えは「代替医療、ゾロ薬による医療費抑制」だからね。ｗ
881(4): 2009/04/25(土) 21:14:54 ID:m7+Kt/Dp0(2/2)調 AAS
＞＞８７９
ここは接骨院の話題だよ。高速道路無料化など他の政策の話はしとらんよ。
あんたが民主党を嫌ってるのはわかった。
でも、ここは接骨院の話題をしてるんだよ。
論点がずれると書くことが増えるから黙ってろ。
927(3): 2009/04/26(日) 23:28:21 ID:L0R8x/+P0(2/2)調 AAS
王子はレス見る限り結構いい人なんじゃない？
わざと悪役買って出て楽しんでるみたいよ。
王子I LOVＥ YOＵ？
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