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【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 ８１ 【捻挫】 (1001ﾚｽ)
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 ８１ 【捻挫】 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/
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51: ① [] 2009/04/10(金) 22:10:35 ID:9Sm1EuTg0 旧スレで１先生とやらが 「柔整・あはき免許保持者は限定的に「医行為」をすることができます。 医師以外で「医行為」ができるのは柔整・あはきだけなのです。 」 という法解釈を申されております。 医行為であれば受領委任という形にせよ健康保険が使えて当然でしょう。 あはき師が医師の同意無しには保険が使えないのがむしろ異常事態と存じます。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/51
52: 卵の名無しさん [] 2009/04/10(金) 22:24:29 ID:Rj0zbWhe0 ＞あはき師が医師の同意無しには保険が使えないのがむしろ異常事態と存じます。 これは同意。しかし、あはきの業界というものは保険なんかなくても自費で１万～２万の 値段設定でも予約が取れないくらいに込んでいるというところはあったりするから、 そういう立場にある人たちには保険なんて面倒なだけなんだな。 昔も今もどっちが得かという話になって、将来を見すえることのできない、愚かな人が多すぎのような気がするわけだ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/52
53: ① [] 2009/04/10(金) 22:32:07 ID:9Sm1EuTg0 >>52 鍼灸治療の潜在需要は凄く多いですね。 治療効果も絶大でこれを広く国民が享受出来る様、あはき師の団体も 頑張って欲しいです（私も鍼灸師ですが・・） 法治国家なんだから法整備を働きかければなんとかなるかも？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/53
54: 卵の名無しさん [sage] 2009/04/10(金) 23:26:03 ID:MJQnKmIWO ハゲ１！このスレで決着や！ 逃げ回ってなくて、さっさと出てこいやハゲ！ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/54
55: 卵の名無しさん [sage] 2009/04/10(金) 23:27:06 ID:MJQnKmIWO 俺は常に、とことんまでやるタイプ！ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/55
56: 卵の名無しさん [sage] 2009/04/10(金) 23:28:49 ID:MJQnKmIWO たがら人妻にも、とことん愛情を注ぐタイプ！ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/56
57: 卵の名無しさん [sage] 2009/04/10(金) 23:32:42 ID:MJQnKmIWO それと俺の事をあぼーんして、尚且つブッシュマンとか吐かしてる負け犬ハゲ！ こねスレで、徹底的に地獄見したるわ！ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/57
58: 清水 [] 2009/04/11(土) 00:20:23 ID:e8HD2/G20 >>49 うちでは、断っているぞ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/58
59: 清水 [] 2009/04/11(土) 00:21:13 ID:e8HD2/G20 >>50 少し同意(^o^) http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/59
60: 卵の名無しさん [] 2009/04/11(土) 00:43:51 ID:v5OsEkZfO >>58 少数派だなw http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/60
61: ① [sage] 2009/04/11(土) 01:20:01 ID:ljuOns7a0 旧スレの１が 「鍼灸・柔整はある医行為ができる資格ではありますが、医業の一部ではありません。」 と言う無茶苦茶な捨て台詞を吐いて、新スレを立てました。 医行為を反復継続の意思を持って行う事を医業と言うと私は解釈しています。 よってあはき、柔は医業であると言う確信を持って突き進みます。 しかし、類似スレを立てるとは最低限のルールも知らない馬鹿ですね。 ８０まで続いたネガティブキャンペーンスレを 己の所有物と勘違いしてます。 医師の傲慢さが全開ですね。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/61
62: 王子の卵 [] 2009/04/11(土) 01:42:38 ID:jpm/3m32O １くん。 アホスレ８１を他人に立てられｉｎｉｔｉａｔｉｖｅを完全にとられた気分はどうだいｗ 今日もあんたんとこから来た患者様が『痛いっていってるのに触りもしないで異状ありませんと言われおんだされちゃいましたよ…悲し過ぎて笑っちゃいました』って言って泣いてたぞ。 合法であっても人としてどうなのかね…こんな不幸な人をお一人でも諸悪の根源１から救いたい。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/62
63: 卵の名無しさん [sage] 2009/04/11(土) 06:52:18 ID:hLpN1UJnO ↑もっとやれ！ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/63
64: 卵の名無しさん [sage] 2009/04/11(土) 08:04:09 ID:hLpN1UJnO 整体か整形かはっきりしろ！ほんま紛らわしいわ！ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/64
65: 卵の名無しさん [sage] 2009/04/11(土) 08:05:32 ID:hLpN1UJnO あんまかあんまきかはっきりしろ！ほんま紛らわしいわ！ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/65
66: 卵の名無しさん [sage] 2009/04/11(土) 08:07:07 ID:hLpN1UJnO ほぐすか揉むかはっきりしろ！ほんま紛らわしいわ！ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/66
67: 卵の名無しさん [] 2009/04/11(土) 08:23:55 ID:t7kA/9pp0 王 子 さ ん 、 毎 日 の 自 作 自 演 お 疲 れ 様 で す 。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/67
68: 卵の名無しさん [] 2009/04/11(土) 08:29:45 ID:H/ApdO0m0 柔道はスポーツだろ。医療と関係ないじゃん。 剣道打撲師、空手捻挫師も必要か。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/68
69: 卵の名無しさん [sage] 2009/04/11(土) 08:35:38 ID:hLpN1UJnO ↑お前は北斗の憲読んだのか！ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/69
70: 卵の名無しさん [] 2009/04/11(土) 08:45:09 ID:mgFYE2880 今回だけはルールに従って１先生をこちらに降臨してもらうか。 そして趣旨に従って緩やかな議論をしてもらうか。 キャンペーンではなく。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/70
71: 卵の名無しさん [age] 2009/04/11(土) 11:00:27 ID:hLpN1UJnO 本スレ浮上！ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/71
72: 卵の名無しさん [sage] 2009/04/11(土) 11:24:04 ID:t7kA/9pp0 >>69 漫画と現実の区別が出来ない基地外は早く死んだほうがいいよｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/72
73: 卵の名無しさん [sage] 2009/04/11(土) 12:34:28 ID:hLpN1UJnO ↑お前は何処まで馬鹿なんだ！ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/73
74: 卵の名無しさん [sage] 2009/04/11(土) 12:51:40 ID:t7kA/9pp0 >>73 わかったから早く死ね http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/74
75: ① [] 2009/04/11(土) 13:36:26 ID:9QmVLriZ0 皆さん、過去スレの１が偽スレを作って柔整批判を飽きずに展開しています。 1の主張は Ⅰ 柔整の受領委任の廃止 Ⅱ あはき師の受領委任参画阻止 Ⅲ 医師の同意書抑制にてあはき師の保険取り扱い制限 これだけです。 こんなもん私は絶対認めません。 しかし、以前玉葱先生がご指摘さておりました様にほっとくと 無資格、整形医師との協同で勝手な理論展開を続けます。 これは名誉毀損も甚だしい愚行です。 １を放置プレーし医師の傲慢を白日に晒すか？ １の偽スレでも戦うか？ 悩んでいます。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/75
76: 卵の名無しさん [sage] 2009/04/11(土) 13:57:07 ID:hLpN1UJnO ↑そんなもん悩む必要なし！奴は所詮自分の庭でしか戦えないチキン！ 自分が建てなきゃ本スレじゃないなんて､正気の沙汰やないやろ！ 整体、あんま連中にちやほやされて、逆上せてるハゲの時代は完全終了！ ２ちゃんを私物化するのは、絶対に許さない！ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/76
77: 清水 [] 2009/04/11(土) 16:44:25 ID:e8HD2/G20 >>68 活法 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/77
78: 卵の名無しさん [sage] 2009/04/11(土) 18:45:17 ID:t7kA/9pp0 >>75>>76>>77 王子君お疲れ様、いい加減死んだら？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/78
79: ゆーさん ◆hIvaushudA [sage] 2009/04/11(土) 19:01:32 ID:zW7TzoK10 そもそも自演がどうのこうのという奴は、自分がしていると白状しているようなモンだ。ｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/79
80: 王子の卵 [] 2009/04/11(土) 20:42:50 ID:jpm/3m32O >>78 お前と一緒にすなや（呆） 慈円？ んなもんしたこたないが仮にしたっていいだろｗ くだらん。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/80
81: ① [] 2009/04/11(土) 21:34:22 ID:ljuOns7a0 >>68 清水先生ご指摘の通り、柔術での殺法、活法（必殺技と必殺蘇生法ね） の活法が柔道整復術の源流です。 ムーブで勝谷が一方的に柔整批判してた時、隣にいたデブメガネがしたり顔で 「開業なんかせず大人しく柔道場にいろ」と発言した時はデブメガネの無知さ加減に 失笑を禁じ得ませんでした。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/81
82: ゆーさん ◆hIvaushudA [sage] 2009/04/11(土) 21:37:50 ID:zW7TzoK10 >>81 １はいいのだが、その機種依存文字は止めた方が良いぞ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/82
83: ゆーさん ◆hIvaushudA [sage] 2009/04/11(土) 21:50:57 ID:zW7TzoK10 >>75 っていうかさ、２ちゃんのルールじゃ先に立てて継続性があれば次スレとして承認されて 後発は誰が立てようが重複スレだろ？ だったら、向こうがルール無視なんだからこっちで泰然自若としていればいいだろ。 貧困鍼灸と貧困無資格と医師でどんな柔整の話題をやるかは計りかねますがね。ｗ 少なくとも柔整が一人も居ないようではスレも回らず埋まるだけだと思いますよ？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/83
84: 卵の名無しさん [] 2009/04/11(土) 22:03:40 ID:mgFYE2880 整骨院は今後過当競争で自滅もしくは平均収入がどんどん下がってくるだろう。 金儲けしたい先生にとっては、もはやおいしい職業ではないということだ。 まじめにやっている先生にとってはそれが当然のこと。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/84
85: ① [] 2009/04/11(土) 22:06:12 ID:ljuOns7a0 >>82 ごめん！文字化けしてました？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/85
86: ① [] 2009/04/11(土) 22:11:27 ID:ljuOns7a0 現在の厚労省の見解（自民）はこうね。 http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b162013.htm でもやっぱ業務内容考えたらレントゲン使えないって致命的だ。 私は、エコー等を使って観察（診断はしてないよ）したり 整形の先生（公立）に御高診をお願いしたりしてますが X線撮影って夢かな？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/86
87: 清水 [] 2009/04/11(土) 23:48:54 ID:e8HD2/G20 >>86 昔、東京労災はX-P代請求で来たのにな・・・・・ 講習でOKの寸前のとこまでいったのだが 整形の反対に押し切られてしまったのだ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/87
88: 卵の名無しさん [] 2009/04/12(日) 01:20:48 ID:UH7BNLGs0 従性風情がX－Pなんて寝言言ってんじゃね～ｗｗｗ 医師法違反、診療放射線法違反、施設違反あらゆる意味で無理、無理ｗｗｗ 医者になりな。無理かｗｗｗｗｗｗｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/88
89: 王子の卵 [] 2009/04/12(日) 02:54:17 ID:fvj289zWO >>88 何様か知らんがもし、医療関係の仕事をしているのなら是非お勧めしたいね。 接骨院の丁稚暴行ｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/89
90: 卵の名無しさん [sage] 2009/04/12(日) 08:24:38 ID:W4HAD0QtO おっ！流石は本スレ、内容ある議論が続いてるね！ それに引き換えハゲのスレは、馴れ合いの連発でキモいの～ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/90
91: 卵の名無しさん [sage] 2009/04/12(日) 09:57:21 ID:Z72pQ5p1O >>1 何カンチガイしてるか知らんが、 【病院・医者】の板に部外者が勝手に部外スレ立ててんじゃねぇよ馬～鹿w http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/91
92: 王子の卵 [] 2009/04/12(日) 10:44:58 ID:fvj289zWO >>91 そういう内容が内容～レスは偽スレでヨロｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/92
93: 卵の名無しさん [sage] 2009/04/12(日) 11:17:29 ID:4fBPjpUm0 >>91 糞王子のいやがらせの妨害活動ですｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/93
94: 卵の名無しさん [sage] 2009/04/12(日) 11:32:27 ID:Z72pQ5p1O >>92 あ？意味不明だな。日本語もロクロク書けんのか。 馬鹿だろお前。 この駄スレと共に消えろ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/94
95: 王子の卵 [] 2009/04/12(日) 12:17:00 ID:fvj289zWO >>94 駄洒落くらい分かれｗ てかちゃんと内容のあるレスせい。 内容が無いよう～レスは偽スレへどんぞ～ｗｗｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/95
96: ゆーさん ◆hIvaushudA [sage] 2009/04/12(日) 12:18:52 ID:QbqCXeuQ0 >>85 いやさ。オレはWinだから文字化けしないけどさ。 医療系は何故だかマカーが多いから、開かれたものにするのなら機種依存文字は辞めた 方が良いんではないかい？ >>86 基本的には確実に施術許可を出さなきゃならんものを、医師会の見解で出さないようにして いるだけだから、法的拘束力で高診依頼は整骨院側に還すようにしてしまえばいいわけだ。 ただ、現行法では医師に責任の所在があるというのが問題な訳で、それを柔整師側のみで 済むような法整備も必要になるということだ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/96
97: 卵の名無しさん [sage] 2009/04/12(日) 12:35:47 ID:mRivIcVp0 しかし本スレの①、しみっさん、ゆーさんの話は勉強になるな。 後は玉子さえ、更生してくれたら私も嬉しいのだが これは容易ではないな・・・・・・・・ 玉子！気合入れろや！ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/97
98: 前スレ712 [] 2009/04/12(日) 12:41:59 ID:g3q+Peds0 う～ん、前ｽﾚ>>969と>>971に反論したいんだが、どちらに書けばいいんだ？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/98
99: ゆーさん ◆hIvaushudA [sage] 2009/04/12(日) 12:46:02 ID:QbqCXeuQ0 >>98 一応、こちらのスレが２ちゃんねるでいう正当な継続スレ扱いになると思っているのだが。 故に、こちらに書いておいて様子見たら？ どうしても返答が欲しいものでもないでしょ？ 理論破綻を起こしたら無返答になるだけだから。ｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/99
100: 卵の名無しさん [sage] 2009/04/12(日) 12:46:32 ID:mRivIcVp0 ↑ささ・・・こちらにどうぞ！ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/100
101: 王子の卵 [] 2009/04/12(日) 12:47:38 ID:fvj289zWO １００ゲッチュｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/101
102: 卵の名無しさん [sage] 2009/04/12(日) 12:47:40 ID:mRivIcVp0 偽スレは、私のお絵かき帳だからね。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/102
103: 卵の名無しさん [sage] 2009/04/12(日) 12:48:21 ID:mRivIcVp0 玉子！何、邪魔しとんねん！ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/103
104: 王子の卵 [] 2009/04/12(日) 12:48:34 ID:fvj289zWO 菜々子…俺の１００を返せｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/104
105: 卵の名無しさん [sage] 2009/04/12(日) 12:53:59 ID:mRivIcVp0 玉子！貴様、昼から飲んでるだろ！ 俺は朝から飲んでるぞ！ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/105
106: 前スレ712 [] 2009/04/12(日) 12:56:10 ID:g3q+Peds0 >>99-100 了解。ではこちらに書く事にする。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/106
107: ゆーさん ◆hIvaushudA [sage] 2009/04/12(日) 12:58:02 ID:QbqCXeuQ0 ま、チラ裏投下で。ｗ 毎年7000人も排出されている柔整師ですが、この先、療養費で喰っていけるところは「治せ るところ」だけになるでしょうね。 慰安系だけでやっていくには療養費の単価が低すぎる。 術者が患者に接する時間は慰安系の方が圧倒的に長くなる。と、いうことは時間単価が下 がるということで、経営を考えるなら実費移行をしなきゃ経営面で保たなくなるだろ。 このことによりどうなるかということを予測すると、無資格問題の解決策でもあるわけだ。 有資格者があぶれるということは、無資格でやっていけてた範囲まで浸食し始めると。 鍼灸・マッサージ師では旨味を感じない素人でも「療養費でなんとかなる」と淡い期待を持 って資格を取得すれば有資格者であり、それが療養費単価じゃ割が合わないとして実費 移行して無資格領域を浸食する。 そうなれば無資格施術という問題もある程度は改善するという政府の腹積もりなんじゃなか ろうかと思うがな。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/107
108: 卵の名無しさん [sage] 2009/04/12(日) 13:01:28 ID:mRivIcVp0 おいスレ主の①よ。今日が大事だぞ！ サウナでリラックスしている場合ではないぞ！ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/108
109: ゆーさん ◆hIvaushudA [sage] 2009/04/12(日) 13:05:34 ID:QbqCXeuQ0 >>108 まぁ吠えるなって。(^_^; 必要なスレなら、スレ主が動かない場合でも周りで何とかするもんだ。 それからな、レスは出来るだけ１つに纏めてね。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/109
110: 卵の名無しさん [sage] 2009/04/12(日) 13:07:52 ID:mRivIcVp0 はい！分かり申した！ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/110
111: 卵の名無しさん [] 2009/04/12(日) 13:08:31 ID:6pb0lkza0 >>107 カイロ、オステ、マッサージ、リラクを行うことが既に無資格行為ということ を理解していないゆーさん、あたまお菓子んじゃないの。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/111
112: ゆーさん ◆hIvaushudA [sage] 2009/04/12(日) 13:13:06 ID:QbqCXeuQ0 >>111 マッサージは資格ですが？ カイロはフロリダの開業基準に準じて資格化すればいいじゃん。 「無資格行為」っていうが、それらの公的資格は存在するのか？ しないなら誰がやっても同じであって、更に柔整師という医療系資格保持者がやるという 付加価値が付くわけだ。 で、保険も関係ないしな。ｗ ま、既存の無資格は経営の方に力を入れるべきだろ。ｗｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/112
113: 卵の名無しさん [] 2009/04/12(日) 13:20:25 ID:6pb0lkza0 慢性するつもりなら、鍼灸とれば。 鍼灸整骨院で、尚且つ生態的なことをやりたいのであれば、その時点で無資格行為。 順序としてはあましの資格を統合するか排除してからやりなさい。 当然だよね。 落ちます。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/113
114: 前スレ712 [] 2009/04/12(日) 13:34:48 ID:g3q+Peds0 全ｽﾚ>>969>>971 医行為を業として行うのが医業だというなら医行為の一部を制限されているだけの 免許の必要な医業類似行為は医業の一部なんだよ。 柔は保険請求に関しては一部に限られているが、慢性疾患を扱ってはならない等の 規制は無い。柔が老人の変形性膝関節症を実費で施術した場合は医師法違反に問わ れるというなら医業の一部ではないといってもいいだろう。しかし現実はそうでは ない。健康保険を使えるもの以外に施術してはならないなどという法はないからだ。 健保組合等の柔のかかり方を見てみれば一目瞭然だ。｢保険の利くもの・利かない もの｣の区別しかしてないだろう？ もし医業の一部ではないなら柔で「施術でき る・出来ない」の区別になるはずだ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/114
115: 卵の名無しさん [] 2009/04/12(日) 13:40:24 ID:g3q+Peds0 >>111 あのさ、実費で柔道整復術を行えばいいだけだろう？別にカイロやオステを する必要もない。無資格者と有資格者の差がそこにあるんじゃないか？ 整体なんて柔道整復師が養成所開いてたりするからな。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/115
116: ゆーさん ◆hIvaushudA [sage] 2009/04/12(日) 13:51:26 ID:xAv/dpgx0 >>113 無資格行為の何がいけないのか？という根本は？ｗ で、無資格行為なら別に医学の区分に左右される必要性もない。ｗｗ 他の資格はその資格でやれば？オレは知らんし。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/116
117: 卵の名無しさん [sage] 2009/04/12(日) 18:33:01 ID:mRivIcVp0 こんばんわ ビール始めました＾＾ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/117
118: 卵の名無しさん [] 2009/04/12(日) 19:58:01 ID:6pb0lkza0 >>115 まあ、柔道整復術を実費で認知されるようになるといいですね。 世間に認知されてくれば、そこですでに玉石混合、柔道整復術＝リラク屋さんみたいなものとして 認知されてくるだろうから。 そしたら、無資格どもが待ってましたとばかり、柔術整復院とか柔道整体術なんて紛らわしい名前をつくりだして さらに混とんとして、一過性のブームのようになると思いますね。 柔道整復術とやらの名称が独り歩きするような安売りはしない方が業界のためだと思いますがね。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/118
119: 卵の名無しさん [] 2009/04/12(日) 20:09:23 ID:6pb0lkza0 >>116 無資格、つまり無免許ということだが、無資格という言葉を使う時点でその行為の良しあしを 判断しろと、根拠を示せと。やはり頭お菓子いんですね。 巷にはわけのわからん療法をしている人間もいて、例えば密蜂の針をつかって治療したりする人間もいる。 こういったものは医師の医行為なのか？鍼灸師の範疇にはいるのか？それとも無資格療法者の動物を使った 治療だから法律に縛られないとでもいうのか？これは一つの無資格行為で何がいけないんだと。 何でも捻挫しているうちに法で定められた業務というものを軽んじるようになってきているんじゃないか。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/119
120: 玉葱 [sage] 2009/04/12(日) 20:10:21 ID:MJ2aMxde0 こんばんは、酔ってまふ。 また来ます。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/120
121: 卵の名無しさん [sage] 2009/04/12(日) 20:10:31 ID:mRivIcVp0 ∧∧ ∧∧･ω･） よし、ゴルフに備えてねぞ。 ∧∧･ω･）／(＿＿_ ∧∧･ω･）／(＿＿＿_／ ∧∧･ω･）／(＿＿＿_／~ ∧∧･ω･）／(＿＿＿_／~ （ ･ω･）／(＿＿＿_／~ ＿| ⊃／(＿＿＿_／~ ／ └-(＿＿＿_／~ ￣￣￣￣￣￣￣ ＜⌒／ヽ-、_＿_ ＜⌒／ヽ-、_＿＿／ ＜⌒／ヽ-、_＿＿／ オヤスミ～ ＜⌒／ヽ-、_＿＿／ ＜⌒／ヽ-、_＿＿／ ＜⌒／ヽ-、_＿＿／ ／＜_/＿＿＿＿／ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/121
122: 清水 [] 2009/04/12(日) 21:05:08 ID:3CmQ/3oS0 >>114 言葉遊びだな。 医業は医師が行う業でいいんじゃないか。 柔道整復師が行う業は柔道整復業であり鍼灸師が行えば鍼灸業だ。 ともに医療を行う職種である。 医業類似行為は医師の業務に類似した行為ということだ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/122
123: 清水 [] 2009/04/12(日) 21:08:02 ID:3CmQ/3oS0 >>116 無資格の治すという行為がいけないのだ。 hpを見るとひどいのがあるからな。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/123
124: 卵の名無しさん [] 2009/04/12(日) 22:13:08 ID:UH7BNLGs0 医業を行う医師 医業を支える看護師、PT、OT、放射線技師etc 薬剤の専門家の薬剤師 これだけで充分なのです。 なぜ接骨院に人が集うか。 暇つぶしですよ。 あなた方の御子息が万が一頭良かったら柔道整復師にしますか？ 医師にしますよねｗｗｗｗｗｗｗｗwww。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/124
125: 清水 [] 2009/04/12(日) 23:04:45 ID:3CmQ/3oS0 >>124 十分と思っていない方が多いから多くの患者が接骨院に来るのです。 接骨院には怪我を治しに来るのですよ。 勝手な憶測だけで決めつけるようなことはしないでください。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/125
126: ゆーさん ◆hIvaushudA [sage] 2009/04/12(日) 23:06:57 ID:xAv/dpgx0 >>119 >>123 ってことだ。 治療じゃないわけで。 で、柔整師業務の法規を提示してくれないか。ｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/126
127: ゆーさん ◆hIvaushudA [sage] 2009/04/12(日) 23:08:57 ID:xAv/dpgx0 >>124 医師にするなら骨大工にはなるなと言うな。ｗ マイナーよりメジャーだよ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/127
128: 卵の名無しさん [] 2009/04/12(日) 23:15:22 ID:UH7BNLGs0 柔道整復師の業務とは整形外科の診療範囲の極一部の外傷と理解しております。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/128
129: 卵の名無しさん [sage] 2009/04/12(日) 23:16:43 ID:4fBPjpUm0 >>127 と、医者に絶対なれない馬鹿が必死にわめいております。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/129
130: 卵の名無しさん [] 2009/04/12(日) 23:22:07 ID:6pb0lkza0 >>126 食うためとはいえプライドのない人だ。 治療じゃありません、柔整マッサージという慰安ですといって、一日中スリスリしてればいいではないか。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/130
131: ゆーさん ◆hIvaushudA [sage] 2009/04/12(日) 23:22:25 ID:xAv/dpgx0 >>128 だから、法規で示せと言ってるだろが。 療養費受領委任規定じゃなく、だ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/131
132: 卵の名無しさん [] 2009/04/12(日) 23:22:54 ID:UH7BNLGs0 >>127 接骨院の隣で内科開業ですか。御子息は恥ずかしいでしょうね。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/132
133: ゆーさん ◆hIvaushudA [sage] 2009/04/12(日) 23:24:09 ID:xAv/dpgx0 >>130 アホらしくてやってられないわな。ｗ 時間効率が悪すぎる。 そもそも、５分を超えて施術しなきゃならんのなら実費だな。ｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/133
134: 卵の名無しさん [] 2009/04/12(日) 23:26:03 ID:UH7BNLGs0 >>131 自分は法律の専門家では無く医学の専門家ですので それは存じかねます。 御自身でお示しになれば良いでしょう。 そして業界の矛盾を露呈すれば良いでしょう。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/134
135: ゆーさん ◆hIvaushudA [sage] 2009/04/12(日) 23:26:52 ID:xAv/dpgx0 >>132 いあ、好きにして貰って結構。 医師会の中での立場が骨大工と内科医じゃ違いすぎる。ｗ 内科医の算定基準を主因に診療報酬交渉は行われるわけで、発言力のない骨大工では 診療報酬でさえ将来的に怪しいからな。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/135
136: ゆーさん ◆hIvaushudA [sage] 2009/04/12(日) 23:27:23 ID:xAv/dpgx0 >>134 無いものをどうやって提示しろと？ｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/136
137: 卵の名無しさん [] 2009/04/12(日) 23:30:24 ID:UH7BNLGs0 柔整師業務には法規が無いのですか？それでは無資格と同じですね。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/137
138: 卵の名無しさん [] 2009/04/12(日) 23:31:19 ID:6pb0lkza0 >>131 柔整はいつも法律をどこまでできるかとしか解釈できません。 書いてなければ何をやっても規制されないだろうと。 あたかも無資格の論理と同じです。 果たして、法整備された当初このような論理を振りかざす人が柔生にいたでしょうか。 あわれ、今を生きる柔整師。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/138
139: ゆーさん ◆hIvaushudA [sage] 2009/04/12(日) 23:31:19 ID:xAv/dpgx0 >>137 ググれｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/139
140: 清水 [] 2009/04/12(日) 23:32:19 ID:3CmQ/3oS0 >>130 手技なんかは3分までだ。 包帯する患者にゴリゴリマッサージなぞやらんものだ。 だいたい一人で1日5０－60人診なければいけないのだ スリスリできるわけがないだろ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/140
141: 卵の名無しさん [sage] 2009/04/12(日) 23:32:35 ID:4fBPjpUm0 獣性氏はどいつもこいつも追い詰められると逃げるやつしかいないなあ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/141
142: ゆーさん ◆hIvaushudA [sage] 2009/04/12(日) 23:34:19 ID:xAv/dpgx0 >>138 無資格の唯一の拠り所だからな。ｗ オレらは別に「治す」という言葉を用いることはやぶさかではないぞ。 「治す」という言葉を使えない無資格と違うところだな。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/142
143: 清水 [] 2009/04/12(日) 23:35:47 ID:3CmQ/3oS0 >>138 無資格の論理は職業の自由のこじつけだ。 電気ピコピコの判例も結局は負けたという話ではないか。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/143
144: 卵の名無しさん [] 2009/04/12(日) 23:38:08 ID:UH7BNLGs0 >>140 ３分マッサージですか。もうちょっと揉んで貰いたいものです。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/144
145: 卵の名無しさん [] 2009/04/12(日) 23:39:19 ID:6pb0lkza0 ＞包帯する患者にゴリゴリマッサージなぞやらんものだ。 スリスリじゃ気休めだろう。やらないよりってくらいだな。 あと変形膝関節症などに大げさに包帯巻かないでほしいね。捻挫にしてるんだろうけど。 鍼や手技で何とかしてやりなって。 また、柔整マッサージは慰安なんだから患者が少なくなったら実費でやってあげたら。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/145
146: 卵の名無しさん [] 2009/04/12(日) 23:40:59 ID:UH7BNLGs0 >>143 従性学校の乱立も職業選択の自由に反するって判例がきっかけになったのでは？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/146
147: 卵の名無しさん [] 2009/04/12(日) 23:46:05 ID:6pb0lkza0 柔整はマッサージして治す、治療という言葉をつかえるのか？ マッサージは名乗れないわけだろ。リラクとか整体となのって治療という言葉を厳密に使えるのか？ あくまでそれらは慰安というくくりのはずだけどな？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/147
148: 卵の名無しさん [] 2009/04/12(日) 23:48:24 ID:UH7BNLGs0 >>143 電気ピコピコって何でしょうか？日本語でお願い致します。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/148
149: 卵の名無しさん [] 2009/04/12(日) 23:54:58 ID:bFxTAfnL0 もう流石に、規制かな。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/149
150: ゆーさん ◆hIvaushudA [sage] 2009/04/13(月) 00:17:12 ID:LzAkiUR30 >>147 柔整は手技という名前だけで充分ですので、マッサージを名乗らなくても良いわけで。ｗ つまり、リラクとか整体と名乗らなくても良いわけだ。 で、柔整が慰安をやっちゃダメな根拠は？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/150
151: ①改めくま [sage] 2009/04/13(月) 00:18:31 ID:ig1dKD+e0 >>137 ＞柔整師業務には法規が無いのですか？それでは無資格と同じですね。 なんじゃその理論。 医師法も総則、業務にわたって「医師でなければ医業をしてはならない」 って事くらいしか書いて無いんじゃないですか？ 無資格はそもそも法規その物がないです（涙） http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/151
152: ①改めくま [sage] 2009/04/13(月) 00:22:17 ID:ig1dKD+e0 柔道整復師法第15条は、医師である場合を除き、 柔道整復師でなければ業として柔道整復を行ってはならないと定められている。 この業としての柔道整復は何かについて柔道整復師法で定義をしていないのは、 学問の進展や技術の発達、社会状勢の変化等に柔軟に対処しうるよう定義しなかったと、 厚生省健康政策局監修の医療関係法質疑応答集に記載がある。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/152
153: くま [sage] 2009/04/13(月) 00:30:03 ID:ig1dKD+e0 >>140 うちもだいたい５０～６０人です。 １人ですから（受付等はいますが）１時間に１０人位施術します。 慰安行為してる時間はありません。 無資格や学生雇って慰安してる整骨院さん、プライドを持とうぜ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/153
154: 卵の名無しさん [age] 2009/04/13(月) 00:33:55 ID:8khqGeVvO 接骨院って実費だといくらくらいですか？ 保険を使わずにかかっちゃいけないの？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/154
155: 王子の卵 [] 2009/04/13(月) 01:15:11 ID:C6HogKDuO >>124 柔は最後の砦、柔がいなくなってしまったら生計で異常なしと言われて痛みに耐え続けている人々は一体どこに駆け込めばいいんだい？ そういう現実も理解できず見ることも出来ないならこんなとこで柔批判なんぞするんじゃねえよ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/155
156: 卵の名無しさん [] 2009/04/13(月) 01:59:36 ID:65IC2kYzO >>155 柔は、日本しか無いわけだがw ぶっちゃけ無くなっても大丈夫! http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/156
157: 卵の名無しさん [] 2009/04/13(月) 05:39:28 ID:3RbfYDRo0 >>156 アメリカのカイロプラクティックも似たもんか？ 日本には柔があり、あっちにはカイロがある。 どっちも命に関わるわけでもなく、要らない人は要らない。 欲しい人は欲しい。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/157
158: 卵の名無しさん [sage] 2009/04/13(月) 07:07:35 ID:1dmvgg1uO おまえらおはよう！ >>1ハゲはまだ逃げ回って、あっちでコソコソしてんのか？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/158
159: 清水 [] 2009/04/13(月) 07:47:50 ID:4uQDCOyx0 >>156 柔道整復は資格制度としてある以上 無くすとしたら治療をうたう無資格だろ オレは持っていないが、もう少し鍼灸マッサージのことを考えないと。 法整備されているくせに、リラク整体とか無資格もモミモミだからな。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/159
160: 卵の名無しさん [sage] 2009/04/13(月) 07:55:33 ID:1dmvgg1uO よし！先ずは無資格モミモミを攻撃するぞ！ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/160
161: 卵の名無しさん [sage] 2009/04/13(月) 08:26:36 ID:1dmvgg1uO >>153くま、儲かってんだな。鮨奢れよ！ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/161
162: 卵の名無しさん [sage] 2009/04/13(月) 08:45:32 ID:QovflwKJ0 >>158 お は よ う 馬 鹿 王 子 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/162
163: 卵の名無しさん [] 2009/04/13(月) 08:46:36 ID:QovflwKJ0 >>158 あ、言い忘れてた 早く死ね http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/163
164: 卵の名無しさん [sage] 2009/04/13(月) 09:19:57 ID:1dmvgg1uO ↑110番するぞコラ！ 私はコネの固まり http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/164
165: 王子の卵 [] 2009/04/13(月) 09:35:56 ID:C6HogKDuO 死ねとか逝ってる時点で…終了だわな。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/165
166: ゆーさん ◆hIvaushudA [sage] 2009/04/13(月) 09:58:28 ID:LzAkiUR30 >>120 業務連絡ｗ 確か今日発行だよ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/166
167: 卵の名無しさん [sage] 2009/04/13(月) 10:35:30 ID:1dmvgg1uO 私はタコ！ハゲは連呼するが紳士です！ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/167
168: 卵の名無しさん [sage] 2009/04/13(月) 11:00:37 ID:7zh1pZqk0 健康保険組合連合会（健保連）は11日までに、大企業の会社員らが加入する全国の健康保険組合の2009年度予算を集計した。 赤字組合の割合は過去最高の約92％（1360組合）に達し、赤字総額は過去最大となった昨年度とほぼ同水準の6152億円となる見通しとなった。 赤字組合数は前年度に比べて26組合の増加。 そろそろ日本郵船健康保険組合みたいに療養費不支給組合続出しそうだな。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/168
169: 卵の名無しさん [sage] 2009/04/13(月) 11:11:40 ID:1dmvgg1uO 皆さんの中には、武道派の柔整師の方はおられないのですかね？ 毎日、腹一杯食べるような。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/169
170: 卵の名無しさん [sage] 2009/04/13(月) 11:39:02 ID:1dmvgg1uO 柔道力は僕の想像では、玉子>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>しみっさん、玉葱、くまって感じを持ってます！ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/170
171: 卵の名無しさん [] 2009/04/13(月) 12:24:06 ID:aI18ktxf0 ↑根拠を示せ。 ID:1dmvgg1uOが一番弱く、治療技術がないのはよくわかる。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/171
172: 王子の卵 [] 2009/04/13(月) 12:32:05 ID:C6HogKDuO >>168 療養費を支給しない？ 慢性に対しての施術なら支給しちゃあかんな。 日本郵船は関西だっけ？ うちみたいに外傷治療に対して支給しないとなればおかしな話だな。 まあ、ちゃんと患者様も含め話しをして支払いさせたこともあるが日本郵船もなんでもかんでも払わないとはせんでしょ。 していくというなら組合の存続も危うくなるよ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/172
173: 卵の名無しさん [] 2009/04/13(月) 12:33:07 ID:aI18ktxf0 療養費不支給組合は間違いなく今後増えるな。 そしてマルメになってそれでちょうどいいんじゃないか。 そして3部位以上にハードルを設けると。 もちろん医師にもなんでも検査を辞めさせんといかんし、 いくつもの医者を掛け持ちするような患者対策もひつようだな。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/173
174: 王子の卵 [] 2009/04/13(月) 12:43:15 ID:C6HogKDuO うちに対しては不支給なんて出来る訳ない。 またしたらまた、それなりの手順を踏んでお支払いして頂くようにするだけ。 モミモミのところには支給しなきゃいいだけだ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/174
175: 清水 [] 2009/04/13(月) 12:46:26 ID:4uQDCOyx0 >>173 マルメ２部位換算ならいいな だいぶ収入プラスになる。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/175
176: 卵の名無しさん [sage] 2009/04/13(月) 12:48:09 ID:1dmvgg1uO キレた…………葉巻に火を付けてまったよ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/176
177: 清水 [] 2009/04/13(月) 12:49:13 ID:4uQDCOyx0 >>168 でっ赤字と柔道整復師とどういう関係があるの? http://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1239196848/177
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