【自治】趣味一般板＠ローカルルール　３

[過去ﾛｸﾞ] 【自治】趣味一般板＠ローカルルール　３ (1001ﾚｽ)
上下前次 1-新

このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索歴削→次ｽﾚ栞削→次ｽﾚ過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ

493: 2008/05/21(水) 22:53:55 ID:??? AAS
>>492
流石に板またいだ依頼は無理があるだろ…

494(1): 2008/05/21(水) 22:54:56 ID:??? AAS
>>481
挑発的だなー
そんなもの理解しているつもりだし、あんたは理解しているのかと
それいったら殆どの板が(ry
ってことになることであって
移転（追放）には反対しないしやられても仕方ないことだとは思う
俺はあのどの板でも～という表現に引っかかりを感じただけなんだ（あの時点では）
>>482のうさぎ氏のコメントで理解したけどね
だから君のその物言いは余計でしかないんだ、悪いね

495(2): うさぎ ◆usaPOTPOTw 2008/05/21(水) 22:55:22 ID:CVzuEVLy(7/9)調 AAS
>>487
重複や乱立を問題としているのではありません。
現在の使い方で趣味板に存在することを問題視しているのです。
適切な板があるならそっちに移った方がいいわけで。

>>488
一部の荒らしが騒いで事が大きくなっているということは把握しています。
それを抜きにしてスレ住民さんが何とかなって欲しいと思ってます。
（例えばコピペなんかはレス削除してもいいと思うんですけどね。でも荒らしに乗ってる人が多くいることも確かなわけで。）

>>489
アイディアはここまでに述べた中に詰まってますので、再読してください。
[[WP:NOT]]があるように、[[2chはなにでないか]]や[[趣味一般板がどういう板か]]があると考えてください。

>>490
とのあえず私が受け止めれているのは、該当スレ>1を見る限り、IDありはインターネット板、なしは趣味板でやりましょうという方針だけです。
あれだけ荒らしに脆弱なWikipediaだけどなんとかしている居る人たちなんだから、そのコミュニティも脆弱ではない感じにして欲しいのです。

まぁ、一旦住民さん間で少し意見をまとめてください。
いま管理者の解任で騒ぎたい要素があるみたいですが、それは同時に趣味一般板の他の住民さん（大げさに言えばhobby11鯖にいる人たち）に迷惑かかってますから。

496(1): 2008/05/21(水) 22:56:48 ID:84ZGEqMC(1)調 AAS
ようやく2chの権限持ちが登場か。
この板で権限持ちを見るのは青い月を見るより珍しいことだから、完全に存在を忘却していた。

まあ、次来るのは3年後くらいなんだろうけどさぁ（ためいき

497: 2008/05/21(水) 22:57:34 ID:??? AAS
暴走がひどいから、板に関係なく、スレ乱立や過疎スレ乗っ取りぐらいはやりかねない。

何しろ、「またお前は騙されたわけだが」スレに騙されて送られると、
そこを乗っ取って次スレ扱いにして埋めてしまった前歴がある。

498(2): 2008/05/21(水) 22:58:24 ID:??? AAS
たまに批判要望板だかどっかで「Wiki板」「Mediawiki板」「Wikipedia板」といった類の新板作れ、って要望見るけど
そろそろその時期なんじゃないのかい。

499: ◆5ChatAmAI2 2008/05/21(水) 23:02:08 ID:??? BE AAS
>>495
対処をお任せします。
前言は撤回させていただきます。

500: 2008/05/21(水) 23:02:09 ID:tXy6OCDL(7/9)調 AAS
>>487
あの時埋め立てたのは俺ね。
まだこの鯖が古かったからこそ、通用した手口。
言ってみれば、自主的なスレストのようなものさ。
その上で、当時の状況に対して本スレでも問題提起しておいたと思ったが、
ちょっと記憶があやふやだなあ……

501: 2008/05/21(水) 23:04:16 ID:tXy6OCDL(8/9)調 AAS
>>498
隔離板のおねだりが通るだろうか？
幼女あたりに行ってみる？

502: 2008/05/21(水) 23:06:12 ID:??? AAS
権限持ちがwikipediaのことを良く分ってる方だったのが幸い。
その好意を無駄にせぬように何とかしなければ…

503(2): うさぎ ◆usaPOTPOTw 2008/05/21(水) 23:06:12 ID:CVzuEVLy(8/9)調 AAS
>>496
あー、私は１つ問題を見つけたら解決するまで面倒見るのでご安心ください。
もし「削除権限の自治介入」と思われたら、そこで私は手を引き、その場で適切な判断を行います。

>>498
wiki板があったとしても、Wikipediaでの事象を語るのは適切でないと思います。
（おそらくwiki板が出来たら、wikiの技術について語る板になるから。Wikipediaの機能などについて語るスレは立てれるかとは思いますが）
Wikipediaスレが何をしたいスレかが明確になれば、自ずと結論が出るかと思います。

504: 2008/05/21(水) 23:07:57 ID:??? AAS
>>495
コピペ（SPAM）に関してはどこでやっても変わらないと思うよ。それがSPAMってもん。
悪化したらその度に規制するしかない（巻き込まれたくないけど）

この件に関してはスレの住民の意向なんか気にせずスパッと決断した方がいいんじゃないかな。

505: 2008/05/21(水) 23:08:47 ID:tXy6OCDL(9/9)調 AAS
>>494
いや別に挑発とかじゃ全然ないですよ。
削除人の行動原理のひとつが削除ガイドラインであることは、
自然なことでしょ。
それらを含めて、今一度読み直す、ということ。

506: 2008/05/21(水) 23:11:03 ID:??? AAS
何をしたいのかが「なんでもしたい」になっているのが問題なんだろうな。

査読だけはレスが流れて意味がなくなってしまうからという理由で
インターネット板に分離したけど。

507: 2008/05/21(水) 23:11:47 ID:??? AAS
言っちゃ悪いんだけどうさぎ氏の言ってることって
どこまでが本気なのか真意を計りかねるのだが、理想郷にまで行ってしまってると思う
まずこの板でウィキペスレが適当でないのだとしたら、
どこへもっていくかを考えたほうが良いのであって、
>>503のウィキペディア全般についての雑談はよくない的な話を幾らしても
一向に前に進まないのではないかな
wiki板が出来たら、wikiの技術について語る板になるというのは、俺はありえないのではないかと思う
権限持ちの人がそこまでコントロールできればそれに越したことはないんだが、
実際そこまで立ち入ってる板は一部の運営系を除けば限られているだろう
どこに移転しようが今の「本スレ」における流れは食い止められないだろう
じゃあ本スレイラネって話になるとまたそれはそれで困るんだが…うーむ

この辺、他にも権限持ちの方が降臨して、
意見とか聞けたらいいなーとか思ったりするんだけど
どうも見てると。ここは見捨てられた板みたいだからなぁ…

508: 2008/05/21(水) 23:14:26 ID:??? AAS
削除人が降臨するだけでも奇跡なのか

509: 2008/05/21(水) 23:16:16 ID:??? AAS
>>503
「おそらくwiki板が出来たら、wikiの技術について語る板になるから」って
「おそらくwiki板が出来たら、 (私が) wikiの技術について語る板にするから」の間違いじゃないの？

510(1): 2008/05/21(水) 23:22:13 ID:??? AAS
スレの目的ねぇ・・・
* 現在の日本語版ウィキペディアでホットな話題を語り合いたい。
* 井戸端で聞くまでもないような、ウィキペディアの些細な質問をしたい。
* 自分が書いた記事の評価を3行でしてもらいたい。
* 著作権侵害の虞がある記事を乱造してるユーザーが居るけど、自分の思い過ごしかどうか皆の評価を聞きたい。
* 利用者:○○＝利用者:△△＝利用者:×× ←統合失調症患者が居るぜｗみんなでいじめようぜｗ
* テンプレ・ポータル・プロジェクトなどの存在意義について語り合いたい。

こんなところか？

511: 2008/05/21(水) 23:22:42 ID:??? AAS
[[WP:NOT]]を知ってるだけあってウィキペデイアにも通じるんだろうけど
なんか自分のやりたい方向に持って言ってるきがしてならん。
Wikipediaでの事象を語るのは適切でないってのもこの削除人が言ってるだけ

512: 2008/05/21(水) 23:22:52 ID:??? AAS
待て、いま気付いたが、
このスレが立ったのは

1 名前：名無しの愉しみ投稿日： 03/05/29 19:50 ID:zTzXGBcV
趣味一般板の自治・ローカルルールに関するスレです。

※ ジャンル内での自治の徹底をよろしくお願いします ※

でだ
454 名前：名無しの愉しみ [sage] 投稿日： 2007/09/18(火) 17:50:04 ID:???
百科厨のことだけど、10分も遅れてまた重複スレが立っているから覗いてみたら
誰かが指摘すると「報告なしで気づくか」と一蹴して他の誰もとがめていなかったな。
2chではスレ立て前に検索するのが常識なんですが。

ということで、百科厨の悪行リスト

・スレ乱立、ageまくる
・状況改善のための議論に参加する意思なし、自治スレで>>446-447のように無駄なレスをする
・自分たちは「板の自治」どころか「スレの自治（ルール作り）」もしないくせに、ここでは自分たちの都合だけで強制IDを要望
・スレ立て前に検索せず、重複しても「報告なしが悪い」と責任転嫁、周囲にとがめる住人なし。
・板内の他のスレのことはどうでもいい（暗にほのめかす書き込み多数）
・板に興味がない（「放っておけば落ちる」などの発言から分かる）くせに、なぜか趣味一般板にこだわり、迷惑をかけ続ける。

↑こういう状況は全く変わっていないので、この過疎板から追放されることに甘んじるほかないのかも知れない

513(1): 2008/05/21(水) 23:23:56 ID:??? AAS
つうか、今現在ない板について論じてもしょうがないと思うんだが。

ふと思ったが、web制作管理板というのもあるな。
一応Webサイトを多人数で構築・運営・管理しているというプロジェクトでもあるから
板違いにはならないだろう。

514(2): うさぎ ◆usaPOTPOTw 2008/05/21(水) 23:25:50 ID:CVzuEVLy(9/9)調 AAS
理想の部分が強いかも知れませんが、
しかし荒らしを除いた人たちはWikipediaで荒らしよりもタチの悪い人たちと日夜議論を重ねたりして、
Wikipediaを改善してきて来れているんだから、ここでも出来るんじゃないのかな？という考えです。

ちなみに趣味板のこの状態は他の削除人も見ています。ここに来る前に広く相談してきてますから。
ただ、自治スレに実際に書き込む削除人はほぼ居ませんけどね。そういうのが好きでない人が多いので。
相談結果、「ネトヲチ板がいいんじゃないか」という意見もありました。

wiki板はどのみち期待しない方がいいかと思います。
SNS板は現状が異常で、本来はSNS技術を語る板であるのと同じ理由です。

515: 2008/05/21(水) 23:25:57 ID:??? AAS
>>513
どう考えても、カキコする連中の大多数は

＞Webサイトを多人数で構築・運営・管理しているというプロジェクト

に、おんぶにだっこで「管理されている」利用者に過ぎないので、無理だと思う。

516(1): 2008/05/21(水) 23:28:04 ID:??? AAS
>>514
まぁネトヲチ板で今と同様の雑談が出来るのであれば（勿論くだらない重複スレは不要だし消す）、
不満を漏らす住人はいないと思いますがいかが？

517: 2008/05/21(水) 23:30:30 ID:nMfvna9+(2/2)調 AAS
wikipedia脳の相手をするだけ無駄なんだよ、うさぎ氏
人格攻撃されてへこむのがオチ
ズバッと解決、ズバッと削除、ズバッと強制移住させるべき

518: 2008/05/21(水) 23:30:45 ID:??? AAS
>>516
ネトヲチ板でここと同じように白眼視されたら意味がないと思うのだが、
その点は大丈夫なんだろうか？

519: 2008/05/21(水) 23:31:15 ID:??? AAS
本スレに参加している人たちは、ウィキペディア自体でも熱心に編集するなどしている人が大半なんで、
「対象に触れることは厳禁、見るだけ」のネットウォッチ板への移転という選択肢だけは
有り得ないと今まで理解していたのだが。
例えば「この記事どう思う？」「こういう間違いがあったから直しといた」みたいなのも無理になるし。
移住するにしても、ネットウォッチ板では移住した瞬間に板のルールに違反してしまう。

520: 2008/05/21(水) 23:31:50 ID:??? AAS
>>514
SNS板と同じような性質のものにできないから新板ができない、なんて言われてもなぁ。
なんでSNS板と同じ性質のものにする必要があるのかがわからない。

521(1): 2008/05/21(水) 23:32:51 ID:??? AAS
ネット百科事典板作ってもいいとは思う
数種類あるよな

522(1): 2008/05/21(水) 23:33:50 ID:??? AAS
> 「対象に触れることは厳禁、見るだけ」のネットウォッチ板

よくわかりませんが、これはどれだけ守られているんですか？
よほど削除人が複数常駐していない限り、
有名無実ってことも考えられますね
そんな状態で移転っていいのか？

523: 2008/05/21(水) 23:35:47 ID:??? AAS
> SNS板は現状が異常で、本来はSNS技術を語る板であるのと同じ理由です。

あんたさーそんな事言って他の削除人に笑われないのか
それとも自分の言いように持っていきたいだけなんじゃないの？
技術とか誰が会話しているのかと
技術だけを語るのであれば、板１つなんて必要ないでしょ
何百とスレッドが立つのは当たり前であって異常でもなんでもないよ

もうなんていうか、もうちょい現実的な話ができる削除人来ないの？
追い出すなら追い出すでさっさとしてくれ

524: 2008/05/21(水) 23:37:02 ID:??? AAS
スレの目的としては、>>510で大体主なところは言い尽くされていると思うが、
ID強制の大規模な板へ、一定のローカルルールを作って移転するべきかな。

Wikipediaスレは書き込み頻度が極めて高く（最低でも１００レス／日）、
よほどの過密板でない限りまず落とされることはない。ID強制になればペースは落ちるだろうが。
この運営スレも含めて過疎スレ閑散スレばかりの趣味一般板に執着する必然性自体はない。

525: 2008/05/21(水) 23:37:54 ID:??? AAS
>>521
あるいは、書籍版を含めた辞書事典板でもいいけど。

526: 2008/05/21(水) 23:38:16 ID:??? AAS
とりあえずウィキペディアについてのローカルルールや移転先をここで考えるのは一旦やめないか。
ここは板全体の自治スレなんだから、ウィキペディアについての議論でスレを進めるのはおかしい。
具体的な話は本スレでやって、まとまってからこっちに来ればいい。
これ以上他の板住人に迷惑をかけたくない。

527(2): うさぎ ◆usaPOTPOTw 2008/05/21(水) 23:38:20 ID:??? AAS
あー、SNS板がホントはSNSヲチ板でなく技術を語るスレであるのと同様に、wiki板も出来てもwikiヲチ板にはならないだろうということです。

で、適切な専門板（専門カテゴリ）の方が断然居心地がよいかと思いますが・・・
適切でない板に移ったところで、同じような議論になるのは明白ですし。

夜も遅いので私は今宵はこの辺で・・・
私の中での結論はとっくに出てるけど、改善してその結論と異なる状況になればそれが一番スマートかと思い、ここに書き込みました。
いろいろと受け止め方があるかとは思いますが、私はこういうやり方でずっと通しているので、、、

528: 2008/05/21(水) 23:40:10 ID:??? AAS
>>522
匿名掲示板なんだから、Wikipediaで書いたユーザーとレスを書いたユーザーが
同一人物だということを示唆するようなレスをしない限り、有名無実だと思うけど。

でもコテハンは名乗れなくなるだろうな。

529: 2008/05/21(水) 23:41:09 ID:??? AAS
>>527
だからなんで、仮に新板ができるとしてそれが「本来あるべき姿のSNS板」を模倣しなきゃいけないのか
説明してもらわないと話が進まないんだけど。

530: 2008/05/21(水) 23:44:22 ID:??? AAS
ともかく、595本スレに戻ろう。
場合によったら596スレまでは立てざるを得ないかも知れないが、現実的な善後策を考えるほかないだろう。

531: 2008/05/21(水) 23:53:48 ID:??? AAS
うさぎ氏の迷走を見てると、最悪の場合住人の意思がある程度まとまった時点で移転だな
そうならないことを祈るよ

532(1): 2008/05/21(水) 23:58:13 ID:??? AAS
結局、権力の行使をちらつかせるのが一番手っ取り早いってこった

533: 2008/05/21(水) 23:58:55 ID:??? AAS
>>527
使う者のニーズがそうあった、というだけの話でしょ。
技術を語る場として提供したら、ヲチとしてしか使われなかった。
つまり、誰も技術なんて語りたいとは思ってなかったってこと。

仮に複数の削除人が全力で技術を語ってないスレ・レスを削除して強制的に技術板として成立させたとして、
そんなもんにニーズがあるのかどうか。

で、俺の結論。
本スレみたいなスレばっかりが集まる板があってもいいんじゃねえ？
mixiとか他の掲示板やコミュニティの連絡スレみたいな感じで。
現実的じゃないから結論にはなってないけど。
こういうスレにニーズがあるというのは当然予想できるんだから、それを見越して
こういうスレ専用板作るべきだとおもうんだよ。

ただ、趣味一般板にあるのはちょっと違和感あるけどね。
最初はインターネット板とかで探したから。

534: 2008/05/22(木) 00:00:51 ID:??? AAS
>>532
激しく同意。Wikipediaも、それで秩序を維持している部分は少なからずあるしな。

でもスレやレスの削除依頼が3ヶ月くらい放置されることが常態化してる以上、
またすぐ荒らし跋扈し始めるだろうけど。

535: 2008/05/22(木) 00:01:40 ID:??? AAS
板ねだったり作ったりする奴は建前はともかく深いことはなんにも考えてないだろうな
さあ管理しようって段階で「技術に語る」なんて題目が出てくるもんだ

536(1): うさぎ ◆usaPOTPOTw 2008/05/22(木) 01:18:17 ID:??? AAS
あ、寝る前に一言。

2chは板が出来るときに「明確な板趣旨」ってのが議論されて、その議論内容はこんごほぼ変わらないです。
SNS板を例にしてあげましたが、本来SNS板はmixiやGREEといったSNSの機能やその周りのサービスについて話し合う「技術・サービス系」の専門板であるのですが、
現在、心ない住民によって、「mixiのイタイ奴晒せ」スレが乱立している状態に成り下がっています。これは良くないことであり、削除人も手を付けてない状態のようです。
（今度暇があったら見に行こうかと思っていますが。）

もしwiki板が出来るという議論をしていて、Wikipediaスレがそういう状態である場合に、
果たして晒し・ヲチをハナから目的とした板が作ってもらえるでしょうか？これはほとんど無いと思います。
で、wikiの技術・サービスについて話す板になった場合、現状のWikipediaスレで行われている様な流れがそのまま行動されますと、
・スレ停止
・スレ削除
・アク禁
・板閉鎖
と最悪そういうことになるかと考えられます。

537(2): うさぎ ◆usaPOTPOTw 2008/05/22(木) 01:21:41 ID:??? AAS
じゃあもう少し話しをかみ砕いて話を進めようかと思います。
１．* 現在の日本語版ウィキペディアでホットな話題を語り合いたい。
２．* 井戸端で聞くまでもないような、ウィキペディアの些細な質問をしたい。
３．* 自分が書いた記事の評価を3行でしてもらいたい。
４．* 著作権侵害の虞がある記事を乱造してるユーザーが居るけど、自分の思い過ごしかどうか皆の評価を聞きたい。
５．* 利用者:○○＝利用者:△△＝利用者:×× ←統合失調症患者が居るぜｗみんなでいじめようぜｗ
６．* テンプレ・ポータル・プロジェクトなどの存在意義について語り合いたい。
まず、これら全ては趣味板にふさわしくないことはご存じですよね？（ローカルルールを参照してください。）

→１　これが本来ある姿の１つだと思います。これならネット板やネットサービス板などでの進行は「誰にも邪魔されずに進むかと思います。」
→２　まぁ、これも許容範囲の１つかとは思いますが、若干微妙な気がします。いってしまえばWikipediaの不出来な部分を2chが面倒見る必要がないので。
　　　Wikipedia内に井戸端雑談所でも作ってくださいとでも言いたいところですが、容易でもないとは思いますので、まぁ、１に包括することも可能でしょう。
→３　とても良いかと思います。専門板（Wikipediaスレに参加していないWikipedia利用者のねらから）多くの意見が聞けるかも知れません。
→４　それは井戸端など、Wikipedia内で処理さなってはどうでしょうか？冷たい言い方ですが、Wikipediaの出来事は2chでは興味ないので。
　　　それにノウハウを残すのであればWikipediaの方が適切かと思います。
→５　それを言うだけならネトヲチ板が適切のようです。実際に荒らしたら2chでやらないでくださいという話しになります。
→６　ぞれぞれのノートで話し合った方がいいように思えますが・・・？まぁ、草案とか意見募集などを行いたい気持ちはわかるので、１に包括できるかと思います。

と、５の部分を取り除けば2ch内にスレを存在することは誰にも文句を言われなくなる状態になり、
３と４も１に包括出来るような状態にすれば、Wikipediaスレは立派に成立するスレになるかと考えています。

538(1): 2008/05/22(木) 01:26:47 ID:??? AAS
>>536
＞削除人も手を付けてない状態のようです。
これは削除人としては怠慢では？板違い（削除議論板扱い？）なのであまりつっこまないが。

539(1): 2008/05/22(木) 01:28:51 ID:??? AAS
>>537
まわりくどい言い方はせずに「趣味一般板から出てけ」って言いたいならハッキリ言えよ。

540(1): うさぎ ◆usaPOTPOTw 2008/05/22(木) 01:31:00 ID:??? AAS
と、改善すれば誰からも文句言われないわけですが、今後何年続くか解りませんが、
終わるまで周りに何か言われることもなくスレ内の話題だけでずっと進行していくことが可能になるのです。
私はそれがスムーズかつスマートだと思います。もちろんもっといい案があるのであれば、それを採用することでしょう。
（例えばネット系板とネトヲチ板に分かれて進行することにしましたなど）

とにかく言えることは、今やってることは「板違いで、利用者叩きをやったり荒らしに行ったりする無法地帯」ということです。
これらは到底見逃すことの出来ない事です。短期間とは言いませんが、ある程度の時期は見守りますので、何らかの改善が出来るようなことを期待しています。
あなたたちだって、「あいつらはWikipediaではルールだルールだとうるさく言うが、結局自分たちは他ではやりたいようにやっている」だなんてレッテル貼られたくないでしょう？
しばらくは次スレは無しとか言いませんので、議論を続ける必要があればそのまま立ててください。
（でも趣味一般板の人たちに迷惑をかけているという後ろめたさは持ち続けてください。）

ちなみにWikipediaの件が終わったら、次の趣味一般板内のおかしなスレに対する処理相談を受け付けるフェーズに移ります。
このスレの住民さんには他の議論が止まってしまって申し訳ありませんが、２つの話題を進めると混乱を起こしてしまいますので、
何とぞよろしくお願いします。

541(1): うさぎ ◆usaPOTPOTw 2008/05/22(木) 01:37:14 ID:??? AAS
>>538
怠慢と言えば怠慢です。
数年前に他の何人かの削除人が一斉に処理したという話を聞いていましたが結局元に戻ってしまったようです。
根気よく処理を続け、アク禁依頼も視野に入れてやるべきだったかと思います。

>>539
「出て行け」という表現には間違いありません（きっぱり）。ただ、出て行くなら移動先の住民さん達に嫌がられないような状態になって行ってくれということです。
同じトラブルを起こすのが趣味な方々だとしたら、それは「スレ住民みんな荒らし」と見なされてしまっても構わなくなってしまいますから。
立派で有益な記事を執筆している方から、管理者や、議論で上手に話をまとめ上げる人まで全て。それでよいのですか？

542(1): 2008/05/22(木) 01:41:27 ID:??? AAS
うさぎさん、コテ外してる間に何かいやなことでもあったのか？ｗ

543(1): 2008/05/22(木) 01:42:18 ID:??? AAS
妙にニュアンスが攻撃的になってるな

544: 2008/05/22(木) 01:43:41 ID:??? AAS
>>540
なんか理想論ばっかりな気が・・・
利用者叩きなんてみんなよくないってわかってるけど、やるやつは絶対でてくるじゃん。
荒らしも一緒でしょ。
そんなやつが現れてから、それがスレ住民の総意みたいに見られるのは迷惑極まりない。

>>541
それって、結局板住人のニーズがそういうスレだったって話でしょ。
いくら削除しても無駄でしょ。
草食動物に牛肉食えってそりゃ無茶な話。

545: 2008/05/22(木) 01:43:45 ID:??? AAS
>>537
これは流石に何の冗談だとしか思えない
539にそう言われても仕方がないだろう
まさか自分語りがしたいわけでもあるまいし
こんな事を書く必要性がどこにあるのか正直分からない
みんなでいじめようぜｗ　←なんですかこれ？

546: 2008/05/22(木) 01:44:54 ID:??? AAS
SNSの惨状を他人事のように語っておいて、それでWikipediaスレが他板に移るときは
「出て行くなら移動先の住民さん達に嫌がられないような状態になって行ってくれ」って、
別にうちが他板でどう評価されようがあんたには関係のない話

まぁとりあえず出てけって言われたんで移転先を決めなきゃいけないってことがわかっただけいいや

547(1): 2008/05/22(木) 01:45:01 ID:??? AAS
>>542-543
そりゃスレ住民もちょっと険悪な雰囲気になりつつあるからしょうがないかも。
削除人さんも穏やかじゃないわなｗ
明日wikiスレ全削除されてたりしてｗ

548: 2008/05/22(木) 01:47:39 ID:??? AAS
869 名前：名無しの愉しみ本日のレス投稿日：2008/05/22(木) 01:27:55 ???
600刷を最後にして移住しよう。キリがいい方が気分的にいい。
2chの削除人叩きはやめてさっさと決断するべき。

874 名前：名無しの愉しみ本日のレス投稿日：2008/05/22(木) 01:31:28 ???
>>869
キリなんて求めちゃいけないっしょ、さっさと移れるなら移った方がいい
ある意味今がリレーゾーンみたいなもんかと

893 名前：名無しの愉しみ本日のレス投稿日：2008/05/22(木) 01:36:31 ???
>>874
そりゃさっさと移れるなら移ったほうがいいけど、上の書き込み見てりゃ分かるけど即は無理だろ
対wikipediaの感覚で2chの削除人叩きしてるのが大半なんだから

549: 2008/05/22(木) 01:47:50 ID:??? AAS
ウィキペディアでも掃除屋みたいなのが次々に量産されるのと同じで、
2chでも海王みたいなタイプはいくらでも沸いてでるってことね

550(2): うさぎ ◆usaPOTPOTw 2008/05/22(木) 01:54:28 ID:pWjaIqcI(1)調 AAS
期限は定めませんし、猫氏の言うとおり、一枚岩になることも困難だとは当然思っています。
なんというか、基本方針というか、まずは個々のユーザの姿勢を見たいのです。
「現状維持でいいじゃん」ってのならそれでも構いませんし、「少しは変わるべきではないか（対案はとくにないが）」でも構いません。
まずはそれぞれが自分の意見を出して欲しいというのが私の中での第１フェーズです。なお、多数決で決まるものでもありません。
本スレに書いてもらえればそちら読みますので、本スレにお願いします。

それでは良い夜を。解任投票とか気になるかと思うけど、ちゃんと寝ましょうね。
趣味一般板の住民の皆さん、もう少しこの場所を使うことを許してください。よろしくお願いします。

551: 2008/05/22(木) 01:56:01 ID:??? AAS
本来はWikipedia（編集や査読など）が趣味の人が集まるスレだしな
板違い当たるに叩きが原因でﾛｶﾙｰ違反で追い出されるのは自業自得だな

これまでもその辺には俺以外の人間が警鐘を鳴らして来たはずだし
俺もそれに協力したこともある

>Wikipedia管理人のような性急な
これは両者の性質の違いもある
俺がここの削除人ならあちらの様にはふるまわないだろうし

552: 2008/05/22(木) 01:57:02 ID:??? AAS
＞「出て行け」という表現には間違いありません（きっぱり）。

ってまず結論ありきで「第１フェーズ」って言われてもなぁ。

553: 2008/05/22(木) 01:57:47 ID:??? AAS
>>547
削除人といっても一筋縄ではいかないし色んな人間があるのは散々見てきたのであって
そうなってもおかしくはないと俺は思っている
しかしまぁそうならない事を祈るよ
移転すればいいだけなので別に困らないと言えばそれまでだが

554: 2008/05/22(木) 01:59:24 ID:??? AAS
>>550
>「現状維持でいいじゃん」ってのならそれでも構いませんし、「少しは変わるべきではないか（対案はとくにないが）」でも構いません。

ローカルルール策定しようって案まででてるのに。
ちゃんと読んでるか？

555: 2008/05/22(木) 02:00:26 ID:??? AAS
>>550
結局最後は力まかせにやるってことは宣言しちゃってるんだから、
無理に説得するフリを続けないでもいいよ

556: 2008/05/22(木) 02:06:38 ID:??? AAS
＞04/10/02
＞04/09/08、突然、難民板の野鳥観察スレを停止するという暴挙に出る。
＞居合わせた見習い▲氏がスレストを解除するも何度もスレストをかけまくる。
＞挙句の果てにはリモートホスト表示がされるシベリア板へスレを移転し
＞整理板の連絡スレで呼び出されているのを承知で無視したため、垢停止となった。
＞その後、削除議論板にて単なる板違いの解釈違いと論点をすりかえ弁解する。
＞04/09/18、おそらく削除海王氏の奔走により削除アカウントが復帰する。

ああ、あのときのシベリア送りの人かｗ
こりゃ面白いかも

557: 2008/05/22(木) 02:14:59 ID:??? AAS
ていうか、もともとはＷｉｋｉｐｅｄｉaのスレッドが荒れたのは、
一人で荒らし活動をしている海獺が、
2chのスレにまでウィキ利用者のＩＰをいくつもさらしたりだとか陰湿な真似をして大暴れして
住人から集中的に叩かれたせいですよね。

非難されると、自作自演をいくつもしながら、朝から晩まではＷｉｋｉｐｅｄｉaのスレッドを荒らし始めたと。

558: 2008/05/22(木) 02:17:10 ID:??? AAS
粘着荒らしの海獺、自分の願いが聞き入れられないからと、
あちらのスレッドでも、うさぎ ◆usaPOTPOTw氏を猛烈に叩いてるぜ。

559(2): 2008/05/22(木) 02:20:13 ID:??? AAS
みなさんお分かりとは思いますが、スルーでお願いします。
みなさんのスルー耐性をここで見せてください。

560(2): 2008/05/22(木) 02:20:59 ID:??? AAS
うさぎは叩かれてなんぼな過去が山ほどあるからな
Loniceraなんて問題にならないぐらいに

561(1): 2008/05/22(木) 02:21:32 ID:??? AAS
>>559
むしろあのうさぎだと分かったら構いたくなったｗ

562: 2008/05/22(木) 02:33:58 ID:??? AAS
>>560
海獺が必死と

563: 2008/05/22(木) 02:35:14 ID:??? AAS
>>559=>>560=>>561=ラッコ乙

564: 2008/05/22(木) 02:36:01 ID:??? AAS
うまい棒何本ぐらいで権限復帰できたんだろ

565: 2008/05/22(木) 02:44:56 ID:??? AAS
海獺って、ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱで利用者に嫌がらせ連発して
訴訟起こされるとか言われてる頭の変な荒らしだよな
うさぎさんに粘着するのも、茶飯事だと思うが

566: 2008/05/22(木) 02:55:25 ID:??? AAS
大変だ！ここがウィキペディアスレの次スレになってるぞ！

2chｽﾚ:hobby

567(1): 2008/05/22(木) 02:58:18 ID:??? AAS
WikipediaのDQNを晒すスレ Vol.2
2chｽﾚ:hobby

あ～あ、またバカが

568: 2008/05/22(木) 03:00:06 ID:??? AAS
こりゃまたマッチポンプなスレ立てですなぁ

569: 2008/05/22(木) 03:13:37 ID:??? AAS
ウィキペディアの話をやりたいなら本スレ立ててそこでやれ。
ここは自治スレだ。

570: 2008/05/22(木) 03:17:37 ID:??? AAS
次スレ立てたら問答無用で消すみたいなことをノタマッタ管理者がいるんでね
他にも消したいスレがあるみたいだからお願いしてみるといい

571(1): 2008/05/22(木) 03:24:58 ID:??? AAS
【百科事典】ウィキペディア第595刷【Wikipedia】
2chｽﾚ:hobby
これ見たよ。
見られる人はスレの最初のあたりから見てみろ。

名無しコテ問わずみんなで荒らしまくってる。
基地外は一人だろうが、他は荒らし属性ありすぎだよ。
スレ住民みんな荒らし同然の状態で他の板に移動するわけだ。
そんなのいいのか？

572: 2008/05/22(木) 03:29:13 ID:??? AAS
ネッツ板の自治スレで訴えてみな

573: 2008/05/22(木) 06:30:41 ID:??? AAS
>>571
>基地外は一人だろうが、

荒らしの海獺を追い詰めると、また他のスレに移って暴れそうな悪寒

574(2): 2008/05/22(木) 10:15:31 ID:??? AAS
なあ、削除人って、書き込んだやつのIPやらIDやらみれるんか？
つまり、自作自演見抜けるのか？

575(1): 2008/05/22(木) 10:52:48 ID:??? AAS
前に海王がそんなこと言ってたな

576(3): うさぎ ◆usaPOTPOTw 2008/05/22(木) 12:08:24 ID:??? AAS
>>574-575
見れる人は見れる、見れない人は見れない。ここはWikipediaのCU出来る人出来ない人と似たようなモノですよ。
ちなみに私は見れないけどね。というか、削除人で見れるのはごくごく一部じゃないかな・・・あんまその辺知らないんだけど。

一応主な流れはインターネット板に流れたようですね。あとは荒らしが居なくなればWikipediaスレは安定すると思います。
それでは趣味一般板の他のスレについて移りますか。

577(1): 2008/05/22(木) 13:37:47 ID:??? AAS
なるほど、それで住人全員荒らしみたいな言い方してたのか。
IPみえりゃ一発で一人の仕業てのがわかるはずだが。
煽られてさわいでるやつらも同罪っちゃ同罪だけど。

578(1): うさぎ ◆usaPOTPOTw 2008/05/22(木) 13:50:01 ID:??? AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net
>荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
>荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

こういうことで。

579: 2008/05/22(木) 14:55:24 ID:??? AAS
>>577
＞IPみえりゃ一発で一人の仕業てのがわかるはずだが。

荒らしの海獺のＩＰは、例のスレッドに、
数えるのがめんどいほどさらされてるんだが
あれをさらしたやつって、どういう権限を持ってるのかな

580: 2008/05/22(木) 17:22:28 ID:??? AAS
>>578
それって荒らしを助長させないための方便で、本気で荒らしの相手をしたやつが荒らしと同じなんて考えてる削除人はおそらく一人もいないけど。
つーかもういいよ。本スレはネッツ板行くから。

あんたネッツ板にまで追いかけてくるとかいってたけど、そんな暇なことしてないでこの板だけちゃんとすること考えてなよ。
wikipedia住人目の敵にしてる場合じゃないだろ。

ネッツ板ではネッツ板の削除人とうまく話し合って先のこと考えるから。
どうぞご勝手に趣味一般板のwikipedia関連スレ削除に勤しんでくれ。

じゃあな！

581: 2008/05/22(木) 17:54:04 ID:??? AAS
>>574
削除人はIPはみられない。ID非表示の場合、ID自体が生成されていないので、
「かくれているIDをみる」ということはそもそもできない。IPをみられるのは基本的には
ログ掘用キャップ持ちだけ。

582: 2008/05/23(金) 00:03:08 ID:??? AAS
>>576
すみません、>>567を止めていただけますか。

583: 2008/05/23(金) 00:32:36 ID:??? AAS
>>576
【百科事典】ウィキペディア第596刷【Wikipedia】
2chｽﾚ:hobby

まだ肛門で荒らされている

584(3): 2008/05/23(金) 01:18:53 ID:??? AAS
ウィキペディアスレはどっち行けばいいの？
とりあえず趣味板のスレはスレストしてくれ

【百科事典】ウィキペディア第4版【Wikipedia】
2chｽﾚ:internet

585: 2008/05/23(金) 03:01:51 ID:??? AAS
>>584
ウィキペディアの編集を趣味とするスレとして、
例えば初心者向きの相談をするような使い方なら
誰も文句は言わないだろうけどねぇ

匿名の井戸端やらコメント依頼の場として使うのは
それこそ2chのどの板でも許されるべきじゃないし
ウィキペディアの理念にも反している

586: 2008/05/23(金) 03:07:55 ID:??? AAS
>>584
お前には自分なりの判断ができないのかｗ

587: 2008/05/23(金) 08:57:13 ID:??? AAS
Wikipediaだけでなく、ネット関連はネット関連の板に移っていただくのが良いかと。

588(1): 2008/05/23(金) 09:43:37 ID:??? AAS
>>584
今のウィキペディアスレは趣味板のスレの内容でもネッツ板の内容も同じ。
趣味板のスレをスレストしろってことは
ネッツ板のスレもスレストすることをねだっていることを意味するが。

589: 2008/05/23(金) 09:52:19 ID:??? AAS
>>588
趣味板のスレをスレストしろってことは、そうではなくまずは
ちくり裏事情板のスレもスレストすることをねだっていることを意味するだろうね。
そのうえで、ネッツ板のスレをどうするか
ということになるのだろうと思う。

590: 2008/05/23(金) 09:53:37 ID:??? AAS
いや、全部スレストでしょ

591: 2008/05/23(金) 11:36:13 ID:??? AAS
コテハンが居座ってるようなスレはいらん
読んでて面白いんだけどやっぱ変だよ

592: 2008/05/23(金) 12:20:18 ID:??? AAS
だからその話し合いをここで陣取って行うのもどうかと…。

593: 2008/05/23(金) 12:49:43 ID:??? AAS
戻ってきてるぞ　何度か重点的に介入とスレストしないと元の木阿弥だとおもわれ

594: 2008/05/23(金) 15:05:56 ID:??? AAS
趣味板のスレをスレストしろってことは、全板止めた上で
総本家の趣味板のをどこへ移すかor 2chやめますか？という問題。
そういうレールが無いうちにネッツネッツ叫ぶだけで
移動したら問題は何でも解決！というんじゃだめなんだよ。

595: 2008/05/23(金) 18:08:25 ID:??? AAS
それはあくまでスレとスレ住人の問題
板全体の観点から見たら板違いのスレッド一個を停止に追い込むことでしかない
受け入れ板が見つからないまま叩き出されるって事が２ｃｈからいられなくなるっていう意味なんだろ

まあネッツに移行でいいんでない？あんまり頑強に残っても多分意味がない
いざとなりゃ難民でもいいだろうし

596: 2008/05/23(金) 18:48:09 ID:??? AAS
ネッツに移動することにもあまり意味は無い。
2ちゃんから退散すればいい。

597: 2008/05/24(土) 01:22:08 ID:??? AAS
ウィキペディアに書き込むのが趣味なんて照れずに入れるレベルの
ライトユーザーが主体となるべきなのに、ヘビーユーザーが陣取ってるせいで
しょうもないことになってるな

598: 2008/05/24(土) 01:43:38 ID:??? AAS
結構帰ってきてるな　住人の総数考えたら一度だけの処理じゃ無意味だってわかってたろうに

599: 2008/05/24(土) 02:45:02 ID:??? AAS
本スレ本スレと誘導に必死な荒らしがいる。
この板のスレはどうやっても荒らされるな。
ネッツ板のスレにも土嚢は現れたし。

600: 2008/05/24(土) 12:16:23 ID:??? AAS
インターネット板だとIDであぼーんできるから荒らしは早晩いなくなるだろう
必死で趣味板に誘導してるのも多分強制IDを嫌がる荒らしだと思われる

601: 2008/05/24(土) 13:27:47 ID:??? AAS
必死で趣味板に誘導してるやつなんかいないじゃんｗ

602: 2008/05/24(土) 14:23:28 ID:??? AAS
あれだけの連中がここにいると鯖資源の無駄遣いだから
適切な板に移動してほしいというのは昔からの願いだよな

603: 2008/05/24(土) 14:41:09 ID:zHhxNg+L(1)調 AAS
>>576
主な流れが戻ってきているぞ
貴方の発言が軽々しく見られるだけだから別にどうってことはないけど

604: 2008/05/24(土) 17:12:39 ID:??? AAS
ロカルー作りもやめたようだし、もう全部とめた方が良さそうだね。

605(1): 2008/05/24(土) 17:30:52 ID:??? AAS
現在2ちゃんにあるスレを全部スレスト

2ちゃんから雑談関係の板以外にあるウィキペディア関連スレを全部追放
もしくは
隔離板として趣味ネット板みたいなのを作ってそこに移動させる

これが一番みんなが幸せになれる方法
だが、わざわざ板を作ってやるのもな。

とりあえずこの板とネッツ板にあるスレはスレストしないと。

606: 2008/05/24(土) 20:54:36 ID:??? AAS
ネッツ板のウィキペディアスレはスレストさせないで…。ここのは別にいいけど。

607: 2008/05/25(日) 00:52:25 ID:F7gr13Gb(1)調 AAS
削除人が勝手に見に行って消したり止めるなら別になんでもないが
ここでよその板のスレを止めろとか相談するのは全く筋違いの話だろ
この板の自治をしろよ

608: 2008/05/25(日) 01:04:04 ID:??? AAS
削除人の中でも末端の間抜けそうな類だから
いいように操れると思って煽ってるんだろ
うさぎの人も私情と権限ごっちゃにしたような関わり方はいかんよ

609: 2008/05/25(日) 01:04:29 ID:??? AAS
ここのスレを止めると荒らしを他の板に輸出することになるから慎重にしないと。

610(2): うさぎ ◆usaPOTPOTw 2008/05/25(日) 01:06:43 ID:??? AAS
板状況をよりくわしく調査してました。初登場時よりさらに状況把握してきています。

今残ってるWikipediaスレはこの板のローカルルール「「専門的」「本格的」な話題は、専門板がある場合はそちらでお願いします。」に反していると考えます。
このスレで住民さんは「この板はWikipediaの為に存在しているわけではない」と述べている。
他のスレは割と専門性の無い、趣味の範囲内で話題の収まるスレがほとんどでした。

従って、やはり今の流れでのWikipediaスレは「きっちり板を移動した方が（双方（板住民・スレ住民）にとって）いい」という私の結論ですが、
この辺はいかがでしょうか？現状叩きなどの要素が減ったようなので、インターネット板での存続は充分に大丈夫かと思います。

611: 2008/05/25(日) 01:08:01 ID:??? AAS
1人や2人の基地外が荒らしていたならよかったんだけどね。
前スレを住民総出で荒らしたのがまずかったな。

612: 2008/05/25(日) 01:10:30 ID:??? AAS
やっぱWIkipediaの書き込みを趣味としハジメタようなユーザー同士が語るスレ
ってレベルでは趣味板でも許容範囲だとは思うんだがね

それでもまだインターネット板かネットサービス板向けなのかな

613(1): 2008/05/25(日) 01:13:27 ID:??? AAS
それともブログ板の板趣旨拡張してウィキもありとするとか

614: 2008/05/25(日) 01:15:58 ID:??? AAS
>>613
それいいアイデアかも！
趣味板でもインターネット板でもかまわないと思う。
でも趣味板から板違いで追放されるようだとインターネット板からも板違いで同じように追放される。
正直行き場所がない。

615: 2008/05/25(日) 01:17:07 ID:??? AAS
>>610
落ち着いている現状を鑑みるに
削除人が先導してルールを拵えるような事案なのかと疑問に思う
権限の行使は最小なのが美しいのよ
スレなり板なりの一住人として参加するなら別なんだが余り区別付いてないでしょ貴方は

616(1): うさぎ ◆usaPOTPOTw 2008/05/25(日) 01:18:00 ID:??? AAS
スレ趣旨が仮にそうでも、実際がああでは趣味板の範囲は超えていると思います。

私が（勝手に思う）趣味板であり得るWikipediaスレ
・俺の趣味をWikipediaで記事化してくれよ
・みんなで意見を出し合って趣味ごとにWikipediaの記事化するスレ
この程度だと思うんだけど・・・？あくまで「専門性を伴わない」というのがこの板なので。
要するに、誰かがお題を出してみんなが考えて記事化すると。

１人が作った記事について「どう思う？」というのは、中身の妥当性は板住民さんに聞けるかも知れませんが、
３方針に従っているかとか、いわゆる校正となると、専門性が伴うと考えております。

617: 2008/05/25(日) 01:25:18 ID:??? AAS
趣味一般という名前の板だが
この一般とは総合（専門性ある無しどちらも）ではなく専門性が無いものということなのだな。
現状のスレの状態は総合であってローカルルール違反だな。
難しいな。

趣味でネットで軽い話題も専門もあるってってのはどこでやればいいのかね？
インターネット板だと何でもいいの？
その板の趣旨として専門性が無いものってことはなくて大丈夫なのかね？
趣味の話じゃないか他でやれって言われることないのかね？

618: 2008/05/25(日) 01:27:20 ID:??? AAS
>>616
（勝手に思う）というのは削除人としての意見ではないと言う事を明らかにして貰わないと
スレストなりの権限を背景にした恫喝なのか
一個人として建設的な理想を提案してるのか見分けが付かないんですよ
その提案に沿わない流れになったらこの板のウィキペディアのスレはどうなるのさ？

619(1): 2008/05/25(日) 01:30:45 ID:??? AAS
2ch使いたけりゃおまいらが頭使って案だせ、で終わりだろ
裏掲示板みたいなもんがあると表で議論するのがバカらしくなるから
現状なら止めてもらったほうがいい

上下前次 1-新書関写板覧索設栞歴

あと 382 ﾚｽあります
ｽﾚ情報赤ﾚｽ抽出画像ﾚｽ抽出歴の未読ｽﾚ

ぬこの手ぬこTOP 0.019s