[過去ﾛｸﾞ] 【自治】趣味一般板＠ローカルルール ３ (1001ﾚｽ)
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620(1): 2008/05/25(日) 01:35:28 ID:??? AAS
>>619
そりゃ内輪の事情過ぎる意見だな
wpの所謂表との関係の話で2chのこことは全く関わりの無い話だろう
単なる2ch嫌いが2ch潰れろと出張してきたってなもんだ
621(1): 2008/05/25(日) 01:42:12 ID:??? AAS
>>620
そうでもない
見ようによっては2chがWikipedia日本語版の意思決定に
干渉してる、ともとれる
2ch的にもWikipedia的にもこれは問題だよ
少なくともまんどくさいことは事実
622: 2008/05/25(日) 01:44:49 ID:??? AAS
現状じゃブログとSNSとうえぶ制作の融合みたいな感じだ
Youtube板があるなら一つの板に全部押し込めるのもあり
専門板のスレは一部を除いて過疎ってるかすぐにdat落ちしてしまっている
623: 2008/05/25(日) 01:46:06 ID:??? AAS
なんだYoutube板って、ニコ動とかgyaoとかもありかよ
板名なんとかならんかな
624: 2008/05/25(日) 01:48:02 ID:??? AAS
>>621
それなら表で合意取るべきじゃないのか
意見募ってそれなりの管理者がここに書き込めば通じるだろ
ちげーよこれは繊細な問題なんだよって言いたいんだろうが、
うさぎ氏辺りには通じるかもしれないが、主観をぶつけてるだけだろって一線は超えられない
俺なんかには何か溜まってる奴の単なる愚痴とも取れる
625: 2008/05/25(日) 02:00:00 ID:??? AAS
ID出ない板使いたきゃ今から板一覧熟読して使えそうな板物色しときな
626: 2008/05/25(日) 02:02:56 ID:??? AAS
意味不明だし
627: 2008/05/25(日) 02:05:54 ID:??? AAS
追い出すぞバカヤロウってことだろ
意味通ってるよ どうやるのかには興味があるな
スレストかねえ
628: 2008/05/25(日) 02:14:08 ID:??? AAS
使えそうな板物色しとけなら意味通ってるけど、ID出ないって何が言いたいのか
629: 2008/05/25(日) 02:15:24 ID:??? AAS
このスレってここから追い出されるかどうかの話だけなのにねｗ
630: 2008/05/25(日) 02:17:07 ID:??? AAS
妄想してるんだろ
631: 2008/05/25(日) 02:26:03 ID:??? AAS
うさぎ ◆usaPOTPOTwって世代的には中堅なのに軽く見られてるなあ
管理系にスルーされてるってるてか意見が通ったの見た事ない
趣味板みたいなドマイナー板で「我の力を見よ不信心者共め」みたいなこと今までやってたのか？
632: 2008/05/25(日) 02:49:27 ID:??? AAS
怒らせてスレストさせる気かよｗ
633(1): 2008/05/25(日) 10:25:59 ID:??? AAS
>>610
専門的・本格的な話題で趣味板ではないということなら
インターネット板も同じなんじゃないかなぁ。
634(1): うさぎ ◆usaPOTPOTw 2008/05/25(日) 10:43:05 ID:??? AAS
>>633
2chｽﾚ:internet
ローカルルール草案だそうです。
前にも言ったようにネットサービス板の方がいいとは思うけど、そこはお任せできる範囲だとは思うので・・
（それこそ（意味解らず）ID嫌いな人はIDの無いネットサービス板の方があってると思うんだけど。）
635: 2008/05/25(日) 11:23:47 ID:??? AAS
>>634
ああ、俺の言いたいのは
記事の内容が趣味だったら趣味板
という記事の内容での分け方なら
鉄道に関する記事なら鉄道板のウィキペディアスレッドだし
日本史に関する記事なら日本史板のウィキペディアスレッド
インターネットに関する記事の話題ならインターネット板のウィキペディアスレッド
だと思うんだよ。
ロビーとして使えるとあるけれど
それは他の板のスレッドへの振り分けという意味だろうし
避難所としても使えるとあるけれど
避難元が無いよね？
荒らしとかいなければいつか戻っていくと思われる元がない。
636(1): うさぎ ◆usaPOTPOTw 2008/05/25(日) 11:47:53 ID:??? AAS
>鉄道に関する記事なら鉄道板のウィキペディアスレッドだし など
そうは思わないです。もちろん大げさにいうとってことだとは思うけども。
あくまで趣味板でやるという場合は、記事化とか、ちょっと意見を聞く場合とかそれぐらいライトな話題までだと思います。
Wikipediaはあくまで表現のための１ツールってのがぎりぎりで、Wikipediaそのものを話題にするのはここでは完全に違うんじゃないかなぁ。
避難元は私は必要ないと思うけど、要ると思うなら探してください。少なからずここは避難先として適切ではないと思います。
637: 2008/05/25(日) 11:52:59 ID:??? AAS
ネットサービス板にもウィキペディアスレっぽいのが一つあるけど
なぜかメンヘルなキチガイが貼り付いてるから使う気になれない
638: 2008/05/25(日) 12:48:00 ID:??? AAS
一応ネットサービス板にもまともな（？）ウィキペスレはあったんだけどね…
639(1): 2008/05/25(日) 13:08:33 ID:??? AAS
>>636
記事化を趣味の範囲のライトな話題とされるのも困るんだが。
2chでもライトな気分で単発スレを次々と作ってはいけないように。
で、そこらへんのライトか専門かというところが、
感覚的すぎてすれ違ってるんだと思うよ。
640: 2008/05/25(日) 13:39:00 ID:??? AAS
新聞投稿が趣味だから、スレ作ってもいいですか？
641: 2008/05/25(日) 13:41:35 ID:??? AAS
マスコミ板でやればいいと思うよ
マスコミ
2ch板:mass
642: 2008/05/25(日) 13:44:03 ID:??? AAS
ウィキペディアはある意味プレイヤーキラーが常習的におこなわれているから
ネトゲ板にスレ立てればいいよ
643: 2008/05/25(日) 13:46:42 ID:??? AAS
mixi/wikipedia板キボンヌ
644(1): うさぎ ◆usaPOTPOTw 2008/05/25(日) 15:18:48 ID:??? AAS
>>639
強いて言えばで話したんですが、じゃあ、Wikipediaスレは趣味板では完全に板違いということで。
今あるスレから直ちに他に移ってください。次スレは無しで。
という判断になりますがよろしいですか？
645: 2008/05/25(日) 15:31:17 ID:??? AAS
初心者質問スレにして専門的な話題は各板へ誘導、って流れでいいよ
646: 2008/05/25(日) 15:33:16 ID:??? AAS
もしくは強制ネットサービス板送り
647(1): 2008/05/25(日) 15:36:21 ID:??? AAS
うさぎさんは、用語の使い方などからみても、ウィキペディアについてそれなりに詳しい、
いわゆるウィキペディアにアカウントがあるウィキペディアユーザーさんも兼ねてるように見えるんですね。
そのうさぎさんが、仲裁とか判定をすると、穿ってしまうと恣意的な要素も感じてしまうというか。
この自治スレに降臨する前に、他の削除人さんたちと事前に打ち合わせをされたって
最初に言ってましたよね。その方たちの意見も伺いたいんですが、呼んでもらうことは無理ですか？
648: うさぎ ◆usaPOTPOTw 2008/05/25(日) 15:46:55 ID:??? AAS
>>647
１．私のことをとても嫌っている削除人はたくさん居るのでかき回しに来てる人は数人いると思う
２．自治スレに名乗って来る削除人はそうそう居ない
３．口を出すより手を出す（つまり処理をする）のが大抵の削除人
打ち合わせっても軽いといえば軽いものだし、現在は結構状況が変わっているので、
話題に出したときの他の判断と今の適切な判断は大分違うモノになるかとは思います。
というか、このスレの過去を見る限り趣味一般板の住民さんはWikipediaスレは他でやって欲しいと受け取れるレスを何回も書き込んでいるので・・・
その上趣味一般板では完全に板違いということになったら「何故、趣味一般板でやるんですか？」と逆に問うことになります。
649: 2008/05/25(日) 15:54:41 ID:??? AAS
何でその自他共に認める問題児が
ローカルルールスレ乗っ取って議事進行しているのか
ユーザーとして意見出しに参加するなら
最終的な判断は他の運営さんに任せるのが筋じゃないかな
650: うさぎ ◆usaPOTPOTw 2008/05/25(日) 16:20:57 ID:??? AAS
それでは「何故、趣味一般板でやるんですか？」と問うことにします。
651: 2008/05/25(日) 16:28:01 ID:??? AAS
天体観測とか鉱石収集とか趣味レベルでも専門的な話が出てくるジャンルの趣味って
いうのがあるわけで。
Wikipediaの編集も対象分野についての一定レベル以上の知識なしでやると
叩かれるってところからそういう趣味に該当すると思うけど。
専門性を排除するとなると、そういう趣味のスレは基本的に板違いになるんだろうか。
確かに現状でも、専門板に別のスレがあるような趣味では、この板にあるスレは単なる
雑談スレになっているようなので（鉱石スレとか茶道スレとか）、他の板でスレが立っている
趣味ではこの板でスレを立てる必然性はないようにも思う。
対応する分野の板がないスレだけこの板に残すっていうのでもいいかもしれない。
（たとえば収集系の趣味はコレクション板にすべて集約してこの板には残さないとか）
652: 2008/05/25(日) 19:06:06 ID:??? AAS
>>644
そうだよ。
趣味板の立場で板違いとするなら
ネット板の立場でも板違いだろうな。
653(1): うさぎ ◆usaPOTPOTw 2008/05/25(日) 19:19:11 ID:??? AAS
それでは趣味一般板でスレを継続する正当な理由が示せない限りは、
Wikipediaスレは趣味一般板では板違い・ローカルルール違反によって、
・次スレは無し（たったら誘導してスレスト）
・その上でさらにスレがたったら削除
という方向で行きます。
Wikipediaスレがどこの板が適切かはここは適切なスレではないので、どこかで話してください。
まぁ、ネット板・ネットサービス板・ネットヲチ板は同じ鯖なので移動可能ですが。
654: 2008/05/25(日) 19:21:54 ID:??? AAS
ぶっちゃけ、いくところがないんだよ。ウィキペディアの趣味てのは、他に扱う掲示板がない趣味なんだよ。
655: 2008/05/25(日) 19:47:55 ID:??? AAS
Wikipediaに限らず趣味一般は
趣味の中で他に適当な板が無いものを受け入れているからな。
だから、新しい板が出来てそちらに移る趣味も少なくないし
そのせいか板単位でなく、スレ単位で認識がバラけてる
>>24あたりでもでてるが
656: 2008/05/25(日) 19:48:52 ID:??? AAS
ひとまず難民板でいいんじゃないか。
決めかねているなら。
たださあ、この移転は板住人の不満の声があがったとかじゃなく、Wikipediaの住人でもあるウサギ氏の独断だよね？
このスレの古い書き込みの「他スレの住人の不満の声」ってぶっちゃけWikipediaスレ住人の自演だろうしさ。
（Wikipediaスレ内でIDの出る板への移転話が出ると同時期にわざとらしく書き込まれるから。）
過疎板で、共通テーマがある板じゃないから、スレごとに住人って独立してて
相互不干渉で隣は何をする人ぞってのが大半の住人の認識だと思うけど。
コピペ荒らしがわいたり、スレ乱立が起きたりして荒れたいっときを狙って、
Wikipedia住人のウサギ氏が自分の都合のいいようなスレにしたいだけなんじゃないの。
荒れた時期なんて一週間にも満たないのに。
657: 2008/05/25(日) 20:03:50 ID:??? AAS
でまあ、今回のと言うか数年来の問題点は利用者叩きが横行してると言う事だ。
これをどうにかできないかぎりは相手が問題削除人だろうが相手が正しい
658: 2008/05/25(日) 20:06:38 ID:??? AAS
そりゃあれだ この記事もクズなのに僕の記事はどうしてダメなんですかって言ってるようなもんだ
元々にらまれがちだったところにああいう荒らしを頻発させてちゃどうしようもないと思うよ
とびぬけて流れの速いスレはその速さに対応した鯖にある板をあてがわれるのが普通だし
659(1): うさぎ ◆usaPOTPOTw 2008/05/25(日) 20:12:19 ID:??? AAS
念のため言っておきますが、私はWikipediaの住民ではないです。
数回の記事の加筆のために方針などを眺めたりしたことはありましたが、基本的にウォッチャーです。
あとは暇つぶしに議論眺めたりしているだけで、積極的に参加したことはほぼ無いです。
660: 2008/05/25(日) 20:21:19 ID:??? AAS
てかそもそも、この板にローカルルールなんてあったのか？
661(1): 2008/05/25(日) 20:24:51 ID:??? AAS
>>659
逆に聞くけど、wikiスレはどこで継続すべきだとおもう？
あと、あんたがwikipediaユーザーだったら面白いなあって話題にはなったけど、基本的にどうでもいい。
で、もうひとつ。
wikipedia以外にもたとえばアンサイクロペディアとかユアペディアみたいなこのwikipediaに類似するスレがいっぱいあるけど、
正当な理由でもってwikipediaスレ削除するなら当然それらのスレも削除するってことだよな？
じゃなきゃ不公平だ。
そんでもって、こういうサイトに関するスレはここでやってくださいっていう道標も当然立てるべきだよな。
じゃなきゃ行き場失ったユーザーが、あんたがいくら削除しても次々スレたてまくると思うぞ。
662: 2008/05/25(日) 20:30:08 ID:??? AAS
次々立てたところで次々スレストするだけだよ この人たちは
基本的ににちゃんで一度板違いと認定されて削除されたら
次からは見つけ次第別の削除人でも即時削除するから
663: 2008/05/25(日) 20:35:11 ID:??? AAS
基本的に運営人は流れの早い板やスレッドを適当な板に分割することしか考えてないから
昔よく議論酌み交わしたけど結局のところは自分のところの御家事情でしか管理してないと思われ
タダで使わせてやってるんだからギャーギャー言わすに引っ越せこの迷惑野郎
、って程度でしか動いてないものだと認識した方が後々傷付かずに済むよ
664: 2008/05/25(日) 20:35:36 ID:??? AAS
板が違う。ってことは、どこかに相応しい板があるんだろうな。
どこなんだろね、うさぎちゃん。
665: 2008/05/25(日) 20:37:19 ID:??? AAS
>>661
一番目立つWikipedia片付けて次に行くと言ってるよ
666: 2008/05/25(日) 20:43:32 ID:??? AAS
Wikipediaに趣味一般板のローカルルール書いてあるし
667: 2008/05/25(日) 20:57:12 ID:??? AAS
利用者晒すならｦﾁへ行くなど使い分けが重要だ
ま、ｦﾁでは晒された対象に触るのは禁止だけどな
668(2): 2008/05/25(日) 20:59:07 ID:??? AAS
>>653
適当な板が無い趣味という意味では趣味一般板
そもそも、ウィキペディアの編集なんて一文の得にもならないし
趣味の範疇から出ようがない。
どんなに校正の技術が高まろうとも
商業的な出版物の校正とは全く別のものだし専門性も何も無い。
※ここでいう専門性というのは、記事の内容の専門性ではなく
記事の内容を知っていようが知っていまいが
手直しをするというメタな行動の意味での専門性
昨日今日ウィキペディアを知ったばかりの人だって
直せる程度の薄っぺらい知識だけでいいんだよね。
それをウサギさんが専門だ専門だというのは
ものすごく違和感を覚えるんだよね。
669(1): 2008/05/25(日) 21:06:00 ID:??? AAS
（インターネット上の）百科事典の書き方、読み方などを扱う専門の板はない
趣味カテゴリにそうした趣味を扱う板もない
よってこの板にWikipediaスレはあってもおかしくはない
しかしながら、スレ内で板違いのレスが多いので内容の改善が必要である
670: 2008/05/25(日) 21:17:38 ID:??? AAS
IDなしにこだわるならネットサービス板
移動が可能ならユアペとかアンサイとかも一緒に
671: 2008/05/25(日) 22:11:42 ID:??? AAS
Web辞書・事典板をねだるしかないかな
672: 2008/05/25(日) 23:00:17 ID:5gsYFqfG(1)調 AAS
もらえる確率は低いけどな
673: 2008/05/25(日) 23:07:13 ID:??? AAS
一時期、やたらと板を新設してた時期あった記憶があるけど
最近じゃどうなんだろ
674: 2008/05/26(月) 01:09:07 ID:??? AAS
>>668
違和感覚えて当然。
Wikipediaの住民でもあるうさぎさんが
ここにWikipedia関連のスレがあるのは嫌だってだけだから。
675: 2008/05/26(月) 01:10:59 ID:??? AAS
理屈じゃないんだよ。
出てけと運営人が言ったら出てけってこと。
聞く耳なんか無いし、言葉にも従えって言う意味しかない。
676: 2008/05/26(月) 06:15:10 ID:??? AAS
というか普通にこの板にいらないし
どれだけ鯖資源無駄に食ってそんな口叩けるのか
677: 2008/05/26(月) 06:53:12 ID:??? AAS
＞鯖資源無駄に食って
要出典。具体的な数字はないのかよ。
678(1): 2008/05/26(月) 07:03:12 ID:??? AAS
4日で1スレ消費する板違いスレに要出展とか言われても困る
過疎板だからって調子に乗って暴れるな
679: 2008/05/26(月) 07:13:16 ID:??? AAS
現状ではウィキペディアスレの進行速度は約250/日 Chakuが25/日 アンサイクロが20/日
これに対してライトが65/日、レーザーが20/日、鉱物が13/日、献血が10/日 後はそれ以下
他所に移動させられるなら移動した方がいいに決まってる
680: 2008/05/26(月) 07:21:59 ID:??? AAS
居心地がいいからという理由だけでゴミ板に残留できたスレなんか聞いたことがない
ネット板のスレが稼動している以上は受け皿があると認識されてるだろうし
どれだけｇｄｇｄにしようが多分止められると思われ
681: 2008/05/26(月) 07:38:54 ID:??? AAS
>現状ではウィキペディアスレの進行速度は約250/日
それによってどれだけの悪影響がでているの？
4日に1スレ程度で問題がおきるような鯖なのか
682: 2008/05/26(月) 07:58:51 ID:??? AAS
どっちのスレも稼働している事や
ネット板の方にも問題がある以上
ネット板のは受け皿にはなり得ないと思うよ。
683: 2008/05/26(月) 08:37:57 ID:??? AAS
>>605
ざけんなボケ。
ネット板の査読スレやハン板のウィキペディアスレは真面目なスレだぞ。
趣味一般のゴミスレと一緒にすな。
684: 2008/05/26(月) 09:29:00 ID:??? AAS
むしろ査読スレこそこの板にふさわしくないかな？
685: 2008/05/26(月) 10:24:20 ID:7CMu8n5j(1)調 AAS
>>678
おいおい、板違いかどうかは審議中だし、スレ進行が早いのがダメってのなら
人気のあるスレは閉鎖っていうローカルルール作らないといかんぞｗ
686: 2008/05/26(月) 13:23:36 ID:??? AAS
ネット板のスレなんてF1の実況してるんだぞ。
この板で問題になっているスレよりむしろネッツ板的により問題だって。
687: 2008/05/26(月) 19:17:20 ID:??? AAS
査読スレ…記事の内容がいい悪いなんて
どう考えてもインターネットに関する話題ではないのに
なんであそこにあるんだろうな。
688: 2008/05/26(月) 20:00:23 ID:??? AAS
2chｽﾚ:internet
こんなスレッドがある板だし
689: 2008/05/26(月) 20:29:38 ID:??? AAS
だからここを陣取ってあれこれ議論するより、本スレに戻って議論すれば？
そう言うところが顰蹙買われているんだろうに。
690: 2008/05/26(月) 21:00:08 ID:??? AAS
はぁ？
691: 2008/05/26(月) 21:16:27 ID:??? AAS
住民の素行が問われてるんだろ。
平日の昼間に基地外1人を10人以上でいじり倒す荒らし行為が。
忠告している1人か2人のことなんか聞きゃしない。
バカみたいにスレばかり伸ばしやがって。
そんなクソ住民ばかりのスレなんかいらないってことだ。
インターネット板のスレを見たが行動は同じどころか余計に悪くなってる。
692: 2008/05/26(月) 21:43:52 ID:??? AAS
うさぎ氏がネッツ板の管理をやるなら
当然ここで言ったのと同じように出て行けって言うはずだよ。
ダブルスタンダードじゃないならな。
693(5): 2008/05/26(月) 22:06:35 ID:??? AAS
インターネット板は「特定サイトの話題禁止」が最新のLR試案で出ている。
ネットサービスはユーザーの話題禁止でネットウォッチは突撃禁止だ。
難民は結構混み合ってるから
unとかyourまで引き連れることを視野に入れれば迷惑じゃないかな。
するとこの板のＬＲである「他に扱う掲示板がない趣味」として
やっぱりここに戻って来ることになる。私にとってwpは趣味ですよ。
そもそも削除人が本来立てるべき板を即断できないような板違い適用は
板のＬＲ変更を視野に含めた自治の範疇であって、
一人の削除人の即時処理の権限を越えている気も少しするんだが。
694(3): うさぎ ◆usaPOTPOTw 2008/05/27(火) 00:33:25 ID:??? AAS
意見を待ってみましたが、私宛のまともな意見は>>668 >>669だけということでよろしいですか。
既に言ったことをまた言うことほどだるいことはないので、、、、
>>668
>そもそも、ウィキペディアの編集なんて一文の得にもならないし 趣味の範疇から出ようがない。
一文の得というのは必ずしも金銭的なことを指しているとは思わないのですが、
自分にとって一文の得にならないならなおさら趣味ではないのではないですか？
>メタな行動の意味での専門性
>昨日今日ウィキペディアを知ったばかりの人だって 直せる程度の薄っぺらい知識だけでいいんだよね。
「書くだけ」なら確かにそうだし、当初はそれをうたい文句のようにしていたようにも思えますが、
昨日今日来た人の文章が除去されたりrvされたりコメントアウトされたりすることはとても多くあると思いますし、
まず第一にwikiというシステムを使っている以上は専門的な部分が否めない点と、Wikipedia独特の文化もかなり敷居が高いかとも思います。
>>669
>百科事典の書き方、読み方などを扱う専門の板はない
そこまで限定しなくてももう少し大きな分類でならあるかと思います。
>趣味カテゴリにそうした趣味を扱う板もない
趣味カテゴリである理由がわかりません。ネット関係カテゴリでは何故ダメなのでしょうか？
>しかしながら、スレ内で板違いのレスが多いので内容の改善が必要である
ここは強く同意しておきます。もし残すとしても今の流れは到底この板にあうものではありません。
趣味一般板の趣旨にあったスレに改善してください。
というわけで、「改善する」か、「出来ないなら他の板に移る」かしてください。としか言いようがないような・・・
695: 2008/05/27(火) 00:39:57 ID:??? AAS
たぶん改善しないし、他の板でも同じことやるからにちゃん追放
696: 2008/05/27(火) 00:41:29 ID:??? AAS
もう政治板でいいや
697: 2008/05/27(火) 00:42:10 ID:??? AAS
>>694
お前ウキペディアンの屁理屈みたいなこと言うなｗ
698: 2008/05/27(火) 00:43:51 ID:??? AAS
結論は決めていて、議論する気がないタイプのユーザーだね
699(1): 693 2008/05/27(火) 00:53:12 ID:??? AAS
私のは？
中身の改善は板違いのルールで処断する話ではないでしょう？
「趣味一般板の趣旨」ってのは「うさぎさんの考えるスレの健全な在り方」以上の独自見解にしか見えません。
今荒れてるから緊急に措置って程でもないし、将来も荒れそうだから予防的に処断するには根拠が足りない。
その辺りをローカルルールに準じて説明して欲しいものです。
「他の板に移る」ことが改善に繋がる道理が見えないんですよ。
貴方が参加してからの意見表明を見るに、途中から板違い一本で切るかと思えば改善がどうとか、
どうにもああいえばこうのグダグダ議論をこそ求めているような気がしてしまうのは貴方の過去を検索して学んだ故か？
700: 2008/05/27(火) 00:54:58 ID:??? AAS
>>699
あなたのは都合が悪いからスルーされたに決まってるじゃん
701: 2008/05/27(火) 00:55:52 ID:??? AAS
自分は議論しているつもりなんだろ
他人の言っていることが理解できないから
二進も三進もいかないわけで
702: 2008/05/27(火) 00:59:33 ID:??? AAS
ちゃんと議論できないあたり、ウィキペディアンには一番突っ込まれるタイプだよね。
でもウィキペディアにもよくいるタイプで実質議論拒否のPOVの人では？
703(1): うさぎ ◆usaPOTPOTw 2008/05/27(火) 01:27:56 ID:??? AAS
眠い中書いてます。変なこと書いてるかも知れません。
あー、>>693は３センテンス目がよくわからなかった・・・
>１センテンス
ＬＲ草案はあくまで草案なので、「ローカルルールのみに基づいた処理」ってのは出来ません。
草案だと、「住民さんはそういう風に思ってる」という傾向を考慮に入れるまでですね。
なので、ネット板は「禁止」にはなりません。サービス板とヲチ板については、改善すればいいだけでは？と思います。
そうなると、「すると」で繋がる第２センテンスには繋がらなくなるかと思います。
改善をせず、それっぽい理由を並べてただ趣味板に居座るってのは、趣味一般板の住民さんにとても失礼じゃないですか？
まずは改善なさってはいかがでしょう？過剰な「叩き」と「突撃」の２点を抑えればネットサービス板に行けるわけですから。
ネット板から移動させることだって可能ですので。
私は議論を目的としてここで話しているのではありません。求めるのは結果です。
スレ住民、板住民の現状を知るための情報収集を行っています。
処理内容はこちらで一方的に決めることも出来ますし、それを実行することも可能ですが、
でもいまそれを急にやることは必ずあとから混乱を招くだけですから。
もし情報を集めた結果、処理しなくても済むと言うことになれば、万歳ですよそりゃ。
情報ではダメだけど、スレ住民さんが改善の姿勢を見せ、少しながらでも改善していくのであれば、私は「様子見」という結論を出すでしょう。万々歳です。
しかしWikipediaスレ住民の皆さんのことを当初改善に期待していたのですが、どうも無理っぽいですね・・・というのが最近の印象です。
704: 2008/05/27(火) 01:30:12 ID:??? AAS
うさぎはこの板のスレを潰して
ネッツ板のスレに一本化したいだけの某管理者と同一人物
おまえら、わかってやれｗ
705: 2008/05/27(火) 01:33:58 ID:??? AAS
ウィキペディアスレのここ最近の流れそのものがかなりイレギュラーなんだけどな
706: 693 2008/05/27(火) 01:42:52 ID:??? AAS
>>703
1行目に予防線張るようなレスは無視して構わないのかな？
眠い中長々ご苦労様です。
元々貴方がイレギュラーな関わり方してるんだから荒らしが収まった時点で「様子見」が正しいんだよ。
いつかは板住民が意見をまとめて「改善」の依頼が届くだろうから運営板の方で勝手に呆れていてくれ。
私も大昔、任意ＩＤ板の板分割議論に関わったことがあるけれども、着手から始めて半年かかった。
過疎板の自治は何事にも、とにかく時間がかかるのよ。
権限持ちであろうとも祭りの野次馬に乗じて決着付けるような話題じゃないさね。
707(2): うさぎ ◆usaPOTPOTw 2008/05/27(火) 01:44:04 ID:??? AAS
じゃあ、「標準名前空間」についてのみ話題にする場合は改めて考えるというのはどうですか？
それでも趣味一般板の範囲内かどうか微妙なところですが、まずは一定の姿勢を見せるための過程として。
それなら私だけの判断は様子見とし、板住民さんの意見を加味する形にします。
708: 693 2008/05/27(火) 01:48:11 ID:??? AAS
>>707
だからそういうのは削除人としての肩書き捨ててから来い。
私の意見が通じなきゃいつかはスレストですよみたいな輩には
「おいおい剥奪まだかよ」と思うばかりで、本気のレスは付けられないんだよ。
健全化の話は互いに健全な立場でやろうじゃないかよ。
709(4): うさぎ ◆usaPOTPOTw 2008/05/27(火) 01:53:05 ID:??? AAS
はい、じゃあ>>707は無しとして、「「改善する」か、「出来ないなら他の板に移る」かしてください。」という方向で。
今あるスレ内で改善をやってください。出来ないなら次スレ立てないでください。
出来ずにスレ立てて前までのスレの進行が今後も予測できる場合は、今のように様子見もせず処理します。
以上。
710: 2008/05/27(火) 01:57:05 ID:??? AAS
うさぎ氏はどうしてこの板でウィキペディア関連のスレにこだわるの？
2chで他に困った状況っていっぱいあるよ。
どうせなら、そっちを助けてあげればいいのに。
711: 693 2008/05/27(火) 01:57:58 ID:??? AAS
>>709
感情出し過ぎですよ。「じゃあ」も多過ぎ。後から自分のレスの流れ見てみなよ。
煽りに流されて狂った運営って事実が浮かぶだけだ。
私は眠かったってことにしておいてあげる。
712: 2008/05/27(火) 01:58:27 ID:??? AAS
>>709
やっぱり都合が悪いことを話されてたからスレをつぶしたいだけだったわけか。
713(1): 2008/05/27(火) 01:59:34 ID:??? AAS
削除人の怒りにまかせた決定でウィキペディアスレあぼ〜んｗ
714: 2008/05/27(火) 02:01:48 ID:??? AAS
>>709
では次はインターネット板頼みます。
ここより酷い状況なので当然ですよね。
715: 2008/05/27(火) 02:06:16 ID:??? AAS
「眠い中書いてます。変なこと書いてるかも知れません。」
と言ってる削除人が休みもせずに決定権を行使している件は
この議論の決着として忘れちゃいけないと思う。
716: 2008/05/27(火) 02:15:34 ID:??? AAS
2ｃｈじゃ珍しい削除人の吊るし上げ祭りの素材としては面白いログだな
717: 2008/05/27(火) 03:03:43 ID:??? AAS
>>713
ま、そんなところだな。
ちゃたまですらそうだったけどみんなにちゃんねる削除人の強権ぶりを知らなさ過ぎる。
削除人がみんなにとっての心地よい運営なんか考えてるわけないのに。
もうにちゃんねるは今以上に無駄に人が集まることをとうの昔に拒絶してる。これは間違いない。
だから住人態度の悪いスレが削除でどうなろうが知ったこっちゃないんだよこの人たちは。
それこそ他所行ってやれっていわんばかりにな。
718: 2008/05/27(火) 05:40:29 ID:??? AAS
>>694
>一文の得というのは必ずしも金銭的なことを指しているとは思わないのですが、
>自分にとって一文の得にならないならなおさら趣味ではないのではないですか？
趣味って得にはならないものだよ。
金銭や時間の浪費。
>昨日今日来た人の文章が除去されたりrvされたりコメントアウトされたりすることはとても多くあると思いますし、
こういうのは昨日今日来た人だけではない。
逆に、何も無く済んでいく人達もいる。
何年も居てもGFDL等を理解してない奴等なんてごろごろいる。
専門性というよりは性格かな。
rvやコメントアウトされることの理由ってのは数える程しかないし
数日でクリアできる程度のものしかない。
他の趣味の習得時間に比べたら著しく短い。
>まず第一にwikiというシステムを使っている以上は専門的な部分が否めない点と、
>Wikipedia独特の文化もかなり敷居が高いかとも思います。
そもそも、うさぎさんにとって、趣味とか専門性ってどういう定義・基準で用いてるの？
俺思うんだけど、単にうさぎさんがwikipediaで蹴られただけなんじゃないの？
いつまでも入り込めない人がいるとすれば、人と上手くやっていけるかどうかだけ。
問題はrvされた時に、どうしてrvされちゃったのか聞いて、折り合いをつけて
次からは気をつけますという最低限のコミュニケーション能力があるかどうか。
でもそういった問題はwikipedia自体の問題ではない。
wikipediaはコミュニケーション能力育成サイトではないからね。
719: 2008/05/27(火) 09:04:18 ID:??? AAS
うさぎさんのやるような
これは趣味でしょう
これは趣味ではないと思います
これは専門でしょう・専門でないでしょう
等は、水掛け論に陥りやすいので
前提として、趣味とは何であって
専門性とは何であって
といったところを明らかにした上で
だから趣味ではない。
専門性が高い。
等の論を展開していただきたく思います。
感覚だけによる断定は、他人を納得させません。
720: 2008/05/27(火) 10:35:06 ID:??? AAS
昔こんなことやらかしてウィキペディアから数日で消えた人がいるんだけれど
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
「うさぎ」を名乗る人はうっかりさんが多いのかなあ
721: 2008/05/27(火) 10:43:41 ID:??? AAS
趣味板がなし崩し的にウィキペディア板になりそうになったみたいに
インターネット板もそんな雰囲気になってるから
新板ねだるって隔離したほうがよさげではある
722: 2008/05/27(火) 11:41:11 ID:??? AAS
趣味一般板
趣味全般の掲示板です。他に扱う掲示板がない趣味を扱います。
「専門的」「本格的」な話題は、専門板がある場合はそちらでお願いします。
【他に適当な板がないか】必ず確認して下さい。
「趣味カテゴリ」に専用板が用意されている場合は、そちらでお願いします。
スレッドを立てるまでもない話題・雑談は、既存スレや【趣味一般板雑談スレ】へどうぞ。
重複・乱立・単発質問スレッドは禁止です。
同一内容のスレッドがないかを【スレッド一覧】で確認して下さい。
同一ジャンル内でのスレッドの「過度の」乱立は、厳重に禁止します。
723: 2008/05/27(火) 11:48:14 ID:??? AAS
>>694
＞趣味カテゴリである理由
ローカルルールの
"「趣味カテゴリ」に専用板が用意されている場合は、そちらでお願いします。 "
を念頭においています。
また、
「専門的」「本格的」な話題は、専門板がある場合はそちらでお願いします。
専門板がある場合はそちらへ
とありますが、百科事典自体はないわけです。
しかし、現行ｽﾚの中身をみると、別の板でやったほうがいい話題もあります。
半島関係なんかは、専門的な話題はハングル板にWikipediaｽﾚがありそこでやっています。
こうした住み分けをもっと明確に打ち出して行くことが必要かなと思います。
724(7): うさぎ ◆usaPOTPOTw 2008/05/28(水) 10:23:25 ID:??? AAS
（２回目）
Wikipediaスレがどういうスレなのか各々の意見はわかりましたので、それを目指してスレを軌道修正してください。
今の流れはどうお世辞にとっても板違いです。残り２５０もレスがあるので、その残量としては充分かと思います。
管理者解任の話題が終わったら次の管理者の話題とか、これのどこが趣味一般板の趣旨にあってるんでしょうか？
ヲチ板とかネットサービス板などへどうぞ。このままなら次スレは無しで、立っても止めます。
725: 2008/05/28(水) 12:05:37 ID:??? AAS
じゃあまあ次スレ立てるときにネットサービス板へ誘導してみるわ
726: 2008/05/28(水) 12:08:08 ID:??? AAS
もしくは1ch送りにｗ
外部ﾘﾝｸ[php]:www.1ch.tv
727: 2008/05/28(水) 13:27:35 ID:??? AAS
>>724
つまりインターネット板のスレも止められることに決まったわけだね
728: 2008/05/28(水) 13:58:49 ID:??? AAS
スレの会話内容基準だと現状じゃ無理ということだと・・・。
次はネッツ板も同じように次スレ無しで立ってもとめられるな。
要するにウィキペディアンはネットサービス板とヲチ板しかいさせてやらねえってことか。
729: 2008/05/28(水) 14:06:50 ID:??? AAS
>>724
>今の流れはどうお世辞にとっても板違いです。
繰り返しになりますけれど
もう個人的な直感的なだけによる発言はやめましょうよ。
あなたは他の人に何かを伝える気はあるんですか？
うさぎさんは長嶋茂雄みたいに感覚だけでしか話せない人なんでしょうか？
730(1): 2008/05/28(水) 20:28:01 ID:??? AAS
>>724
次はこちらでお仕事ですな。
【自治】ネットサービス板の今後を語ろう【議論】２
2chｽﾚ:esite
731: 2008/05/28(水) 20:31:02 ID:??? AAS
>>730
そっちは許してくれるって言ってるじゃん
732: 2008/05/28(水) 20:50:08 ID:??? AAS
>>724
趣味ではない論拠と
専門性が高い事の論拠
趣味一般板の趣旨
を論理的に述べない以上は
なんとも言えません。
直感に訴えるだけの
あっているんでしょうか？的な質問は
ある程度、共有された知識の元でないと
意味をなしません。
733: 2008/05/28(水) 20:53:36 ID:??? AAS
初質に立てればいいんじゃね？
734: 2008/05/28(水) 21:06:51 ID:??? AAS
>>724
まず、削除人、すなわち2chを監督する者の一人として、趣味一般板の趣旨にあったスレの定義を
教えてくれないか？
wikipediaについて語るのが趣味という主張を論理的に崩せないなら、wikipediaの管理者投票についての議論も
趣味のうちにはいる、という主張もまた崩すことはできない。
wikipedianについて語るのは趣味だし、その中の管理者投票について語るのもまたその中に含まれることを認めた上で、
別の理由(例えばサーバーに負担かかるので参加者の多いスレは適当に消していきたいとか、単純にwikipediaスレ住人が気に入らない)
なら、みんな文句は言わない。
うさぎさんはそのレベルの削除人ってことで認識されていくだけだから。
735: 2008/05/28(水) 21:08:15 ID:??? AAS
・・・なんてまともに語ってみたところで、うさぎさんの主張（恫喝？）を受け入れた上でないと
「私宛のまともな意見」にカウントされないんだろうなあ、なんて思ったり。
736: 2008/05/28(水) 22:06:14 ID:??? AAS
記事についてはおｋ
システムに関してはネットサービスやインターネット板
管理者や利用者の行動をヲチするならヲチ板
737: 2008/05/28(水) 22:09:06 ID:??? AAS
おｋか？
どっちにしろごちゃ混ぜになってgdgdになるんだから
738: 2008/05/28(水) 22:12:12 ID:??? AAS
たとえば２ちゃん外だが、エロゲ系は
メーカーの話題＞エロゲ
作品の話題＞エロゲ作品別
ネタ＞エロゲネタ（葱・ネタ業界）
の三つの板をつかって展開している。
これと同じ用に板毎に話題の使い分けができないならエロゲヲタ以下ってことだ。
739: 2008/05/29(木) 00:09:38 ID:??? AAS
母数が全く違う例を出してきてもなぁ……
740: 2008/05/29(木) 02:47:10 ID:??? AAS
結局、うさぎ＝Loniなんだろ、
かなわないよな。
741: 2008/05/29(木) 02:52:43 ID:??? AAS
>>724
インターネット(仮) 自治スレ
2chｽﾚ:internet
ここでインターネット板のスレも止めることと移転先を話せと言っておいて。
移転先はネッツ板のスレで話し合いするから現行スレだけは残しておいてくれ。
742: 2008/05/29(木) 03:06:43 ID:??? AAS
やっぱ、難民板？
743(4): うさぎ ◆usaPOTPOTw 2008/05/29(木) 03:14:12 ID:??? AAS
62 名前：うさぎ ◆usaPOTPOTw 投稿日：2008/05/29(木) 02:29:08 ID:???
(略)
この削除に対する議論は削除議論板に呼び出して行ってください。
趣味一般板のローカルルールでは受け付けません。Wikipediaスレの今後についても同板ローカルルールスレで話すのもやめてください。
また、Wikipediaスレが何処がふさわしいかはスレ住民の総意によって決められるものですので、
私が決めるものではないかと思います。総合スレともいえるこのスレで何がしたいかによって大きく変わるかと思います。
(略)
次回もしこの板にWikipediaスレを立てるときは「趣味一般板の趣旨にあった内容のスレ」を立ててください。
その際はナンバリングを１に戻し、>>1付近に明確に趣旨を書き込んでください。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
私は趣味一般板の他のスレの話題に移ります。
744: 2008/05/29(木) 03:17:33 ID:??? AAS
このスレをスレストするのか？ www
745: 2008/05/29(木) 03:19:15 ID:??? AAS
ひろゆきの許可は取ったのか？ ６０万レスぶった切りの許可を
746: 2008/05/29(木) 03:37:20 ID:??? AAS
>>743
インターネット板のウィキペディアスレの内容がスレ違いで酷すぎます。
来てください。
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